【MTG】パイオニア専� ..
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 08:10:14.81 C+Pg70E10.net
自分が普段遊んでる環境ではパイオニアやってる人けっこういるし某れる屋のパイオニアのこの間の大会も予約の段階で120人埋まってたみたいだから人がいないように感じないんだよなぁ
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bcf-Lnrq [119.230.52.224])
20/08/31 10:47:11 e5+iOjZs0.net
インバーターはどうせ禁止になるからそれまでパイオニアから離れるか→続報なくそのまま
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-TIsN [106.128.22.221])
20/08/31 11:02:52 lOn5+dSma.net
半年以上待ってる間にパーツ売っちゃった人もいるだろう
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d73-/Owl [124.213.64.44])
20/08/31 11:10:50 sIFHPqYf0.net
>>439
自分も同じくだなあ
リアルでもMOでも不自由なくやれてるから誰もやっていないという印象には全然ならない
今元気なのはモダンという印象だけど
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3n23 [49.98.132.64])
20/08/31 11:17:39 5Y3V0wrvd.net
スタンで禁止食らってパーツ勿体無いかはパイオニアで創案とか再生使うのってありかな？
ありならパイオニアはじめたい
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.215.78])
20/08/31 11:21:46 tdqAhJF6d.net
>>443
再生は今パイオニアでトップメタでデッキ強度も高いから割とお勧めできるよ
多少パーツ買い足す必要あるけどティムール型だとスタンダード以外から高いものは無かった気がする
なんなら創案も別にデッキとして存在してるしやっぱりここ一年のスタンダードってすごいな
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H03-jhOi [49.98.225.9])
20/08/31 11:38:58 iuNJqykTH.net
スタン禁止経験者はだいたいお縄になってることを覚悟してな
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.215.78])
20/08/31 11:43:42 tdqAhJF6d.net
自分も再生かウーロ辺りが逝くのは全然あると思うけどスタンダードのパーツ持ってるなら全然ありだと思う
嘘を教えてないかなと思ってティムール型のデッキリスト確認してきたけど見たリストの買い足すカードで一番高いの神々の憤怒とかそういう世界だったわ
ほぼスタンダードのデッキ
バント型になると5マナテフェリーとか入るっぽいけど
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 14:50:02.09 9u1UjnAb0.net
ほぼスタンダードデッキのシミックフードが勝率６０％叩きだしたり下環境とは思えないんだ
スタンとモダンの中間じゃなくて拡張版スタンダードみたい
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 14:55:04.06 j7oW9FmDa.net
まさにエクテン
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 15:17:30.15 iIJkLObYa.net
モダンだとゼンディカー辺りまでのインフレの頂点と月という旧世紀の遺物の存在がメタゲームに作用してるけど
パイオニア的には今がインフレの頂点だし月も存在しないからな
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 16:01:03.08 z7p7wXl2a.net
初代ゼンディカーがインフレの頂点とは感じた事ないわ
インフレの頂点って、αあたりの黎明期なイメージ
わりと最近のエキスパンションは、どれも満遍なく強い感じがする
甲乙つけがたいと言うか
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.237.223])
20/08/31 16:53:07 IskNUK+Ed.net
アルファどうこうではなくモダンのインフレの頂点という話では？
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 17:00:53.20 /nXdvZqCr.net
ローウィンアラーラ辺りがインフレの頂点って話はよく聞く
ゼンディカー辺りっていうならその辺りのことなんだろ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 17:11:05.61 JosqvfN+0.net
歴代スタンダードの比較で言ったら原野かフードだと思うか
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-VrBX [126.199.79.148])
20/08/31 18:07:45 CNv64Umtp.net
アルファそんなに強くないぞ
ブロック構築でランク付けしたらかなり下にいると思うし
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-6OKT [210.138.208.225])
20/08/31 18:12:50 HSxYgQCtM.net
創案は禁止されそうだから組むなら覚悟するんだゾ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-0aHt [126.236.222.234])
20/08/31 18:19:35 uVKCDVvMp.net
インフレ感じたのはゼンディカー～ミラディンくらいのタイタンがスタンダードにいた時期かな。ローウィンくらいから露骨にクリーチャーのコスパは上がってたけどその時期はインフレここに極まったなくらいに感じてたわ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b44-TagT [153.232.70.20])
