【MTG】最新セット雑談スレッド1802 at TCG
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[前50を表示]
200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:03:37.64 tuEf/HX9a.net
虫とかSCMとかトラフトにヴェリアナがおかしいだけで全体のパワーは抑えぎみだから...

201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:07:01.67 1YuIl5uba.net
今もインフレ期だと思ってたけどその辺には勝てんのか
ほんとは令和の神がいるんだけどな、禁止されてるだけで

202:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:07:04.56 s4+F4bPt0.net
まぁ緑の相対的な強さが全然違うわな
それでも当時から強い部類のカードではあったよな
爆発力すごかった
今でも2T目に躊躇なく置けるカードではないよねコブラって
ウーロよりは百倍御しやすいだろ

203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:10:39.42 DczUpJ6da.net
ウーロも居なくても強いって感じだからなぁ
以前原根やヤソが言ってたがランパン自体が昔のデザインで今は簡単にやっちゃいけないんじゃないか
昔は大して問題なかったカードだから延々と刷ってるけど本当に適正か考えるべき

204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:13.64 TqHw0A8/x.net
安易なマナ加速するとやばいからってラノエルとバッパラはスタン引退したのでは?

205:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:14.14 lHtldv/qd.net
いやあったら出すだろどう考えても
当てられてキツい除去巨人ぐらいしかないし残ったら大幅有利なんだから押し付け得

206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:17.64 2fewBn1vd.net
zenの時はアグロが強くてブライトニングでイカれる神が遅いからあまり入らんとか言われてたくらいだからな
今とは逆に

207:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:14:26.46 YYPnEEL20.net
1ターン目にオパモとメムナイト置いて
ゴブリンガイドが殴ってくる速度が基準だからな
頭おかしいよ

208:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:16:53.49 SOr2yrBGM.net
今はマナガバと踏み倒しだけはひたすら許容される傾向があるな

209:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:10.26 8MlM9fscd.net
仮にこの環境にオーコが居ても即禁止が予想できる辺りあいつは全てがおかしいんだなぁって

210:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:12.82 RRuMDk8ka.net
>>179
モダンはだいたいいつも壊れてるからセーフ

211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:19.17 dn64LI3c0.net
ただラノエルがいたDOM〜M21は緑単やグルール・スゥルタイがいたけど支配的ではなかったし
2マナランパンが恐竜専用になって帰ってきたけど大したことがなかったから
結局出力先がぶっ壊れでないのとランプ以外のデッキも強いの二点を満たせば問題ないんだろう多分

212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:18:27.76 FgZVT54M0.net
シミックカラーが悪の枢軸してる間に釈放したらそりゃね
巨悪に立ち向かう正義じゃないと

213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:20:46.15 AIvPcNQKM.net
またケシスコンボみたいな別角度のデッキ出て来て欲しい
未だにあの構築はすげえと思う

214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:4


215:3:40.93 ID:jtUQcS2y0.net



216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:48:26.55 134Qz7O+a.net
1から3と2から4がまずいっていうのが公式声明でしょ その判断自体は間違ってないと思うが

217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:52:38.68 TqHw0A8/x.net
2ターン鉄葉は結構好きなデッキだった

218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:53:24.23 INoMwxor0.net
コブラもウーロも入ってないオムベンチャーが暴れてるってことは
やっぱり一番の戦犯はオムナスか・・・
ティムールアドベンチャーは全然なのに、逆に1色足して強くなるって
ショックランド落ちてすぐの環境とは思えないなw

219:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:54:10.32 Cn1VwJ/V0.net
ガチョウ禁止にしようか

220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:00:39.86 bfBx4Rj+a.net
ティムールアドベンチャーは3色のくせにトライオーム使われてなかったくらいマナガバだしなぁ

221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:01:33.60 olqT1KLR0.net
豆の木の巨人が凄まじい勢いで土地を集めてくれるからな
クローバー2つ置くとタダで3マナ増えるフリースペルと化すし

222:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:06:27.18 cSk4M+Oy0.net
wotcは対戦相手がランプしてるマナでプレイヤーは何をしてるんだろうとか思ってそう

223:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:07:32.85 zvyS/rBg0.net
今日発売日のはずなのにまったくやる気おきん…

224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:20:17.72 tqsrpxZdM.net
>>210
オムナス「4から9は許されるな

225:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:26:20.88 kJ/24vwad.net
創案ちゃんが4から10で逮捕されたからオムナスもアウト一歩手前
まぁ色拘束は全然違うけど

226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:27:15.70 0fWNHpdJ0.net
4マナから9マナジャンプとかまぢいみふめい

227:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:30.98 ExRLjTbja.net
旧イニスト時代は使えそうで使えない面白神話いっぱいあったなーと思い出してた
獄庫とか害霊とか鏡狂の幻とか

