【MTG】モダン専用スレ190【modern】

【MTG】モダン専用スレ190【modern】 at TCG

[前50を表示]
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/15 01:41:02.99 xnvKb7y5d.net
厳しい相棒条件をクリアしてるから許されてるんだよな

101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/15 01:46:57.92 k64gHnbO0.net
サンプルとして挙げられてるのが果敢型なだけで下の方のカード使用率見たらガイドとか大歓楽とか使うバーンも普通にいるでしょ
むしろ割合的にそっちの方が多数派っぽいし

102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/15 01:59:31.00 jM9xivqy0.net
ジャンドは除去満載のはずなのに、生物偏重の手札ではエルフで何度も勝ったことある
噛み合い次第ではめっちゃ弱い

103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.50.34])
20/05/15 02:18:18 00mg2AITa.net
アドグレイスもハンデス2発喰らえば大体きついけど1枚だけだと割と勝てるんだよなぁ

104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp32-7kcB [126.247.47.227])
20/05/15 03:30:44 mhRO3140p.net
巨像の槌入りの赤白デッキが最近よく結果残してるけど強いのかな
ちょっと使ってみたくなる

105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/15 04:22:05.05 aPwIYtqT0.net
ハンマータイムって1発ネタデッキだと思っていたけど活躍出来ているのか…

106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-gjhq [106.180.32.171])
20/05/15 07:27:13 I3qyhpUBa.net
サイドに天使の嗜み入れてるコンボデッキあるけど即死コンボ対策で使うのか？
1ターン間に合えばこっちも決められるからアリなのか

107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2c6e-pYEC [118.1.7.11])
20/05/15 11:41:25 13SHMEEF0.net
カンバールとか大歓楽とかへの対策かもしれない

108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 70b1-nFpk [60.113.193.181])
20/05/15 13:53:38 T0Ki5/yX0.net
アドグレイスが戦利品信託者ってくると嗜みで勝てるはず
対アドグレイス以外の役割があるかは知らない

109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-gI1i [133.106.82.59])
20/05/15 15:54:20 puFruIARM.net
あれ、アドグレイスミラーってもしかしてめっちゃ不毛？
あと感染相手に嗜み握りしめてぐぬぬしてたのはちょっとワロてもた

110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.40.231])
20/05/15 16:20:15 WTKGr57La.net
嗜み構えてる事想定して非生置いた状態か置ける状態から嗜みでコンボスタートするだけよ
感染に限らずアドグレイスより早いコンボデッキは基本的に苦手

111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp32-CX6h [126.247.96.114])
20/05/16 16:30:44 NEBopNbYp.net
来週の禁止改定モダンはないみたいだけど
ルールス適正か

112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d044-0jSP [153.232.17.211])
20/05/16 17:35:27 7dgC5CJX0.net
ルールスが適正なら罰火と双子と殻も適正だろ

113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3796-vEXg [180.10.112.81])
20/05/16 17:58:20 Q9GlTARD0.net
モダンはガラクタなければ大丈夫な気もする

114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 18:16:59.37 aEbwnVbe0.net
マジでガラクタ禁止で生存はありえそう

115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 18:42:24.44 E/FqFIiMa.net
マイコシンス「私の悲劇を繰り返してはならない」

116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 18:50:30.04 YIzlqVOba.net
今回モダン禁止はないんだよなあ
だからモダンに手が入るとしたら相棒ルール変更

117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d044-HP4W [153.232.190.134])
20/05/16 19:28:39 WbnULDcr0.net
一応今回は対象外だけど注視はしているとか言っていた気がするし完全に放置では無いんじゃないかな

118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 19:52:21.18 DkHLCg0D0.net
それを膨張と呼ぶんだが

119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 19:57:06.79 DkHLCg0D0.net
すまん放置だ

120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 20:11:54.32 12OReH0f0.net
そもそも注視してるとかそれに類いする言葉は一言も言ってないはずだが、仮に行っててもそれを信じるとか新規かピュアボーイしかいないぞ

121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-x5ly [182.251.109.208])
20/05/16 20:14:41 E/FqFIiMa.net
PWを対処しやすくするってウィザーズ言ってたもん！嘘じゃないもん！

122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-gjhq [106.180.32.171])
20/05/16 20:37:50 u2BKj/7aa.net
イコリア前のエルドラージvsタイタンの時より全然多様性あるし相棒まみれなのを除けば良い環境な気がする

123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ caa6-32x/ [153.171.165.112])
20/05/16 20:56:35 kXn+xW450.net
青白コントロール組んでみたいけど
呪文捕らえって今だとすごく微妙なのかな...?

124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 21:05:34.44 12OReH0f0.net
捕らえ使うなら石鍛冶だがまあ石鍛冶が微妙

125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 36fc-SSwS [125.207.81.32])
20/05/16 21:26:22 RTzBI45r0.net
色問わずこの環境でコントロールやろうてのはなかなかチャレンジングすぎじゃないかねえ

126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cac0-7tKh [119.26.115.87])
20/05/16 21:34:39 8b1vFa8h0.net
バントヨーリオンにするのがオススメぞ

127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 21:38:22.51 12OReH0f0.net
一番マシなコントロールはバントヨーリオンコントロール
相棒使いたくないならバントコントロール

128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/16 22:20:58.64 2vIVxogi0.net
呪文捕らえ使いたいならトリコか青白スピリット
コントロールとして見ると捕らえられないカードが致命的すぎなのと除去られやすすぎて微妙
テンポアド取りつつのアタッカーとして見るべきなんだが今の環境はコアトル見るとゲロ吐くよ

129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-A9dN [106.130.129.155])
20/05/16 23:57:48 xq21vPzHa.net
今まともな1:1交換してたら負けやからな