20/08/31 18:27:56 QblJBuMd0.net
>>454
2ブロック制で相方に恵まれれば十分強いような気もする
P9、天秤、停滞、WoF、ネビ盤とか相手の攻勢を防ぐキチガイスペルは豊富だし
勝ち手段不足をウルザミラディン灯争とかで補うだけで十分戦えると思う
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-V+F4 [106.128.113.92])
20/08/31 18:44:26 bCX93/gQa.net
ブロック単体なら親和のミラディンが一番酷そうだけど
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pa0r [111.239.157.45])
20/08/31 18:46:56 bY7RoXana.net
αは、ヴィンテでの制限カードを沢山 輩出したから、激強カードの多さではダントツでNo１
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bcf-Lnrq [119.230.52.224])
20/08/31 19:02:09 e5+iOjZs0.net
アルファはブロックで組むなら弱そうだけど2サイクルだととんでもなく強そう
P9に各種防御円にラスゴにデュアルランド
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 19:18:54.70 YKmh+jGHa.net
そもそもアルファは基本セット相当なんだよなあ
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 23:23:16.43 Qyxr0NYk0.net
アラーラがインフレマックスでテーロスまでデフレする一方だったんだよな
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631e-MWL5 [157.107.84.70])
20/09/01 01:32:34 s+89Ci8X0.net
チャネルボールのクソゲー押し付けていけ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-Ik6I [7xO0rFF])
20/09/01 03:26:11 +kPqNGxxK.net
>>462いやzen～nphじゃ
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-+rPu [7oM2Y5d])
20/09/01 10:41:17 6Ei2p0LqK.net
だな
精神ジェイスに緑タイタンだけでアラーラを完全にブチ抜けてる
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pHBA [49.98.157.81])
20/09/01 12:27:47 InDdwdtYd.net
リミテしたらインフレのマックスはアラーラって分かるぞ
そもそも神ジェイスを4マナのブレスト扱いにしたのはアラーラの血編み
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/01 13:19:47.78 wZaXI0nXa.net
ここ２ヶ月のモダンのカードの使用率ランキング
URLﾘﾝｸ(www.mtgtop8.com)
ぱっと見た感じ、どれかのブロックが突出して使用率が高いという感じは無い
どのブロックも満遍なく強いというのを物語ってる
ただ、モダンで最も多くのカードが使われたエキスパンションは、おそらくモダンホライズン
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XOsz [1.75.243.128])
20/09/04 09:29:22 GQzwSC9fd.net
いまパイオニア参戦用のデッキを創案で考えていてカードプール見ながらふと気づいたのですが
もしかしてヨーリオンとテフェリーの誓いがあると相手ターンに呪文唱えられるようになります？
それらが揃うかどうかは別として…
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-o1SK [106.128.32.209])
20/09/04 09:40:52 ypFfkVPoa.net
何を言いたいのかわからないが、誓いでヨーリオン飛ばしてエンド時に誓いと創案飛ばせば唱えられるんじゃない？
創案に相手ターンに唱えられる呪文入れる意味は分からんが
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35b1-K5xR [126.42.25.25])
20/09/04 10:20:49 0pKHnrVy0.net
相手のターンに呪文を唱えるというよりは今まで対戦した創案はヨーリオンで創案をどけて自分のターンに三回以上唱えることができるようになる、って使い方だったよ
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XOsz [1.75.243.128])
20/09/04 10:28:19 GQzwSC9fd.net
>>469
前者のような挙動です
ちゃんと書けばよかったですね、ごめんなさい
ソーサリーとして使っても問題ないインスタント、例えば打ち消しのついてる命令系みたいなものが使えれば面白いかなと思って
>>470
それはスタンダードでも普通にやってた動きですね
創案はそれができるから強いですよね
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/04 11:13:16.58 zDTqKEA+a.net
クリコマみたいなのはないし、最近の打ち消しモードあるカードってそれ以外はあまり強くないし、それなら自分のターンに創案どかしてソーサリータイミングのカード叩きつけたほうが強いのでは
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-AmFM [153.155.219.43])
20/09/05 17:50:09 DXA0HNoBM.net
ゼンライの両面デュアランはグルールアグロの福音となるか
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 18:54:49.74 0YwCaiUpr.net
そんなもん救う前にこのフォーマット自体を救ってくれよ
