【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】11

【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】11 at TCG

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250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:08:01.11 2HOfX51B0.net
禁止願望が先に来るてきっついな…

251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:30:10.33 v2t+Y/IVM.net
白日の下に自体は良カードでしかないから本体が禁止になりそう

252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:39:55.31 ZuhUxG0/0.net
PreliminaryやChallengeの上位みても別にばっかりってほどじゃなくね
アゾスピとニヴが睨みあってはいるが、コントロール組や他アグロも第三勢力にいて群雄割拠に近い
まぁミッドで強いって環境が少ないのもありその分で人気は高いと思うがさ

253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:48:33.97 5R1JZxGMM.net
禁止にするなら普通に3テフェでしょ

254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:52:48.44 4ivV316kd.net
３テフェ消したら最強カンパニー使い決定戦が始まりそう

255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 20:54:35.06 pkRSdDMOp.net
数字見るとニヴとスピリットがTier1でその下に黒単緑単青白コンみたいな感じだよね

256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 21:10:26.51 G77UTlG9a.net
この手のばかりって周りで流行ってるとかな話もあるからねぇ
今のとこそこまでの支配率ではなさげ

257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-e9dS [1.75.196.9])
20/08/13 23:29:05 L2VzL0Vmd.net
晴れる屋の大会結果見るとスピリットの2倍5c二ヴが入賞してる

258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/13 23:43:59.81 /IvAe9Uza.net
ショップ周りはオンライントーナメントより地域性でるから全体的な環境話なら参考にしないほうがいいね
そのショップにいくとかなら当然話は変わるけどね

259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 00:25:28.97 kAhTBydW0.net
ニヴなんて大ぶりムーブ打ち消せば大したことないじゃん？
つまり3ハゲが悪い

260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 00:35:20.95 OmGHFyFla.net
晴れる屋のデッキ検索のメタゲーム、あれMOの結果も拾ってるんだよ

261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 00:40:23.60 NCtSGK/L0.net
つか見るのは金魚でよくね

262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 00:44:28.89 NCtSGK/L0.net
そういやアリーナのパイオニアが仮に名前まんまで始まると
各サイト対応しなきゃならんのか、怠そうだ

263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 00:57:41.92 ajbpV9pNa.net
パイオニア(アリーナ)みたいなことになんじゃない
ヒストリックがエターナルになるってように最終的にはカードプールは
合流するにしてもしばらくはかかるだろうし

264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 06:33:53.98 XGg467k6d.net
>>259
ほんとこれ

265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 11:39:42.58 HVsvTwLzC.net
ウーロ好きなんですけど、悲しいかな……禁止候補としては妥当なんですよね……。
二ヴのパワー下げるにしても、ウーロか3テフェか白日辺りが丁度いい塩梅かなと。
ウーロなかったら、二ヴ含めたミッドレンジのアグロ耐性が下がるし、
3テフェいなかったら、二ヴへの打ち消しが打ちやすくなるし、
白日は良カードなんですけど、二ヴデッキの柔軟性を高めてる要因だと思うので、
二ヴ禁止はやりすぎなので、このどっか一つかなと思ってますねぇ。

266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 11:42:50.65 BgjM6rGrd.net
オーコとおなじだね

267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 11:50:26.81 fszg+hTGp.net
禁止って難しいよね…コンボ消えたら今度はウーロ？ウーロ消えたら次はテフェリー？…ウーロとテフェリーは確かに嫌なカードだから妥当だと思うけど、いたちごっこだなーと思ってしまう。使ってた人はモチベ下がっちゃうよね。下環境は考慮してないからパワーカード出すって言うけどスタンも壊しちゃってるし何がしたいのかわからん。ウィザーズ誰もついてこなくなるぞ…

268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 12:09:32.73 /+YEXtuD0.net
青白コン相手にウーロ5回脱出させて勝った時は流石に申し訳なく思ったな

269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 12:12:07.15 HVsvTwLzC.net
>>267
確かにですね。
二ヴから禁止だしたら、流石にやりすぎな気もしますな……。
他のデッキも結構勝ってるし、しばらくは様子見ですかねぇ……。

270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-WCyc [126.243.118.71])
20/08/14 12:41:15 +cMWMOKg0.net
ニヴ禁止にしても白日コンとして結局生き残りそうじゃね？
無理かな？

271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 13:02:24.23 TNg+wwGHd.net
別に完全に殺す必要はないので

272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 13:26:28.09 37n1hVch0.net
でもパイオニア開始期間は一週間ほどトップメタなら即禁止だったよな

273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 13:28:21.31 yPCr2U/t0.net
>>272
β期間と正式リリース後を比べてはいけない

274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 13:44:35.63 HVsvTwLzC.net
そうなんですけど、二ヴが今いるのって上にいたやばい奴らがいなくなった結果みたいなところあるので、そこまでの理不尽を感じたことって少ないんですよね。
2色のカード5枚以上加えるとか3ターン目二ヴみたいな上振れの話はなしで。

275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 15:04:18.70 Mzo0J2jg0.net
まあ5cニヴ自体は別に問題ないでしょ
いうて下環境だしある程度のカードパワー許容していかないとまじでデッキ残らなくなるぞ

276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 15:08:06.36 UNf2lPZi0.net
5色となると多少の上振れは許容しないと使い物にならんしなあ

277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 15:10:56.64 HVsvTwLzC.net
イゼ速の大会結果見た感じ、結構デッキばらけてましたしね。

278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 16:43:42.40 M9Jwzt07a.net
運営いわく、どのデッキに対しても勝率が50％を超えるアーキタイプは、どれかのパーツを禁止にするとの事
ニヴの各デッキ相手の詳しい勝率は分からんけど

279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 17:07:30.09 o/WEkaF60.net
>>267
パワーカードは全部禁止してもええとおもうわ

280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ffc-aLF2 [125.207.81.32])
20/08/14 17:24:15 /eKTbRgg0.net
血染めの月あれば機能不全なりそうだけど無いものねだりしても仕方ないね