130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d673-gjhq [175.134.176.222])
20/05/17 00:25:52 JJ+ZmCRB0.net
ETB能力ばっかりだから出てから処理してたらアド差とんでもなくなって死ぬ
特に受けるデッキはそれが顕著
超速コンボか同じくらいアド取るデッキじゃないと無理

131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f75c-MWp5 [116.90.151.252])
20/05/17 01:03:44 CCYP4wvZ0.net
相手が踏み倒しをするのは明らかなのになんで介入できないんだろうなっ

132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4987-7kcB [180.32.107.169])
20/05/17 03:10:22 Cy2U21GZ0.net
アグレッシブサイドボードでルールスとヨーリオン使い分けるデッキとMOで当たってボコられた
相棒禁止はよ

133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-x5ly [182.251.105.180])
20/05/17 19:35:12 1zRvns3ia.net
つまり、即死コンボを内蔵したミッドレンジが環境に合致しているという事。歯と爪で速攻エムラやペインターイオナをかませる緑信心が今熱い！なによりパーツがことごとく安いのがいい。使うのも簡単だし。

134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-j17H [36.11.225.87])
20/05/17 19:50:24 vdUx0fhCM.net
歯と爪で出すなら地ならし神託者が一番じゃないかな
通れば余程特殊な妨害手段じゃないと即勝ちだし
トロンで一度やったら相手が悶絶したぞ

135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-rfEv [106.128.112.33])
20/05/17 19:56:36 WUf4vOO4a.net
んほぉ～鉄葉ストンピィしながらクラガン16点で即死を狙える赤緑たまんねぇ～

136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d8b3-gIXh [101.2.156.117])
20/05/17 23:44:19 XylQWMjP0.net
緑信心の《災難の大神/Deus of Calamity(SHM)》がクソやべえ
メインから入っている土地破壊は心折りにきてるな

137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.53.11])
20/05/18 00:04:52 ooLJA2CQa.net
こいつ昔クラガンシュートしてたやつと同じ奴だな

138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-x5ly [126.140.243.145])
20/05/18 00:09:01 GgB47LBM0.net
うーん

139:、強いのは強いんだが、こいつの攻撃がブロックされないようならもはや勝確に等しいので、そこで土地が１つ破壊されてもな。ハイドラの血で強化するならとんでもないパワーになるだろうが、それで殴れば勝ってるだろうからやっぱり土地破壊の意味が薄い

140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-J9Vd [133.106.83.176])
20/05/18 00:44:45 k00kwHPNM.net
あれはベルチャーが1ターン目に出すクリーチャーだから

141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-x5ly [182.251.105.180])
20/05/18 17:38:18 Lv/rOUtLa.net
すげー今更だけど、探索する獣ってやっぱ強いな。なんでこいつ速攻もってるんだろ。いや、嬉しいんだけどさ

142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-4DEZ [126.233.106.90])
20/05/18 17:43:58 dIXIPpYQp.net
>>100
無いとテフェリーとジェイスにお手玉されるだけやしな

143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 18:32:04.17 6gLcvMS5M.net
>>138
スタンの3ハゲを駆逐するためだよ

144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dcb1-DogD [126.145.154.197])
20/05/18 18:42:19 cWrRfMd/0.net
4マナ以上のクリーチャーにはとりあえず速攻欲しい

145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/18 19:13:26 C8pLTsHQ0.net
タイタンが速攻？！

146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-gI1i [133.106.87.158])
20/05/18 19:16:24 8+8JICVDM.net
速攻ジャンドのタイタン
相手は死ぬ

147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-7tKh [106.180.50.251])
20/05/18 19:21:47 YoisDoG+a.net
プライマルタイタンはもう要塞のせいで速攻がデフォのような錯覚を受ける

148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:13:55.93 GVYWr6izx.net
プライムバルな

149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:17:35.67 MJP7vO1up.net
2.3年前にはモダンで赤緑ヴァラクートでブリーチタイタン使ってたのが本当に遠い昔のようだ。
ここ最近の環境変化速度は凄いわ

150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:18:05.83 uWQHFrobd.net
ジャンドのタイタンは本当に草
場に出たら3マナ以下のパーマネントをリアニする土地とパーマネント一個をタップしてアンタップさせない土地も刷ろう

151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:20:11.22 N9D7VORT0.net
土地を2枚追加でサーチする土地が出てくる可能性が微粒子レベルで存在する…？

152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:26:02.66 v9HNooA10.net
>>146
トップメタの一角だったんだよな
白黒エルドラージとかストームがいた頃が懐かしい
イゼフェニがトップメタだったのが遠い昔のよう

153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-OjfR [106.161.193.66])
20/05/18 20:32:42 df19rrQna.net
白タイタン分はエメリアでいいんじゃないかな

154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-gjhq [106.180.34.219])
20/05/18 20:37:56 QlgJvAcZa.net
ヨーリオンカウンターカンパニーとかもうめちゃくちゃかよ
どうにかしろよこれ

155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 20:57:36.16 ZMrgML17a.net
レガシーの禁止次第だな
相棒で環境が変わって良かったけどルールスはやばすぎたから禁止するわだと相棒自体は残したいって事になる
非難轟々だろうからカラデシュの時みたいにユーザーの声に負けて後々禁止もあるかな

156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cac0-7tKh [119.26.115.87])
20/05/18 21:13:22 v9HNooA10.net
次インスタント禁止とかしたら更にユーザーが離れると思う
改定スケジュールを曖昧にした時点で既に信用失くしてるけど

157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 730c-nFXN [112.70.77.175])
20/05/18 21:18:26 DhyCBgQm0.net
禁止改定日決まってないから実質インスタント禁止は打ち放題だぞ

158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cac0-7tKh [119.26.115.87])
20/05/18 21:20:01 v9HNooA10.net
原則月1回じゃなかったっけ？
最早その辺すら守られるの怪しいけど

159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 21:33:18.53 1YQOUdHb0.net
月一すらやらなくて良くなったとウィザーズは思ってるよ

