【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 116

【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 116 at TCG

[前50を表示]
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f03-l+F6)
20/02/22 09:24:23 +K0WPk6a0.net
紙だけでMOをやってない・そっちの記事を追いかけてないプレイヤーが
アリーナで触りだしたなら早くなったと感じるだろうな

201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-0+Kk)
20/02/22 09:39:12 8reuLB2Pa.net
Arenaも体感として上はともかく下は更新かまそこまで早くないんだけどね

ただランクリセット幅のおかげで情報を把握できる人でも落ちてくるのがね
他フォーマットが主流の時期はスタンダードあまりやらない人いるから余計に

202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93ba-ocAu)
20/02/22 09:42:38 gikeGRGx0.net
moと違ってカード揃えるのが簡単だからなあ

203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-0+Kk)
20/02/22 09:45:35 8reuLB2Pa.net
いや簡単かどうかは非ガチ勢の話でしかないんよ
競技や廃人みたいなガチ勢には関係がない、結局はそこの人らがメタ進めて
それが下りてくるし

>>192
ただでさえあの時期はモダンシーズンだったしね

204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 09:50:23.63 YYpNJoyC0.net
>>195
リセット幅良くないよねぇ
ライトユーザーがガチ勢に蹂躙されるだけだわ

205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 09:57:04.29 8reuLB2Pa.net
>>198
まぁあんまよくないよかぁとは思う
HSのだいぶ昔のランクシステムを真似したんだろうけど
あっちも今は初心者ランクを長くしたり、多少慣れた人はこっちでいえば
リセットされてもゴールドでとまるになったし

206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-IdAT)
20/02/22 10:01:28 r+QCL3c50.net
アリーナだと環境変化が遅過ぎるように感じて飽きてくるよね
これから青白コントロールと赤単の相手をずっとするのかあ、みたいな

207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-0+Kk)
20/02/22 10:08:09 8reuLB2Pa.net
まぁそこはMTGなら多種多様なフォーマットのシーズン切り替え
他のデジタルだと入れ替わるイベントで飽きさせない形なんかでなんとかしてるけど

Arena前者はまだまだ弱いし、後者はスタイルあるとはいえ後者は
少し参加費をとる形式になったからねぇ

208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-p/Ix)
20/02/22 10:10:44 VXiQqN3g0.net
イベントで思い出したが次の激変は何が来るかな
夢さらいとアナックスは間違いないと思うが
あとはセテッサの勇者とヘリオッドとかかな？

209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f03-l+F6)
20/02/22 10:12:17 +K0WPk6a0.net
ラダー周りいずれは改修されんと後発バイバイになるわな
まぁたぶんなんかやるだろう

210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/22 10:16:12 GPUYuVhN0.net
せめてゴールド、もしくはプラチナ以上経験者はブロンズまで落とすのだけ止めてみれば良いように思う

211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 10:20:10.33 8reuLB2Pa.net
まあ一応これからは作業場だっけ、参加費なしの構築済みデッキイベントがでるから
少しは逃げ場になる…かも
 >>202
まぁ赤単と青白のは固いと思う、白からでるならそれと英雄譚あたりもかな
黒は……様子見か、灰色商人だけは追加でダメよかな？

212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 10:55:05.42 qydFCDta0.net
スタンダードがダメならヒストリックがあるじゃない？

213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 11:57:56.55 GPbsyrEs0.net
アリーナのランクなんてレリゲートないし他のオンゲに比べればぬるま湯もいいとこ
ついてこれない奴はどの道やめてくから無視でいい
ジェムでパス買えないようにしたりドラフトもジェム限定でP2W徹底してフリプを弾いた方が質は上がる

214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 1

215:2:24:58.56 ID:r+QCL3c50.net

216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:41:15.93 RTVi6LLl0.net
なんか苦悶の塊根率がすごい
６試合連続２ｔ目くらったんだけどこのカードが入るようなデッキが何かの大会で結果残した？
単に相手のハンド見たい人が多いだけかな

217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:46:54.10 GPUYuVhN0.net
可能性は色々思い当たるけど説明が面倒だからたまたまだよって言っとく

218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:49:17.04 xGp6i/Aua.net
苦悶の塊根の採用理由が「単に相手のハンド見たい」の訳ないでしょ
それなら脅迫でいい

219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:50:14.12 GPbsyrEs0.net
むしろ逆だろ
ワーチャンでアゾコンとフィレスが結果出したゆえのディスカード

220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:50:20.50 xGp6i/Aua.net
悔恨だ悔恨

221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:51:38.07 1JkXUZMeM.net
ハンデスはしたいが環境柄落としたくはないってのが一番じゃないの

222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:53:33.77 YPYu7MMP0.net
フェロックスさん居たら嬉しくなりそう

223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 12:58:10.00 qydFCDta0.net
思考消去４枚と苦悶の悔恨４枚で俺は２ｔハンデスの鬼となる

224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 13:03:56.13 GPbsyrEs0.net
トローラーをザイルするだけで楽になるからな
1積みが主流なわけで

225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 13:13:19.95 iDsMdF/qM.net
偏頭痛ください

226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-p/Ix)
20/02/22 13:34:21 VXiQqN3g0.net
ケンリスとクロクサと生術士の使い魔で蘇生しまくってハンデスして
終いにはドローフェイズでクロクサを蘇生してロックするするデッキがあったな

