【MTG】最新セット雑談スレッド1802
at TCG
[前50を表示]
100:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:15:13.99 uK7ZKKfZd.net
スタンダードでウーロとオムナスが猛威を振るっているから番外カードとして軽蔑的な一撃と墓掘りの檻を使用可能にします、って言われるかもしれないってことだな?
101:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:15:58.61 KktfMgGx0.net
トップメタなデッキのメタカード刷られるとそれを取り込んで更に強くなるのが常だし、その亜種と思えばアドベンチャーがオムナスを取り込むのは当然のことであった
102:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:19:32.86 ksf4Jd9I0.net
>>98
石鍛冶ジェイスの時代に特別枠で針をスタン使用可能にすることを検討してたみたいな記事があった気がする
103:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:25:47.38 yD2exHozH.net
猫のときにもなかったっけ
結局やめた
104:が
105:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:28:41.81 1YuIl5uba.net
オムナスカラーに対抗するには黒
ヒムとかだな
106:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:29:43.13 S1dRSGoJa.net
シンクホールもおまけしよう
107:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:29:55.47 cSk4M+Oy0.net
対策カード渡してもそれが使われるかどうかわからないから
対策しつつアドを取れるカードなら使われるはずだからハゲと帳をスタンに合流させろ
ローテ落ちしたから禁止は外れてるだろ?
108:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:30:02.31 htDWQ4ZB0.net
ローテ変更あるとしてもM20の復活だろ
丁度2年だし
109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:30:46.35 Cn1VwJ/V0.net
次はトーメントの再来やるしかない
110:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:32:02.06 K6hL/CcpM.net
>>99
魔人ブウかな?
111:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:38:59.78 oygXSQS80.net
なあ
雨降っててショップ行きたくない
112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:40:16.71 ZyIBjgwad.net
M20解禁したら浅瀬がついに本気だしてしまう
113:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:43:04.57 DAmq8lfw0.net
>>55
相手のエンドじゃなくて自分のメインだったわ
114:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:44:18.55 Hk4FIZX5H.net
4cオムナス回してるけど、俺みたいにボケが始まったおじさんプレイヤーには辛すぎるデッキだわ
アクションを取った結果として何マナ出るか、どの色を出したらいいか指折り数えながらうんうん唸ってる間に相手が爆発していく
申し訳ない気持ちでいっぱいだ
115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:44:24.74 htDWQ4ZB0.net
一旦禁止全解禁とかもありそうだけどね
創案キッカーファイアーズとか環境で戦えそうだし
116:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:50:03.12 OOfX0LbwM.net
3アショクだけ使えるようにしてくれないかな
フェッチ無効に出来るしウーロ追放できるしで
オムナス対策としては良さげに感じるんだけど
117:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:50:46.43 oygXSQS80.net
創案オーコむかむかオムオム定期
118:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:51:40.50 olqT1KLR0.net
>>104
帳ガイジまだ生きてたのか
ハゲも帳も使うのはオムナス側なのに
119:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:54:14.60 5wTFGVmu0.net
4Cオムオーコファイアーズ(ヨーリオン)
120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:54:19.42 htDWQ4ZB0.net
創案は3ハゲいない今戻しても良いだろ
121:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:56:20.68 tjeTbyWIa.net
なんか最近めっちゃ勢いあるやん
そんなにスタン面白いのか
122:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 10:58:59.40 ZyIBjgwad.net
>>113
前スタンの時すら対策として大して使われてなかったのにか?
123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:01:29.15 JlOhFIGsd.net
禁止改定は最高のエンターテイメントだからね
124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:05:03.95 olqT1KLR0.net
>>118
つまらないからスレオンの勢いが凄いんだぞ
125:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:05:40.80 htDWQ4ZB0.net
そもそも禁止改定じゃねーだろ
126:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:08:22.71 ipfmAK5dp.net
環境の進歩が速いよなあ
まだ緑単の実力を試してもいないのにもう新型オムナスかよって
127:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:09:27.75 ZyIBjgwad.net
不謹慎だがスタンのアプデが何になるのか不安半分楽しみ半分ではある
128:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:10:44.12 WZud97GCa.net
禁止改定じゃないとは思うが
もしウーロが投獄されたらオムナス止める側のほうがキツくなるとかないか?
129:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:11:07.06 uK7ZKKfZd.net
禁止改定ではないから、禁止カード解禁orローテーション変更or番外カード追加、の三択しかない
130:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:12:20.81 uK7ZKKfZd.net
>>125
もはやコブラもウーロも使わなくなってアグロですら止められなくなったから今更ウーロ禁止したところで関係ない
131:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:22:15.19 ytkksvqO0.net
>>126
いや禁止解除は禁止改定に含まれるぞ
132:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:26:15.64 WZud97GCa.net
>>127
ほーん
ならウーロは嫌疑不十分で釈放だわ
133:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:26:57.21 VXrTtFaP0.net
オムナス禁止はにわか、本当にヤバいのはコブラという論調もあったけど
ついにコブラもウーロすらも乗り捨てて本当にヤバいやつは見つかったよ
134:うだな いやまさかここまでとは
135:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:30:55.33 0AmAmzrdd.net
環境定義するカード刷りすぎてどれが主犯か分からなくなってるか?
136:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:31:30.40 htDWQ4ZB0.net
>>131
そいつら同士でぶつかってくれたらええやん
137:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:31:36.58 7feFZC37r.net
メタゲーム構築の速度がはやすぎる。
みんな雑誌で情報交換しろ
138:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:32:22.17 yaQB311Xa.net
ゼンディカーの夜明けからMTGを始めようと思うのですが
パックはドラフト・セット・コレクターブースターはどれがいいのでしょうか?
構築済みデッキは統率者を買うとして、
3種類あるパックはどれを買えばいいのかなと悩んでいます
139:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:32:38.50 mHKYYpG60.net
>>132
そいつらが徒党を組んで他を駆逐するんだって
140:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:33:44.64 /ek38k0oa.net
統率者を買うってなると周りに統率者のコミュニティがあるって話?
141:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:34:57.24 WZud97GCa.net
>>133
デュエリストジャパン買えば良いですか?
142:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:35:38.28 oygXSQS80.net
出たらキャントリ、フェッチ切ったらフリースペル
そのフリースペルのくせに回復したり本体に飛ばしたりする
こんなお化けがまだ5kもしないのはおかしい
143:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:37:15.82 kJ/24vwad.net
>>134
とりあえずフォーマットをスタンダードか統率者かどっちかに決めた方がいい
統率者に収録されてるカードでスタンダードでも使えるものは限られてるから、スタンダードやるなら統率者は買わなくてよい
逆に統率者やるならデッキを買って、後はブースターではなくバラ売りのカードで強化していく方がよい
144:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:37:49.65 Hk4FIZX5H.net
昭和のマジックでも黎明期のインターネットにアクセスがあった奴がMtG Dojoとかのレシピをローカル大会に持ち込んで原住民を機関銃で虐殺みたいな事態があったからな
145:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:39:04.59 uK7ZKKfZd.net
>>128
そしたらローテ変更か番外カード追加の二択か
本命はM20の解禁かねぇ
>>138
みんな禁止読みで買わないからだぞ
146:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:40:07.27 htDWQ4ZB0.net
出て3日で禁止になるカードってなんだよw
147:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:41:19.48 OQObfNNv0.net
カードプール変える事自体が禁止改訂と大差ねえよ
新セット発売数日後に突然やることじゃない
148:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:41:26.46 WZud97GCa.net
>>140
フルスポイラーのデータをテキストにコピペして印刷して回し見した覚えあるわー
フルスポの情報ですら貴重だった
149:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:42:35.37 yaQB311Xa.net
>>139
すみません無知で統率者とスタンダードの差を認識できてませんでした…
スタンダードでやるなら統率者を買う必要はないのですね
パックも買わず、バラ売りで揃えてみます
150:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:44:15.80 qwdNGrY30.net
パイオニアからもう結構立ったし次の新フォーマットの発表かもしれない
151:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:45:24.45 uK7ZKKfZd.net
>>143
禁止改訂ではない以上、カードプール弄る以外ないんだよなぁ
>>145
スタンなら紙から始める前にアリーナ触ってみたら?