160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 21:35:37.48 0/ZTT/yX0.net
改定を出せるタイミングが月一になっただけで月一回必ず出すとは言ってないからな

161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 21:37:35.00 C8pLTsHQ0.net
んなこた言ってない
ただ出したがらないのは確か

162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 21:38:46.24 1YQOUdHb0.net
放置するとGP参加者減って困ることが分かりました
わかっただけで特に何もしないからな

163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 22:09:17.14 h/tzYm/gM.net
しっかり学んでてえらい

164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx19-gI1i [126.226.67.179])
20/05/18 22:13:42 GVYWr6izx.net
まあ徹底的に指摘してダメなら褒めて伸ばすということも必要だな

165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/18 22:40:23.24 C8pLTsHQ0.net
反省するなら猿でもできる

166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/18 23:49:12 C8pLTsHQ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・レガシー
ルールス
ザーダ
・ヴィンテージ
ルールス
・ブロール
判事
ウィノータ

さて、モダンはどうなるかね
とりあえず相棒ルール改訂はなさそうだから買っても良いのかな
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167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa2a-XQUa [111.239.252.70])
20/05/18 23:52:54 DZx96Uh/a.net
お気持ち表明的に相棒システムが変わる可能性もあるしなぁ

168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.56.45])
20/05/18 23:54:31 RHL5PuCDa.net
馬の骨のtwitterじゃなくて記事貼れよ
今のところモダンでは相棒デッキが特別な勝率は出してないってさ
そういう問題じゃないと思うんだがシステムの欠陥はなるべく認めたくない感じだな

URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)

169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-gI1i [133.106.77.99])
20/05/18 23:59:49 JPDj9rZlM.net
いうてトロンずっと放置するような連中やからなあ

170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-gYCW [106.180.14.224])
20/05/19 00:06:11 HVV5FBo1a.net
相棒かアドバンテージ関係なく相手殺せるコンボのどっちかを握るゲーム

171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-7nw8 [126.161.125.162])
20/05/19 00:09:34 JP17du9Gr.net
まさにそれ
デッキ選択の幅が歪められてる

172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d673-gjhq [175.134.176.222])
20/05/19 00:10:48 MeTEem3z0.net
トロンからヘイト逃すために相棒放置してるに違いない

173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:18:28.55 6s0FfcHa0.net
こんなん方便でしょパックの価値下がるのが嫌なだけ

174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:20:22.56 9+Gsa3480.net
トロン本体はともかく4カーンもアカンカードだと思う

175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:26:29.27 tom76PoW0.net
ぶっちゃけイコリア売りたいからスタン~モダンは手放しなんだろう
幸いMO以外大会無いからな
ホガークが11週間で投獄されてるから大きな動きあるとしたら2ヶ月~3ヶ月後あたりが目安かな

176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:28:50.48 zKXUTt5a0.net
いやー、きついけどカード買ってヨーリオンにするしかないかあ

177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:29:17.57 6s0FfcHa0.net
トロン危なくなってきたらだいたい次の瞬間には新しい勢力が出てくるよな

178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:32:09.79 MeTEem3z0.net
モダン以上放置は間違いなく本国で発売してから全然経ってないからだろうな

179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:34:33.44 9+Gsa3480.net
インフレ商法も限界が見え始めてきたけどどうするつもりだろ
暫くはエルドレイン基準のパワーカード追加が続くんだろ？

180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/19 00:41:33 zKXUTt5a0.net
ウーロ追加2枚買うの嫌すぎる

181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0eb1-x5ly [126.159.220.148])
20/05/19 00:46:01 TWrIqjfo0.net
一応最後にこういう一文入れて匂わせてはいるからね。相棒が嫌ならみんなで相棒デッキ使いまくって勝ちまくればいいんだ
> もし相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります。
>現時点では、変更が必要かどうかを判断する前にメタゲームが進化するための時間を必要としています。

182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:55:34.88 zKXUTt5a0.net
ヨーリオン1枚200円
ウーロ1枚7000円
ヘリックス1枚500円
虹色の眺望2枚7000円
蒸気孔1枚1700円
沸騰する小湖2枚15600円
合計32000円
まあ俺の追加投資ってだけだがこれにスリーブやらなんやら買うのがひたすらにめんどいな…
しかもいつ禁止になるか

183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 00:59:08.47 9+Gsa3480.net
ウーロと土地は禁止されそうじゃないし資産として持っといてもいいんじゃない？
この分じゃ紙全体が値下がりしそうだけど

184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 01:06:23.91 zKXUTt5a0.net
確かに資産としてキープするのもありなのかもな
小湖はなんか別のカードにするとして
しかしヨーリオンはウルザの巻き添えで殺されそうなんだよな
まあ次の改訂までに緊急事態宣言が解除されるかもわからんが

185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 01:10:31.50 tPacf8u7K.net
ウーロも禁止でいいぞあんな頭悪いカード

186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 01:10:54.75 WGxftkZw0.net
何も買わずに様子見が鉄板よ。

187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-x5ly [126.140.206.130])
20/05/19 04:46:09 d6ylzSoT0.net
どんなカードでも制限で済ませていたヴィンテージですら禁止になるカードが他のフォーマットで使用されるのはおかしいと思いませんか

188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 06:45:18.39 8stWpXi/M.net
>>179
冷静に見るとやっぱMTGってコスパ最悪だな……

189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 07:44:50.74 MeTEem3z0.net
もうmtgを資産として見るのは無理な気がする

190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 07:48:28.52 f/NeFWmLa.net
競技に固執せず気とレベル合う仲間と好きなカードとか中心にしてデッキ組んでワイワイやるのが一番健全じゃないかしら
面白コンボやマイオナしたりそういうのを突き詰めてくとかさ

191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 07:50:19.86 x6j1urrM0.net
ルールスはパワー9超えか、やべーなこれ