まるで八咫烏みたいだった

227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1303-lQWV)
20/02/22 13:36:31 eyxKOXFX0.net
悪意ある噂がコスパ最強

228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-IdAT)
20/02/22 13:41:19 KdhqUYs20.net
ローテ前に疫病造り師+永遠への旅で前やってたな
今インスタントリアニしようとすると手間なのか

229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 15:36:56.50 qydFCDta0.net
青力線＋虚報活動でやってた

230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 16:03:59.20 GPUYuVhN0.net
記憶の裏切り打たれて初めてエフェクト見たんだけど軽くビビったわ

231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 16:13:20.57 +u5ERuMb0.net
低速デッキが好きなんですけど現スタンダードで遅いデッキって何でしょうか？

232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 16:15:16.32 GPbsyrEs0.net
アゾコン、フィレス、メーション

233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 16:18:09.38 S6t0YUIJ0.net
>>224
tier1なら青白コントロールかティムール再生

234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 16:54:43.93 PZT1mVZi0.net
無事着地できたハクトスが青にぶっ刺さって幸せー
ハクトスさん呪文の段階からプロテクションつかないかなぁ・・・

235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 18:52:27.76 /ydJF3Tu0.net
なんか今日はすごいな
BO1プレイだけどほとんどの試合が1ターン以内に終わってる。マリガン時に爆発する相手も数人

236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 18:56:30.52 uoPkj4YK0.net
いい加減マジでマッチ補正切って欲しい、無茶苦茶頭悪すぎる

237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 18:58:12.66 GPUYuVhN0.net
>>229
プレイでやらなきゃいいだけの話では

238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 18:58:31.20 uHC5GmPC0.net
BO1プレイなんて後攻やマリガンの時点でやる意味ないしな
ただただ不利でしかない

239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 18:59:41.10 GPUYuVhN0.net
BO1プレイはマジックやるところじゃなくてデイリー消化場だからね

240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 19:26:49.18 prVh0vxQ0.net
BO1でランク変動するのが悪い
そりゃ面倒な時はBO3じゃなくてBO1になるわ

241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 19:29:58.57 GPUYuVhN0.net
プレイかランクマか書かないと意味不明な文になるから気をつけた方が良いよ

242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9373-f35f)
20/02/22 19:45:07 /c1DsV9n0.net
少なくとも自分にとってはオリジナルのデッキ組んで
臨んだプレイ1戦目がミラーって本当に萎

243:える当然相手の方が連度高くてボコられるし

244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/22 19:48:06 GPUYuVhN0.net
？？？
その相手を参考に自分のデッキの練度上げれば良いのでは？？？

245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-IdAT)
20/02/22 19:53:09 r+QCL3c50.net
プレイbo1なんて気に入らなかったら即爆発すればいいだけだからな
あとこのスレはマウント取りマンが常に目を光らせてるから、愚痴は愚痴スレのほうがいいですよっと

246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0358-IdAT)
20/02/22 19:56:45 wS56CM9z0.net
プレイはこう…タコをコピーして喜んだりする場であってほしい

247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-p/Ix)
20/02/22 20:02:24 KA7Ls9Mr0.net
なお愚痴スレも説教おじさんが張り付いてる模様

248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:12:02.59 ZuphsZhAp.net
愚痴に説教おじさんはウォチ対象だから生暖かく見てる

249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:16:45.24 CVFwM5KT0.net
>>226
ファイアーズはティア2くらいですか？

250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:26:19.41 S6t0YUIJ0.net
>>241
ファイアーズは相手のターンに動かないし5Tか6Tに騎兵叩きつけて終わるからあんまり遅いデッキというイメージが無い

251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:27:07.88 GPUYuVhN0.net
Untapped.ggが珍しくBO3ラダーのデータ出してたんだけど勝率的にはバランス取れた環境なんやね
当たる率的には赤単青白過多だけどそれらを同時にメタれるデッキが無くてバラけてる感じかな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:27:57.71 GPUYuVhN0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
画像URL切れてた

253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 20:29:21.99 GPUYuVhN0.net
ってこれ先週のデータか
世界選手権後は流石に変わってるか

254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff27-C6+A)
20/02/22 20:46:17 Jxh378H10.net
THE KENZEN

255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-p/Ix)
20/02/22 20:53:30 VXiQqN3g0.net
やっぱみんな多色好きなんすねぇ
というか現環境での5色デッキって何？

256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-2Q0h)
20/02/22 20:54:12 xGdefXJ10.net
創案ミゼット

257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-IdAT)
20/02/22 21:03:06 ZlNdfubm0.net
ショックランドあるしねえ
ローテ後はせいぜい2色になりそうだけど

258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf03-p/Ix)
20/02/22 21:03:21 VXiQqN3g0.net
草案ミゼットなんてテーロスになってから一度もあたってないんだけど
どっかのランク帯では流行ってるのか

259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-IdAT)
20/02/22 21:04:35 r+QCL3c50.net
データ的には久々の良環境
しかしそう思えないのはなぜだろう

260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b373-e07K)
20/02/22 21:06:00 0bHQyNfH0.net
赤単赤単赤単赤単赤単赤単

