【MTG】最新セット雑� ..
2:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 09:47:28.23 lzmMhgaW0.net
スタンダードの変更予告されてるｗ
硬鎧の大群なら発売3日で禁止の記録大幅更新か
プレイデザインをさっさとFIREしろ
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 10:29:02.34 EiAQEdKR0.net
ファイアしたら更に凄い奴がくるに違いない
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 11:42:26.12 ulXpGcfh0.net
>>1乙
ウーロ禁止されたところであんまり変わらなそうだから再録組みのコブラも同時に逝きそう
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 11:43:57.87 GiHcqn0s0.net
森禁止すれば解決だな
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 11:51:20.39 gmX6lIZr0.net
思考消去がパワカ言われてた時代が懐かしいわ
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 11:58:03.15 UjEEfw4Ar.net
献身あたりのエスコンのリスト見ると今がどれだけインフレしてるかがよくわかる
5ハゲぐらいしかヤバいカードない
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 11:58:05.31 AU5FBnZtM.net
ドヤ顔で2t目アズカンタ置いてた頃のスタンに戻して
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:02:38.82 VOCAyw5x0.net
ウーロが禁止されると赤単始めとするウィニーに明らかに弱くなるから一定のメタは見込めるだろうよ
現状はそれで十分かな
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:06:11.41 GGSGEFoV0.net
そもそもウーロって
らせんと再生が禁止された時に
逝っててもおかしくなかったからな
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:07:02.10 eCbNfwXW0.net
もはや強いカード全部禁止の領域まで来てしまってないか
原野みたいにミッド以降封殺するカードならわかるけどさ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:07:25.39 VNu9fCUs0.net
最短でライフ27点くらい
ちょっともたつくと40以上削らなくちゃいけなくなるからな今
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:10:11.67 gmX6lIZr0.net
強いと頭がおかしいの区別がつかなくなったらプレイデザインみたいになるんだろうな…
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:12:32.99 ulXpGcfh0.net
アリーナで使ってて派手な効果になることを優先してデザインしてるんじゃないかな
小さい呪文の積み重ねは配信受けしないと考えているのかも知れない
オムナスとかド派手だよね
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:13:49.20 cQnZjAbh0.net
そもそも脱出考えなくてもライフゲインとマナ加速とドローを一手でやるって普通におかしいからなウーロ、せめてゲインなければアグロに隙を見せてた
オムナスも完全に一緒、クリーチャー置いてゲインマナ加速ドローと本来の相場に明らかに一手足してる
使わせようとして単純に一線超えちゃってたな、ゲインさえなければメタ回ってたわ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:13:50.16 gmX6lIZr0.net
派手なだけでやってる事は寒いけどな
本人は面白いと思ってるけど周りはドン引きしてるみたいな状況だろ今
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:14:24.67 O0xDtVcN0.net
絶望の荒野欲しい
赤い亜種はライフゲイン止めるのにいちいちマナが要るのでダメだ
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:15:21.76 ul9wnkC60.net
>>5
森禁止くらいで止まるかな？
全部特殊地形になるだけやろ
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:16:18.16 VOCAyw5x0.net
別に赤1点くらい払ったれや
まあ欲しいのは頭蓋割りがあれば至れり尽くせりだけど
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:21:42.49 acjoQm9D0.net
青白パーティーvs黒単の牧歌的なmtgをしていたと思ったら次の試合でコブナスが黒単を蹂躙して全員ドン引きするという公式で配信事故起きるのが今のmtg
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:22:22.37 TdhvxuDHa.net
目指してるゲーム方針やカードの調整基準に根本的な誤りがある
だから何枚禁止しようがバランス取れないし次々と害悪が登場してしまうんだろうね
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:23:50.15 GiHcqn0s0.net
>>18
底そこまで行くと、もう緑マナでるカード禁止するしかないじゃん
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:24:03.19 eCbNfwXW0.net
>>16
新規受けは良いだろ
Vtuberにオムナス使って無双させてたし そういう販促戦略だと思うわ
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:25:55.68 oz/+2gTo0.net
>>23
その使ってる側のVtuberは
「今のスタンダードってこんなことできちゃうんだ…」
ってドン引きしてたじゃん
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:26:27.05 8YM/DqgR0.net
>>20
そして公式のツイートでスタンダードは始めるなら今って煽るところまでセットだぜ。
なお放送の2日後に禁止が控えている模様。
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:27:21.73 eCbNfwXW0.net
禁止解禁の予感がするんだよなぁ
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:27:29.39 J01dC8hh0.net
調整してる連中にセンスが無いって事でしょ
やっぱプレイデザインは解体するしかないな
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:29:03.02 9AvUz+BY0.net