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 18:56:05.43 wod12hqZ0.net
鱗親和で使いたくなるカード
URLﾘﾝｸ(s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 19:04:14.09 cjArdJj1a.net
青の片面土地は検閲の互換だけど、微妙に検閲より弱いか
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 22:43:23.37 EwhyXq8Ka.net
タップイン土地も1マナ要求も序盤で欲しいカードだからなぁ
終盤欲しいドローに変えられる検閲の方が組み合わせとして強い
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 22:44:24.30 X0B4GeJSd.net
4マナ確定カウンターとかのが嬉しかったよね
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 22:46:30.56 wClyzBNCd.net
青白スピリット使ってるから両面青白土地一刻も早く欲しかったわ
港町とマナの合流点で迷うのはもう嫌だ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 23:38:32.55 yiYEVxL/d.net
両面土地でも結局友好色の基盤は改善されないという
青黒でグリクシスはマシになりそうだけど
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 23:46:16.50 5hCcIw8T0.net
正直エクスペの土地見るとフレーバー的にイケそうに見えるから
ミラディンのファストランドそのまま再録して欲しかったわ
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/06 01:19:18.60 HdKhCDwRa.net
両面カード自体がしばらくでるらしいしマローが残り土地は近いうちにと話していたから
たぶん第2セットに入るんだろうね
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/06 02:21:36.63 oJ2pOc8T0.net
ブロック制の残ってる世界の兄貴は早く自分の世界に帰って
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/06 02:39:51.07 hIxiFmZ9a.net
単に発売順の次エキスパンションって意味でしか使ってないよ
カルドハイムと魔法学院の名前がまだ馴染んでないんだよね
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d511-3NJ+ [110.133.228.182])
20/09/07 04:49:25 /dCe356H0.net
新規クレリック優秀だし人間鱗デッキ仮組み（土地は適当）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-S2tG [1.66.103.135])
20/09/07 12:50:36 j8/23iKzd.net
合流点4は要らないな
全部基本土地とかに変えていい
あとは人間って趣旨はわかるけど搭載歩行機械が居ないのもあってラスに絶望的に弱そう
土地23と多めだし何かラス対策入れる余地がありそう
無難なのは無私の霊魂とかで人間要素にこだわるならわからんけどバスリの副官とかかね
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-AoSK [106.133.125.133])
20/09/07 21:12:54 Uzzj4zQua.net
ここまで人間にこだわるなら5色土地は手付かずの領土で良さそう
もしくは思い切って5c人間みたいにしてしまうとか
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QrH4 [1.79.88.198])
20/09/07 23:42:52 0bOOVXNVd.net
鱗とかオゾリスとか抜いて人間に寄せた方がええと思うな
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-o1SK [106.128.24.74])
20/09/08 10:39:16 g5LYYqz2a.net
パイオニア界の恐血鬼かなあれ
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/08 10:51:10.02 yB6R39Nk0.net
恐血鬼はマナ不要条件付き速攻だから別物と考えた方が良さそう
少し条件違うけどソーサリータイミングな代わりにキッカーで大きくできるたかり屋みたいな使用感じゃないかな
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-nAzz [126.194.254.180])
20/09/08 12:17:45 K9omgIDXr.net
鱗親和の強カードきたな
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/08 12:34:59.43 NQ++i6gQa.net
バリスタ無しではこんなんきても鱗は無理じゃね
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a31e-zPgg [157.107.84.70])
20/09/08 13:56:28 mghytzpO0.net
結合もなかなかの壊れメカニズムだとわかるな
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-ecBF [163.49.210.116])
20/09/08 16:37:59 wBGVIsvbM.net
普通に使っても3マナで3/3が2体か
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/08 16:54:28.49 D3fkWqEtM.net
欲を言えば死んでも同じ奴が涌いて欲しかった
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-wYfE [106.133.136.219])
20/09/08 17:25:13 1WYY64oka.net
>>495
レジェンドルールに引っかかると無限ループするがよろしいか?