192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb11-VW71 [42.144.35.28])
20/05/19 07:56:51 J5HWgLbA0.net
相棒でてからでもモダンは平和でいいな

193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/19 08:02:00 zKXUTt5a0.net
平和ではない

194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 08:16:34.86 4NOab84l.net
>>188
オンリー1とかトップ1とか言われてて草

195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 08:23:52.94 qgqxwEzE0.net
カーズ3で、あるレーサーが「引退時っていつなのか？」と、既に引退した元チャンピオンに聞くんだけど、その答えが「若者が教えてくれる」
モダンを支えてきた古いデッキと共に、引退する時が来たのかもなぁ…

196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 08:47:48.16 d6ylzSoT0.net
MOチャレンジ、32のデッキの中でトロン、アミュレットタイタンが2組ずついたのにトップ８は全て相棒…。てか優勝のヨーヨリオンティムールスケープシフト、リスト見る限りじゃどうやって勝つのかいまいちわからんな。これで早いデッキに勝てるのか

197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 08:49:19.49 eEnfR16fd.net
レガシーも大概になってるしね
モダンにしてもレガシーにしても
好きなデッキを長く使えるという触れ込みで人を誘えなくなってきてる

198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d673-gjhq [175.134.176.222])
20/05/19 09:20:45 MeTEem3z0.net
死儀礼衰微下で全然行けるむしろ下用とか言ってた頃と訳が違うしな
スタンのカードでも全フォーマットでいけるようなインフレカードが毎回刷られてスタンの如くデッキをいじらないといけない

199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2c6e-Vjrq [118.1.7.11])
20/05/19 10:03:28 K9XE8kxQ0.net
強すぎるからメカニズム変更するかもしれないってパワーレベルエラッタじゃねーか
しかもカード単体じゃなくて相棒自体の変更
ここ一年で25年分以上退化してない？

200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 10:09:11.73 zcbzVv6E0.net
冗談抜きでスレの空気が終わってらっしゃる...

201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 10:48:27.63 mxh7nEava.net
モダンがこの先生きのこるには

202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 10:50:37.73 zKXUTt5a0.net
(前回の改訂後に)パイオニアよりマシだろとか言ってたら全フォーマット同じレベルになってた

203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:08:09.24 zKXUTt5a0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
相棒は大丈夫だろうがルールスは無理だろな
(deleted an unsolicited ad)

204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:09:03.25 E8GXbFeV0.net
相棒はmtgをやめる理由にはならん。
個人的にはホガークやオーコよりマシ。トナプラで遊ぶ分にはそこまで支障がない。大会出るレベルは知らん。

205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:11:04.48 zKXUTt5a0.net
✕相棒は大丈夫だろうが
○相棒が大丈夫だったとしても

206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:14:07.66 xZxGPjI4a.net
モックスを失っても
巨人を味方につけたおじいちゃん強い

207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-0slZ [49.98.17.134])
20/05/19 11:40:12 eEnfR16fd.net
モダンは残すんじゃない？レガシーとの棲み分けみたいな感じで

208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:46:24.05 4XqPcUTC0.net
オーコいないからレガシーよりはマシかな

209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 11:47:33.95 zKXUTt5a0.net
レガシーはルールスいないぞ

210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-rfEv [106.128.131.108])
20/05/19 12:06:51 lBBnfovOa.net
対戦キット「冠泥」vs「夢巣」

211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9dcd-gYCW [122.130.228.148])
20/05/19 12:15:13 uXKvxOr80.net
どのフォーマットで遊べばいいんだ

212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/19 12:21:02 zKXUTt5a0.net
相棒もクソ強PWも嫌ならパウパーしかない

213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0eb1-4DEZ [126.159.203.102])
20/05/19 12:25:28 AwXSjdoW0.net
めちゃくちゃ出来る環境だと自分もめちゃくちゃした方が楽しいから強いカードは使い得だぞ

214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-j17H [36.11.224.152])
20/05/19 12:30:36 pJVwNLs3M.net
パウパーは人口少なすぎる
しかも公式フォーマットとして制定されたから本気で焼畑されたらコモンの相棒やPWだってあり得るしさ

215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.52.247])
20/05/19 12:37:13 LTL5BuE0a.net
モダンやってる人にpauperはきついだろ
マナ基盤脆弱過ぎるしぐだる
結局クソ強アドカードやクソ強クリーチャーやトロンに嫌気が差してくるぞ
同じクソならモダンの方がまだマシ

216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 13:28:25.24 zKXUTt5a0.net
代わりにドローカウンターが強いから…
まあ長期戦よりだからモダンとは色々真逆だしモダンとは補完しあってる感じもある

217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 13:31:52.02 9uSSQNSY0.net
俺がこのクソゲーの相手してる間に辞めたい奴は資産引き払って辞めるんだ
往年の高額カードが安くならんと俺も長くはもたんぞ

218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 13:42:15.98 Xe7rFNcnM.net
みんなやめたらそれこそ何のためにカード買うのかも分からん状況になるけどそんな考えで大丈夫か？

219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 15:07:30.51 K9XE8kxQ0.net
糞で遊ぶのが好きなら高額カードうんぬんなんて関係なく長く遊べるだろ
中途半端に色気をだすな俺と一緒に大枚叩いて糞遊びしろ

220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 17:30:05.06 nhpsHEkra.net
URLﾘﾝｸ(markrosewater.tumblr.com)
マローは相棒は全環境で特殊な影響を与えてるから特殊な対応が必要かもしれないと言っている

221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 17:45:59.12 uJiwwQXRa.net
消すなら消してくれよ
ヨーリオンの80枚マジでやりにくい

222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 17:47:09.19 A+j7j7Aj0.net
テキストいじるぐらいならささっと禁止にしろ
相棒はMTGの歴史から抹消してほしい