全部解禁にして魔境にするしかないな！
オムナス禁止にして訴訟されるよりマシって判断で
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:29:11.96 ulXpGcfh0.net
怪物達を抑えるためにオーコが解禁される流れか？
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:30:44.43 O0xDtVcN0.net
雑なライフゲインはホンマやめて欲しいよな
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:31:02.95 lMlakplZ0.net
オムナスにオーコが入るだけ定期
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:32:09.12 zwtMRxDSM.net
>>31
入るとしたらサイドじゃね
アグロ向けの除去枠と入れ替わりで
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:34:11.59 ulXpGcfh0.net
ライフゲイン自体は強くないけど
なにかのついでにライフゲインするカードは死ぬほど強いって歴史が証明してるのにな
しかもそのついでについてくるのが最強クラスの効果であるドローとマナ加速
場合によってはフィニッシャーも付いてくるとか明らかに壊そうとしてる意図が働いてないと作れないよ
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:34:12.38 KwAUe5wv0.net
解禁と言ってもなぁ
オムナスウーロ抑止できるようならともかく逆効果になりそうな連中しか禁止されてない
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:35:14.56 C3eGpgL20.net
ローテしたし紙のデッキ揃えるかって大量にいろいろ買った瞬間禁止出るのほんま勘弁してほしい
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:36:04.27 HJ+sIu6i0.net
相棒もとに戻すとか？
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:37:15.55 8YM/DqgR0.net
真面目な話オーコオムナスできたら無茶苦茶強そうだよな。ガチョウオーコの2tマウントパターンもあるし、コブラオムナスからの上陸ソリティアパターンもある。好きな�
38:Fだせるマナクリ2種8枚に強烈なフィニッシャー2種8枚。これにむかしむかしも加わったら、、ごくり。
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:37:55.28 zwtMRxDSM.net
>>37
スロット無いだろｗ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:37:58.90 d5INb77o0.net
ウーロの「雑なついでゲインやめろや」の声が反映されるのってカルドハイムぐらいからかな
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:39:35.17 t2XYrKgW0.net
不快なアグロを殺すためには致し方ない犠牲だぞ
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:42:05.50 qEROF24id.net
オーコ復活はさすがにスタンやめるわ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:42:59.47 Ktbr3J/h0.net
ショップの対戦会でトークンの管理出来ないのに硬鎧使う馬鹿に遭遇してまいったわ
どうせ勝ちだから数はどうでもいいですよねとか言い出したからジャッジ呼んで注意してもらったけどさ
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:44:12.76 qYMUR63nF.net
>>11
エルドレインの3割が禁止になる
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:44:22.27 A6dBnTfr0.net
あかんsandydog兄貴が4Cオムナス握ってるの爆笑してしまった。
世界壊れてる
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:45:02.51 dRS+kea30.net
>>25
エキサイティングなマジックをやれるのは今だけやぞ
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:46:41.63 GGSGEFoV0.net
>>40
それなら顔面火力を返してもらわないと
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:46:42.05 fc1J8Xw7a.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
:)
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:46:47.85 SBRp9WYBM.net
定期的に沸く猫解禁厨はなんなの？
解禁した所で環境が健全化するわけないじゃん
紙のアリーナアンチなの？
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:48:02.49 fctejD9Td.net
一時的で大幅なマナ加速はアイレンクラッグの妙技みたいに制限あったらここまで暴れてなかった可能性はないのかな
赤緑白青を加える。このターンあと1つのみ呪文を唱えられる。みたいな感じ
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:49:45.62 VNu9fCUs0.net
最近のウィザーズは強すぎて禁止話で盛り上がる事もエキサイティングの一環だと思っているフシがある
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:53:32.07 4lON5gDA0.net
>>44
クソみたいなプレミしながら相手の赤単に勝ってたの見てもうこのスタンだめやなって
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:57:40.79 HW4oCOJhd.net
今のクソ環境が嫌ならアリーナのミシック%帯きてみろよ
変なデッキしかいなくてオムナスメタなんて通用しねーぞ？
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 12:59:29.76 PtnQpDvSd.net
ミシックの下位はそんな感じだね
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:04:55.26 7EMALGTI0.net
予想外のデッキが強いとかならまだしも
コブラオムナスとかいうデザイナーズコンボが強すぎってこれもうテストプレイしてないレベルだろ
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:09:56.66 EyQ+HZ7i0.net
オムナスのくせに強いとかオコナスに謝れ