無料分で遊んでみて雰囲気掴んでから紙やるのも悪くないよ
152:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:46:00.78 GFk8ZANv0.net
変容のコピー周りの挙動に修整入りそうな気がする
紙で管理しにくい変容と紙でもっと管理しにくい硬鎧の組み合わせは流石に予見してくれよ
153:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:46:23.73 DAmq8lfw0.net
コピー虫を考慮してのトークン生成数の上限設定
からの一週間後にウーロとクローバーBANだぞ
154:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:46:46.52 yaQB311Xa.net
>>14
155:7 パソコン持ってないんですよね… スマホで出てくれればありがたいのですが、まだ先みたいですし MTG触れてみたい気持ちが先に来ちゃってる
156:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:49:53.46 vmtHCdbda.net
ヒストリックにはなんもしないから安心してねってメール配ってたならスタンに大きい変更あるよと言ってるように感じるの
157:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:51:25.40 hpDze5tb0.net
>>119
LOとシナジーあるから、メインで入ってくるデッキも出てくるかも
158:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:51:37.59 uK7ZKKfZd.net
>>148
>>149
他フォーマットに影響あることはしないからねって言ってるから違うと思うけどなぁ
あ、禁止にするならウーロコブラオムナスクローバーでお願いします
159:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:51:47.05 j6c8o/hH0.net
>>151
逆に挙動の修正の線は薄くなるか
ヒストリックなら使っても問題ないってことだもんな
160:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:53:24.62 YYPnEEL20.net
>>150
とりあえずティーチングキャラバンやってるかショップに確認するのがいいんじゃないかな
ローテーションのタイミングだからなに買えば良いのかは店員に聞くのが一番良い
161:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:54:41.77 GFk8ZANv0.net
>>153
変容は他フォーマットで使われてないから問題ないっしょ
162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:54:48.18 uK7ZKKfZd.net
>>150
紙単品で買うよりはセット商品買った方がいいとは思うよ
何もわからない、mtg触ってない状態で紙単品で買ってもデッキは組めないだろうしね
ただセット商品何があったかって聞かれるとわからんからmtg取り扱ってるショップに行って店員さんにでも聞くといい
163:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:55:08.16 yaQB311Xa.net
>>155
ありがとうございます
とりあえずまずは初心者イベントに参加してみますね
それから買うものは考えよう
164:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:55:30.09 uK7ZKKfZd.net
>>156
今イコリアをバカにしたな?
165:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:56:00.97 1Q16BFnXa.net
単純にオムナスBANしたらLOがトップメタになって禁止しろって言われるのが見える見える……
166:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:56:08.60 tqsrpxZdM.net
やっぱり土地2枚置くだけで4マナ出るってのがぶっ壊れなんだよな
スタンに何枚土地追加でおけるカードがあると思ってんだよと
167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:59:43.06 yaQB311Xa.net
>>157
ありがとうございます
すでに組んであるセット売りを見てみますね
とりあえずはカードショップの人と仲良くならんと…
168:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 11:59:52.07 k2nQ0Ydv0.net
>>151
グランドファイナルのデッキリスト提出を24時間遅らせたとも書いてた
24時間ならそこまで大規模な変更ではないようにも見えるがどうだろうね
169:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:04:04.27 WZud97GCa.net
サクリ死滅したし猫解放されるだろう
操作が煩わしい問題もデッキパワーが弱ければ誰も使わない
170:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:04:43.80 +L5dW1Ta0.net
オムナスアドベンチャーどう考えても弱いでしょ 純正アドベよりも弱くなってるわ
171:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:04:58.87 7feFZC37r.net
今までどうやってもおもちゃだった創造の歌まで構築に噛んできそう
172:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:05:08.09 RRuMDk8ka.net
操作が云々言った割にヒストリックでは許されてるからな…
173:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:10:18.79 hhfzLYQOd.net
サクリの支配率下げる目論見もあったからね
個人的には禁止はよっぽどのことがない限りカードパワーで判断してほしいけどアリーナを推していくつもりなら今後も操作性とかは禁止の考慮に入るんだろうな
174:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:13:36.35 htDWQ4ZB0.net
コントロール丸々ぶっこしてた原野くらいだろ禁止妥当なの
他はユーザーがグチグチ言い過ぎ
175:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:13:43.08 0BA2csYud.net
>>162
なんだかんだで紙はいいぞ
おもしろクソコンボに魅せられて君もクソコンボデッキビルダーになろうと誘ってくる俺みたいな奴に気を付けろよ!
176:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:18:40.49 /ek38k0oa.net
>>162
周りのショップでメインなフォーマットとか違ったりするから
とりあえず見に行ってやってる人に尋ねからがいいかも
177:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:25:50.24 Hk4FIZX5H.net
やる仲間もいなくなって今はアリーナ専門だけどカードを丁寧にスリーブに入れたり床に広げてどれを何枚入れようかと考えているときの楽しさとか
物理的なカードを出して盤面を構築している楽しさとかアリーナだと再現できないんだよな
そもそもアリーナのデッキ構築機能すこぶる使いづらいし
178:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:29:56.56 TW9MNJAep.net
カード眺めてるだけでニチャア出来るなら素質充分
179:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:30:32.94 3OWtfJY1M.net
今ならオーコをスタンに戻してオムナスに蓋をしよう
180:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:31:36.09 SP3WEGCA0.net
ゼンライ剥いたけどトッパーとかの紙質ひどくね?wwすげーザラザラするし
コレブもこんなのだったらかなりひどい気がするがこれもコロナの影響か?
181:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:34:17.11 TW9MNJAep.net
オムナスアドベンチャーまだ試して無いけど
決定打に欠けるデッキになりそうな予感
語呂の語感は好き
182:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:36:50.82 GEuIpXps0.net
砕骨採用できるグリコンやろうかと思っても赤弱すぎだろこれ
緑というかウーロの方が適性あるわ
183:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:42:10.49 RKTCkjeD0.net
スタンのアップデートじゃなくてフォーマットのアップデートだから下環境にも影響あったりしてね
184:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:43:15.48 7feFZC37r.net
モダン勢がモダンが壊れたと嘆いてるし下まで合わせてがらがらぽんしよ
185:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:44:39.51 keYEF1jvd.net
>>177
赤はスペルが弱いのであってクリーチャー自体は強いよ
186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:46:00.47 1YuIl5uba.net
コブラってこんなに壊れてるのに旧ZENでは大人しくしてたの?
187:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:48:03.61 6ZDG93hF0.net
ヴァラクートが青黒コン以外を死滅させてたからな
188:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:49:55.39 YYPnEEL20.net
札束ントを形成してたけど
そこまでのヘイトは無かったな
神話レアに4積前提のカードするなマロー
とかは言われてたけども
189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:50:53.49 2c2Vf88q0.net
>>181
10年前の記事だが・・・
津村健志の「先取り!」スタンダード・アナライズ
第49回:最新型「青緑赤Turboland」の分析
URLリンク(mtg-jp.com)
190:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:51:20.88 TqHw0A8/x.net
ジャンドにせよヴァラクートにせよ焼いてくるデッキだしなあ
191:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:52:19.37 /ek38k0oa.net
あの当時ってやれジャンドだカウブレだ稲妻だ神ジェイスだ
って感じだったし……
192:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:54:29.71 FgZVT54M0.net
ワールドウェイクがその次のエキスパンションだよというだけでお察し
当時はまだMTGやってなかったけどランプエルドラージとか出なかったのかな?
193:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:56:01.21 vmtHCdbda.net
ランプするならヴァラクートでいいというかなしさ
194:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:56:58.22 YYPnEEL20.net
カルニの植物だの落とし子に変身使って江村を出すのはあった
195:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:57:48.75 aY8eBYxsr.net
だいたいワールドウェイク当時は神ジェイスですらジャンドに分が悪いくらいの魔境だったし
その後も結局別の魔境が続くし
196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:58:23.37 TqHw0A8/x.net
ミラ傷まで行ったら今度はカウブレードだしなあ
197:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 12:59:17.39 8MlM9fscd.net
旧ゼン環境前期ですら元モダン禁止が何枚もいる上で稲妻とパスがあるやん
やべえなこの環境
198:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:01:14.57 DczUpJ6da.net
今の禁止基準なら何枚が禁止になっていたんだろうな
199:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:01:55.47 TqHw0A8/x.net
そらその近辺インフレ期だし
よくイニストラードは抑え気味とか言うけどリスト見たら全然そんなことねえからな
200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:03:37.64 tuEf/HX9a.net
虫とかSCMとかトラフトにヴェリアナがおかしいだけで全体のパワーは抑えぎみだから...
201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:07:01.67 1YuIl5uba.net
今もインフレ期だと思ってたけどその辺には勝てんのか
ほんとは令和の神がいるんだけどな、禁止されてるだけで
202:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:07:04.56 s4+F4bPt0.net
まぁ緑の相対的な強さが全然違うわな
それでも当時から強い部類のカードではあったよな
爆発力すごかった
今でも2T目に躊躇なく置けるカードではないよねコブラって
ウーロよりは百倍御しやすいだろ
203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:10:39.42 DczUpJ6da.net
ウーロも居なくても強いって感じだからなぁ
以前原根やヤソが言ってたがランパン自体が昔のデザインで今は簡単にやっちゃいけないんじゃないか
昔は大して問題なかったカードだから延々と刷ってるけど本当に適正か考えるべき
204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:13.64 TqHw0A8/x.net
安易なマナ加速するとやばいからってラノエルとバッパラはスタン引退したのでは?
205:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:14.14 lHtldv/qd.net
いやあったら出すだろどう考えても
当てられてキツい除去巨人ぐらいしかないし残ったら大幅有利なんだから押し付け得
206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:12:17.64 2fewBn1vd.net
zenの時はアグロが強くてブライトニングでイカれる神が遅いからあまり入らんとか言われてたくらいだからな
今とは逆に
207:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:14:26.46 YYPnEEL20.net
1ターン目にオパモとメムナイト置いて
ゴブリンガイドが殴ってくる速度が基準だからな
頭おかしいよ
208:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:16:53.49 SOr2yrBGM.net
今はマナガバと踏み倒しだけはひたすら許容される傾向があるな
209:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:10.26 8MlM9fscd.net
仮にこの環境にオーコが居ても即禁止が予想できる辺りあいつは全てがおかしいんだなぁって
210:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:12.82 RRuMDk8ka.net
>>179
モダンはだいたいいつも壊れてるからセーフ
211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:17:19.17 dn64LI3c0.net
ただラノエルがいたDOM〜M21は緑単やグルール・スゥルタイがいたけど支配的ではなかったし
2マナランパンが恐竜専用になって帰ってきたけど大したことがなかったから
結局出力先がぶっ壊れでないのとランプ以外のデッキも強いの二点を満たせば問題ないんだろう多分
212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:18:27.76 FgZVT54M0.net
シミックカラーが悪の枢軸してる間に釈放したらそりゃね
巨悪に立ち向かう正義じゃないと
213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:20:46.15 AIvPcNQKM.net
またケシスコンボみたいな別角度のデッキ出て来て欲しい
未だにあの構築はすげえと思う
214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:4
215:3:40.93 ID:jtUQcS2y0.net
216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:48:26.55 134Qz7O+a.net
1から3と2から4がまずいっていうのが公式声明でしょ その判断自体は間違ってないと思うが
217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:52:38.68 TqHw0A8/x.net
2ターン鉄葉は結構好きなデッキだった
218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:53:24.23 INoMwxor0.net
コブラもウーロも入ってないオムベンチャーが暴れてるってことは
やっぱり一番の戦犯はオムナスか・・・
ティムールアドベンチャーは全然なのに、逆に1色足して強くなるって
ショックランド落ちてすぐの環境とは思えないなw
219:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 13:54:10.32 Cn1VwJ/V0.net
ガチョウ禁止にしようか
220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:00:39.86 bfBx4Rj+a.net
ティムールアドベンチャーは3色のくせにトライオーム使われてなかったくらいマナガバだしなぁ
221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:01:33.60 olqT1KLR0.net
豆の木の巨人が凄まじい勢いで土地を集めてくれるからな
クローバー2つ置くとタダで3マナ増えるフリースペルと化すし
222:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:06:27.18 cSk4M+Oy0.net
wotcは対戦相手がランプしてるマナでプレイヤーは何をしてるんだろうとか思ってそう
223:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:07:32.85 zvyS/rBg0.net
今日発売日のはずなのにまったくやる気おきん…
224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:20:17.72 tqsrpxZdM.net
>>210
オムナス「4から9は許されるな
225:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:26:20.88 kJ/24vwad.net
創案ちゃんが4から10で逮捕されたからオムナスもアウト一歩手前
まぁ色拘束は全然違うけど
226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:27:15.70 0fWNHpdJ0.net
4マナから9マナジャンプとかまぢいみふめい
227:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:30.98 ExRLjTbja.net
旧イニスト時代は使えそうで使えない面白神話いっぱいあったなーと思い出してた
獄庫とか害霊とか鏡狂の幻とか
228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:36.69 Bf3cpAoE0.net
最初の禁止改定でウーロ、それでもメタが変わらずオムナスが最悪のシナリオだな
229:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:29:59.96 kJ/24vwad.net
失礼、創案は4から15だったわ
オムナスはセーフだな()
230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:31:38.01 j6c8o/hH0.net
実際5から12は禁止にならず完走したからな
231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:32:53.89 48cNdnqDd.net
>>222
トップメタがウーロ使ってないんだからウーロ禁止しても環境変わるわけないじゃんか…
232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:42:01.47 jl2xjCZr0.net
>>210
3から5もまずいと思うんだよなあ
233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:45:38.38 ExRLjTbja.net
パラマイア「3から6です」
234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:51:33.57 650X07F8d.net
創案「出たら4マナ使えて次のターン5マナが二回使えます」
235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 14:54:37.95 OuSWl7/fa.net
ヨーリオン「3回使ってええか?」
236:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:08:32.79 GIQD0SA9r.net
マナ加速自体が悪なのでは?