281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-178q [61.45.221.241])
20/08/14 17:28:56 HVsvTwLzC.net
どうなんですかね。
緑信心もいるみたいですし、スピリットも含めるとTeir1はばらけてる感？
パット見なので、正確ではないと思いますが。

282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 18:05:24.95 1znMcj/H0.net
5cニヴというデッキ自体は残していいから、3マナテフェリーとウーロは禁止してほしいなあ

283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 18:18:20.49 M9Jwzt07a.net
あと、白日の下にも希望

284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/14 21:33:05.03 fNE06YuJd.net
白日は別にどっちでもいいけど3ハゲは消してほしい

285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-QlkZ [222.10.102.76])
20/08/14 22:33:04 vJB8RJJR0.net
3テフェとウーロ後はお前らだけだ

286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bdc-iwur [92.203.15.226])
20/08/15 05:48:22 MndUQQl30.net
テフェリー消えたらバントスピリットが強くなり過ぎてその後の中隊禁止まで見える
あと再生も息をし始めそう

ウーロとdigと白日禁止が丸い

287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 06:26:44.31 Fka8y5PV0.net
二ヴ　ウーロ　呪文捕らえ　ウィノータ　3テフェ　5テフェ　思考囲い　中隊　再生　睡蓮の原野　ニクソス
ここら辺まとめて禁止したらストレスフリーな環境になるんじゃないか　

288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 07:26:37.42 jChrqWqwp.net
なぁそんな禁止出して楽しいか？

289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 07:44:46.88 Q7G0SBAkd.net
センスの無い禁止内容だ

290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 07:51:03.23 R9o3J1h70.net
禁止願望が先にくるのかわいそう
思考囲い禁止になるといいね

291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 08:20:53.69 nykPwUHkp.net
イゼフェニってニヴに有利取れる？

292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb58-2jCk [14.12.40.161])
20/08/15 10:06:03 sAxqsTSb0.net
俺が勝てないデッキは不快だから禁止なんだろう

293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-y1mz [110.163.216.140])
20/08/15 10:10:38 ZFF4rDuGd.net
イゼフェニはニヴどころか何にも勝てんだろう

294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 10:45:46.12 B4xyFyWza.net
ダブマリして全部土地2でそのまま詰まって負けたりするとマジで心が死ぬ

295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 10:52:45.53 GYl/g9mc0.net
イゼフェニとかいう最大瞬間風速は出すデッキ
モダンでも一時は強かった

296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-g0/Y [60.158.97.195])
20/08/15 10:55:46 OSbuwvVP0.net
フェニックス捌いた直後に着地するクソデカドレイクに絶望したりな
今でも弱くはないけどより強いデッキが多い

297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 11:34:50.03 dv/hrC/4a.net
フェニックス相手に3ターン目ナーセット置きたい

298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f0c-1yDO [121.82.249.33])
20/08/15 14:14:00 PfTBl6MU0.net
今のニヴ普通に死儀礼入ってるからイゼフェニは完全に無理だぞ

299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-tWGv [111.239.156.122])
20/08/15 15:18:23 x5+e5Ef4a.net
３マナテフェ、白日の下には、今後色んなコンボデッキで採用されそう＆コンボ成功率を上げそうだから、パイオニアだと禁止になるかも
ウーロも危ういラインだろうね

だが、次の禁止改訂はまだまだだろうなぁ
今のパイオニアはマジでやる気が起きないから、それまで別ゲーを楽しも

300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/15 15:33:28 U1sPB3EU0.net
個人の好き嫌いはともかくバランス自体は悪くないようだしな

まあ下環境全般がMOぐらいしかまともにデータ取れない現状だと
そっちで余程の勝率や支配率になれば話は変わるだろうが

301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/15 15:37:09 U1sPB3EU0.net
アリーナでのパイオニアもおそらくオンラインの競技トーナメントで使うだろうし
早めにカード揃いが追い付けばそちらの集まるんだろうがまだ始まってないからなぁ

302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-a0Si [1.75.3.91])
20/08/15 15:40:20 jW8oaJe3d.net
ニヴよりもヨーリオンファイヤーズとかいうふざけたデッキに負けるのが一番腹立つ
80枚のくせにみんな都合良く創案の火引きすぎ

303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 15:49:23.63 U1sPB3EU0.net
スタンダードにあったルーカファイアーズのパイオニア版だよな
まあ案外80枚はまわるからなぁ

304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-tWGv [111.239.156.122])
20/08/15 16:06:27 x5+e5Ef4a.net
次の禁止改訂の結果によって、ガチでパイオニアを辞めるまであるわ

ホントTCGは、環境が荒れやすく楽しみにくいゲームだよなぁ
スタンとかも、やってる人は全然楽しそうに思えない

305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plIV [106.128.10.153])
20/08/15 16:14:57 /ybuGynJa.net
たぶんあなたが競技シーンがある構築から離れたほうが楽しめるタイプなだけじゃないかな
統率者あたりのコミュニティ捜したほうがいいと思う

世の中向き不向きはあるしさ

306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-tWGv [111.239.156.122])
20/08/15 16:21:51 x5+e5Ef4a.net
統率者は、ジェネラルによる性能差が激しいイメージがある
あと、ルール上誰か１人が集中狙いされやすそうだし、全国的に競技人口が少なそう

長年MTGをやってきたけど、どのフォーマットのスレも環境に対する愚痴の書き込みが多い
あと、カードショップに７年ぐらい通ってたけど、すぐに辞めていく人が本当に多かった

307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-wb83 [110.133.228.182])
20/08/15 16:32:45 Fka8y5PV0.net
モダンで再生がトップになってレガシーはオーコ3テフェ帳が猛威を振るってるわね
ヴィンテージも禁止カード出したりナーセットやカーンが制限に
もしかしてここ1年半のスタンのカードは少し強すぎるのでは？