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:10:55.59 yh2eKCfh0.net
今後はスタン落ちの度に禁止カードはリセットされます。とかなら笑うわ
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:11:21.02 ifoRNGth0.net
オコナスくんも殺意は高いんだけどな
重いしアタルカ様がいたからな
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:12:07.06 XL+SXy8tr.net
まあアリーナ%帯でもオムナスはよく見るけど(たぶん放置勢が追い込みで順位上げ中かな)、確かに変なデッキも多いよね
>>55
オコナスなんであんな激重だったの…
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:12:26.97 oz/+2gTo0.net
>>44
「sandydogmtgは赤単の名手として知られ、オンラインイベントで安定した成績を残し続ける他、グランプリ優勝経験もある強豪。赤単がどれだけ厳しい状況下でありながらも活路を見出す希望の光であると共に、使用していない場合は赤単プレイヤーに絶望を与える存在でもある。」
どれだけクソなのかよくわかる
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:12:28.72 8YM/DqgR0.net
>>54
サヒーリフェリダーは見落としてました。だけどコブラウーロオムナスは狙って用意してるからね。これで禁止は何考えてるんだろ？ってなる。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:12:59.08 pXp1FJtSa.net
オオムナスばっかで萎えるわ
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:16:15.05 PtnQpDvSd.net
見落としてたコンボが強いのはまあ百歩譲って許せるけど、書いてあった通りの動きをして強いですはテストプレイしろとしか言えねえ
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:18:51.90 Qzt+ihZR0.net
完全体オムナスになったらどうなってしまうんだ
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:20:05.13 VOCAyw5x0.net
赤単握って遊んでるけど青黒に勝てないね
5マナ構えてターン渡されると恐怖で萎縮してしまう
精神的に負けちゃうわ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:21:09.58 XL+SXy8tr.net
>>63
5色ナスの次には無色があるよ
ゼンディカーで無色…もうお分かりですね
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:21:45.36 db9II1Cid.net
初めてまともに活躍できたオムナスなんや…温かく見守ってくれ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:22:25.41 cYIrHPkS0.net
ティムールエレメンタルなかったことにするなや
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:24:18.34 1yTQGZIR0.net
3色も活躍してたやろ
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:25:03.24 ifoRNGth0.net
初代オムナスはどうだったの
能力はかなり独特だけど
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:26:41.52 fctejD9Td.net
初代はedhの方で頑張ってるって聞くな
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:26:51.12 RuVc+bCbH.net
青黒も環境初期のデッキにしてはコントロール力が高くて
将来的になかなか危ない気配出してるよな
土地スペルで確定除去って雑に強くて偉大だわ
あっ貧弱なモブならず者くんは入らないです
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:27:11.30 nKAdetk8M.net
>>59
ヤソがヤソコン諦めてバントカンパニー持ってったみたいなもんか
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:27:28.27 s43uctgwM.net
完全体オムナスなら6マナ滅殺6が来そう
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:29:43.44 HW4oCOJhd.net
>>72
ヤソはコントロール握ってないこと結構あるけどな
sandyニキが赤単使ってない環境はかなり絶望的
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:30:28.26 VOCAyw5x0.net
青黒は赤足してグリコンにするのもアリかなって思ってる
乱動の渦と義賊足すだけでも結構変わるかと
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:31:04.59 OYoMpiKC0.net
オムナスウーロと出すだけで7点回復される環境で赤単は無理なんやなって
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:31:47.01 eCbNfwXW0.net
>>56
新しいパックが出る度にで良いと思うんだが
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:34:50.24 nKAdetk8M.net
>>76
相手が全く除去投げて来なくてドミドミ義賊アナックスからエクスカリバー決めれば7点ぐらいは削れるぞ
アナックスが逝ってたらゲームエンドだが
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:36:07.72 ifoRNGth0.net
>>76
火炎破再録しよう
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:44:09.55 nKAdetk8M.net
>>79
オムナス側もランプしてマナが寝た後の除去として活用しそう
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:47:33.97 cYIrHPkS0.net
宝剣が火炎破みたいなとこない？
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:47:54.43 OgOpYZuu0.net
紙だと難しいんだろうけど、MtGも条件付き禁止の導入に踏み切る時が来てるのかもね
例えばウーロ入れたらオムナス禁止（逆にオムナス入れたらウーロ禁止）とか
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:50:20.25 PcDrNygIa.net
今のスタンでアグロに必要なのは頭蓋割りみたいな回復阻止できる本体orPWにダメージ路線だと思うよ
ついでのゲインで繋がりやすいし