223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 17:58:45.82 fa2mcRETa.net
モダンで害悪な相棒って、ルールス(白黒)ぐらいじゃない？
ザーダ(赤白)はモダンではまだマシだし、ヨーリオン(青白)は対コンボに弱くなるデメリットがあるから、そこまで害悪ではないと思う

224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:04:10.37 ugjZZYoSM.net
ヨーリオンが対コンボに弱くなるって何？
そんな事実ある？

225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:18:26.61 JL0Lb2Mcx.net
それはゴルフだ
お触り厳禁即NGしろ

226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:21:35.19 uC5jY8sSM.net
すまん
やっぱり基地の人だったか

227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:25:29.00 fa2mcRETa.net
>>221
>>80枚デッキ
対コンボと言うか、特定のカードを引かないと勝つのが厳しい系のデッキ相手に弱くなる
その代わり、強いCIP能力を持ったパーマネントによる爆発力は上がる

228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:39:03.78 9I58PBOBa.net
結局相棒がフェアデッキの弱さを補強したんだから、フェアデッカー的には相棒は嬉しいんじゃないのか？

229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:45:37.76 J4uSqwTgd.net
相棒の場合は除去してもアドを持って行かれるしフェアデッカー的にもキツいんじゃない？

230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:46:32.91 zKXUTt5a0.net
受けるタイプのフェアデッキはさらにきつくなった
結局相棒を採用せざるを得ない

231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:46:57.09 MeTEem3z0.net
基本的にフェアを強化してたオーコが相棒に変わっただけ
確実に出てくるからオーコよりひどい

232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 18:53:30.25 zKXUTt5a0.net
オーコもタイタンやウルザで使われたしな…

233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-7nw8 [133.106.72.30])
20/05/19 19:10:13 2Aitc/TDM.net
最終形態はバーンokoだったな
フェアデッキはokoの時より今のほうがキツいわ

234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 19:15:40.34 z4e1dtmM0.net
フェアデッキにとって確実な相棒対策って
自分も相棒を使うがスタート地点だからな
フェアデッキにとってはソシャゲの人権みたいなもん

235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 19:28:16.24 ZGLD9r9Da.net
フェア（初期手札にプラス相棒確定）

236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 19:31:07.76 ILSYfm9b0.net
モダンでコンボ用相棒なんてジャイルーダくらいでしょ。それ以外の相棒は基本的にリソース稼ぐ手段でしかないから

237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 19:32:12.58 zKXUTt5a0.net
禁止はもういいんだがせめて禁止されるまでに使いたい
6月は大会開けるようになってほしいなあ

238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 19:38:22.49 EgE4adPNd.net
鹿入りストームがアップを始めました

239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 21:26:05.64 FI+7RY+nM.net
システム変更実質策略扱いとかやりだしたらマジでMTG見切る自信ある
今回の改定でさえデッキ複数崩すに足るやるせなさだったのに

240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-x5ly [126.140.193.44])
20/05/19 21:50:21 V51fNbzd0.net
神河あたりで一度離れたワイ、ブロックしたクリーチャーに順番があり先頭から致死ダメージを割り振らないと次に行けない事に今更気付く

241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5eb1-cVnA [60.127.55.248])
20/05/19 22:42:31 zKXUTt5a0.net
>>236
相棒ルールの変更はもはや内定済みみたいなもんでしょ
あの書き方はね

242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 23:43:41.18 VAaxXoJV0.net
相棒がこの先問題無しで通るビジョンが見えない
皆で相棒使用控えたり相棒使ってわざと負けたりしてチェックすり抜けでも期待するの？

243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/19 23:48:22.00 rJMmHVKs0.net
相棒自体の使用率がバラければ問題なし！
集中したらそいつだけ規制で解決！

244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-Mqtz [182.251.51.91])
20/05/19 23:56:15 v65HY32ha.net
相応の苦情が出てるはずだから使用率云々では切り抜けられないときがいつか来る
この苦情は江村や反射ハゲが不快とかとは方向性が違うはずだから無視出来ないはず

245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-y0er [126.159.212.157])
20/05/20 00:17:07 M2UrPnu20.net
相棒ルールそのものに手が入る以外でモダンで相棒に手が入るなら特定の相棒を使った特定のデッキが上位を占有するくらいしないと無理そう

246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-Bfaa [133.106.71.236])
20/05/20 00:19:50 qye6q0uXM.net
開発のことだからどうせ環境からトロン追い出したら全力で禁止すると思う

247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 01:44:52.44 mTdv/g0X0.net
相棒使うデッキがゲーム開始時点で持ってる手札一枚多いリソース差について行くのに相棒使うか相棒出る前にうんこ投げつけて勝つしかないってのがそもそも根幹原因だからな
ヨーリオンウロザなんかロングゲームなって手札枯れたら相棒登場でビー玉とコアトルおかわりで一気に復活とかやっぱいかんでしょ感しかないけどなぁ

248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 01:55:06.69 9RMkHQABa.net
カードとしては1枚だが必ず唱えられる、ハンデスもされないカードが手札1枚分のアドかはかなり疑問
システム自体に問題あるわ

249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 02:36:32.03 ucVVudY90.net
しかもそれが割と強いカードときてる

250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 03:35:39.92 oPiEW5KB0.net
その為の条件なんだろうがその条件すら相棒が強過ぎて結局は選択肢狭めてるだけだから問題あるしな

251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 04:02:33.26 aMVAqxzv0.net
>>234
流石に無理というか個人的に治療法が確立されるまで紙は控えたいかな…
紙やりたいんだけど治療法も無いのに感染するのが怖い

252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6bd-xFkW [153.125.64.156])
20/05/20 04:57:57 F28dhBg00.net
言うほど相棒に問題あるか?
今メタが回って健全じゃん、一周回ってトロン系やスケシがまた上がってきたし
なんなら相棒登場前の環境と比べるとずっと正常であると言える