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65b1-AmFM [60.71.171.157])
20/09/08 22:19:39 Xyj3qd820.net
このハイドラ
他のカウンター乗ったクリーチャーいる状態でラス食らったら
その分カウンター増えたトークン出す？
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-yCsQ [183.76.104.177])
20/09/08 23:07:35 yB6R39Nk0.net
何故そう思ったのか
まとめて流されたなら誘発しても既に場に無いからカウンター乗せられない
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H63-p2GX [103.90.18.187])
20/09/09 06:16:05 d76JMTqYH.net
別のサクリ台用意してラスに対応して食わせるしかない
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-9dCp [49.96.11.116])
20/09/10 13:47:14 GIymRvvod.net
パイオニアでもオゾリス軸になんか作れそう
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:01:32.44 cijDRdfCr.net
結局ヒストリック推しの犠牲になったってことでおｋ？
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:03:36.07 6Cu0sc1GM.net
自爆というかユーザー全員を見捨てるような禁止改訂のやり方やろなあ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:05:08.98 TlAX37j/0.net
こんな状態でアリーナ実装されても盛り上がるのか？
ヒストリックに食われたままとかいう最悪の状態が見えてきた
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:08:36.23 0WA/Kzc9d.net
ヒストリックはやがてエターナルに合流するから
アリーナでもっとガンガン下環境のカードが実装されて差別化できてきたら、また盛り上がるよ(と信じてる)
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:13:15.93 emx6WH220.net
まともな環境じゃなくしたのをずっと放置してそれでも耐えて逞しくプレイし続ける人だけが残ってそもそも風前の灯だったのに、今度はその人々を根こそぎ駆逐する作戦に出たからこの結果は当然
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 12:25:23.17 bx4xiQ5ma.net
なんか唐突にオワコン話しが始まるな
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 13:19:16.46 vUGciXaE0.net
制定時の勢いのまま定期的なGP開催まで行けばもっと盛り上がってたとは思う
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 16:33:22.64 vLCQnCDDa.net
インバーターコンボが席巻した最悪のタイミングでコロナったのが運のツキだったな
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 17:58:17.60 +I2NGnLca.net
いや、それはむしろ最高のタイミングだろ
荒れてる環境をコロナでうやむやにしたまま改訂できたんだから
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 19:36:45.45 XoqT3KXJ0.net
紙の数百人規模の大会で分かりやすく暴れてくれた方が早く禁止になった説は普通にありそう
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 20:57:01.83 qclFed/e0.net
インバーターとか名古屋でわかりやすく暴れてたのに半年放置だったよ…
いや優勝したデッキが違ったりしたのもあったけども
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 21:03:12.27 XoqT3KXJ0.net
>>511
あれはまだ登場した1～2週間後だったじゃん。名古屋時点ではポッと出の新鋭デッキが活躍して禁止もやむなしの覇権デッキになるかメタゲームの波に飲まれて普通のデッキ扱いになるかどっちだろうねって感じだったし
結果として前者だった訳だけど紙のMFで立て続けにエイト半数占めることが続いたならWotCも「これはあかんかもしれん」って危機感抱くのも(ちょっと)早くなったかもしれない
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 21:08:10.63 21Ku1pXAM.net
一応禁止前より人戻ってるけど最盛期の半分にも及ばないしまあ見事討死したよね
プレイヤー側からしたら当然の結果だけどなんでこんな簡単なことも分からないのか本当に不思議だよ
来年の発売予定見ても盛り上げる皆無なの伝わるし
対抗フェッチにたまくつ、薬瓶、チャリスetcモダンの目玉入れて値段維持した実質パイマスのモダマス4出すかと思ったらパイマス2とかビックリ
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 21:13:15.29 /iGmgveD0.net
だいたいなに言いたいか分かるけど最後の一行ぐっちゃぐちゃやぞ落ち着け
まぁアリーナでサポートすれば人増えるだろうしフォーマットとしては大丈夫でしょ
ヒストリックの方が面白いとか言われるようだったら知らんけど
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 22:14:06.55 Qc4ivzn30.net
インバーターヘリスタブリーチの仁義なき三つ巴を楽しんでたのに一斉検挙されて清潔な遊び場になっちゃったのが悲しいよ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 22:16:37.49 OOPbaAIgd.net
仲間内だとニヴ強すぎてどうしたもんかとなってるわ
コンボあったときのほうがサイドでメタれてた分なんとかしようがあった
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 22:31:54.05 tA3V3zePd.net
ニヴより再生ウーロの方が今は熱い気がする
ニヴも弱くはないけど
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/11 23:25:35.67 JdyAz2im0.net
二ヴはとにかく論争がキツイからな
再生はメイン4とってることもあるし厳しい