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:52:00.73 8YM/DqgR0.net
>>78
オムナスもウーロも1回しか回復しないならともかく継続的に回復するから7点じゃすまんのよね。最速1回で処理できたとして7点回復なんだから。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:52:04.59 /691B/a60.net
>>82
同時採用禁止ってのは以前から挙がってたけど
ややこしいからやらないみたいなこと言ってた気がする
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:54:16.24 fc1J8Xw7a.net
観修羅のアンクがほしい
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:55:39.45 OgOpYZuu0.net
>>85
でもデジタルならできるでしょ
アリーナ限定でもいいから導入されねえかなあ
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:56:02.26 4/UxDtWf0.net
最近の火力いじめは酷いというかデザインしてるのが丸焼き刷った直後に丸焼きできないPW出してくる開発だしな
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 13:56:18.07 VOCAyw5x0.net
オムナスを出会い頭に処理できなかったりウーロが出てくるまで粘られた時点で赤としては負けでしょ
正直純正オムナスならそこそこ勝てるぞ
アドベンチャーに寄られた時点で不利に傾くけど
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:00:07.61 bdhmmxBi0.net
禁止改定どうすんだろう
ウーロ消してもオムベンチャーで十分強すぎるが
健全化ならオムナスのが良さそうだけど発売直後だし……詰んでない？
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:01:39.61 E+Vuluu7a.net
ウーロ、改めてテキスト読み返したら単体で強すぎてワロタ
どうしてこんなカードが作られたんだろう
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:02:15.38 fXL5e7M70.net
やはりウルザの塔が禁止されるべき
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:06:28.76 Zm1LX7x70.net
>>63
今のオムナスの暴れっぷりを省みて
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:07:28.27 Zm1LX7x70.net
途中送信してもうた
今のオムナスの暴れっぷりを省みてリミテですら誰も手に取らないほど熱心な仕事されるよ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:08:46.49 ON1DYjlia.net
稲妻どころかライストすら無いのに赤単なんか使ってられないよ
ウーロやオムナスみたいに偏ったデッキタイプにだけインフレパーツを渡してるから環境がローテ後すぐに硬直化するんだよ
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:17:43.33 PcDrNygIa.net
>>90
んまぁスタンに対してウィザーズのやる気がいくらかあるんなら過去のカードから
複数禁止でるパターンかもなぁとは思う
新カードからはないだろうけどね
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:17:49.25 A4sgs/gVd.net
石成エンジンでオムナスの誘発２倍にしようと思ったけどよく読んだらこのターン初めてってあるのな
変なとこはしっかり調整しちゃってるなー。恥ずかしくて投了しちゃったじゃないか
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:18:56.62 oz/+2gTo0.net
>>83
ボーンクラッシャーをお忘れか
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:21:43.18 /691B/a60.net
>>95
スタン人口増やしたいらしいがこんな極端なことして禁止乱発してたら益々人減るってのに
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:22:46.06 eCbNfwXW0.net
どう考えても禁止級同士で戦わせた方が人気出ると思うけどな
創案からオーコハゲを出すムーブは一度は皆が憧れたはずだ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:24:10.93 bL0qlpXA0.net
顔に撃てる火力ほぼゼロ生物除去は黒以下緑とどっこいの赤は
宝剣に頼らないとデッキが維持できないのだ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:27:46.08 cVddhLb40.net
全解禁兄貴はオーコに何十万円貢いだんだろう
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:28:07.12 OgOpYZuu0.net
>>100
モダンなりレガシーにでも持っていけばいいじゃないか
相手に強要するな
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:28:57.16 ZTMUGnX70.net
オーコフーズ対オムナスランプの戦いは見るだけなら見たいと思う
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:29:28.79 6IqImxSq0.net
>>104
融合しそう
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:29:31.25 HWHaniBI0.net
エンジン地味に高いよな
EDHなんだろうか
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:30:00.42 PcDrNygIa.net
>>98
踏みつけのこと？
あれにゲイン阻止ないよ
せめて渦のゲイン阻止にマナかかんなきゃよかったんだけどね
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:30:05.45 ZTMUGnX70.net
顔面火力はゲインが一番きついのに
顔面火力があったからなんだって気はするぞ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:30:41.14 IBNTXgUHd.net
>>103
オーコはモダンでも使えないからレガシーで使えるうちにやるしかないな
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:31:11.73 IBNTXgUHd.net
>>104
そこにはオーコナスフードランプデッキの姿が！
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:31:23.20 eCbNfwXW0.net