308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-WCyc [126.243.118.71])
20/08/15 16:39:26 YKPfocv60.net
今更だな
カラデシュすごい！がカラデシュ如きに思えるぐらいにはインフレさせてるしインフレのさせ方もクソ下手だからな

309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/15 17:27:54 U1sPB3EU0.net
F.I.R.E.だかを公式記事で説明してたし意図的に強くしている
ただまあスタンダードで20年ぶりに10枚も禁止でたし
ちとやりすぎた

310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-tWGv [111.239.157.193])
20/08/15 18:09:53 C5Qzpwj/a.net
次の禁止改訂でMTGを辞めるかどうかの命運が決まるわ
MTGを辞めたら、ガチで目標がなくなる件
他に目標にしてるゲームやら趣味とかってないしな

仕事から帰って録画してたTV番組を見たり、ネットで興味のあるサイトを見たりみたいな、味気ない生活になりそう

311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb73-aLF2 [106.173.232.33])
20/08/15 18:35:56 K/t2NLXm0.net
こういう人は辞めない　いいカモだよ

312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AL9f [60.149.116.135])
20/08/15 18:36:50 GN7Is6qU0.net
なんか悲しくなってきたな
とりあえず>>310に幸あれ

313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1f06-68fl [211.1.200.69])
20/08/15 18:53:11 psQTZrlN0.net
ゴルフじゃん
良かったな構ってもらえて

314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 19:06:14.79 ZFF4rDuGd.net
コンボが白日使うガイジか

315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 19:37:28.51 jChrqWqwp.net
なんか禁止あってコンボがなくなった！やったー、からの悲観の早さにビックリだわ。環境変わってもずっと禁止しろーはなくならず続くな、エンドレスワルツ。そう思うとパイオニアってフォーマットが欠陥だらけだったし作らないほうが良かったな。

316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-lFqk [1.75.236.106])
20/08/15 20:10:34 ae2gqKlKd.net
元々スタンの禁止連打から目そらすために作った急造フォーマットだもん
晴れる屋がディグと神童ジェイスの在庫捌くためにフロンティア作らなかったらフロンティアがパイオニアだったかもしれないから囲いニクソス死儀礼評決に文句言う人間もいなかっただろうな

317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plIV [106.128.12.151])
20/08/15 20:32:12 ZJVgacvMa.net
それパイオニアがどうこうというか下環境すべてがそうだという話だね
まあアリーナで採用するフォーマットになったし、エターナルに続きある意味で先は担保されたけど

318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plIV [106.128.12.151])
20/08/15 20:34:23 ZJVgacvMa.net
結局は下環境の全てがそれぞれの時代の壊れと壊れの悪魔合体するフォーマットだし
MTGをしているならそんなことわかってる話

319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bd9-wgK+ [180.19.47.213])
20/08/15 20:42:40 8Wk34Hb50.net
このスレって意外とゴルフ受け容れてるよな

320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/15 20:44:17 U1sPB3EU0.net
ゴルフいんの？
レガシースレあたりにしかいないと思ってたわ

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 21:47:19.70 psQTZrlN0.net
111.239で無駄に改行する&自分語りのガラクしてる奴がゴルフ

322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 22:57:14.30 1SsQUpTF0.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　　　　こ　　　　　な
　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　　レ　　　　　こ　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　/（｡)( ｡)ヽ
　　　　　　　　　　　／::::::⌒｀´⌒::＼　　　　　　　　　　だ　　　　　は　　　　　て
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　　　　　　 r'"ヽ　　 | l　ヽ＿＿ノ　.|　　　　　　　　　　っ　　　　　パ　　　　　こ
　　　　　　/ ､､i　　　＼　|r┬-|　／
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　　　　　　/　　＼__　　　　　　/　　　　　　　　　　　　か　　　　　ニ
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323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/15 23:25:04.58 s0RAcX6rd.net
たかがゲームだし、向いてなかったら辞めればいいんじゃないですかね

324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-ec8N [7oM2Y5d])
20/08/15 23:59:32 QKbVBjZJK.net
構うなって言われてるのわからず？

325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 02:03:41.34 UfDtVTbt0.net
NG入れとるから何言ってるかわからないけど
どうせ流れ的には辞めたるとかそんなもんだろ？

326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AL9f [60.149.116.135])
20/08/16 09:45:54 e+rtwhlZ0.net
NGしてる話題にわざわざ触れたがるのってどんな心理？

327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-68fl [126.35.81.235])
20/08/16 12:14:56 YSfJ8igbp.net
スピリットメタれるデッキって何がある？

328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 13:05:39.15 ki0S05Iea.net
除去とクロックが豊富な赤系アグロじゃない？

329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-wb83 [110.133.228.182])
20/08/16 13:21:49 ckxgQduW0.net
黒単や赤黒アグロならほぼ勝てそう

330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-a0Si [49.97.110.23])
20/08/16 13:51:10 q1t7SUS0d.net
MOで青黒コン擦ってるけど、対スピリットの勝率は良いぞ
基本的に除去られないからカリタス出せたら大概勝つ

まあ黒単アグロに不利だから全体的にキツイが

331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b87-oDPg [180.32.107.169])
20/08/16 15:35:55 fes5ns890.net
聞きたいんだけどパイオニアって一つのデッキを長く使いやすい？
その条件でモダンとどっちやるか悩んでいる

332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-gsFx [1.79.83.31])
20/08/16 15:39:08 rCNx/Os7d.net
パイオニアのほうが禁止改訂でデッキ殺される傾向ある

333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bd9-wgK+ [180.19.47.213])
20/08/16 15:42:29 rQ6oXqVR0.net
その考えで選択肢がモダンかパイオニアだったら絶対にモダンのほうがいい
でも都会に住んでてある程度レガシープレイ環境あるならレガシーのほうがさらに安定してる
コロナ終わるまではDiscord環境でやる人も多いだろうけど