253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 05:53:38.11 9Gh4u3PX0.net
レガシー、ヴィンテージすら追い出されたカードが問題無いっすかね…？確かにルールスとヨーリオンが居なくなった後の環境がどうなるかは興味があるが、そもそもゲーム開始時に強制的にアド差が付くのは如何なものかと。ルールの根幹を捻じ曲げてるからなぁ

254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aec0-O5Ya [119.26.115.87])
20/05/20 06:28:59 aMVAqxzv0.net
フェアデッキに絶対入れることを強要してる時点でアウトだと思う
てかMTGの根幹を揺るがすメカニズムだし最早モダンだけの問題じゃない

255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 171a-vLvA [118.241.249.218])
20/05/20 06:45:40 gNam/AV60.net
再現性が高すぎるのは本当に面白くない
MTGを悪い意味で変えたよ

256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 07:02:49.52 X5XZqSSd0.net
相棒出てから確実にトロンへのヘイトも下がったし健全なんじゃね？知らんけど

257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 07:09:58.29 G/y9frska.net
バーンとジャンドと果敢がだいたい同じデッキになってるのがなぁ

258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-4C8D [126.140.230.12])
20/05/20 07:25:43 oxJ9R+LR0.net
そんなルールスデッキがコツコツ積み上げたアドをコンボで吹っ飛ばす快感は確かに癖になるな…

259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-K6TK [106.180.34.219])
20/05/20 07:41:19 iqo0Qz4oa.net
基本土地に元から大した価値はないけど完全に氷雪の下位互換に成り下がったよね

260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-4C8D [126.140.230.12])
20/05/20 07:49:46 oxJ9R+LR0.net
デメリットが無いからな

261:。前からアイスエイジの柄が綺麗だからって意味もなく氷雪土地にしてた人もいたし。基本土地ではあるからデメリットは付加出来ないし、氷雪カードを慎重に擦るしかなかった。真冬のような良い調整もできるんだかなぁ

262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QN55 [106.132.133.44])
20/05/20 09:02:00 xMKT7nTaa.net
ここの書き込みみる限り、モダンの相棒についてはゲームの再現性の高さと採用しやすさ（言い換えると採用しない理由がない）が嫌われてる最大の理由みたいだな。

263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 09:04:47.54 xMKT7nTaa.net
あとはハンデスや除去で介入できない新領域を単発のメカニズムで導入されたことに対する不信感も次点であるみたいだな。

264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 09:15:36.22 mzxL41WWd.net
モダンで望まれる強カード条件
既存のアーキタイプで差し替え候補になる
新規のアーキタイプを確立させる
モダンで望まれにくい強カード条件
既存のアーキタイプを産廃にする

265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 09:23:59.81 hoP2kX210.net
相棒は良いけど
選択肢少なすぎだから増やして欲しい
毎パックいろんな能力で登場させろ

266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 09:24:37.73 X5XZqSSd0.net
時を解す相棒はよ

267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-vgT1 [49.98.17.134])
20/05/20 09:35:22 8GyhetlId.net
心配しなくてもm21で相棒pwテフェリーがでてスタンからヴィンテージまで禁止になるよ

268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-WK80 [49.96.10.103])
20/05/20 10:10:23 fQfUpQmtd.net
全てのカードを相棒として指定出来るようにルール変更するスーパー斜め上裁定がきて完全なmtg3.0がスタートするんだろ

269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-p+B0 [111.239.157.105])
20/05/20 10:18:28 ZgsvzGCSa.net
>>相棒
今回のルールス、ザーダの件で「相棒は環境を荒廃しやすくなる」という事が判明したから、今後は相棒は制作されないと思う

270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 87b1-QPgs [60.117.17.48])
20/05/20 10:33:03 jSFT6wvQ0.net
>>262
本当に欲しいのは時を解す威光なんだよなあ

271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 10:53:05.22 LhMjdznk0.net
相棒のストーム値は相当高い

272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-VIJV [182.251.78.159])
20/05/20 11:19:51 aMODy8tXa.net
>>280
やはりウルザは良カードだったな

273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-p+B0 [111.239.157.105])
20/05/20 11:21:30 ZgsvzGCSa.net
モダン＆パイオニアはルールスが禁止になり、
スタンはヨーリオンが禁止になりそう

コンボがない環境でのヨーリオンは、入れ得かつ超強いからな

274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-4C8D [182.251.102.148])
20/05/20 12:00:20 StxjZuPUa.net
ルールスは出たターンのみ、ヨーリオンはプラス40枚とかだったらまた違った結果になったろうに。繰り返すがカワウソがコピー１つなのにルールスが毎ターン掘り起こすのに疑問をもつスタッフは居なかったのか

275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-5GSI [111.96.63.230])
20/05/20 12:02:38 HZaq/NJa0.net
>>270
開発段階のアンコ相棒もリリース時にレアに格上げされてるから強さがマチマチなんじゃね

276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM8f-h5Ds [36.11.224.122])
20/05/20 12:03:01 cRHIpXRUM.net
相応にデッキ歪めてるから(大カワ嘘)

277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e644-J+U9 [153.232.17.211])
20/05/20 12:06:42 S+EsdF6j0.net
>>267
むしろストーム値が相棒値になる

278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-Vw9b [49.98.14.89])
20/05/20 12:07:05 I3jgRTnNd.net
>>270
お前が相棒の問題点を何一つ理解出来てないことは分かった
開発には君と同レベルの奴しか居なかったんだよ

279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wGLm [106.133.59.2])
20/05/20 12:07:50 yzNip1RGa.net
>>270
ルールスは相棒指定すると1枚しか使えないからヨシ！

280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e644-J+U9 [153.232.17.211])
20/05/20 12:09:16 S+EsdF6j0.net
>>270
ルールスが出たターン限定にしても
無限に墓地と戦場�

281:oし入れしたりチラチラする下環境では何の制約にもならないスタンですらケイヤ式で簡単に出入りできるのに

282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 176e-lmYP [118.1.7.11])
20/05/20 14:01:53 LhMjdznk0.net
>>273
ストームとドレッジは一応外部セットでリデザインされてるからな
相棒はそれすらされないかもしれない

283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bb73-YFMs [106.156.243.15])
20/05/20 14:09:55 1fUtl1XW0.net
単純にカードパワー落としたり条件キツくするとかで調整効く部分があるからストーム&発掘よりストーム値低そう
それでもΦマナクラスはあるとは思うが

284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QoHm [106.128.188.57])
20/05/20 14:30:08 +Oxa3u5la.net
実質バニラでもデッキ弄らずに入るならサイド1枚削ってでも入れる価値があるのがおかしい
ルールスヨーリオンが暴れてるせいで分かりにくいけど実質バニラの相棒もいかんわ
相棒ルール自体変えんといかんのでは

285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-ov0c [126.2.137.209])
20/05/20 14:38:30 oPiEW5KB0.net
てか相棒自体いらねぇわ
別に面白いシステムでもないし条件からして発展性もない

286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-4C8D [182.251.102.148])
20/05/20 14:59:15 StxjZuPUa.net
もうほとんどの構築制限は出尽くしてるしな。ルール変更となると、相棒使うならワンマリガンスタートにするってのが一番単純だが、どうなるかな

287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-O5Ya [106.180.49.21])
20/05/20 16:52:09 RJ0Sg/AZa.net
ルールやヨーリオンはそれでも使われるでしょ
手札一枚減ったところでもたらしてくれるアドが大き過ぎる

288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-K6TK [106.180.34.219])
20/05/20 17:34:09 iqo0Qz4oa.net
モダンで消すならルールスとヨーリオンだからこいつら消えれば相棒まみれでは無くなるはず

289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wGLm [106.133.59.2])
20/05/20 17:41:57 yzNip1RGa.net
「（1マリじゃなくて）6枚スタート」「ゲーム開始前に手札に入れる」までは必須
「マリガンしたら相棒もデッキに入れてシャッフル」も欲しいな

290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-y0er [126.233.116.16])
20/05/20 17:49:44 DHJY4UImp.net
金魚のバントスノブレで出てくるのバントでもブレードでもなくなってて草

291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16cc-oud4 [113.52.25.234])
20/05/20 17:54:13 a2ZTkleX0.net
>>264
それはそれで楽しそうだな、統率者の伝説縛り無しver
まぁ初手に欲しいカードばかり指定されて超高速クソ環境になるか

292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PaTj [106.133.84.161])
20/05/20 18:06:11 Lmpv1Rgia.net
金魚のバントスノブレ、主に出てくるのが4Cでたまに5色までいるし石鍛冶は大抵入ってないしひどい

293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e644-J+U9 [153.232.17.211])
20/05/20 18:08:32 S+EsdF6j0.net
>>279
単なるバニラどころかウッド様でさえ制約なしなら多分ジョニーが使い道考えるわ

294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 18:32:06.12 tb5pioUAa.net
>>288
制約なしウッド様とかむしろ俺が使うわ

295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 18:32:43.62 iqo0Qz4oa.net
石鍛冶とかいう雑魚
解禁されない方が威厳保ったままでいられた

296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 18:52:47.34 NjW/td5p0.net
だったらとっとと安くなれよクソ女

297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 19:36:47.86 9GqY8Qn3a.net
>>286
コンボ最強になるだけ

298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-4C8D [182.251.102.148])
20/05/20 20:02:42 StxjZuPUa.net
雑魚は言い過ぎ。便利な女くらい。

299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aec0-O5Ya [119.26.115.87])
20/05/20 20:10:21 aMVAqxzv0.net
都合の良い女みたいな言い回しだな

300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-LAf7 [7xO0rFF])
20/05/20 20:11:14 AYRVD6WCK.net
まさか石鍛冶バターが許されるどころか使われないなんて思わなかったわ

301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 176e-lmYP [118.1.7.11])
20/05/20 20:19:32 LhMjdznk0.net
ザーダに抱いてもらえる女

302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 20:26:38.17 rbs/ekPaa.net
石鍛治バターが強いとかじゃなくて有情な動きに感じられるからな

303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-tRYp [126.208.152.234])
20/05/20 21:33:24 VJjtrVrzr.net
石鍛冶でアグロは死ぬと騒がれてたけどアグロどころか大半のデッキが環境についてけず死んだからなぁ

304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aec0-O5Ya [119.26.115.87])
20/05/20 21:40:39 aMVAqxzv0.net
てか当の石鍛冶すらついていけなくなったからな

305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-zXr3 [111.239.182.26])
20/05/20 21:40:43 1sS3sM1ja.net
少し前にバント石鍛冶はトップメタの一角だったし今も巨像の鎚とかザーダマントルとかを一線級のデッキに仕上げてるんだし元禁止の名に恥じない活躍はしてる

306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-Bfaa [133.106.78.188])
20/05/20 22:02:49 w3UGdxvGM.net
でもそこまで強くなかったし今はすっかり消えたじゃん

307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/20 22:25:05.59 I3jgRTnNd.net
装備品がルールスと相性良くないからだろ

308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-LM4k [126.255.16.208])
20/05/20 22:35:26 zsRIsN3Gr.net
それなら十手解禁だな
石鍛治十手ルールス、、、うーん悪夢

309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-Bfaa [133.106.84.248])
20/05/20 22:52:16 JXqFDbWNM.net
実際こんなに最新セットのカード強いなら大体のカードは解禁してちょうどいいんじゃねって思うわ