レガシーで3ハゲなんて遅すぎて使えない
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:31:57.35 OYoMpiKC0.net
レガシーとか言うアンフェア握るかオーコ握るかの2択を迫られる糞フォーマット
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:32:47.99 nvOrAFmCM.net
>>103
モダンレガシーにはFoNFoWデイズリーク囲いセラピー稲妻パスプッシュとかの受けスペルの選択肢があるが
スタンには何一つないからメンコしかやる事がない
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:35:01.69 fctejD9Td.net
トーナメント級でやってない分にはカードパワー高い方が叩きつけてて楽しいけどね
禁止改訂はデジタルと紙で影響が異なるからなーデュエマとか遊戯王ってデジタルと紙で別物なんだっけか？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:35:41.76 VOCAyw5x0.net
踏み付けは軽減阻止だね
ドレイクが調子乗ってた時は使えたけど今は正直
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:36:02.88 PcDrNygIa.net
>>106
晴れでみると英語版のほうがちょっと高いんでたぶんそう
英語版が高いのはだいたいそういう需要なはずだし
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:36:43.43 IBNTXgUHd.net
>>114
アリーナによる悪影響も多いし、デュエマや遊戯王のそのアプローチは正しかったな
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:37:08.49 eCbNfwXW0.net
>>114
あっちはゲームのルールやカードの効果自体が紙とデジタルで異なってる
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:37:17.59 VOCAyw5x0.net
石成エンジンと見捨てられた碑で札束ウギンするデッキ見かけたことあるけどオムナスが消えたらああいうのもトーナメントシーンで見られるようになるのかな
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:37:45.88 8YM/DqgR0.net
>>102
カード買いまくって必死なのか、ショップ関係者で必死なんかしらんけどこんなところで印象操作してても意味ないよな。頑張って公式に直談判してこいよってw
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:38:38.08 cYIrHPkS0.net
情報商材じみたのか売れる程度には投資勢いるみたいだしな
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:38:45.89 fSKadg9Ta.net
デュエマプレイスはガンガンエラッタしまくってて面白いよな
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:39:45.44 ZTMUGnX70.net
遊戯王のはあれはほとんど別物で
ブースターブリッツとスタンダードくらい違うから例としてはどうかと思うぞ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:40:21.07 HW4oCOJhd.net
>>122
デュエプレは紙とは別ゲーで行くって最初から宣言してるしな
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:41:33.02 PcDrNygIa.net
アリーナというよりF.I.R.E.とハズブロからの売上2倍にしてねが一番響いてると思う
加えてスタンがあちらで地位が低�
127:ﾀしてしまったのも影響してそう
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:44:44.54 fc1J8Xw7a.net
人気が移ってるフォーマットあるなら守るより攻めてみるってことすかね
マッチ中のリスク管理とおなじで
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:47:40.22 bdhmmxBi0.net
でもアリーナで統率者戦できないのがなぁ、プログラム的に無理ゲーすぎる
アーリナ推したいならスタンを面白くしないと
統率者で維持できるのは紙市場だけだぜ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:49:21.49 fc1J8Xw7a.net
時代遅れって嘲笑して切り捨てるぐらいだったらMOでできることは全部やって見せて
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:49:53.64 HW4oCOJhd.net
統率者推したいならアリーナでブロールを4人で対戦させろ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:50:26.35 PcDrNygIa.net
基本的に成功したデジタルものって元題材がカードゲームでもゲームシステムレベルで
なんだかんだデジタルに適した変更したのが多いはず
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:51:16.91 VOCAyw5x0.net
オンラインでやると待ち時間長くなっちゃうしなあ
コミュニケーションツールとしては期待できないからどうしてもEDHが競技にされちゃうし
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:51:36.30 EyQ+HZ7i0.net
>>128
アリーナから日本語が消えてしまう
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:51:58.56 PcDrNygIa.net
>>129
ブロール自体が全然だからなぁ……
スタン統率者とかをちゃんとだしたほうがいいと思う
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:52:07.54 8wJsjSI90.net
>>132
公式サポートしてるとは言い難い状況なのでセーフ
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:53:11.01 HW4oCOJhd.net
>>133
そりゃあフォーマットとして公式から整備が行き届いてないんだもの、誰もやらんよ
少なくともアリーナで四人対戦常設したら人は増える
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:55:27.93 JjPhKXFRa.net
チャットない多人数統率者ってどうなんだろ
政治的駆け引きが醍醐味と聞いたんだが
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 14:55:31.40 PcDrNygIa.net
>>135
もう広まった統率者があるのにわざわざモドキだしたのが失敗だからね
ぶっちゃけ理解したからか統率者系の商品を増やしてきたし