334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b87-oDPg [180.32.107.169])
20/08/16 15:48:12 fes5ns890.net
なるほどね、確かにプール狭い分禁止改定のダメージデカそうだ
レガシーは流石に敷居が高すぎて検討すらしてなかったわw でもありがとう参考になった

335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/16 16:12:11 TyGctajM0.net
ぶっちゃけ最近はカードパワーインフレでどこも変化が激しいからなぁ

336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 16:44:51.26 Tom2aFdZa.net
まぁ正直なとこインフレでどう潰されるかわかんないからね
スタンでさえ10枚も禁止でているし……
ただエターナルのが流石に影響は比較的に小さい
その条件なら統率者とかレガシー以下をやるのが板

337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 19:04:28.56 OYfIgoT3d.net
パイオニアは禁止で死ぬけど、モダンレガシーはインフレについてけなくて死ぬかもしくは強いカード多過ぎてそもそも産まれてこれないかだからなぁ

338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 20:14:51.79 /duJHLfO0.net
いやレガシーもここ数年でめちゃくちゃ環境変わって死んだデッキもいくつかあるから安心はできんぞ

339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-lFqk [1.75.208.42])
20/08/16 21:15:51 1puiHqFfd.net
ニューホラとかNOバントは気づいたら死んでたしチアメとかチタリアとかデッドガイとかマーベリックとかニックフィットは死んだり生き返ったりしてたけど最近はずっと死んでるし

340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ef03-sL9G [111.89.127.31])
20/08/16 22:09:02 TyGctajM0.net
統率者をやるしかないな
いやマジで同じのってあそこしか厳しくね

341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-/T98 [126.3.54.182])
20/08/16 22:13:28 nu3zD99Y0.net
NO系デッキは1マナの打ち消されなくさせるエルフの登場で少し復興したと聞いたけど

342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/16 23:06:11.41 Zh1NYPU80.net
エクテンみたいにこのままなくなるんか？

343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-plIV [106.128.5.30])
20/08/16 23:39:29 MatPxFoya.net
アリーナでサポートが予定になったあたりで先はたぶん平気
他じゃやりにくいスタンからの受け皿にしたいようだし

まぁただいかんせん紙自体が肝心の大きめトーナメントがたぶん来年もやりにくくいし
色々なフォーマットが軒並み厳しそう

344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f03-sL9G [157.65.230.28])
20/08/17 00:02:33 PsjKETDj0.net
国内は競技イベントがないと盛り上がらんからなぁ
そのタイミングが情勢的に完全に潰された

そういう情勢を考慮したらアリーナでやれるようになる計画が
できたのは既存フォーマットとしては救われた組なのかもな

345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 00:36:41.72 HFPRIjCz0.net
キチンとやれる機会があるのは大都市圏の晴れる屋がある地域くらいかな？

346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 01:02:14.13 PsjKETDj0.net
他にはBMもじゃね
後はもう下環境にありがちなその地域で人がいるかでかなり変わりそうだと思うわ

347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 09:12:40.28 RvZcub/sd.net
今年残されてる国内で一番レベル高い大会がlast sunというのもまさかの展開だけどだから逆にパイオニアはまだモチベーション保ててるわ

348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 09:57:06.03 A/4SRrls0.net
去年はオーコで津村が苦笑いしてて面白かったな

349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-68fl [182.251.249.1])
20/08/17 19:26:29 5bpgarmva.net
>>338
昨年～今年で影響がなかったフォーマット0とかいう異常事態だからな
ゼンディカーはまたどうなるやら

350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-e7k0 [126.255.175.134])
20/08/17 19:32:10 HCALsGrwr.net
荒れないわけがなく・・・

351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 20:10:34.79 R9wMHa4ca.net
M21ぐらいのパワー(目立つのは再録)なら少なくとも下環境は荒れないとは思うんだけど……どうなるかなぁ？

352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2be8-g0/Y [222.2.91.56])
20/08/17 22:15:37 7fA89Omy0.net
なんか新しいデッキ作りたいけどウーロ買いたくないな、禁止になりそうだし

353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bd4-Z0Eo [202.213.59.54])
20/08/17 23:00:20 TLqXPy+60.net
ウーロはどうせ禁止されるだろう読みでノータッチです

354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 23:21:43.82 YytNorqK0.net
ウーロはスタン・パイオニア禁止でも４０００円以上は維持しそうな気もする
もしモダンでも禁止なら一気に２０００円くらいになりそうだが

355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/17 23:24:58.49 A/4SRrls0.net
まんまオーコだからな

356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-a0Si [49.97.111.39])
20/08/18 02:03:11 CEi5eJb+d.net
ウーロは絶対禁止されるだろうな

357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd5-++7W [153.179.177.136])
20/08/18 02:13:09 /ixq5+L50.net
ウーロ禁止されるとしてもスタンで使えなくなってからだろうし当分先じゃね

358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-VFe9 [116.220.126.164])
20/08/18 08:45:37 ojoIRDWn0.net
>>352
同感
新しいデッキ組もうと思って色選ぶときもウーロ買いたくないから青緑混じりは避けてるわ

359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8558-nlQy [14.12.40.161])
20/08/19 02:17:32 4vVSjAQ00.net
環境速度遅くなったからか創案と再生が台頭してきたね
スタンでようやく見ずに済むようになったと思ったら今度はパイオニアでまた戦わないといけないのか…

360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-XOLw [106.154.126.77])
20/08/19 02:44:09 HyZm1g4ra.net
そりゃ頭プレイデザインが作ったインフレセットから出て来たデッキだからパイオニアくらいなら余裕で通用するだろ
スタン禁止されたのほとんど適用していいでしょ

361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-dF5n [106.129.206.251])
20/08/19 12:09:22 7kNByM1ja.net
最近だとモダンですら再生が使われてるんじゃなかったかな