クソゲ

261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-icXw)
20/02/22 21:11:45 qydFCDta0.net
さっきケイヤ式幽体化ついてる敵のクリーチャーに食らいつくし撃ったら戻ってこなかった
なんでやろ？

262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-qEAO)
20/02/22 21:16:24 KeRGc9/br.net
前回のアプデ以降ケイヤ式幽体化がバグってるらしく、追放時に効果が出ないとかなんとか

263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf44-XxLC)
20/02/22 21:29:57 Tj5J17cz0.net
bo3でも5C創案いけるのか…

264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0f03-l+F6)
20/02/22 21:44:19 +K0WPk6a0.net
crokeyzが今月第1週か第2週あたりに回して少し流行ったはず

まあ時間帯にもよるとは思うしそこまで極端に強いわけじゃないが
長期戦する相手だと素で唱えることができるカードが多いのが強みだわな

265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf44-XxLC)
20/02/22 22:16:58 Tj5J17cz0.net
サンキュー
いい手本がなくて困ってた

266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-VXi+)
20/02/22 22:34:48 2ZkvlvTu0.net
>>253
バグ
複数報告上げた方が対応早くなるかもしれないのでバグ報告した方が良いと思う

267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RTbu)
20/02/22 22:50:00 5fMNhcGSM.net
�

268:ﾚ標ランクまで上げ終わって勝ち負け関係なくなったから猫釜ぐるぐるしてるんだけどアゾコン以外で面白いデッキない？出来ればディミーアとかエスパーで

269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 23:11:21.62 uoPkj4YK0.net
スタックスを回せ
勝てるかは知らない
Deck
2 思（し）考（こう）消（しょう）去（きょ） (GRN) 206
3 湿（しめ）った墓（はか） (GRN) 259
2 吸（きゅう）収（しゅう） (RNA) 151
1 ケイヤの怒（いか）り (RNA) 187
3 神（かみ）無（な）き祭（さい）殿（でん） (RNA) 248
4 神（しん）聖（せい）なる泉（いずみ） (RNA) 251
4 ケイヤの誓（ちか）い (WAR) 209
4 時（とき）を解（ほぐ）す者（もの）、テフェリー (WAR) 221
1 次（じ）元（げん）の浄（じょう）化（か） (M20) 33
3 静（せい）寂（じゃく）の神（しん）殿（でん） (M20) 256
4 願（ねが）いのフェイ (ELD) 44
2 屋（や）敷（しき）の踊（おど）り (ELD) 186
3 予（よ）言（げん）された壊（かい）滅（めつ） (ELD) 187
1 ロークスワイン城（じょう） (ELD) 241
1 ヴァントレス城（じょう） (ELD) 242
2 寓（ぐう）話（わ）の小（こ）道（みち） (ELD) 244
3 空（そら）の粉（ふん）砕（さい） (THB) 37
4 海（うみ）の神（かみ）のお告（つ）げ (THB) 58
2 意（い）味（み）の渇（かつ）望（ぼう） (THB) 74
2 苦（く）悶（もん）の悔（かい）恨（こん） (THB) 83
1 裏（うら）切（ぎ）る恵（めぐ）み (THB) 117
1 欺（ぎ）瞞（まん）の神（しん）殿（でん） (THB) 245
3 啓（けい）蒙（もう）の神（しん）殿（でん） (THB) 246
2 平（へい）地（ち） (THB) 250
1 島（しま） (THB) 251
1 沼（ぬま） (THB) 252
Sideboard
1 漂（ひょう）流（りゅう）自（じ）我（が） (GRN) 212
1 肉（にく）儀（ぎ）場（じょう）の叫（さけ）び (RNA) 70
1 古（こ）呪（じゅ） (WAR) 89
1 戦（せん）慄（りつ）衆（しゅう）の将（しょう）軍（ぐん）、リリアナ (WAR) 97
1 ドビンの拒（きょ）否（ひ）権（けん） (WAR) 193
1 夢（ゆめ）を引（ひ）き裂（さ）く者（もの）、アショク (WAR) 228
1 次（じ）元（げん）の浄（じょう）化（か） (M20) 33
2 強（きょう）迫（はく） (M20) 97
1 思（し）考（こう）のひずみ (M20) 117
2 屋（や）敷（しき）の踊（おど）り (ELD) 186
1 予（よ）言（げん）された壊（かい）滅（めつ） (ELD) 187
1 空（そら）の粉（ふん）砕（さい） (THB) 37
1 アショクの消（しょう）去（きょ） (THB) 43

270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 23:14:32.11 uoPkj4YK0.net
コピペも満足にできないぜﾌﾊﾊﾊ

271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 23:41:00.19 2tWEhIkb0.net
セール中の苦花スリーブ買っちゃった
もうスリーブは全部セール待ちでいいや急ぐもんでもないし

272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/22 23:59:13.89 5fMNhcGSM.net
>>260
もっとエンチャとPWに寄せたほぼノンクリエスパースタックスでランク上げたんだけどそのデッキ使い勝手どう？
フェイで持ってくると次の手バレ対策されない？