ブロールはなかったことにしたほうが傷が浅い
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:00:21.55 HW4oCOJhd.net
>>137
ぶっちゃけアリーナでやるならヒストリックEDHが一番楽しそう
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:02:07.64 fXL5e7M70.net
たまにやるとハイランダーの不安定さが染みて楽しいときはある
統率者邪魔だからシングルトン実装してくれねぇかな
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:02:39.10 eb9UXWnT0.net
アメリカの市場を考えても本気でアリーナをもっと売り出すなら
ブロールなんざ切り捨ててEDHの実装にリソース回すべきなんだが
紙が本体だからやらんわな、競技ものはオンラインにしたいのは感じるが
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:04:15.72 VOCAyw5x0.net
競技はオンライン、カジュアルは紙って棲み分けした方がイカサマだなんだと面倒ごと起きずに済むしね
と言いつつ本国じゃ競技EDHが人気なんだけど
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:07:27.44 db9II1Cid.net
カジュアルコマンダーをパーティーゲーム感覚でやるのがメリケンじゃないのか
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:08:40.57 eb9UXWnT0.net
cEDH層もいるが本体はカジュアル層のはずだが
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:11:18.41 fc1J8Xw7a.net
とにかくプレイされてるゲームの9割がキッチンテーブル上だから
今ならさらに割合上がるかな
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:12:29.92 cYIrHPkS0.net
本国じゃ自宅でカジュアルコマンダーやるのが主流みたいな話あったな
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:16:37.62 VOCAyw5x0.net
日本の圧倒的なカジュアル率と比べると、ってニュアンスだったけど誤解を生む言い方だったか
ごめんね
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:19:25.08 lMlakplZ0.net
アリーナは早くリプレイ実装してね
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:20:15.81 Uy7J/1wA0.net
紙でスタンやってる人って
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:25:10.53 VNu9fCUs0.net
オム対決これ紙で誘発ノーミスプレイ無理じゃね
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:25:48.08 fSKadg9Ta.net
>>149
絶対上陸の回数間違えそう
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:27:07.12 6iX6I7Le0.net
タルモカウンターみたいにオムナス上陸カウンターが要るな
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:27:17.66 PcDrNygIa.net
上陸はストームカウントみたいにダイス管理すればいいだけじゃない？
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:27:17.78 lMlakplZ0.net
あずさと僻境の土地セット回数もよく覚えてられるな
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:28:10.98 5tONI3P80.net
これ月曜どうすんだろ
一番健全化するのはオムナス禁止なんだが
オーコなみの禁止速度を実現できるか？
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:29:41.33 eCbNfwXW0.net
解禁という方向で調整しないとまた盛り下がるだけだろう
今オムナスで楽しくやれてる大半のプレーヤーはオムナス使いたいわけだし
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:30:00.83 DdWUgrT+0.net
ウギンとか根本原理からWオムナス+土地とかするとW誘発するの絶対ミスるだろ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:31:38.24 QVPSi02Ia.net
カルドハイムってバイキング次元らしいけど白の軽量人外クリーチャーって出るかな
スナップダックスの変容白ダブシンが出なくて辛い
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:33:53.35 b98XLpck0.net
今オムナス禁止にするのは早いっていうけどほったらかしにして4Cオムナスばっかりになってからオムナス禁止にしたらインバータ使いしかいなくなってからインバータ禁止で誰もいなくなったパイオニアの二の舞だぞ
ＰＣ破壊兵器の硬虫修正もはよしろって思うけど
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:34:03.15 PcDrNygIa.net
オーコ並みなら1ヶ月はあとになるような
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:34:56.89 5rvFdJRfa.net
>>114
遊戯王はめちゃくちゃ簡略化されたDCG出してそれが海外でめちゃくちゃ成功してるね
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:35:49.48 y7vHeqB/0.net
出たばかりだしオムナス禁止はないわ
禁止されて欲しいけど
あるとしたらウーロかなぁ下環境でも需要あるから紙もそこまで値崩れしないだろうし
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:36:13.79 AbuXqTgJ0.net
最近新規のプレインズウォーカーがまともに使われてないしまたオーコみたいなのが産まれてしまうんだろうか
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:36:35.33 eCbNfwXW0.net
>>158
パイオニアは白単、ロータスブリーチ、黒単、バーンとか群雄割拠だったけど
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:38:11.34 PcDrNygIa.net
今だと発生の根本原理とウーロを消してきそう
あとはアドベンチャーからもなんかしらでるのは否定できないかなぁ？
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:38:28.54 5rvFdJRfa.net