362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/19 12:11:24.49 Xu0MYiHwa.net
モダンは
ティムール再生、バント再生(再生無し)、スゥルタイ再生、シミック再生、4C再生(再生無し)
全部合わせてメタゲーム2位

363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/19 12:20:24.74 LG3tO44vd.net
創案と再生はただただ不快

364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/19 15:52:19.66 Cc2wsTaC0.net
わかる

365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65a5-qjQY [222.10.102.76])
20/08/20 02:24:48 YKSPmlKg0.net
Preliminary のリスト見てたらめまいしてきた

366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/20 08:46:50.95 pGuGn3uG0.net
モダンのクソ環境のメタ1位ってなんだろう、果敢か？
M21でパイオニアイゼフェニ復権すると思ったけどそんな事はなかったな

367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/20 11:08:13.33 RhEto2wBa.net
クソ環境のメタ1位の意味が分からん

368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-rawT [126.243.118.71])
20/08/20 14:03:53 0yqjY7nk0.net
エルドラージだろ
エルドラージの中で最強のエルドラージ決めようぜって環境だったし

369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c576-tGq1 [110.232.29.144])
20/08/20 14:37:25 Sq4aC6Eg0.net
モダンがクソ環境って言ってる人どんな環境もクソって言ってそう

370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-2bgv [182.251.252.19])
20/08/20 15:06:45 +HqAAlEfa.net
今はそうでも無いけどホガークの時と相棒の時は糞環境だったわ

371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-1keH [106.128.20.47])
20/08/20 15:09:21 sZUtHGB/a.net
「クソ環境のメタ1位」って言葉の意味が分からん

372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-Y9t9 [182.251.147.254])
20/08/20 15:24:55 ZNF5OXRia.net
ホガークの時は採用率トップのカードが黒力線だったから本当にヤバかった

373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/20 17:47:08.89 RDsmrcXZH.net
>>369
モダンやったことありますか？

374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-dF5n [106.129.209.24])
20/08/20 18:50:39 zwzsccl+a.net
チャレンジ緑単が3人も入っていたけど、あれはなにに対して強いんだろ？

375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c511-7CyN [110.133.228.182])
20/08/20 18:54:17 UiMAYOCP0.net
モダンでオーコの採用率が稲妻超えて1位になったのは笑った
赤単バーンまで青緑タッチでオーコ入れる世紀末
それから一か月もたたず禁止になったが

376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dbc0-Is5t [119.26.115.87])
20/08/20 19:34:17 IVjaRCMo0.net
>>357
ゼンディカーでヤベー土地きたら一瞬だと思う

俺知ってるんだ
島を5枚以上コントロールしてたら島出る度に1ドローとか沼を5枚以上コントロールしてたら沼出る度に3点ドレインとかそういうぶっ壊れ誘発能力内蔵土地サイクルがゼンディカーで来るんだろ？(疑心暗鬼)

377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-v4UK [49.98.140.77])
20/08/20 20:43:58 5REFgvnKd.net
まあモダンはクソ投げつけ合ってかわせなかったやつの負けだからそういう意味ならわからなくはない
別に今はホガークの夏と比べなくてもクソ環境ではないけど
別に今スタンダード以外は環境まともだろ
ヴィンテージは知らん

378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-g9JM [133.106.83.46])
20/08/20 21:29:04 N6Jn+K1pM.net
ホガさんか？

379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/20 22:04:31.57 5REFgvnKd.net
ちがいます

380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bdc-CkOd [153.129.157.155])
20/08/21 00:07:03 H9/srQ3g0.net
ボガーダン「呼ばれたきがしなくもない」

381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d03-KILr [202.229.204.11])
20/08/21 01:37:50 38xg7/zy0.net
誰一人としてパイオニアの話してなくて草

382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd58-s5Ld [106.73.0.160])
20/08/21 02:06:11 Co/7hvXj0.net
ほぼ死んだフォーマットだからね仕方ないね
moで卓立たなくてどこでやれ言うねん

383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/21 03:28:36.50 OJ0ALjg7d.net
遅すぎた何もかも

384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-v4UK [49.98.174.144])
20/08/21 11:09:12 BBq+aI3/d.net
はよウーロと3マナハゲ禁止してくれ～

385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5573-v4UK [124.213.64.44])
20/08/21 11:17:43 ljUi2wvc0.net
紙でもMOでもパイオニアやれてるけどなあ

386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd73-lzvr [106.173.232.33])
20/08/21 11:34:24 bDuWQeg20.net
>>384
反射ハゲ「俺パイオニアでもやっちゃいました？」

387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-6wnQ [49.98.147.195])
20/08/21 11:36:56 adBhHun5d.net
どうせ次は創案なりウィノータなり呪文捕らえなり禁止にしろとか言い出すんだろうな

388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd81-v4UK [122.210.189.198])
20/08/21 13:10:01 c5bK/Fd80.net
創案と再生も不快だから頼むわ

389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-QxxZ [106.133.127.105])
20/08/21 14:36:39 TBo5Q8Bqa.net
スタンで出禁食らった奴ら大概問題児ばっかりだからこっちでも禁止でもいい説はある

390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/21 17:19:56.20 N9lBkEyMM.net
俺が不快になるカードは全部禁止で

391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/21 17:45:14.44 EK0PkzruH.net
土地禁止

392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/22 06:57:54.11 ACQhBtBL0.net
ウーロはイマイチだろパイオニアだと

393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/22 07:59:56.07 YQ4qM4R8d.net
スタンダード・パイオニア・モダン・レガシーまで行ってこの中で一番ウーロが活躍してないのがパイオニアまであるな
正直このままでは禁止ラインには全然届かない

394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/22 08:05:12.52 DYMqoK9o0.net
パイオニアだと環境上位でウーロ使うデッキ５C二ヴくらいだしなぁ

395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25b1-Is5t [126.147.36.76])
20/08/22 13:33:24 3s1rcuM70.net
というか割と今のパイオニア、バランス取れてる方だと思うんですけどどうなんですか。