マナクリはラノエルが6マナを基準にしよう
237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:11:10.01 INoMwxor0.net
おまけゲインが悪説あると思う
オムナスとウーロのゲインなくすだけでアグロに勝てなくなるだろうし
238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:13:50.72 jtUQcS2y0.net
>>231
荒野の再生一強になったのもウーロのゲインとドローでウーロコントロールプランを取れるようになったからだしな
239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:14:07.49 9n2x8HBzr.net
マナ加速の基準を緑城にするのは悪くないと思う
5→6のジャンプは遅いからせめてら4→5か5→7にしてくれ
240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:21:05.27 q+nWKIADp.net
ドラフトブースター開けたけど酷いなこれ
かなりの確率で初期傷付いてる
レア枠にはあんまりついてないっぽいからギリギリ超えちゃいけないライン保ってるけど
241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:31:07.78 Cn1VwJ/V0.net
マスターズシリーズはライン超えちゃってたのか
242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:32:21.99 qTWfIkTO0.net
序盤にライフ詰められるとなかなか殴り返せないのがマジックの難しさだからな
ウーロオムナスガーガロスは脳死アタックですよ
243:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:34:29.67 9npVLCAd0.net
0→4だぞ
244:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:40:52.99 YYPnEEL20.net
ビリビリに破くなよ
245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:44:51.49 oyC2Sfj5a.net
>>199
自分が始めた頃だと1マナ→3マナのジャンプアクションのムラが凄すぎてラノエル引けたかどうかでゲームの勝ち負けが決まるようなことは避けたいから退場とかだった気がするから
2マナクリ自体は問題ないって感じだったはず
楽園のドルイドとか女人像とかもろにそんな
246:感じだし
247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:46:11.07 f7/WjuzY0.net
>>231
おまけドロー無くそうぜ
248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:47:18.46 GEuIpXps0.net
ウーロは一枚でどっちも悪だよ逆転できるのが悪いから
249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:52:37.98 ff6mxwHV0.net
アグロからしたらライフゲインより砕骨の方がヤバイ存在なんだけど
アグロも砕骨を使うというジレンマ
250:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:52:56.19 7feFZC37r.net
(ところでセットの目玉のナヒリさん構築で全く見ないんだけど…)
251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:57:09.88 bfBx4Rj+a.net
創案 赤単 再生が暴れてた時にオーコの使用率越えた怪物だからな砕骨
252:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 15:58:27.76 yD2exHozH.net
ナヒリ?刹那でわすれちゃったまあいいかそんなカード
253:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:02:22.20 q+nWKIADp.net
初期傷はアレだったけど中身が良かったから一箱買った代金分の元は取れた
トッパーもあるし割と剥き得かもしれん
254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:06:13.59 EvRfcWIt0.net
精神ヘドロの打ち消されない追放版くれや
255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:06:54.20 tDfH92FpF.net
ナヒリスペック悪いとは思わないけどあんなの出して装備着けてアタック!
なんて牧歌的な4〜5ターンが迎えられる環境じゃないからなぁ。。。
256:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:13:33.32 uvrHlAiZa.net
トッパーから魂窟でました!ほくほく
257:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:14:42.36 olqT1KLR0.net
リミテで出すと放置されても焦って殴りに来ても盤面有利になる強カードなんだがな
258:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:15:50.68 ThBduOGSH.net
>>218
ニッサ「5から14も許されてたからセーフ」
259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:16:59.65 5wTFGVmu0.net
ルーカも最初は全然使われてなかった
GW組はこれから
260:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:19:14.29 FgZVT54M0.net
イコリア発売当初にルーカ強いって言ってた人袋叩きにされてたな
最初はかなり評価低かった
261:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:20:27.18 tqsrpxZdM.net
別にルーカが強いわけでもないからな
異形化が先に出てたら、そっちが使われただろ多分
262:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:23:55.48 mnZWnBN+r.net
ルーカが強いなら今も使われてるはずだよね…
263:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:25:56.46 7D+U2Rsb0.net
ルーカが異形化だったら工作員とルーカ両方除去しろさもなくば死ねって状況にはならなかっただろうな
264:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:28:26.48 GEuIpXps0.net
ルーカが強いならルーカからエセ殺戮の暴君呼び出して結果出してくれよ
265:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:29:59.70 SJPehVFDd.net
何ならウィノータやルーカがハッスルし始めた頃に工作員やばくない?って言ってる人いたけど
まったく取り合われずに流されてるのも見たぜ
オチは知っての通りだ
ことほど左様に性能を評価するのは難しい
原野オーコぐらいバグってれば語るまでもないんだろけど
266:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:30:46.45 ZyIBjgwad.net
ナヒリとジェイスは一目で弱かったから使われないのもわかるけど、ニッサもここまで使われないとはな
黒混じってるのがあかんかったか
267:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:31:41.33 tqsrpxZdM.net
異形化なら創案置いたターンに工作員出てくるからな
あとルーカのダブルシンボル出すのに失敗するのが、あのデッキ唯一の弱点だったし
268:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:32:23.47 FgZVT54M0.net
むしろジェイスは使われると思うよ
棚卸しくらいしかまともなドロソないから環境の速度落ち着いてきたらコントロールの採用圏内に入る
269:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:33:27.29 OQI+FQQc0.net
環境落ち着いてきたくらいに次の弾発売されてそっちのドロソの方が優秀でジェイスが空気になるに一票
270:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:42.03 E0mQwfHu0.net
ローテしてスタン復帰考えたけどヤベェなやめとこうか
271:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:42.10 Cn1VwJ/V0.net
次の弾ではソリンが殴り込みにくんのかな
272:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:34:59.37 ZyIBjgwad.net
ジェイスを使わないといけないようならそ
273:烽サもコントロールが成立する強さにならないと思うが
274:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:37:22.92 K0kCQcmN0.net
カルドハイムはよく分からんけど魔法学院は伝説の杖とかあるだろうし
D&Dはそれこそ伝説のアイテム一杯ありそうだしで装備品もワンチャンある……かも、たぶん
275:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:38:45.13 MyWNjzb90.net
>>258
原野って初週100円か200円そこらで売ってたよね……
発売一週間前にアリーナで回り始めてるのに、なお発見が遅れるとか……
276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:39:43.06 a9sX7aHnH.net
3マナでプラマイゼロでドローできるんだが?