ウーロ禁止とかスゥルタイ弱体化、オムナスほとんどダメージ喰らわずで相対的に変わらないとかなりそうなんだよな
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:40:10.94 R9B2PS3up.net
僻境ならともかく根本原理通したりオムナス二匹許した時点でGG安定だし大丈夫でしょ
ミラーは困るかもしれないけどそんな場面プロプレイヤーくらいしかないだろうし
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:42:40.15 eCbNfwXW0.net
禁止を増やせば良いって考え方はMTGを発展させる気無さそうだな
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:44:17.07 y7vHeqB/0.net
公式が環境歪んだら禁止にしたらいいやのスタンスだし
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:44:21.10 8hUB011/0.net
禁止は情けない事だからって放置し続けてバランス崩壊しユーザー離れていったのを忘れたのか
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:46:00.06 OYoMpiKC0.net
情けないのはお前らのカードデザインだよ
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:46:06.07 5rvFdJRfa.net
まあ歪んだまま放置してた頃よりは良いよ
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:47:10.09 rr5cAEdW0.net
ラヴニカの次元だけで遊んでいたいわ
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:47:25.86 yKbwD8h9d.net
オムナスのMファイルまだ？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:49:56.18 8YM/DqgR0.net
本当はオムナスにしたいけど今すぐにできないからウーロとクローバーで茶を濁すでしょ、多分。ワンチャン
177:宝剣もいくかもしれない。あと寓話の小道なんかも噂されてる。オムナス残すならね。 それでもコブラオムナスがとまらないなら少し期間をあけてだろうね。
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:50:41.49 DdWUgrT+0.net
>>167
不快だから禁止を認めたのが間違いだった
声がでかけりゃ禁止になるを体現してるのが今
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:51:38.16 OYoMpiKC0.net
声がデカいから禁止連発されるんじゃなくて気軽にポンポン禁止出すから声がデカくなるの間違いだろ
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:52:50.27 rfxw39nQd.net
もらい事故って言えるような禁止フェロキドンくえあいだろ
あとは全部妥当なBAN
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:53:48.22 eCbNfwXW0.net
>>177
相棒ナーフしたときに創案と工作員残して、これで再生も同じくらい戦えるかなとか考えながらしろよって思うわ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:54:07.12 gmX6lIZr0.net
声がデカイから禁止になるんだったらハゲなんてあんなに延命してねーわ
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:54:53.17 n5H/YELK0.net
俺たちは黄泉橋のことを忘れない
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:56:05.91 4/UxDtWf0.net
>>163
2月のGP名古屋までは群雄割拠だったけど最終的にはコンボ4種しか残らなかったからな
コントロールするには受けが狭いしアグロが殴るより早く勝てるんだからまあそりゃそうなる
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:56:18.42 bL0qlpXA0.net
フェロキドン君の環境先読み禁止ほんと草
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:56:23.83 y7vHeqB/0.net
某氏の動画見たけどモダンもまた何度目かの世紀末環境到来っぽいね
巻き添え禁止が来るのかどうか
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:56:48.61 cYIrHPkS0.net
黄泉橋もとどめはホガークだったが妥当だろう
ドレッジは存在が間違いみたいなもん
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:57:56.94 Qzt+ihZR0.net
今の社長がコロッてくれたらよくなりそうだな
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 15:59:15.68 fIfux1QmF.net
百年ぶりの♪世紀末♪
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:01:25.90 +QgelyOD0.net
>>185
現在進行形で売り上げ伸ばしてる社長の後を継ぐって焼畑農業に拍車がかかりそう
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:01:41.28 DdWUgrT+0.net
>>185
政治家と同じで今よりマシになると思うことが間違いだぞ
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:03:44.88 fc1J8Xw7a.net
禁止になるようなカード刷るからわるい
それだけ
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:06:27.16 R9B2PS3up.net
ゼンディカーもう1BOX買おうかなあ
モダンのスパイ組みたくなってきた
モダンで禁止されても下でやればいいし
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:08:11.83 8hUB011/0.net
禁止になるようなカードって昔はもっとあったと思うぞ
今の禁止基準が違うだけで
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:09:49.45 AbuXqTgJ0.net
よっぽどワンマンで内部からも批判だらけとかなら変わるだろうけどみんな迎合しててこの状況なんだし後を継ぐだけだわな
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:11:32.30 V3K2XSzL0.net
>>122
デュエプレはリアルで暗黒時代を築いたぶっ壊れカードを更に強化して実装とかかなりイかれてる部類だとは思う