396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-tm2u [133.106.92.69])
20/08/22 13:38:01 hBwacE/qM.net
やる気のあるプレイヤーが戻らんと分からんよ

397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-Mdvg [126.233.241.235])
20/08/22 14:53:13 c3ZYqnTGp.net
ニヴ以外でウーロ使うのはBUGミッドレンジ、ティムール再生辺りだけど、金魚見る感じニヴが頭一つ抜けてる

398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9dee-t8xw [160.237.166.29])
20/08/22 18:46:09 bYTnWv9f0.net
ウーロとかいうオリカ禁止でいいよもう

399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-v4UK [49.98.149.51])
20/08/22 20:39:57 YQ4qM4R8d.net
ウーロが今暴れていないパイオニアスレで言うことではないな

400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d96-ZjdK [114.161.193.72])
20/08/23 01:41:22 EiOCnzn/0.net
時を越えた探索が使えるパイオニアだと
脱出との墓地の取り合いが発生するからな
これが他のフォーマットとの大きな違い

401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 09:56:13.70 Kqou3JWS0.net
単純にフェッチも優秀な軽量ドロースペルもないと墓地が肥えないか

402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 12:52:27.29 muNNn0On0.net
パイオニアも存在だけしてくれたらそのうちモダンになれると信じている

403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 12:57:29.96 Pf+fqrO/0.net
カードプール拡がれば徐々に変わると思うけどね
特に友好土地基盤が対抗と同レベルになれば

404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 12:59:24.94 yRldUEvCd.net
digどうこうよりも
墓地が超えないこととスタンダードよりはカードプールが強いことの組み合わせで
ウーロが相対的にスタンよりもモダンよりも弱くなってるということだと思う
それでも強いけどね
ただのパワーカードで禁止するようなカードではないと思ってたし今も思ってるけど
なんかどこかしらのフォーマットで逝きそうな気がするし今持ってて使ってないウーロ手放すか迷うわ
日本限定チャレンジャーデッキでの再録とかもありえないわけではないし

405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 13:01:52.19 tlf/7aIjd.net
放置された期間が長すぎてヒストリックより下火なのがな

406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 13:14:22.79 0IUwdQDud.net
ウーロはとりあえずスタンダードは完走できないだろ

407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 14:02:07.25 xzqOEk/L0.net
コブカタって一番向きじゃないよな

408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 14:31:16.53 9kmUN2Aoa.net
唐突な野球

409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 23:43:19.97 ZnAyZ5Z8K.net
あれだけ不良在庫を生み出した日本限定チャレンジャーデッキに次回があるとは思えんな

410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/23 23:52:49.71 YLVGfJzI0.net
マナ漏出再録してくれ、パイオニアでクロパ組みたい

411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/24 00:03:09.33 UkpzMvwKd.net
高尚な否定で我慢して

412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb1-rawT [126.182.15.247])
20/08/24 07:58:26 uRuK6u7Op.net
在庫抱えたのは定価で売らない店側にも問題有ると思うんだよなぁ

413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/24 09:02:46.40 o2Maw+ema.net
フェザーの方は安かったから…

414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-1keH [106.128.27.96])
20/08/24 09:20:49 dcfeG4Jza.net
不良在庫になったのって、ニッサとフェザーを同数仕入れないといけないから余ったフェザーじゃないのか

415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/24 10:19:42.58 Z0wwYTXCa.net
クロパってスピリットじゃだめなん？
まぁ各タイプカウンター4枚ぐらいしかメインにはないけど

416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/24 11:07:49.90 4rAR2JLU0.net
いうてフェザーもショック2枚入ってるからその内高くなるだろう感はある

417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/25 01:18:36.67 c1vFWQLp0.net
ショック、アルカニスト、ラブル、ギデ
パーツは優秀なんだよなぁ

418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/25 01:23:30.29 vzv4a5O/M.net
>>414
日本限定は個別発注可って話あったけど違ったの？

419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 07:38:19.43 jP02SibId.net
過疎
オワコンフォーマット

420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4511-bSku [42.146.34.172])
20/08/29 09:29:42 k4eCyPhU0.net
話題がないからな
俺が最近組んだ「議事会の導師入りで実質8巻きつき蛇」がコンセプトのアブザンハチマキの話でもするか？
まぁ環境入りするレベルの強さではないが

421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 09:49:34.37 CMXLu24Ad.net
デッキ名は好き

422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-l92+ [60.149.116.135])
20/08/29 11:23:08 sVdkzJag0.net
巻きつき蛇は気持ち良くなれるいいカードだよな

423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 12:07:26.99 Q2JRSPtwdNIKU.net
サイコロ遊びしてるだけで楽しいからな

424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Saa1-5QCd [106.133.123.84])
20/08/29 12:33:20 z4pz5wr+aNIKU.net
アリーナ用のヒストリックより話題もないし遊ばれてもないもんな、来年GP復活したらまた盛り上がるんだろうか

425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 13:44:12.30 fNWTaOh00NIKU.net
>>420
してくれ
面白いデッキ名だから流行ってほしい

426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sp99-sKTQ [126.182.162.32])
20/08/29 17:28:36 ab+SFp9BpNIKU.net
なんで巻き付いただけでカウンターが増えるんだろう

427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 4d11-JUT0 [110.133.228.182])
20/08/29 19:23:01 hiK6w0S00NIKU.net
アブザン鱗は俺も組んだけど土地が全部ショックペイン合流点だからライフがマッハで減る

428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 20:56:53.55 1CRuBiYl0NIKU.net
最近はデッキも多様化してきて嬉しい…
パイオニアはこれからが本番やな

429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/29 22:02:01.64 Q2JRSPtwdNIKU.net
本番入ってすぐコロナとテーロスコンボ環境が襲ってきて盛り下がっていたけどフォーマットとしての立ち位置としては確実に需要がある位置
コロナ抜けるまでもてばそこからは順調だと思うんだよな
幸い国内だとショップが利益も絡んで積極的だけどアメリカ次第だからなあ