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 00:12:51.91 Oeb5/ozUa.net
晴れる屋横浜、前はフライデーパイオニアそこそこ人いたんだがここ1ヶ月はパイオニアが全然立たずモダンはそれなりに集まって毎回成立してる
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 00:17:27.08 X+g0Vg5A0.net
れる屋記事のラクドスアグロ良さげじゃん
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 03:08:56.20 gEgY4ilQ0.net
>>520
MOでは結構前から見るタイプのデッキだね
アグロかと言われると自分はハンデスとルールスと秘儀術師が軸のデッキだと思ってるからアグロではないと思うが
ハンデスとボードコントロールを絡めて相手にマウント取ってくデッキ
紙でもパイオニア王辺りでは見たな
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 06:15:29.93 NQwTLxQQd.net
ニヴは論争にも疾風にも弱いことがばれてしまったからな
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 18:10:19.89 rQ2nDwOCd.net
5色だから全部の色対策カードが刺さるといったらその通りすぎてぐうの音も出ないけど
そもそも色対策カードが平然とメインに突っ込まれる最近のMTG何かおかしい気がする
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 18:36:49.69 QNNPzX3EK.net
何を今更
MTGはもうずっとおかしいぞ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/12 19:30:38.05 8epNqrc1r.net
【MTG三カ条】
WotCに正気を求めてはいけない
プレイヤーに正気を求めてはいけない
あなた自身に正気を求めてはいけない
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 01:31:35.38 zUbb+hdy0.net
最近スピリットってあんまり見ないけど環境的に微妙なんかな？
どのデッキにもある程度戦えそうなイメージやけど
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 19:28:39.64 rXgTgPTg0.net
パイオニアデッキ診断お願いします
20山
クリーチャー×16
4僧院の速槍
4損魂魔道士
4心火の供犠者
4戦慄衆の秘儀術士
呪文×24
4タイタンの力
4立腹
4ドスン
4ショック
4乱撃斬
4初子さらい
理想は3ターン目にタイタンか立腹×２からドスンで３ターンキルです
山20枚は多いのか少ないのか特殊地形を入れたほうがいいか
カーリゼヴの巧技、投げ飛ばし、ルーターカード、火力カード、１マナパワー3強化カードを入れたほうがいいか悩んでます
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 19:41:52.27 4QMUFQSed.net
心火の供儀者いる？
こいつの起動能力、本体に飛ばないんだよね
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 19:55:37.22 rXgTgPTg0.net
2マナ果敢持ちで能力も悪くないから採用って感じです
ケラル砦の修道院長か2マナクリーチャーで優秀なのいればチェンジでOKです
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 19:56:46.85 k24sNeil0.net
ケラルじゃダメな理由が何かあるの？
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 20:04:09.23 rXgTgPTg0.net
理想が３ターンキルだから２ターン目にケラル出してもかなって思ってるんですよ
３ターン以降のバランス考えたらケラルのほうがいいかな？
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 20:07:41.17 Kw51kqI10.net
逆に修道院長より心火を優先する理由ある？
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 20:26:01.31 rXgTgPTg0.net
クリーチャーどかせれるのは便利かなって
みんなはケラルのほうがですか？
ケラルとチェンジして回してみますわ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 20:42:37.46 as1fY2GN0.net
回した事ある上での相談だったのだろうか
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 20:53:12.24 rXgTgPTg0.net
組んで友人と軽く対戦しただけなんでアドバイス欲しかったんですよ
ケラルは早いターンに唱えてカードが墓場に行かず追放がもったいないと思って採用してなかったんですわ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 21:09:37.14 YDSHAY0W0.net
デモコン理論でググれ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 21:18:42.12 rXgTgPTg0.net
>>536
アドバイスありがと知らなかったしおもしろかったです
やっぱり初心者が考えるようなことは先人が通ってるんですね
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 21:35:01.92 s79o8XXH0.net
供儀者もケラルもブン回りのときはパワー2果敢で同じだから、事故ったときに除去にしかならない供儀者と追加1ドローになるケラルとだと後者の方が総合点高いと思う
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/14 21:43:34.90 rXgTgPTg0.net
>>538
ありがとです
除去の便利さしか見てなかったですわ
ケラルにチェンジします
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 10:34:55.10 aSXfwjuE0.net
過疎フォーマットなんだからもう少し気楽に話せよ
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 10:42:07.60 aTJx6rooa.net
青白コンからエスパーコンにしようとしたら追加3万かよ…
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 18:46:38.77 eZBDOk7DM.net
青白から黒加えるので高いのって思考囲いくらいじゃないの？