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:13:27.60 BffPQ7J90.net
成長のらせんだってウーロの身代わり出頭だったし
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:14:15.55 fLRomGgC0.net
いやらせんは無理でしょ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:14:53.31 5rvFdJRfa.net
らせんは身代わり出頭くん、スタンダードやってなかったでしょ
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:15:21.85 8hUB011/0.net
らせん4枚入れるところからデッキ考えるゲーム
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:17:08.33 R9B2PS3up.net
インスタントなのにウーロより1マナ軽い時点でレッドカードだよね
自分も当時スタン離れてたからよく分からないけど
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:19:01.22 y7vHeqB/0.net
探検を考えたららせんは妥当でしょ
環境に合致しすぎてただけで
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:19:13.37 8hUB011/0.net
らせんの影響でランパンはもう今の時代では許されないってプロたちが言い始めたよね
そしてランパンの危
204:険性が暴かれているタイミングで既にゼンディカーのカードは刷られていたという
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:21:21.06 BffPQ7J90.net
そんな危険なカードなら即禁止もんなのに献身から普通に使われ続けてきて色々禁止にしまくった結果便利屋だったらせんが禁止になっただけでしょ？
どう考えてもらせん自体は適正なカードだわ
下環境で猛威ふるってる訳でもないし
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:21:23.75 5rvFdJRfa.net
>>199
環境じゃなくて時代でしょ
もう探検も許されないと思うよ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:22:39.60 PcDrNygIa.net
らせんは最近のスタンではダメになった感じ
その後に2マナを他で埋めやすかったスゥルタイがでてきたもんだから身代わりみたいに
錯覚しやすいだけだろうね
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:22:50.79 8hUB011/0.net
>>201
創案も再生もテフェリーも下環境で暴れてないでしょ
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:23:09.42 DdWUgrT+0.net
>>193
まさかボルバルマスターズそのままやったの？
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:23:16.73 b98XLpck0.net
劣化砕土もまあまあ驚いたけど耕作まんま再録はおいおいコイツ正気かよって思ったよね
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:25:14.33 BiXHjbWXa.net
>>205
やったよ正確に言うとやってただけど
最近禁止だかナーフだかされたはず
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:25:19.12 fLRomGgC0.net
らせん出た時から結局一生強かったけど
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:25:30.49 BffPQ7J90.net
>>204
そいつらヒストリックで禁止&使用禁止だけどらせんはかすりもしてないから
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:26:34.30 fc1J8Xw7a.net
>>191
放置してたのは結局怠慢だったんじゃないかともおもうの
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:26:43.72 8hUB011/0.net
>>209
なおヒストリックで使用率1位の経験あり
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:27:53.58 K6NwXisf0.net
結局マナ加速カードが多すぎるんだよな
質も量も共にさ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:28:34.94 5rvFdJRfa.net
ヒストリックのらせん言うほどかすってないか？
禁止になったデッキたちもらせん頼ってたぞ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:29:42.01 dWvcfsRN0.net
コブラ！オムナス！ウーロ！根本原理！
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:30:30.42 RuCenxQDM.net
オーコが先に死んでたとしても
この環境だと結局らせんもオーバーパワー扱いは避けられなさそう
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:30:38.12 siw+zKhS0.net
コブラ、オムナス、ウーロ、クローバー禁止の大合唱だけど
宝剣がウジャウジャなのも面白くない環境じゃね？
別に1キルしてるわけじゃないんだから
我慢できる範疇でしょ。
満遍なく色んなデッキが楽しめる環境なんてそうないし
どれを禁止にしても次のデッキが支配するだけだわ。
特にアリーナで環境解読が100倍くらい早くなってるんだから。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:32:09.92 eb9UXWnT0.net
>>204
勢力図的には再生はパイオニアでオムナスとタッグ組んで一角になっとるぞ
まあメタは割と入れ替わりしているから禁止前スタンと比べたら大暴れという感はないし
なによりスカイクレイヴを得た黒単が元気そうだが
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:32:45.42 8hUB011/0.net
宝剣と言うか自分はまーた砕骨の巨人かって思うことはある
こいつテーロス期に全盛期オーコの使用率越えたし赤入る色には絶対入るからな
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/27 16:34:50.07 /691B/a60.net
>>212
アグロ弱体化とランプ強化を何セットにもわたって同時にやり続けていればこうなるよね
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1282日前に更新/211 KB
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