430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa13-pa0r [111.239.156.221])
20/08/29 22:22:28 dXq7Hhb2aNIKU.net
コンボが消えたから、(今までコンボのせいで下火だった)遅めのコントロールが環境を席巻し、その後は遅いコントロールに強い高速ビートデッキが環境を席巻してきてるな

431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/30 00:31:23.25 tOYS0UBl0.net
するとコンボの組み時かな
妨害が少ないならいけそうだ

432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pa0r [111.239.156.199])
20/08/30 02:35:33 /pxE7DXca.net
呪禁オーラは一応組めるね
林間隠れの斥候、バサーラ塔の弓兵、(２マナ2/1、呪禁)がいるし
あと夜明けの宝冠の代わりに、歩哨の印(+1/+2、+警戒、+絆魂)があるしね

433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pa0r [111.239.156.199])
20/08/30 02:45:16 /pxE7DXca.net
・追記
歩哨の印も、優秀なオーラなのにマナコストが２マナ

あと、ひるまぬ勇気も普通に強そう
除去らないと、どんどんダメージレースで引き離される

434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4511-DmFv [42.144.20.61])
20/08/30 02:59:47 XEaO8fWn0.net
>>429
ほんとなんであんなコンボ放置しまくったんだか
それまでの禁止はそれなりに納得できるものだったのに

435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-vNFg [60.71.171.157])
20/08/30 18:50:57 rNUqEq0E0.net
PWマナガバによるコンボが怖いから《ニッサの誓い》禁止にします
　　　　　↓
テーロス後コンボデッキが席巻してるけど勝率そこそこだから禁止しません
　　　　　↓
コンボデッキばっか使われるのでランプ強化の為に《ニッサの誓い》を解禁します←(！？)
　　　　　↓
ケ　シ　ス　コ　ン　ボ

の流れはアホかと思った

436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/30 21:56:31.58 /rxph6Z40.net
ケシス面白いデッキだったのにな

437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6576-G9W8 [218.44.20.254])
20/08/30 22:58:18 d75YGzI40.net
GP名古屋でインバーターがでてきたときも禁止になるだろってみんな信頼してたからな
信頼が破壊されたわけだ

438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb0c-+N8O [121.82.249.33])
20/08/31 02:59:10 ydnGwqp30.net
確かにGP名古屋ぐらいまでは盛り上がってたしあの辺でロータスコンボとインバーター刑務所入れてたらもっと人残っただろうな

439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 08:10:14.81 C+Pg70E10.net
自分が普段遊んでる環境ではパイオニアやってる人けっこういるし某れる屋のパイオニアのこの間の大会も予約の段階で120人埋まってたみたいだから人がいないように感じないんだよなぁ

440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bcf-Lnrq [119.230.52.224])
20/08/31 10:47:11 e5+iOjZs0.net
インバーターはどうせ禁止になるからそれまでパイオニアから離れるか→続報なくそのまま

441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-TIsN [106.128.22.221])
20/08/31 11:02:52 lOn5+dSma.net
半年以上待ってる間にパーツ売っちゃった人もいるだろう

442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d73-/Owl [124.213.64.44])
20/08/31 11:10:50 sIFHPqYf0.net
>>439
自分も同じくだなあ
リアルでもMOでも不自由なくやれてるから誰もやっていないという印象には全然ならない
今元気なのはモダンという印象だけど

443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3n23 [49.98.132.64])
20/08/31 11:17:39 5Y3V0wrvd.net
スタンで禁止食らってパーツ勿体無いかはパイオニアで創案とか再生使うのってありかな？
ありならパイオニアはじめたい

444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.215.78])
20/08/31 11:21:46 tdqAhJF6d.net
>>443
再生は今パイオニアでトップメタでデッキ強度も高いから割とお勧めできるよ
多少パーツ買い足す必要あるけどティムール型だとスタンダード以外から高いものは無かった気がする

なんなら創案も別にデッキとして存在してるしやっぱりここ一年のスタンダードってすごいな

445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H03-jhOi [49.98.225.9])
20/08/31 11:38:58 iuNJqykTH.net
スタン禁止経験者はだいたいお縄になってることを覚悟してな

446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.215.78])
20/08/31 11:43:42 tdqAhJF6d.net
自分も再生かウーロ辺りが逝くのは全然あると思うけどスタンダードのパーツ持ってるなら全然ありだと思う
嘘を教えてないかなと思ってティムール型のデッキリスト確認してきたけど見たリストの買い足すカードで一番高いの神々の憤怒とかそういう世界だったわ
ほぼスタンダードのデッキ
バント型になると5マナテフェリーとか入るっぽいけど

447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 14:50:02.09 9u1UjnAb0.net
ほぼスタンダードデッキのシミックフードが勝率６０％叩きだしたり下環境とは思えないんだ
スタンとモダンの中間じゃなくて拡張版スタンダードみたい

448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 14:55:04.06 j7oW9FmDa.net
まさにエクテン

449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 15:17:30.15 iIJkLObYa.net
モダンだとゼンディカー辺りまでのインフレの頂点と月という旧世紀の遺物の存在がメタゲームに作用してるけど
パイオニア的には今がインフレの頂点だし月も存在しないからな

450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 16:01:03.08 z7p7wXl2a.net
初代ゼンディカーがインフレの頂点とは感じた事ないわ
インフレの頂点って、αあたりの黎明期なイメージ
わりと最近のエキスパンションは、どれも満遍なく強い感じがする
甲乙つけがたいと言うか

451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-/Owl [1.75.237.223])
20/08/31 16:53:07 IskNUK+Ed.net
アルファどうこうではなくモダンのインフレの頂点という話では？

452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 17:00:53.20 /nXdvZqCr.net
ローウィンアラーラ辺りがインフレの頂点って話はよく聞く
ゼンディカー辺りっていうならその辺りのことなんだろ