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:12:59.04 Iv/YPrBg0.net
土地？
でもフェッチないしそんなに高いの思いつかんな
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:15:16.10 5JwKAkUkd.net
サメ台風とか？
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:25:50.33 Ar14Oduma.net
思考囲い3200×4
3テフェリー1800×1(3枚所持)
神無き祭殿1200×3(1枚所持)
湿った墓1480×1(3枚所持)
水没した地下墓地800×2(1枚所持)
寓話の小道800×2(2枚所持)
ここらで20000越えた
ここからさらに細かいのが積み重なって3万弱だったわ
正直な話、高くなった理由はヨーリオンだからかな…
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:26:35.22 MC/t8mrT0.net
囲い 呪文捕らえ 青黒&白黒ショックランド全部４枚買っても３万は行かないな
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:30:04.94 MC/t8mrT0.net
囲いってダブマス版なら１枚２６００円くらいじゃないか？
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:31:12.75 W43deQyld.net
まあそんなおかしな値段でもないな
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:33:49.82 Ar14Oduma.net
なんもかんもヨーリオンのせいで枚数増やさないといけないのが悪い
ただヨーリオンと非ヨーリオンのコントロールミラーしたら非ヨーリオンが負けるしな
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:37:58.77 Iv/YPrBg0.net
ヨーリオンにするならまあそんくらいになるか
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 19:59:14.19 v54aWFQh0.net
時間かかるデッキどうにも合わなくてエスパーコン崩して黒単にしてしまった
人のリスト見ると羨ましくなる
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 20:07:54.48 5dL+qnQ8a.net
コントロール使ってる人こそ迅速なプレイを心がけて欲しい
特に試合時間終わって追加5ターンになった途端ゆっくりプレイしだす奴は周りの人間が待ってることを理解してくれ
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 20:12:29.22 Qt61kIBq0.net
コントロール好きだけどプレイは遅いから、フィニッシャー多めに積んでなるべく早く反撃に移れるようにしてますこれで許して
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 20:16:55.22 z/g/01Qq0.net
紙のアリーナだけの話じゃん
MOはコンボコントロール使いほどきびきび動いてサクサクプレイし
ビートダウン使ってる奴がへそ曲げ放置してくる
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/15 20:23:33.75 D/ou81Ab0.net
>>554
言い回しかっけえすね
ちなみにそのコンボまだ終わらないっすか？
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 12:53:34.83 +yaHJxHVa.net
アリーナにせよMOにせよビートダウンほど負け確遅延してくるな
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 17:15:42.01 iM8CdvIn0.net
まだこのフォーマットやって人いるの？
晴れる屋の平日大会パイオニアだけ大会不成立なっているけどこのフォーマット大丈夫？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 17:27:02.81 F7A0+jJ7M.net
アリーナに来てからが本番でしょ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 17:35:47.83 xFj8ADbDa.net
問題はヒストリックから客を奪えるかだが
イベントやりゃあ人は集まるだろうしなんとかなるでしょ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 17:36:50.23 wXp4ugmAd.net
晴れる屋の大会出ることあるけどたまたまかも知れんが不成立食らったことはないな
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 17:57:55.55 ziqEoeaw0.net
>>557
そうそう死んでるから一々来なくていいよ
でゼンライで新しいデッキ出来るかねえ モダンはベルチャーがちょいと話題になってるけど
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 18:16:29.59 wXp4ugmAd.net
ウーロ系の重めのミッドレンジデッキでオムナス使える気がする
もしくは素直に白日ニヴで
新しいデッキではないけどGP名古屋で勝ってた青赤ウィザードみたいなデッキはスプライトのドラゴンと実質2マナ4/4の赤いウィザードを新しく得てるからアリかもしれない
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 22:04:16.43 jY08nyT00.net
>>559
アリーナからマジック初めて紙やってない層がかなりいて、その層は下環境のカードアリーナで使いたいからどんどん課金もするだろうし、無理じゃね
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 22:15:31.13 mNXZUmBl0.net
課金して下環境やりたいならMOやればいいのに
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 22:33:43.96 jY08nyT00.net
>>564
値段もアリーナが格安だし、UIとか人口とかMOが勝ってる面が無い…
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/17 23:57:20.17 n/FHIkq+0.net
げ…現物化出来るし…
本物のカードに交換できるからよ…(震え声)
アリーナでも交換始めたらMOは死ぬ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/18 00:01:51.60 Yhy4U5p20.net