277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:42:22.07 INoMwxor0.net
>>259
今回のニッサ、自分を守れないうえに
プラス使っても、どの環境デッキ相手でもだいたい殴りにいけないし
マイナスでリアニにしたいような生物も別にいないし
発表時からほとんどの人がゴミって言ってたし、その通りだっただけ
278:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:43:52.52 5wTFGVmu0.net
誰かが貼ってくれたアメリカ記事だとジェイス評価高かったぞ
3マナPWが強いのはハゲやナーセットがすでに証明してる、的な
279:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:04.37 KIY5H9NRp.net
PWはサイドボード要因だよ
オムナス環境で鼻くそほじりながらついでに処理されるPWは見たくないだろ
280:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:19.95 TqHw0A8/x.net
>>267
環境序盤は割とエレメンタルの天下だったからな
281:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:44:44.36 OQI+FQQc0.net
>>268
おっそうだな
4マナ以上のカードめくれたら忠誠度全部飛ばしてワンドローだもんな
占術してないと即死する可能性あるジェイスさん…
282:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:45:50.90 a9sX7aHnH.net
>>258
オーコもウーロも発売前のここでの評価はいまいちだったぞ
283:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:19.72 d2g1d6wba.net
ドロソなら精神迷わせの秘本がジェイスよりずっと強いと思ってる
マナはかかるけど割るカードないと触れないアーティファクトだから時間的猶予作れるマッチアップなら平気で4ドローできる
284:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:38.99 GEuIpXps0.net
ねえJP以外にオーコはここの事前評価低かったとか妄言吐いてるヤタいるの?
285:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:48:51.41 olqT1KLR0.net
>>258
7マナの除去耐性皆無のクリーチャーってだけで鼻で笑ってゴミ扱いだからな
下環境に行くのは3マナ以下で使えるスペルって決まってるから右上問題外の生物はその時点で足切りされる
286:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:49:26.77 7D+U2Rsb0.net
土地付きスペルの表と裏が逆だったらジェイスは使われたしモダンも死ななかったのにな
287:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:50:13.04 OQI+FQQc0.net
忠誠度0起動って言っても結局後払いだからな
クレジットカードみたいなジェイスだわ
288:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:52:21.05 yY9iOeFg0.net
>>268
ジェイスと相性のいいデッキも環境には存在するんだよ
土地ドローが嬉しくてデッキトップ確認できるクリーチャーが居てキッカーで唱えられるほどマナ基盤豊富なデッキ
4cウーロっていうんだが
289:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:53:02.16 TqHw0A8/x.net
(オーコがもたらしたMTG全体への影響を考えれば相対的に)オーコのここでの事前評価は低かった
こうだぞ
290:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:17.56 olqT1KLR0.net
ここの評価と世間の評価が一致したのってサメ台風ぐらいか
291:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:26.34 INoMwxor0.net
ジェイスは他の手段でお手軽占術できるなら
無料土地ドローで必要なカードも使い捨てれば持ってこれるアドエンジンになれるから
将来的に使われる可能性はなくはない
ナヒリも装備品込みの戦士デッキが強くなれば使われうると思う
どちらにせよオムナスが絶滅した後の話になるけど
292:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:55:33.65 dY0wYf8I0.net
しか
293:オ、このスレの全部読むで検索かけて 「パーティ」が0件というのは・・・。
294:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:57:47.85 a9sX7aHnH.net
>>284
タズリ将軍が2マナとかででてくるから令和のタルモやで
295:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 16:59:33.78 odgXq5Ssa.net
okoはまだフードの詳細すら分からない時期に来たけど
どんな置物にしても強くねぇか?これって流れだったろ
296:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:00:07.72 7D+U2Rsb0.net
>>284
青白両面土地来てからが本番だし
297:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:02:06.38 T2NGRYrQd.net
>>284
パーティ組んでるよ
ナヤカラーでだけど
298:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:01.31 odgXq5Ssa.net
>>284
リミテッドではほんと良アーキタイプだわパーティ
というか今回のリミテは相当面白い
299:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:37.13 qwdNGrY30.net
ジェイスは配信で他の人が使ってるの見た限りでは想像してた通りクソ雑魚だったなあ
まぁ自分で使ってないから何ともだしそもそもその配信でもハンド無くなる直前まで永久に手札にあってほとんどプレイすらされてなかったが
300:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:03:53.85 olqT1KLR0.net
>>284
ドラフトでパーティアーキ食らうと結構厄介だった
構築?リミテでも理想的なLOローグ組めたらいらんぐらいのゴミよゴミ
301:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:07:39.47 eaJruHeUa.net
新ジェイスとオーコどっち出す方が強いかさすがにわかるだろ、ジェイスはうんこ
302:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:13:51.02 2BE/cqIb0.net
というかオムベンチャーのリスト見たら
これ悪いのエルドレインじゃん
303:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:15:09.49 mN091unE0.net
トッパーで剥かれまくってるせいかシングル価格がオムナス以外結構塩いな
両面土地が800円くらいなのは助かるが
304:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:18:51.39 INoMwxor0.net
>>293
オムナスのいないアドベンチャーは弱い
アドベンチャー要素のない4Cオムナスはオムベンチャー並みに(多少劣る?)強い
どう考えても一番悪いのはオムナス
305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:20:20.89 mjkOYKR0a.net
エルドレインをスタン外にしましたで円満解決か?