453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 17:11:05.61 JosqvfN+0.net
歴代スタンダードの比較で言ったら原野かフードだと思うか

454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-VrBX [126.199.79.148])
20/08/31 18:07:45 CNv64Umtp.net
アルファそんなに強くないぞ
ブロック構築でランク付けしたらかなり下にいると思うし

455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-6OKT [210.138.208.225])
20/08/31 18:12:50 HSxYgQCtM.net
創案は禁止されそうだから組むなら覚悟するんだゾ

456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-0aHt [126.236.222.234])
20/08/31 18:19:35 uVKCDVvMp.net
インフレ感じたのはゼンディカー～ミラディンくらいのタイタンがスタンダードにいた時期かな。ローウィンくらいから露骨にクリーチャーのコスパは上がってたけどその時期はインフレここに極まったなくらいに感じてたわ

457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b44-TagT [153.232.70.20])
20/08/31 18:27:56 QblJBuMd0.net
>>454
2ブロック制で相方に恵まれれば十分強いような気もする
P9、天秤、停滞、WoF、ネビ盤とか相手の攻勢を防ぐキチガイスペルは豊富だし
勝ち手段不足をウルザミラディン灯争とかで補うだけで十分戦えると思う

458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-V+F4 [106.128.113.92])
20/08/31 18:44:26 bCX93/gQa.net
ブロック単体なら親和のミラディンが一番酷そうだけど

459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-pa0r [111.239.157.45])
20/08/31 18:46:56 bY7RoXana.net
αは、ヴィンテでの制限カードを沢山輩出したから、激強カードの多さではダントツでNo１

460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bcf-Lnrq [119.230.52.224])
20/08/31 19:02:09 e5+iOjZs0.net
アルファはブロックで組むなら弱そうだけど2サイクルだととんでもなく強そう
P9に各種防御円にラスゴにデュアルランド

461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 19:18:54.70 YKmh+jGHa.net
そもそもアルファは基本セット相当なんだよなあ

462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/08/31 23:23:16.43 Qyxr0NYk0.net
アラーラがインフレマックスでテーロスまでデフレする一方だったんだよな

463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 631e-MWL5 [157.107.84.70])
20/09/01 01:32:34 s+89Ci8X0.net
チャネルボールのクソゲー押し付けていけ

464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-Ik6I [7xO0rFF])
20/09/01 03:26:11 +kPqNGxxK.net
>>462いやzen～nphじゃ

465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-+rPu [7oM2Y5d])
20/09/01 10:41:17 6Ei2p0LqK.net
だな
精神ジェイスに緑タイタンだけでアラーラを完全にブチ抜けてる

466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-pHBA [49.98.157.81])
20/09/01 12:27:47 InDdwdtYd.net
リミテしたらインフレのマックスはアラーラって分かるぞ
そもそも神ジェイスを4マナのブレスト扱いにしたのはアラーラの血編み

467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/01 13:19:47.78 wZaXI0nXa.net
ここ２ヶ月のモダンのカードの使用率ランキング
URLﾘﾝｸ(www.mtgtop8.com)
ぱっと見た感じ、どれかのブロックが突出して使用率が高いという感じは無い
どのブロックも満遍なく強いというのを物語ってる
ただ、モダンで最も多くのカードが使われたエキスパンションは、おそらくモダンホライズン

468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XOsz [1.75.243.128])
20/09/04 09:29:22 GQzwSC9fd.net
いまパイオニア参戦用のデッキを創案で考えていてカードプール見ながらふと気づいたのですが
もしかしてヨーリオンとテフェリーの誓いがあると相手ターンに呪文唱えられるようになります？
それらが揃うかどうかは別として…

469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-o1SK [106.128.32.209])
20/09/04 09:40:52 ypFfkVPoa.net
何を言いたいのかわからないが、誓いでヨーリオン飛ばしてエンド時に誓いと創案飛ばせば唱えられるんじゃない？
創案に相手ターンに唱えられる呪文入れる意味は分からんが

470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35b1-K5xR [126.42.25.25])
20/09/04 10:20:49 0pKHnrVy0.net
相手のターンに呪文を唱えるというよりは今まで対戦した創案はヨーリオンで創案をどけて自分のターンに三回以上唱えることができるようになる、って使い方だったよ

471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XOsz [1.75.243.128])
20/09/04 10:28:19 GQzwSC9fd.net
>>469
前者のような挙動です
ちゃんと書けばよかったですね、ごめんなさい
ソーサリーとして使っても問題ないインスタント、例えば打ち消しのついてる命令系みたいなものが使えれば面白いかなと思って

>>470
それはスタンダードでも普通にやってた動きですね
創案はそれができるから強いですよね

472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/04 11:13:16.58 zDTqKEA+a.net
クリコマみたいなのはないし、最近の打ち消しモードあるカードってそれ以外はあまり強くないし、それなら自分のターンに創案どかしてソーサリータイミングのカード叩きつけたほうが強いのでは

473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-AmFM [153.155.219.43])
20/09/05 17:50:09 DXA0HNoBM.net
ゼンライの両面デュアランはグルールアグロの福音となるか

474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 18:54:49.74 0YwCaiUpr.net
そんなもん救う前にこのフォーマット自体を救ってくれよ

475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 18:56:05.43 wod12hqZ0.net
鱗親和で使いたくなるカード
URLﾘﾝｸ(s3.ap-northeast-1.amazonaws.com)

476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 19:04:14.09 cjArdJj1a.net
青の片面土地は検閲の互換だけど、微妙に検閲より弱いか

477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 22:43:23.37 EwhyXq8Ka.net
タップイン土地も1マナ要求も序盤で欲しいカードだからなぁ
終盤欲しいドローに変えられる検閲の方が組み合わせとして強い

478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/09/05 22:44:24.30 X0B4GeJSd.net
4マナ確定カウンターとかのが嬉しかったよね

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