273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:18:15.76 EW3X7Ln+0.net
フェイは漂流自我食らっても良いようにって言うのとキーカードの期待値を上げる為なんでバレてても仕方ないくらい切羽詰まってる時しか自ターンに打つ事は無いよ
相手次第じゃ気にせずぶっぱしてもいいし、アゾコン相手なら隙見て思考のひずみ持ってくれば別に手札から抜かれる訳でもないしいつ打っても嫌がられることは間違いない
初手でダブついてるなら2T目に出せば赤単はそれなりに嫌がるだろうし壊滅の餌にしてよしとフェイはまずまず役に立ってくれる

274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:32:17.84 vGZnZs9r0.net
フェイは赤単相手には問答無用で2ターン目に置く（メレティスより大体優先）
例えコイルが飛んできても得なやり取りだからね

275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:33:49.33 nhGUU9RUa.net
全除去系ちらつかせたりマナ十分ならｘ呪文持ってきたり遊べるカード。

276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:39:57.74 EW3X7Ln+0.net
メレティスは基本的に要らないと思うが
スタックスで平地を探してくるって動きが基本的に要らない動きだし壁が出るタイミングもライフを得る量もケイヤの誓いと比べて勝ってる部分が無いしそれで事足りる
壊滅の餌にもしにくいし2T目以外はどのタイミングでもプレイしたくないカード

277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:40:07.20 ma+jKKRXM.net
ティムールアドベンチャーかファイアーズで爆アドとるためのカードだと思ってたわフェイ
そこらヘんの意識改善して提案されたスタックス回してみるよ

278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:43:33.72 LKaFBOLu0.net
このゴミ環境ながすぎない
原野くらい解禁してもええやろ

279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 00:47:37.75 EW3X7Ln+0.net
無茶苦茶強引だけど、上のリストだと踊りは6枚、壊滅は7枚、全除去は9枚くらい入ってるイメージになる
引いて来るの待つくらいなら1ターン遅くても打てる算段が付く方がコントロール的にはありかなとは思ってる
大体ハゲが悪いんだ・・・アイツさえ維持してればそんなメチャガバ理論もまかり通りかねない

280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:10:12.31 Xe4rKLN00.net
>>269
もうすでに分けの分からんデッキが4個もできたぞ
どこがゴミ環境だ!

281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:27:29.06 NnE2QUqA0.net
フェイピン刺しで使ってるけど踊りと壊滅はともかく全除去をフェイからとってきて間に合うことなんてほぼないけどな

282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:36:59.13 YyidsDZr0.net
赤単殺したくて除去いっぱい詰め込んでるのに赤単に勝てない悲しみ

283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:38:40.82 V70GlvpN0.net
普通のデッキでがんばろうとするとふざけんなクソゲーってなるけど
ﾃﾞｨﾐｰｱﾘｱﾆﾒｲﾄでタッサ工作員ぐるんぐるんレッドアイズどーんすると負けても中毒性が高い

284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:40:18.43 dCdGT7Tc0.net
義賊が居ないのに奪ったカード使えることあるけどどゆこと？

285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:41:28.14 s/l/uvIV0.net
テキスト読もうね

286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:52:27.71 +thh1DMC0.net
もしかして：ブリキ通りの見かわし
または：悪ふざけの名人、ランクル

287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:54:57.85 dCdGT7Tc0.net
そういうことか
なんでこんなややこしくしたし・・・

288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 01:55:07.20 EW3X7Ln+0.net
>>272
大抵は2枚目以降に期待してる
誓い4枚と全除去4枚あれば大体はどうにかなる、壊滅を引っ張ってくる場面が多い気はする

289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-o94F)
20/02/23 08:18:41 iOOxRW6m0.net
>>278
いつでもじゃ強すぎるし義賊だけだと空気過ぎるかもしれないからじゃね

290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 08:48:18.31 vemjJmPl0.net
義賊なくても使えるってことはもしかして紙だと義賊で使える分はずっと分けとかなきゃいけないのか？めんどくさいな

291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 09:06:13.98 +qBbYAf40.net
義賊でめくれた相手のリムロックと出来事使用済みのリムロックと舞台照らしでめくれたリムロックが
判別しにくいアリーナもなかなかやぞ

292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 09:25:01.87 KFVM6BPT0.net
僻鏡への脱出でもよくミスっちまうねｗ

293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 09:38:00.83 QSDW6KTsM.net
義賊自体が場を離れても唱えられる効果が継続するのがよくわからん

294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/23 09:52:23 gBb75MLh0.net
>>284
テキストに「義賊が戦場に居る限り～」とか書いてないからだよ
認識が感覚と噛み合わないのは多分テキスト中に「義賊」と「ならず者」が混在してるせいだと思う

カードテキスト中でカード名を参照してるときはそのカードを指すのね（例：義賊が攻撃するたび～の部分）
例えば義賊A・Bがいたとして義賊Bが攻撃したことで義賊Aの能力が誘発したりはしないでしょ
一方でテキストの後半、ならず者で～の部分はカード名じゃなくクリーチャータイプを参照してるから
カードを追放した義賊以外の攻撃でも反応するわけね

295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bff0-0pLV)
20/02/23 09:54:31 bL94AKUW0.net
泥棒逮捕しても盗った物が帰ってくるわけではないからね、しょうがないね