MOの方が落ち着いてゲームできるしアリーナのラダーよりもリーグとかの方が性に合う
アリーナからMTG始めたけど今は紙とMO中心でアリーナほとんどやってないな
たぶんレアケースだろうけど
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/18 00:53:58.38 MS0lRz6w0.net
レアではないと思うよ
少なくとも俺もだ
アリーナだけは別のゲームって感じ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/18 01:00:41.60 Lmf7/o220.net
アリーナは演出がとにかくうざい
アリーナから始めた人らはそう思わないんだろうけど
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 01:43:35.10 FHN8iXbva.net
シャークトレーダー&イカサマ師のカトウヒデカズ、晴れる屋TCに出没注意！
パイオニア大会によく参加しているようなので皆さん気をつけて下さい。
【人相】
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【必読！過去の悪行一覧】
●シャークトレード
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●イカサマ
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●MTG詐欺
URLﾘﾝｸ(doran05.diarynote.jp)
●カードショップ店員からの悪評
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571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 04:07:54.22 kfSu0bf/0.net
パイオニアでスパイ成立するんかって騒ぎ始めてるけど帳むかしむかし使えた頃にあったんんだよなぁ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 04:44:59.62 fWLwWuNW0.net
どうやるんかわからん
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 08:16:16.95 +ZGS/l64p.net
・密告人+スパイでコンボパーツが8枚
・青黒(思考囲い)
・神託者の特殊勝利と這い寄る恐怖.ナルコ.グール.縫合体でライフ削る2つのプラン
墓地対策が効くインバーターコンボ感ある
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 10:18:00.58 A9FOEVIJa.net
またコンボで過疎るのか、禁止が出るのか
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 14:48:13.19 op224f/UK.net
やっぱBANすべきはりインバーターじゃなくて神託者だったな
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 16:29:10.13 Df46/ZGjd.net
インバーターなんて地ならし屋だからな
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/19 16:52:16.50 RhjVqqS4a.net
そもそも過疎だから更に進んだら限界集落だぞ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 00:54:18.27 WrgTnwkTa.net
シャークトレーダー&イカサマ師のカトウヒデカズ、晴れる屋TCに出没注意！
パイオニア民要注意
【人相】
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※この注意喚起が貼られると、カトウ本人が自演擁護にあらわれますのでお気をつけ下さい。
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 01:02:50.47 TRN/g7Ru0.net
久しぶりにMOの2構行ったら20分以上相手見つからなくて吹いたわｗ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 01:39:56.29 93LM67LYd.net
2構やってるやついるのか？
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 01:48:59.21 ksJFaofy0.net
このフォーマット過疎っているんだから諦めろよ
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 01:54:20.90 93LM67LYd.net
素直にみんなやってるリーグやった方がいい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 01:58:04.44 yT43HXCZp.net
レガシーの方が人いるのが現実
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 02:36:55.88 CdpGPAPE0.net
このままだとレガシーをGP戻してパイオニアを外すんじゃないかと不安になるレベルで過疎ってるよな
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 03:40:20.93 XqNMsxPh0.net
元々モダンやってた層がウルザ環境に嫌気がさして避難してきただけ
パイオニアがコンボゲーになってモダンの環境がマシになったら当然引き潮のように人が消える
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 03:45:47.13 VFwW0P5e0.net
頑なに禁止しなかったのほんとアホ過ぎる
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 05:36:15.87 wTWKBc3dr.net
アリーナのヒストリックの方が人多いんじゃないかな
そんぐらいパイオニア終わってるんだよな
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 08:22:36.11 i3OezbOD0.net
アリーナとMOでプレイ人口違いすぎるからそこは仕方ないんじゃねえかな…
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 08:45:47.12 IqEmD7eL0.net
前も書いたけど人が減ってから禁止しても減った人が戻るわけじゃないからな
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 09:06:59.66 wsMtu8480.net
クソデッキが流行りすぎてクソデッカーとクソデッキ耐性がある人以外全員いなくなってから禁止したら