228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:36.69 Bf3cpAoE0.net
最初の禁止改定でウーロ、それでもメタが変わらずオムナスが最悪のシナリオだな

229:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:59.96 kJ/24vwad.net
失礼、創案は4から15だったわ
オムナスはセーフだな()

230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:31:38.01 j6c8o/hH0.net
実際5から12は禁止にならず完走したからな

231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:32:53.89 48cNdnqDd.net
>>222
トップメタがウーロ使ってないんだからウーロ禁止しても環境変わるわけないじゃんか…

232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:42:01.47 jl2xjCZr0.net
>>210
3から5もまずいと思うんだよなあ

233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:45:38.38 ExRLjTbja.net
パラマイア「3から6です」

234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:51:33.57 650X07F8d.net
創案「出たら4マナ使えて次のターン5マナが二回使えます」

235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:54:37.95 OuSWl7/fa.net
ヨーリオン「3回使ってええか?」

236:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:08:32.79 GIQD0SA9r.net
マナ加速自体が悪なのでは?
マナクリはラノエルが6マナを基準にしよう

237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:11:10.01 INoMwxor0.net
おまけゲインが悪説あると思う
オムナスとウーロのゲインなくすだけでアグロに勝てなくなるだろうし

238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:13:50.72 jtUQcS2y0.net
>>231
荒野の再生一強になったのもウーロのゲインとドローでウーロコントロールプランを取れるようになったからだしな

239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:14:07.49 9n2x8HBzr.net
マナ加速の基準を緑城にするのは悪くないと思う
5→6のジャンプは遅いからせめてら4→5か5→7にしてくれ

240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:21:05.27 q+nWKIADp.net
ドラフトブースター開けたけど酷いなこれ
かなりの確率で初期傷付いてる
レア枠にはあんまりついてないっぽいからギリギリ超えちゃいけないライン保ってるけど

241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:31:07.78 Cn1VwJ/V0.net
マスターズシリーズはライン超えちゃってたのか

242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:32:21.99 qTWfIkTO0.net
序盤にライフ詰められるとなかなか殴り返せないのがマジックの難しさだからな
ウーロオムナスガーガロスは脳死アタックですよ

243:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:34:29.67 9npVLCAd0.net
0→4だぞ

244:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:40:52.99 YYPnEEL20.net
ビリビリに破くなよ

245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:44:51.49 oyC2Sfj5a.net
>>199
自分が始めた頃だと1マナ→3マナのジャンプアクションのムラが凄すぎてラノエル引けたかどうかでゲームの勝ち負けが決まるようなことは避けたいから退場とかだった気がするから
2マナクリ自体は問題ないって感じだったはず
楽園のドルイドとか女人像とかもろにそんな


246:感じだし



247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:46:11.07 f7/WjuzY0.net
>>231
おまけドロー無くそうぜ

248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:47:18.46 GEuIpXps0.net
ウーロは一枚でどっちも悪だよ逆転できるのが悪いから

249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:52:37.98 ff6mxwHV0.net
アグロからしたらライフゲインより砕骨の方がヤバイ存在なんだけど
アグロも砕骨を使うというジレンマ

250:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:52:56.19 7feFZC37r.net
(ところでセットの目玉のナヒリさん構築で全く見ないんだけど…)

251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:57:09.88 bfBx4Rj+a.net
創案 赤単 再生が暴れてた時にオーコの使用率越えた怪物だからな砕骨

252:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:58:27.76 yD2exHozH.net
ナヒリ?刹那でわすれちゃったまあいいかそんなカード

253:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:02:22.20 q+nWKIADp.net
初期傷はアレだったけど中身が良かったから一箱買った代金分の元は取れた
トッパーもあるし割と剥き得かもしれん

254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:06:13.59 EvRfcWIt0.net
精神ヘドロの打ち消されない追放版くれや

255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:06:54.20 tDfH92FpF.net
ナヒリスペック悪いとは思わないけどあんなの出して装備着けてアタック!
なんて牧歌的な4〜5ターンが迎えられる環境じゃないからなぁ。。。

256:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:13:33.32 uvrHlAiZa.net
トッパーから魂窟でました!ほくほく

257:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:14:42.36 olqT1KLR0.net
リミテで出すと放置されても焦って殴りに来ても盤面有利になる強カードなんだがな

258:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:15:50.68 ThBduOGSH.net
>>218
ニッサ「5から14も許されてたからセーフ」

259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:16:59.65 5wTFGVmu0.net
ルーカも最初は全然使われてなかった
GW組はこれから

260:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:19:14.29 FgZVT54M0.net
イコリア発売当初にルーカ強いって言ってた人袋叩きにされてたな
最初はかなり評価低かった

261:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:20:27.18 tqsrpxZdM.net
別にルーカが強いわけでもないからな
異形化が先に出てたら、そっちが使われただろ多分

262:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:23:55.48 mnZWnBN+r.net
ルーカが強いなら今も使われてるはずだよね…

263:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:25:56.46 7D+U2Rsb0.net
ルーカが異形化だったら工作員とルーカ両方除去しろさもなくば死ねって状況にはならなかっただろうな

264:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:28:26.48 GEuIpXps0.net
ルーカが強いならルーカからエセ殺戮の暴君呼び出して結果出してくれよ

265:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:29:59.70 SJPehVFDd.net
何ならウィノータやルーカがハッスルし始めた頃に工作員やばくない?って言ってる人いたけど
まったく取り合われずに流されてるのも見たぜ
オチは知っての通りだ
ことほど左様に性能を評価するのは難しい
原野オーコぐらいバグってれば語るまでもないんだろけど

266:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:30:46.45 ZyIBjgwad.net
ナヒリとジェイスは一目で弱かったから使われないのもわかるけど、ニッサもここまで使われないとはな
黒混じってるのがあかんかったか

267:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:31:41.33 tqsrpxZdM.net
異形化なら創案置いたターンに工作員出てくるからな
あとルーカのダブルシンボル出すのに失敗するのが、あのデッキ唯一の弱点だったし

268:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:32:23.47 FgZVT54M0.net
むしろジェイスは使われると思うよ
棚卸しくらいしかまともなドロソないから環境の速度落ち着いてきたらコントロールの採用圏内に入る

269:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:33:27.29 OQI+FQQc0.net
環境落ち着いてきたくらいに次の弾発売されてそっちのドロソの方が優秀でジェイスが空気になるに一票

270:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:42.03 E0mQwfHu0.net
ローテしてスタン復帰考えたけどヤベェなやめとこうか

271:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:42.10 Cn1VwJ/V0.net
次の弾ではソリンが殴り込みにくんのかな

272:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:59.37 ZyIBjgwad.net
ジェイスを使わないといけないようならそ


273:烽サもコントロールが成立する強さにならないと思うが



274:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:37:22.92 K0kCQcmN0.net
カルドハイムはよく分からんけど魔法学院は伝説の杖とかあるだろうし
D&Dはそれこそ伝説のアイテム一杯ありそうだしで装備品もワンチャンある……かも、たぶん

275:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:38:45.13 MyWNjzb90.net
>>258
原野って初週100円か200円そこらで売ってたよね……
発売一週間前にアリーナで回り始めてるのに、なお発見が遅れるとか……

276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:39:43.06 a9sX7aHnH.net
3マナでプラマイゼロでドローできるんだが?

277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:42:22.07 INoMwxor0.net
>>259
今回のニッサ、自分を守れないうえに
プラス使っても、どの環境デッキ相手でもだいたい殴りにいけないし
マイナスでリアニにしたいような生物も別にいないし
発表時からほとんどの人がゴミって言ってたし、その通りだっただけ

278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:43:52.52 5wTFGVmu0.net
誰かが貼ってくれたアメリカ記事だとジェイス評価高かったぞ
3マナPWが強いのはハゲやナーセットがすでに証明してる、的な

279:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:04.37 KIY5H9NRp.net
PWはサイドボード要因だよ
オムナス環境で鼻くそほじりながらついでに処理されるPWは見たくないだろ

280:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:19.95 TqHw0A8/x.net
>>267
環境序盤は割とエレメンタルの天下だったからな

281:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:44.36 OQI+FQQc0.net
>>268
おっそうだな
4マナ以上のカードめくれたら忠誠度全部飛ばしてワンドローだもんな
占術してないと即死する可能性あるジェイスさん…

282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:45:50.90 a9sX7aHnH.net
>>258
オーコもウーロも発売前のここでの評価はいまいちだったぞ

283:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:19.72 d2g1d6wba.net
ドロソなら精神迷わせの秘本がジェイスよりずっと強いと思ってる
マナはかかるけど割るカードないと触れないアーティファクトだから時間的猶予作れるマッチアップなら平気で4ドローできる

284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:38.99 GEuIpXps0.net
ねえJP以外にオーコはここの事前評価低かったとか妄言吐いてるヤタいるの?

285:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:51.41 olqT1KLR0.net
>>258
7マナの除去耐性皆無のクリーチャーってだけで鼻で笑ってゴミ扱いだからな
下環境に行くのは3マナ以下で使えるスペルって決まってるから右上問題外の生物はその時点で足切りされる

286:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:49:26.77 7D+U2Rsb0.net
土地付きスペルの表と裏が逆だったらジェイスは使われたしモダンも死ななかったのにな

287:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:50:13.04 OQI+FQQc0.net
忠誠度0起動って言っても結局後払いだからな
クレジットカードみたいなジェイスだわ

288:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:52:21.05 yY9iOeFg0.net
>>268
ジェイスと相性のいいデッキも環境には存在するんだよ
土地ドローが嬉しくてデッキトップ確認できるクリーチャーが居てキッカーで唱えられるほどマナ基盤豊富なデッキ
4cウーロっていうんだが

289:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:53:02.16 TqHw0A8/x.net
(オーコがもたらしたMTG全体への影響を考えれば相対的に)オーコのここでの事前評価は低かった
こうだぞ

290:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:17.56 olqT1KLR0.net
ここの評価と世間の評価が一致したのってサメ台風ぐらいか

291:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:26.34 INoMwxor0.net
ジェイスは他の手段でお手軽占術できるなら
無料土地ドローで必要なカードも使い捨てれば持ってこれるアドエンジンになれるから
将来的に使われる可能性はなくはない
ナヒリも装備品込みの戦士デッキが強くなれば使われうると思う
どちらにせよオムナスが絶滅した後の話になるけど

292:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:33.65 dY0wYf8I0.net
しか


293:オ、このスレの全部読むで検索かけて 「パーティ」が0件というのは・・・。



294:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:57:47.85 a9sX7aHnH.net
>>284
タズリ将軍が2マナとかででてくるから令和のタルモやで

295:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:59:33.78 odgXq5Ssa.net
okoはまだフードの詳細すら分からない時期に来たけど
どんな置物にしても強くねぇか?これって流れだったろ

296:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:00:07.72 7D+U2Rsb0.net
>>284
青白両面土地来てからが本番だし

297:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:02:06.38 T2NGRYrQd.net
>>284
パーティ組んでるよ
ナヤカラーでだけど

298:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:01.31 odgXq5Ssa.net
>>284
リミテッドではほんと良アーキタイプだわパーティ
というか今回のリミテは相当面白い

299:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:37.13 qwdNGrY30.net
ジェイスは配信で他の人が使ってるの見た限りでは想像してた通りクソ雑魚だったなあ
まぁ自分で使ってないから何ともだしそもそもその配信でもハンド無くなる直前まで永久に手札にあってほとんどプレイすらされてなかったが

300:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:53.85 olqT1KLR0.net
>>284
ドラフトでパーティアーキ食らうと結構厄介だった
構築?リミテでも理想的なLOローグ組めたらいらんぐらいのゴミよゴミ

301:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:07:39.47 eaJruHeUa.net
新ジェイスとオーコどっち出す方が強いかさすがにわかるだろ、ジェイスはうんこ

302:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:13:51.02 2BE/cqIb0.net
というかオムベンチャーのリスト見たら
これ悪いのエルドレインじゃん

303:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:15:09.49 mN091unE0.net
トッパーで剥かれまくってるせいかシングル価格がオムナス以外結構塩いな
両面土地が800円くらいなのは助かるが

304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:18:51.39 INoMwxor0.net
>>293
オムナスのいないアドベンチャーは弱い
アドベンチャー要素のない4Cオムナスはオムベンチャー並みに(多少劣る?)強い
どう考えても一番悪いのはオムナス

305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:20:20.89 mjkOYKR0a.net
エルドレインをスタン外にしましたで円満解決か?
ついでに宝剣もなくなるし

306:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:21:49.06 uji26H/W0.net
>>284
ようつべでパーティデッキ見たけど1〜2ターン目に順番に出して、3ターン目にタズリが3マナで出てくるのはちょっと強く見えた
でも実際ほぼバニラの3マナ4/6出したところで勝てるかというと勝てそうにないのでやっぱりパーティは弱いと感じました(同盟者並感)

307:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:22:41.64 E0mQwfHu0.net
スタンのアップデートとやらどうなるんだろうなどう転んでも荒れるだろうけど
もう大量禁止でハルマゲドンするしかないが次セットがまた壊れてそう

308:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:18.45 aY8eBYxsr.net
アブザンt赤のパーティ試してるぞ
回れば凄い(どんなデッキでもそうです)
赤白ナヒリちゃんも色々試してるけどオムナスに分が悪い以外は結構いける
レッドキャップをサイドに4積みしてもオムナスはきつい…エメリアルコンも試したけど相手も除去サイドインしてくるからそうそう生き残らない、うーん…
あとガーガロスが辛いペス勝つ入れても辛い

309:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:23.17 MyWNjzb90.net
パーティリミテのプレイ感は特にクレリック軸タッチがストーリー性あっていいね
へっぽい小粒コモンメンバーが小回りスペルでギリギリ延命してる所に
最後のピースがはまる様にゲイン天使とかセラ天もどきが舞い降りて形勢を揺り戻す
少年カードアニメ的ノリある

310:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:40.55 c76tBxrVa.net
フォーマットのアップデートだからスタンだけで済むかな

311:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:26:20.72 INoMwxor0.net
ありえないけど、エルドレインとテーロス落としてラヴニカのギルドと献身を戻します
とかだったら環境激変するだろうな

312:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:27:54.81 pK6ZeY+70.net
WIZがスタンプレイヤーを対象に、なかったことに/Never Happenedをプレイしてエルドレインの王権を追放すればいい

313:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:28:01.89 Iivnnrkx0.net
>>301
どうしてこういう恥ずかしいことを言ってしまうのか

314:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:30:46.99 48cNdnqDd.net
でもエルドレインを追放したらさらにカードプール狭まって流石につまらなくなりそう

315:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:31:54.57 9npVLCAd0.net
アドベンチャーとオムナスが融合しつつあるそうだな
つまり環境の最適解は黒単オムナス

316:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:34:45.85 GIQD0SA9r.net
スタン廃止してブロック構築復活だぞ

317:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:36:25.27 RRuMDk8ka.net
じゃあ俺はスタン廃止してエクテン復活にウーロの魂を賭けるぜ

318:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:36:39.38 650X07F8d.net
半年に一回ローテは評判悪かったみたいだからそういうのはないやろうな
デジタル推したいならそういう感じにまた試すのかもしれないけど

319:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:38:55.85 olqT1KLR0.net
>>305
エルドレインが消えた所でウーロは残るからウーロが暴れるのは何も変わり無しで終わり
イコリア〜ゼンライまでなら平和になるだろうが構築でリミテやらされてるようなつまらん環境になりそう

320:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:41:32.37 2BE/cqIb0.net
アリーナなんてどうとでも設定できるんだから
なんでもありスタンと20枚くらい禁止スタンの2本柱にすればいいだけ

321:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:42:08.86 Iivnnrkx0.net
今のプールに関わらない変更なら大会に影響しないしわざわざ来週に発表を伸ばす意味がない

322:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:43:00.56 qTWfIkTO0.net
出来事の追放から唱えるのに手札1捨て要求するようルール変えても良いのでは
エルドレイン落ちるまでずーっと不毛な低マナの攻防やりたくないしな

323:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:45:18.96 INoMwxor0.net
今のスタンのカードプールには変更がないけどシステムが変わるから
結果として大会に影響するとかはありうる
脱出は1回のみにする~とか 上陸は土地を手札から出したときにのみにする〜とか
「変容した状態」はコピーの対象外である〜とか

324:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:45:47.90 TqHw0A8/x.net
リミテのパーティ軸は大体白緑に落ち着く
そしてどっかでマナフラかマナスクして5勝くらいに落ち着く

325:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:46:42.58 vnxQA4ca0.net
何もかも軽いんだよ最近は
誰も言わないけど無色1マナでサイクリングするの割と気が狂ってると思うし

326:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:47:31.98 tT3Nk8Bda.net
ちなみにヒストリックに影響はないと言われている

327:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:48:24.97 48cNdnqDd.net
>>306
単色ってなんだろうって考えさせられるな

328:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:49:03.62 YYPnEEL20.net
>>315
白緑でメンツ揃う?上陸なら分かるけど

329:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:49:26.04 48cNdnqDd.net
>>313
>>314
システム的な変更はないそうだよ
つまりスタンダードに直接影響あるってことだからカードプール弄り回すしかないんだよへ

330:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:50:04.57 Iivnnrkx0.net
>>314
なんでそういう突飛な発想になるのか
そんなに逆張りしたいのか?
もう一回公式ツイート読め
あとセスが言及してる記事見つけたから貼っとく
URLリンク(infinite.tcgplayer.com)

331:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:50:15.55 olqT1KLR0.net
>>316
その代わり何が何でも0マナ無限ループみたいなのは周到に潰しに来てる印象だわ
踏み倒しやマナガバしても必ずどこかでターン返すようになってる

332:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:51:34.19 tT3Nk8Bda.net
URLリンク(mtg-jp.com)
不倫現場を目撃してマジギレするなめくじイーター

333:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:54:58.45 FlGbYXQ60.net
今の環境にオーコがあったらはまあオムナスに採用されますで終わるけど
創案があったらどうなったのかね
普通にオムナスに採用されるのか?

334:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:55:55.16 TqHw0A8/x.net
>>319
2試合くらい兵団の統率者のフルパ決めたよ、まあフルパ自体はあんまないけど
パーティ狙いにいくべきレアが白くらいしかなくて、緑混ぜないとフルパ難しいってのが大体の理由だが

335:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:56:33.25 vnxQA4ca0.net
オムナスが創案を採用するかというとどうだろうね
マナなんかいくらでも出るしキャスト制限2回が邪魔になったりするんじゃない

336:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:59:36.95 48cNdnqDd.net
>>326
そらもうヨーリオンも使うに決まってるじゃないですか

337:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:05:17.64 MyWNjzb90.net
白緑は上陸で+カウンターとゲイン誘発稼ぎつつ装備品で殴る謎パーティデッキになる
不思議と弱いわけではない

338:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:05:23.06 ipfmAK5dp.net
ジョニーが創案に石成エンジン積んでヤバいことし始めるよ
毎ターン峰の恐怖が複製されるすごいやつだよ

339:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:07:59.50 aLWeuNLAd.net
ヨーリオムナスむかむかオーコ

340:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:09:24.81 INoMwxor0.net
>>321
セスが記事書いた時点だとウーロ禁止が一番丸いと思ってるみたいだけど
それだとオムベンチャーにかすりもしてないから全く無意味だね
スタンダードのフォーマット自体をいじるか
禁止を3,4枚以上出すか、発売数日のオムナス禁止するしかないように思える

341:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:11:06.26 d0pFgqzyd.net
4Cオムナスオーコ創案ルーカリオン

342:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:14:40.86 aLWeuNLAd.net
ヒステリックに禁止出していくくらいならもはや放置の方がいいよ
まだ発売初日だしデジタルでも1週間しか経ってない
青黒とかも出てきてるしまだまだ禁止は出ないでしょってマジレス

343:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:15:01.17 jtUQcS2y0.net
>>322
ターン返さなくていいからさっさと殺してくれ

344:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:16:13.18 5VLcXx1DF.net
>>323
やたらニッサ強く見えるけどゼンディカー補正とかあるのか?

345:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:16:27.56 Iivnnrkx0.net
>>331
ウーロは単純なパワーカードだし上陸との相性もよい
アグロもコントロールも締め付けてるカードだからどの道放っておけない
そういう理由でウーロBANは発売前から決まっていて、だからああいう形のツイートになった
それとは全く別件として、オムナスが想定以上に環境を支配しているとかでそのうち禁止されるでしょう
こちらはいつもどおり売上に配慮してある程度時間が経ってからだろうな

346:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:17:40.2


347:8 ID:TqHw0A8/x.net



348:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:19:52.52 d2g1d6wba.net
ウーロban予想はともかく発売前から決まっていてとかよくそんなこと断言できるな
頭に巻くアルミホイル足りてるか?

349:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:20:46.84 0tgM1N7w0.net
創案解禁したら創案オムナス創案キッカー創案エンジンみたいな多様性あふれる環境になってみんなハッピーになれるな

350:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:22:05.12 0VxyU3kUa.net
>>316
だから波動機みたいなのは刷られないし
刷られたとしてガヴィみたいにターン1回制限か訓練場みたいに0にならないようにするだろうな

351:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:23:01.07 MyWNjzb90.net
こんだけ何度も提唱されてんだから
どこかに本当に創案オーコ原野テフェリー工作員らせん荒野ねこ勢ぞろいの
コア2021フォーマットを開催した所は存在しないのだろうか

352:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:23:33.97 dB4OiDCI0.net
というか、生物に安直にetbライフゲインつけるのやめろ
頭ウィザーズすぎて呆れるわ

353:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:25:11.61 aLWeuNLAd.net
オーコを解禁すればウーロなんて単なる1UUUGGGで6点ゲインして2ドローして土地を最大2枚までしか置けない3/3の鹿で鹿ない

354:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:25:22.73 TqHw0A8/x.net
創案はジョニーのおもちゃの前にスパイクの殺戮兵器なのが悪い

355:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:25:28.62 V4GXmvQw0.net
ライフゲインだけならはそんなに強くないんだよなぁ
ウーロはドローつけんなや

356:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:26:29.27 8Inv/CEUM.net
>>343
つよい(確信)
色からしてオーコの横に並ぶんだよな…

357:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:26:44.97 GnfgNgNba.net
能力もあれだがサイズがデカ過ぎる

358:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:26:58.17 Iivnnrkx0.net
>>338
何言ってんだ
ウーロに限らずあの公式ツイートから何かがBANされると考えるのは「発売前からBANが決まっていた」と同義だぞ
お前の理論で言えばBAN予想してるのは全員アルミホイル勢ってことだ
わざわざ記事で言及してるセスもその1人だなw

359:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:27:45.61 TqHw0A8/x.net
オムナスの4点食らってもあの鹿野郎死ななくて草

360:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:28:39.10 GIQD0SA9r.net
上陸で本体に4点飛ばす1マナ1/1とかあればアグロがオムナスウーロを咎めたかも知れんがなあ

361:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:30:04.90 TqHw0A8/x.net
>>350
それ使うのはアグロじゃなくコンボだ

362:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:32:09.55 INoMwxor0.net
>>350
そんな化け物居たら一生その生物使うデッキが環境トップで
色やデッキタイプが違うだけでウーロがのさばり続けてるのと何も変わらんだろ・・・

363:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:32:23.35 V4GXmvQw0.net
>>350
壊れに壊れをぶつけるのは破滅の始まり

364:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:34:23.78 GnfgNgNba.net
どうせならエルドレインも一緒に落として欲しかった

365:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:35:37.48 Iivnnrkx0.net
ウーロ、オムナスと上から順に落としても結局残るのはアドベンチャーだろうしな

366:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:38:12.98 dB4OiDCI0.net
>>350
それ置いて風景の変容だけで相手がほぼ死ぬw

367:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:42:54.50 fa5g6SrHa.net
ETB処理させる前に相手を焼ける地雷みたいな置き火力が赤に欲しいわ
見えてる実質的な疑似打ち消しの感覚で
赤はランデスも顔面も無くされてるんだし青黒緑以外ももっと役割模索しろや
MTGでETBより優先される処理ってどういうテキスト書けばいいかは知らない

368:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:46:01.64 INoMwxor0.net
やってることがカウンターなら、名称をどう誤魔化しても
それはカウンターなわけで、赤にカウンターよこせって言ってるのと何も変わらないじゃん

369:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:47:45.59 0VxyU3kUa.net
「曲げ」の精神
どこまで許されるのかは判断が難しい

370:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:48:24.88 uVO1GVz50.net
吹き荒れる潜在能力の単発版とか?

371:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:48:58.30 KktfMgGx0.net
エンチャント
各対戦相手がコントロールするクリーチャーが戦場に出るとき、そのクリーチャーのタフネスがX以下なら代わりに墓地へ置く。このエンチャントを生け


372:ムに捧げる。 みたいな?



373:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:49:18.54 E0mQwfHu0.net
エルドレインからたった1年でここまで壊れてしまうとは運命再編するしかないな

374:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:50:34.14 mHKYYpG60.net
その手の役割は封じ込める僧侶とか静寂をもたらすものとかそういう書き方・役割になる筈
言ってしまえば、5対の理念で役割を定めた時点で、赤や白は「役割を模索しない事が役割」に足突っ込んじゃったんだと思う
頭悪い色と頭固い色だし

375:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:52:57.57 fa5g6SrHa.net
>>361
なるほど
やっぱ直感的じゃなくなるのは避けられないんだろうなぁ

376:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:58:15.71 rrX2DLA10.net
ウーロも探検もらせんもそうだけどドローするのがだめなんだよ
本来ランプデッキはアグロ並みに手札の消耗と息切れ早いのがウィークポイントなのに、手札の有効牌減らさずランプしたらそら強いわって話

377:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 18:59:47.93 mnZWnBN+r.net
かつて青の役割だったものが赤に移ることはままあるのでもみ消しを赤に渡して火力とワンセットにするくらいはあるかもしれない

378:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:01:45.47 Iivnnrkx0.net
多色化して青入れると「青だからドローさせとけ」となって雑に強くなるんだろうな

379:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:05:23.62 KktfMgGx0.net
火力+揉み消しだと…
これによりダメージを与えられたクリーチャーが死亡するなら、それが発生させた誘発型能力ひとつを対象とし、それを打ち消してもよい
とか?
誘発の発生源を特定できるんだっけって感じだけど

380:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:09:14.19 1Q16BFnXa.net
>>350
どうして未開地が8点火力になる世紀末環境を望むんですか?

381:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:12:06.71 mnZWnBN+r.net
>>368
クリーチャーかPWを1つと起動型能力か誘発型能力を最大1つを対象とし〜でいけるんじゃない?

382:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:19:05.66 KktfMgGx0.net
>>370
それだと対象が爆散しなくても能力だけもみ消せちゃって、生き物をそいつが起こそうとした事象もろとも吹っ飛ばす脳筋感が足りないかなと

383:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:20:53.39 olqT1KLR0.net
>>350
4マナ1/1だけどターン返したら死ぬってのは古き良きマジックにいそうな生物
火力や恐怖で撃ち落とされたりカウンターされたりするが即死コンボでお呼びがかかってエクテン以下で暴れる

384:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:21:53.98 dXOILYTV.net
>>284
リミテでも無視してピックした方が強い事が多いレベルなので許して差し上げろ

385:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:24:25.30 KXul9m1va.net
新スタン環境でFNM出ようとしたけどレガシー以外参加者いないって言われたわ
つら…

386:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:24:42.62 Bf3cpAoE0.net
パーティが強い×
クレリックが強い○

387:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:24:46.28 mnZWnBN+r.net
>>371
三国志大戦の金田一みたいな感じ?
ダメージ除去なんだから出来ない状況は考えられるからアキラメロン

388:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:28:02.02 dXOILYTV.net
>>335
次元滅ぶ間際だったとはいえゼンディカーそのものと繋がった事なかったか?

389:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:28:32.89 TqHw0A8/x.net
パーティを軸にしようとすると微妙だけど、PT重視のムキムキピックしたらあ、これパーティじゃんみたいなデッキは強い

390:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:30:42.33 dB4OiDCI0.net
ドラフトなんかパーティー意識して組むより雑にパワーカード摘まむほうが、明らかに強いもんな
ならずもの意識するより除去とパワーカードの青黒のほうが強かったり

391:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:32:54.82 ZyIBjgwad.net
オムナスだけが壊れてる夜明けと何もかもが壊れてるエルドレインを一緒にしてはいけない

392:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:41:19.64 8MlM9fscd.net
質問なんだがタズリって戦士


393:戦士戦士みたいな盤面だと3マナ減る? それとも1マナだけ?



394:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:41:30.61 KktfMgGx0.net
>>376
すまん他ゲーに精通してなくて例えがわからんが発端を>>357と認識してるから焼けたときに限定したい気持ちがあったんだ
まあオリカトークはここらで終わっときます

395:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:43:25.32 V595iB4f0.net
マナ払わなければカウンターは別の色のカラーパイにしてもいいかなと思う
青は確定カウンターだけって事で

396:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:45:58.16 z0W4OXhd0.net
白がいよいよもって何でもできるようになるのでダメです
マナの税収くらいでええんや

397:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:46:08.43 wsMqrDxXr.net
超久しぶりにカードショップに行ったら過疎具合に引いたわw

398:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:46:52.82 vMhmXeAad.net
>>381
戦士しかいないので1マナしか軽減されない
戦士、ウィザード、クレリック、ならず者ごとに1体分しかカウントされない
パーティのルールもチェックしてみてね

399:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:47:27.25 V595iB4f0.net
勘違いしないでよね!コロナのせいなんだからね!
禁止出しまくってるせいじゃないんだから!

400:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:47:53.98 INoMwxor0.net
相手の動きを制限する系だから、どっちかといえば白のやることな気がする
インスタントで、
あなたの対戦相手はターン終了までクリーチャー呪文を唱えるコストが倍になる
とかなら、いかにも白っぽい

401:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:48:40.00 tT3Nk8Bda.net
白い記憶の欠落とマナの税収はずっとあってもいいやろ

402:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:50:16.64 MyWNjzb90.net
一部パックの流通遅れた上に台風来てるローテ初週の平日夜に
新デッキ完成させた上でショップまで来るのはそりゃあ困難だろうよ

403:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:53:04.86 mHKYYpG60.net
沈黙、ねぇ

404:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:53:12.68 olqT1KLR0.net
白が強いと器用万能で置物デッキが窒息死するから弱いぐらいが丁度いい

405:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:54:20.93 j6c8o/hH0.net
>>386
付け加えると多相や《古参の冒険者》みたいなやつは単独でいても1人しかカウントできないけど
多相、多相、多相といた場合は3人としてカウントできる

406:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:55:10.72 VXrTtFaP0.net
白は弱いぐらいがちょうどよくて青は強いぐらいがちょうどいいってか
人間他人には冷淡ってことだな

407:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 19:59:57.58 OQObfNNv0.net
白い打ち消しは鳩散らしみたいな敵味方問わず打ち消し散らかすのが派手で好み
歴伝でクソゲー仕掛ける用途でしか見たことはない

408:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:00:32.21 vMhmXeAad.net
>>393
補足サンクス、完全に存在を忘れてた

409:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:02:46.30 9oieWqGHd.net
白が強いと大体黒は存在意義を失って、赤はゲインで火力無意味にされつつまとめて吹き飛ばされ、緑は重要生物を追放されて、青はくっついてカウンターを献上するイメージ
そして青白が繁盛する

410:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:08:15.70 FgZVT54M0.net
白はマンガラ+カラカスみたいな色の特性を活かしたクソゲーやってて欲しい

411:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:15:23.45 jxGW/ZBN0.net
緑の小粒が白と手を組んだりする事もあったりしないかね?代言者みたいに

412:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:46:40.30 aLWeuNLAd.net
オーコが危険生物を封じ込めるのでどれだけ強い生物でも問題ないやろ
ってプレイデザインが考えていたのは間違い無さそう

413:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:49:02.21 htDWQ4ZB0.net
生物の強さは普通くらいやろ
探索する獣とかガーガロスが今の基準

414:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 20:49:04.76 GnfgNgNba.net
英語のセット


415:ブースター頼んだせいで夜が明けるのは当分先になりそうだ このまま辞めそう



416:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 21:02:29.24 lHtldv/qd.net
たんけも長老は黒除去が強いから全然セーフ

417:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 21:05:58.40 rrX2DLA10.net
たんけもは野獣に完封されるからむしろ弱いよな今

418:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 21:16:11.96 j6c8o/hH0.net
あいつ接死あるから痛み分けには持っていけるけどな
いろいろ持ちすぎてるせいで割と忘れてる人多いけど


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