296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/23 09:56:31 gBb75MLh0.net
もっと言えば義賊のテキストって2つの文章が改行されてないから
追放してカードに唱える条件を持たせるとこまでワンセットなのね
もし改行されてて唱える方の条件が誘発型能力とかになってたら多分想像してる挙動になる

297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kT5Z)
20/02/23 09:58:54 z5XILTXvd.net
義賊で奪った借り手がならずものシナジー発揮して発展使ったのワロタよね

298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-icXw)
20/02/23 10:03:44 V70GlvpN0.net
義賊みたいな制限がなくて３枚を見て好きなカードを選んでいつでも使えるようにできるクリーチャーがいるらしい

299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-IdAT)
20/02/23 10:08:35 vGZnZs9r0.net
正気泥棒の即除去される率は異常
意外と決め手にならないからちょっとくらい許して

300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-IdAT)
20/02/23 10:20:10 yJRFImr50.net
３マナも使って出てきたターン何もしないクリーチャーというのが、もう弱いもんな。タフ２しかないし
同じ３マナ同じレアリティで出てきたターンに相手のクリーチャーかエンチャントかアーティファクドを手札に相手の戻してさらに１ドローしつつ
行動制限までかけられるカードが存在するからな

301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-WRDl)
20/02/23 10:21:31 2/iNv66QM.net
>>284
理由は以下の通り
・能力が改行されていない
→これは唱えることを許可する効果が義賊の常在型能力ではなく、ライブラリトップを追放する誘発型能力が生成する継続的効果の一部であることを示しています。
・唱えることを許可する条件に義賊の存在が含まれていない
→ローグが攻撃した事実さえあればそのローグが誰であろうと構いません

302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cf0c-oZ2V)
20/02/23 10:25:57 vemjJmPl0.net
>>291
自分のペス勝も戻して再利用しちゃうぜハゲ禁止しろ

303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-WRDl)
20/02/23 10:26:39 2/iNv66QM.net
正気泥棒はカウンター構える動きと相性あんまよくないのもなぁ
義賊と違って唱えるタイミングに制限ないけど、実際コントロールミラーでもない限りそんなにインスタントパクれないから…

304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-IPX/)
20/02/23 10:28:26 yi+LY2Od0.net
殴ったら殴ったで土地3枚で相手の次ドローからフィニッシャー飛び出てくるからね
俺の勝機が泥棒されてるわ

305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-IdAT)
20/02/23 10:37:04 vGZnZs9r0.net
あと正気泥棒はほとんどの除去に引っかかるのが笑う
ショックでもペス勝でも退場するこの貧弱さよ

306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (SGW 0H7f-yV59)
20/02/23 10:45:19 g695ZrYrH.net
創案のサイドの義賊賢いわ
青白コンはサイド後全体除去減らしてきてるだろうしハゲも効きづらくベスにはひっかからない

307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-IdAT)
20/02/23 11:18:50 nhGUU9RUa.net
放置すると悪さしまくってひどいから駆除は当然だけどたまに駆除できずに死んでる。

308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-0+Kk)
20/02/23 11:24:21 p9Nyvyioa.net
いや全除去は少し減らすとしても先手時かな、後手だとテフェリーある相手にはメレティスが抜ける感じ

ジェスカイファイアーズを回した人ならわかるだろうけど、あれ根本はミッドレンジで
サイドには中型クリーチャーによる攻めが増えやすいから全体除去は大切なんだよね

309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 12:13:08.55 yJRFImr50.net
プレイで白緑エンチャント出すと高確率でミラーするやんけ
こんなにミラーするならギデ勝つ入れるぞ

310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 13:48:37.92 lvtTG/Z00.net
夢さらいが入る可能性のあるデッキ相手に全除去抜くわけねぇ

311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 13:54:59.46 dnv4WDXL0.net
メールにはコード付けてくれよおおおお
頼むからさああああ

312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 13:56:33.85 EW3X7Ln+0.net
でもスタックスだとアゾコン相手ならサイド後は減らすかな
浄化だけでテフェリーペス勝ごと吹き飛ばす感じにして、基本は壊滅とハンデスで対処かもなぁ

313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:31:38.36 GnXYsxCW0.net
3ターン目くらいから5ターン連続土地を引いて手札が土地だらけになるか5ターン連続土地を引かずに3枚で土地が止まるかを繰り返してるけど無課金だとこうなるの？

314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:40:46.98 QSDW6KTsM.net
そうだよ基本ですけど

315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:44:15.43 gBb75MLh0.net
100回続いたらまた来て

316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:48:32.53 i3pjdAgMM.net
>>304
そりゃ紙みたいにいい感じに来るように土地をバラけさせてシャッフルしないと偏って当然だぞ

317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:59:39.62 gBb75MLh0.net
運は平等なんだけど構築とプレイングが影響するもんだから下手くそ程事故るゲームっていう

318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 15:59:59.84 uzOIa5Uo0.net
マナスクは土地を50枚入れなかった自分が悪いし
マナフラは土地を10枚以上入れた自分が悪いから

319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-9LPZ)
20/02/23 16:20:47 Xe4rKLN00.net
マナフラッシュとマナスクナイだっけ

320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffa9-ipFr)
20/02/23 16:22:23 GnXYsxCW0.net
>>307
手動シャッフルってあるんですか？検索したのですがやり方わからないので教えて下さい