310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bb73-YFMs [106.156.243.15])
20/05/20 22:56:37 1fUtl1XW0.net
ルールス入りの完全体親和やFoN構えた双子みたいな
新旧のヤベーのが融合したデッキは見たくないんでちょっと

311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QoHm [106.128.189.138])
20/05/20 22:57:19 df0gWYtDa.net
ぶっちゃけ双子はもう解禁でいいんじゃねって思った
けどよく考えたらヨーリオンと混ぜてきそうでやっぱダメだな

312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Bfaa [126.201.187.152])
20/05/20 22:58:32 x3Cim/AZx.net
コンボなのに80枚の道を選ぶのか

313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-qzCk [182.251.48.86])
20/05/20 23:02:08 JDp0bJSZa.net
>>304
それな

314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-QoHm [106.128.189.138])
20/05/20 23:02:30 df0gWYtDa.net
シンプルなコンボよりアド稼ぎつつ隙あらばコンボ叩き込んでくるタイプの方がキツいな
個人的にはだけど

315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-YFMs [106.128.108.207])
20/05/20 23:04:25 z8S7s7Pya.net
ヨーリオンは殻とも相性良さそう

316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Zc43 [1.72.6.96])
20/05/20 23:10:33 jcvvLC64d.net
ヨーリオンカウンターカンパニーが結果残してるしアド取れるなら80枚でヨーリオン使った方が強い

317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c703-wGLm [124.154.204.189])
20/05/20 23:11:07 BlCUKidd0.net
バーンでもトロンでもないデッキが全てアーカムヨーリオンになりそう

318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 16cc-oud4 [113.52.25.234])
20/05/21 00:12:43 iroJ+1xB0.net
>>304
下の環境を考慮してないにしろ酷すぎるからな
その上、禁止での調整も渋り出した
いっそ非公式フォーマット化してプレイヤーが運営できるようにしてほしいとすら思えてきたわ

319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 00:28:25.05 MIeaXH1x0.net
遅かれ早かれじゃなくて最低でもルールスとヨーリオンは消すべき

320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a60c-K7uz [121.82.249.33])
20/05/21 01:09:30 UMzjcSfE0.net
アーカムコアトルブリンクするだけでクソ強いからなぁ、実質0枚使ってドローできるバグ

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Z84n [1.75.6.71])
20/05/21 02:33:22 adtD6Z6Kd.net
ルールスは1ターン1アドしかとらないからヨーリオンに比べたら適正なパワーレベル

322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c797-nqGl [124.86.238.90])
20/05/21 03:22:10 eStztVsF0.net
どうせ次のターンまで生きてるはずもなくガラクタ1回回収して終わりだからな！

323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-LW3c [180.19.219.199])
20/05/21 04:42:51 pCm4Cg2Z0.net
正直もう死儀礼も解禁していいんじゃないかと思ってる

324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aec0-O5Ya [119.26.115.87])
20/05/21 05:28:47 hMnq4XIK0.net
タイタンやバントコンがヤバいことになるのでNG
ルールスこのまま残すなら罰する火禁止してる意味無くなるけどな

325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 05:46:07.09 3Oizmqum0.net
死儀礼きたらマジで5Cコン来そう

326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 05:50:23.23 pCm4Cg2Z0.net
>>319
十手やら双子やら解禁しろって奴が絶えないし
そいつらがなんとかしてくれるだろ多分

327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-Vw9b [126.36.167.177])
20/05/21 07:22:21 qlXcwpb+0.net
罰火と比較してる奴いるけど罰火のほうがイカれてるから無理よ

328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 07:29:58.84 VGHp/NQwa.net
石鍛冶解禁だって散々否定されてたけど結局あんなもんだし解禁されても結構大丈夫そう

329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 07:32:17.06 hMnq4XIK0.net
>>322
片方パーツが確定で手に入る分安定性はルールス+印章のが上じゃね？
罰火と燃え柳は両方引いてこないといけないし

330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-Vw9b [126.36.167.177])
20/05/21 07:38:43 qlXcwpb+0.net
制限無しで任意タイミングで回収出来てディスカード目的でも使えるのがまあまあめんどい

自分から言い出しておいてなんだけど、どっちがヤバいかってのは片方禁止な時点で結論出せないから置いといて

罰火+燃え柳にルールス+印象+ガラクタとか合わさったら流石にアカンくね？

331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 07:47:11.27 hMnq4XIK0.net
>>325
燃え柳は普通のバーンには入らないと思う
罰火引けなかった時に帰って自分の首しめるし
ガラクタでの引き増しでどれだけ安定するかは知らないけど

332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 07:54:25.26 3Oizmqum0.net
ヨーリオンコントロール、これ1重スリーブじゃないとシャッフルままならんな

333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 07:59:51.69 VGHp/NQwa.net
コントロールとサヒーリ使ってたけどどっちも80枚になってしまった
カウンターカンパニーすらヨーリオンが出てきてマジで嫌になってる

334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 08:06:23.17 BaNNEJ050.net
罰火は罰火が禁止だと言う正当性が薄れるからルールス禁止にしろよ

335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 08:11:04.06 qlXcwpb+0.net
ヨーリオンも頼むわ

336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6bd-xFkW [153.125.64.156])
20/05/21 09:13:42 RIaR83lM0.net
相棒まみれって言ってもデッキ内容は今までで一番変化に富んでるし相棒禁止する必要ないでしょ
金魚の見てもグルグル色んなデッキが日替わりでメタ上位に来てるし

337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 09:53:13.78 oybgikZm0.net
日を跨いでまで同じことを言いに来たのか
金魚の統計は今かなりグチャってるしあまり参考にならない
環境の健全性はデッキの分布だけで決まるものじゃない
ウィザーズはデッキが散ってりゃそれでいいと思ってるけどな

338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/21 10:30:05.22 wIP/b7ZTa.net
相棒の問題はもっと根本的な部分だからな。なぜ先手はドローステップをとばすのかレベルの話。

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