ついでに宝剣もなくなるし
306:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:21:49.06 uji26H/W0.net
>>284
ようつべでパーティデッキ見たけど1〜2ターン目に順番に出して、3ターン目にタズリが3マナで出てくるのはちょっと強く見えた
でも実際ほぼバニラの3マナ4/6出したところで勝てるかというと勝てそうにないのでやっぱりパーティは弱いと感じました(同盟者並感)
307:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:22:41.64 E0mQwfHu0.net
スタンのアップデートとやらどうなるんだろうなどう転んでも荒れるだろうけど
もう大量禁止でハルマゲドンするしかないが次セットがまた壊れてそう
308:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:18.45 aY8eBYxsr.net
アブザンt赤のパーティ試してるぞ
回れば凄い(どんなデッキでもそうです)
赤白ナヒリちゃんも色々試してるけどオムナスに分が悪い以外は結構いける
レッドキャップをサイドに4積みしてもオムナスはきつい…エメリアルコンも試したけど相手も除去サイドインしてくるからそうそう生き残らない、うーん…
あとガーガロスが辛いペス勝つ入れても辛い
309:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:23.17 MyWNjzb90.net
パーティリミテのプレイ感は特にクレリック軸タッチがストーリー性あっていいね
へっぽい小粒コモンメンバーが小回りスペルでギリギリ延命してる所に
最後のピースがはまる様にゲイン天使とかセラ天もどきが舞い降りて形勢を揺り戻す
少年カードアニメ的ノリある
310:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:23:40.55 c76tBxrVa.net
フォーマットのアップデートだからスタンだけで済むかな
311:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:26:20.72 INoMwxor0.net
ありえないけど、エルドレインとテーロス落としてラヴニカのギルドと献身を戻します
とかだったら環境激変するだろうな
312:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:27:54.81 pK6ZeY+70.net
WIZがスタンプレイヤーを対象に、なかったことに/Never Happenedをプレイしてエルドレインの王権を追放すればいい
313:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:28:01.89 Iivnnrkx0.net
>>301
どうしてこういう恥ずかしいことを言ってしまうのか
314:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:30:46.99 48cNdnqDd.net
でもエルドレインを追放したらさらにカードプール狭まって流石につまらなくなりそう
315:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:31:54.57 9npVLCAd0.net
アドベンチャーとオムナスが融合しつつあるそうだな
つまり環境の最適解は黒単オムナス
316:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:34:45.85 GIQD0SA9r.net
スタン廃止してブロック構築復活だぞ
317:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:36:25.27 RRuMDk8ka.net
じゃあ俺はスタン廃止してエクテン復活にウーロの魂を賭けるぜ
318:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:36:39.38 650X07F8d.net
半年に一回ローテは評判悪かったみたいだからそういうのはないやろうな
デジタル推したいならそういう感じにまた試すのかもしれないけど
319:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:38:55.85 olqT1KLR0.net
>>305
エルドレインが消えた所でウーロは残るからウーロが暴れるのは何も変わり無しで終わり
イコリア〜ゼンライまでなら平和になるだろうが構築でリミテやらされてるようなつまらん環境になりそう
320:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:41:32.37 2BE/cqIb0.net
アリーナなんてどうとでも設定できるんだから
なんでもありスタンと20枚くらい禁止スタンの2本柱にすればいいだけ
321:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
20/09/25 17:42:08.86 Iivnnrkx0.net
今のプールに関わらない変更なら大会に影響しないしわざわざ来週に発表を伸ばす意味がない
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
717日前に更新/210 KB
担当:undef