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-p4c1)
20/02/23 16:32:56 +EHeuIm10.net
>>304
3マナあればトーブラン以外なんでも出来るじゃん？（赤単並感）

322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/23 16:37:12 q3kujiV+a.net
3マナで止まって新米チャンや職工チャンが出せないのが最悪だからチャンドラ単は土地26

323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:08:46.36 XUXCDSNHM.net
マグロブルーにしよう

324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:10:38.15 fx0OjAS7a.net
>>311
髪のアリーナやるしかない
課金必須だけど

325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:17:28.84 J2h4D3pt0.net
髪のアリーナならハゲが禁止になってるってマジ？

326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:18:05.09 0N9ruIpn0.net
BO1ダイヤで時間ギリギリまで粘ってターン回してくる奴に当たったわ
打ち消しは撃ってくるから明らかに悪意がある
勝ったけど投了狙いだったんだろうな

327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:25:48.29 26blbu+P0.net
相手が糞遅い時に�

328:ｨ前はこんなにも遅いんだぞわかったらとっととやれとばかりに2～3ターンわざと遅延することはあるそれでも直らなかったら最後まで嫌がらせを続けるか諦めて爆発する

329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:30:04.28 W6sNx46xa.net
まぁフォーラムにあったように、露骨に繰り返してるのには警告やらなんやらいくらしいし

330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:34:01.31 DZtJxqrD0.net
BO3は今バランス的には悪くないんでBO1だけ独自のルール設けて何とかして欲しい

331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:45:44.77 EW3X7Ln+0.net
むしろもうずっと独自要素満載では？

332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 17:50:38.61 DZtJxqrD0.net
>>321
ネクサス禁止くらいでしょ？
初期手札補正やマッチ補正ならシステム面の独自仕様だし

333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/23 18:14:25 gBb75MLh0.net
手札補正はBO1って形式にかかる補正だけどマッチング補正はプレイにかかる補正で別物

334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-9LPZ)
20/02/23 19:00:43 Xe4rKLN00.net
何回か使ってたコンボの不自然さに今気づいた
無傷のハクトスにギデオンの犠牲が使えるテキストの奥深さ

335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff83-cvUt)
20/02/23 19:16:42 FL970vmF0.net
>>324
ハクトスに与えられるダメージを他で肩代わりするって話？

336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-0+Kk)
20/02/23 19:20:18 86VMoA5Da.net
>>322
そういう意見や要望はURLﾘﾝｸ(forums.mtgarena.com)

せめてこっちに書こう、あとはredditでAMAとかやったりするからそっちもかな

337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-9LPZ)
20/02/23 19:20:34 Xe4rKLN00.net
無敵のハクトス様に全ダメージを押し付けられる（弱点が混じってると死ぬが）

338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf06-IdAT)
20/02/23 19:21:12 FCpautsP0.net
>>325
ギデオンの犠牲は「対象に取る」ではないからハクトスを犠牲にできるってことじゃないかな？

339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 19:43:59.13 FL970vmF0.net
選ぶはプロテクション貫通？これもうわかんねえな…
タージクもあるしボロス軍で結構使えそう

340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 19:48:30.24 4yiChVdh0.net
ハクトスを使うような攻めっけのあるデッキにそもそも入るのかという疑問はあるがね
ギデオンの犠牲単体なら思し召しのほうがまだマシだろうし

341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 19:55:08.81 Xe4rKLN00.net
ハクトス・タージク・真火の隊長と使い勝手あるで
何ならハクトス守れるし

342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 19:59:14.59 z5XILTXvd.net
3回連続でボロスアグロに当たってる
名前覚えてないけど同じ人なんだろうな
3回ともラス撃ってから夢さらいで蓋して勝ってるから申し訳ねーわ

343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:05:34.80 FL970vmF0.net
問題はそれだよなー
夢さらいはともかくラスにお手軽な対抗策がない
結局不敗の陣形しかないのかな？
帰寂からの帰還はやりすぎだよね

344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:15:57.22 BeQyZF4o0.net
>>329
MTGAやってるだけじゃわかるわけねーだろって話になるけど
「プロテクション」っていうのが以下の通りで
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
定義
プロテクション（[性質]）/Protection from [性質]は以下の能力からなる。
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、その性質を持つ呪文の対象にならず、その性質を持つ発生源からの能力の対象にならない。
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、その性質を持つオーラによってエンチャントされない。それにつけられているその性質を持つオーラは、状況起因処理により墓地に置かれる。
プロテクションを持つパーマネントは、その性質を持つ装備品を装備できず、その性質を持つ城砦で城砦化されない。そのような装備品や城砦は、状況起因処理によってそのパーマネントからはずれ、戦場に残る。
プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーに、その性質を持つ発生源から与えられるすべてのダメージを軽減し0にす

345:る。プロテクションを持つ攻撃クリーチャーはその性質を持つクリーチャーにブロックされない。なので「選ぶ」はプロテクションと関係がない

346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:18:17.95 J2h4D3pt0.net
赤単以外で全除去耐性考えながらアグロ組んでるとこれ赤単でよくね？ってなってくる

347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:22:00.97 9h2jbhBqa.net
全部アナックスが悪い