クソデッカーが消えてクソデッキ耐性がある人だけになるだけやん
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 10:34:32.42 RR3Cq7Rka.net
紙で2月頃にパイオニア組んだけどコロナ騒ぎで大会全部なくなってる間に熱も冷めちゃったからなあ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 13:51:41.30 1gwctzQg0.net
>>588
ヒストリックより人口が多いMOのフォーマットってそもそも存在してない気もする
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 19:14:37.01 kr4frb4ha.net
モダンで使えないカードが使える！みたいなノリで来たカジュアルな人達が瞬殺されて無言で消えていくフォーマット
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 19:37:34.02 erMy1g1id.net
新しいフォーマットではあるけど結局競技フォーマットだからね
そういうのはフリプするしかない
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 19:59:09.77 I5CHUxni0.net
MOのjff消えたのが痛すぎる
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/20 21:53:09.52 WrgTnwkTa.net
シャークトレーダー&イカサマ師のカトウヒデカズ、晴れる屋TCに出没注意！
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597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 10:03:54.93 8YbxF16j0.net
スタン民だけど今のパイオニアって再生創案スルタイがトップメタで吹いたわ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 10:18:58.12 lEHqd80dM.net
前のスタン環境と大して変わんないな
前のがひど過ぎたのもあるんだろうが
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 16:07:04.39 RNKCA7s70.net
パイオニアオワコンだからモダンかレガシーした方がええぞ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 17:22:19.37 hYrJ8smjd.net
リアル店舗だと未だにパイオニアが最大勢力だから続けるわ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 17:59:14.62 SrD35hgC0.net
割と地域差あるからなあ
行きつけだとモダンとスタンが少なくてパイオニアとレガシーが多いわ
スタンは禁止カード出まくって今は減ってるけどゼンディカー出たから少しは戻るかな
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/21 20:59:05.20 VoPDTWw9r.net
関西でパイオニアが盛況な店舗ある？
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/22 12:38:40.03 Kal3Xjxp0.net
大阪だと日本橋のドラスタは土曜か日曜にやってるのと晴れる屋
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/22 13:44:32.79 C8NQsLWVa.net
パイオニアは自分の好きなアーキタイプが１番活躍できる環境だから、 個人的にパイオニアが１番楽しいわ
次点でヒストリック
てか、これら２つのフォーマットってカードプールにあまり差がないよな
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/22 13:47:29.03 eZLBqthS0.net
ヒストリックてアリーナ専用だからなあ
アリーナはパイオニアモダンレガシー出来る様になってくれないとやる事はないな
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 01:25:07.10 cXnKPzSQ0.net
ヒストリックは拡張整備していく未来のエターナルってややこしい立場だが
そもそもの拡張がパイオニア範囲以外にまだそこまですすんでないしな
アリーナはパイオニアを将来的にサポートが計画されているから
開発中のパイマスだけじゃなくリマスターもパイオニア範囲の予定だし
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 13:35:42.20 XfUSt3/aH.net
禁止しまくりゃええのにあほくさ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 16:25:56.89 NhDCkDIHM.net
少なくともモダンよりは人来るし、モダンやってる人はパイオニアもやってるかな
新規入り黒単アグロ回したいから明日が楽しみだ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 17:03:27.83 gBVhb3Yrd.net
>>608
明後日では？
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 17:33:37.75 wGX/OCCGa.net
パイオニアは、高速コンボとトロン土地と虚空の杯と罠の橋と血染めの月が存在してないのが嬉しい
これらがないだけで、良環境に思える…
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 17:52:08.14 NhDCkDIHM.net
>>609
何故か今日木曜日の感覚だったわ
予約シングル取りに行って恥かく所だった助かった
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 20:02:09.66 FWmmyVaea.net
連休明けに日付感覚が変になるのはあるある
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 20:15:25.71 gBVhb3Yrd.net
>>611
役に立てたならよかった。
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/23 20:27:34.26 A8n4JJWl0.net
なんなら連休終わる日間違えて火曜日出社したが？
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/24 00:34:14.38 YHaXaahxa.net
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