348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:23:21.18 BzZ0Ajzt0.net
>>334
どっちかと言うと対象、選ぶの差異が気になるけど
スタックに乗った時に効果対象を決めるのが「対象」で
解決時に効果対象を決めるのが「選ぶ」
でプロテクションは対象にされないだけって感じだよね多分

349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:33:37.64 Xe4rKLN00.net
ラス対策に一応栄光の好機という最終手段があるにはあるが次ターンに相手が死ぬかどうかという赤的な生き方

350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:37:16.43 BeQyZF4o0.net
>>337
MTGでは「対象」って用語がルール的に決まっていて
「対象」って明記されているのだけが「対象」
それ以外で「選ぶ」とかあっても「対象」ではない
対象
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
デジタルでやってない限り細かいところまでは読まなくていいけど

351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:43:47.45 gBb75MLh0.net
例外補足するなら対象って言葉を使わずに対象取るのはオーラくらい

352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43b1-nB0h)
20/02/23 20:51:11 uWX1tnyJ0.net
その辺りの混乱で今起きるのがオーラは唱えるに際して対象を取るが戦場に出る時には対象を取らないので夢さらいが戦場に戻ったオーラに対応し損ねるやつ

353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 20:55:28.19 SW2Lnims0.net
>>341
うーむ分からん

354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:04:59.16 ymM4xXssa.net
変に考えずに違うものと覚えたらよいかと
まぁ英語で別単語が割り当てられてるから別みたいな程度でもよし
あくまでも英語のが本体だしね

355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:07:34.49 ymM4xXssa.net
ジャッジの資格とりますとかだと説明できなきゃだけども
プレイヤーは挙動さえ把握したらいいのさ

356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:11:48.01 GnXYsxCW0.net
Twitter見たら手札とかは運営が操作してるんですね

357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:24:27.94 V70GlvpN0.net
何？「対象」と「選ぶ」は同じではないのか！？

358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:29:02.00 gBb75MLh0.net
>>342
ものすごくシンプルに言えば
オーラを唱えるとき→対象って書いてないけど対象取ります
それ以外でオーラが戦場に出る時→適切なエンチャント先に対象取らずに直接付きます
って感じ
後者の場合対象取ってないので呪禁とかは突破出来るんだけど
プロテクションは性質の一つに「エンチャントされない」が有って不適切なエンチャント先なので元から付けられないって感じ
唱えずにオーラを戦場に出す手段としては墓地から戦場に戻すだとか戦場でちらつかせるとか
これ結構実践的な話でテーロスリミテでは実際に夢さらいに対処する手段として除去オーラを運命のちらつきで貼り変えるってテクニックがある

359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:29:23.19 gBb75MLh0.net
>>346
「カードを引く」と「手札に加える」くらい違う

360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:36:44.86 SW2Lnims0.net
>>347
ありがとう運命のちらつき調べて何となくわかった面白いね

361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 21:55:58.86 SUIBbLe70.net
うまく動けばこっちのターン中に相手へ約30ダメージのコンボを開発したが
うまく動かない

362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 22:15:14.89 TTxlJgxc0.net
>>345
運営が手札操作と言うか、ユーザーに明かしていない補正が色々あるみたい

363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 22:22:53.11 EW3X7Ln+0.net
正直余計なお世話でしかない

364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf83-cvUt)
20/02/23 22:27:50 MuuaB7AY0.net
コンマイ語と同レベルで難解で草生える

365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/23 22:28:59 gBb75MLh0.net
コンマイとの違いはルールの解釈が個人に委ねられてないところ

366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-VXi+)
20/02/23 22:29:48 IAx5nuj90.net
>>348
これいい例だね
感覚的には同じでもルール的には違うということの2例

367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 23:19:08.35 cNUQVZOsa.net
すみません、初心者ですが、
チャンドラ単を使っていて3チャンの墓地利用を使おうとした時、
相手が3テフェリーを出していると墓地から呪文を唱えられないのが納得できません、
今まで3回は引っ掛かっています

368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/23 23:24:47.67 ZIfKpLKM0.net
コンマイ語と違って同じ言葉が書いてあれば同じことするから

369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e8-kT5Z)
20/02/24 00:05:56 2+R6ZXmd0.net
ソーサリータイミングとは
スタックが空の時の自メインフェイズなんで
スタックに能力が乗ってたらダメよ

370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/24 00:10:08 TCI3Pcs+a.net
>>358
はい、その通りなんでしょうけど
普通は、3チャンの能力が解決する事で、
墓地の呪文がプレイ可能になる、
と思いませんかね?
3チャンの能力の解決中に墓地の呪文をプレイする、
というのは違和感満載でしかないような

371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-IPX/)
20/02/24 00:15:37 gY/V2xit0.net
星座スタイル欲しいけどスタイルだけのイベントに金取られるのもなぁ
せめて1500EXPくらいつけてよ

372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-u131)
20/02/24 00:31:02 Jm+3OVsXa.net
普通は、ってルール把握してない初心者が言うことじゃないでしょ
お前が考えてたチャンドラの能力にする文章だと「ターン終了時まで」と明文化されていなければならない

373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e8-kT5Z)
20/02/24 00:33:39 2+R6ZXmd0.net
俺もフィズるフィズらない全然わからない
永遠神の投入を猫に撃つと4点ゲインはしないけど動員4とライブラリー4削りは起きるんだよね
何故か

374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e8-kT5Z)
20/02/24 00:33:50 2+R6ZXmd0.net
つかフィズってなんだ

375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-gaER)
20/02/24 00:34:35 G/77tnpt0.net
対象2つ以上取る効果はどれかひとつ対象に取れれば消えない

376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-gaER)
20/02/24 00:36:37 G/77tnpt0.net
ああゲインか
あれは正確には4点回復する効果じゃなくて与えたダメージ分回復する効果なんだよな

377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b358-lfnB)
20/02/24 00:37:53 3EBD6JzK0.net
アナックスが欲しいから流石にやったわ
別にスタイルだけでも欲しけりゃやるよ

378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-p/Ix)
20/02/24 00:38:12 C/8LSPMya.net
>>362
猫だけじゃなくて
猫とプレイヤーに撃ってる
片方でも有効な対象が残ってれば通る

379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/24 00:41:45 HSADy2vd0.net
>>363
フィズるは英語のfizzleから来てて立ち消えるとかそんな意味
MTGでは対象を取る呪文や能力は取った対象が全て不適正になると立ち消え（効果を発揮せずスタックから取り除く）になるから
そういうのを指してフィズるって表現する

380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/24 00:43:49 HSADy2vd0.net
>>359
そういう能力のときはそういうテキストになってる
脱出とかそうでしょ

381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-u131)
20/02/24 00:43:53 Jm+3OVsXa.net
>>362
与えたダメージと等しいゲイン
ライブラリー掘り
動員4
の3つの効果だから
ダメージを与えていたとき、とかあると後続も一緒に立ち消える

382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/02/24 01:42:55.08 TCI3Pcs+a.net
>>361
>>369
まあmtgはルールよりテキスト優先なので、
テキスト読め
と言われて解決するならそれまでですね
しかし、割りとガチで不明な点が1つ
3チャンの墓地利用でショックを打つと、
このショックは打ち消す事はできない、
という事でしょうか?
理由としては、
ショックを打つタイミングが3チャンの能力の解決中だから
という事で、良いのでしょうか?

383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-u131)
20/02/24 01:53:11 Jm+3OVsXa.net
普通にルール通りだし何言ってんだ？
ショックは呪文として唱えられてスタックに乗るんだから当然打ち消せる

384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-o94F)
20/02/24 01:53:50 qBHsmJ5v0.net
>>371
本当にテキスト読んでる？
3チャンドラあと5回くらい音読してみて？

385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/24 02:08:11 TCI3Pcs+a.net
>>372
>>373
忠誠能力の解決中に唱えられたショックはスタックに乗る、
と言う事なのですね

しかし、さらなる謎が…？

この場合、ショックがスタックに乗るタイミングは、
忠誠能力の解決中か、
忠誠能力の解決後か、どちらなのでしょうか?

386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/24 02:09:06 HSADy2vd0.net
>>371
能力の解決中に唱えるからと言って唱えた呪文の解決までやるわけじゃないよ

387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/24 02:13:13 HSADy2vd0.net
>>374
そこに疑問を持てるのはMTGのルールをよく理解しようとしてる故やね
唱えた呪文は解決中にスタックに乗るよ
スタックは上から順に解決するけど解決しているオブジェクトが常にスタックの一番上でなければならないわけじゃないからね

388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/24 02:13:43 TCI3Pcs+a.net
すみません、374については、根本的な部分は解決しました

どちらにせよ、チャンドラの能力が解決した後に、
ショックがスタックに乗ってる状態で相手が優先権を得るので、
相手はショックを打ち消せる、
と言う事でしょうね

割りとガチで分かって無い部分が多かったです、ありがとうございました

389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-u131)
20/02/24 02:20:18 Jm+3OVsXa.net
チャンドラの能力を解決するに際しショックを選択した結果ショックがスタックに乗ってそれを打ち消す
解決順としては後から行うのだから打ち消し→ショック→チャンドラ(形式的なもので特に効果はないけど)になる
アリーナの表示そのまま

390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/24 02:25:58 TCI3Pcs+a.net
>>375
はい、それが根っこの部分で盲点でした

>>376
これまた盲点でした、スタックの下から解決中という状況が起きるなんて、mtg奥深いw

改めて、当所不明だった点は解決しました、ありがとうございます

追記
問題提起をひとつ

3チャンの忠誠能力の解決中にショックを打った時に、相手が打ち消しを使おうとした場合、
3チャンの能力の解決中なので打ち消し呪文は使えません、と指摘する事は、
ルール的に正しいのですね

391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-VXi+)
20/02/24 02:27:20 D6erR4Ur0.net
>>371
能力の解決中にショックを唱えてスタックに乗る
その後にスタック上のショックを打ち消したりなんなりは別の話

392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-efYv)
20/02/24 02:29:39 TCI3Pcs+a.net
>>378
え、それだともう一波乱あるような?w

379に書いたように、
3チャンの能力の解決中
であれば、相手は呪文を使えないのでは?

相手が呪文を使えるのは3チャンの能力が解決した後、つまり、
スタックから3チャンの能力が消えた後かなと

393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-u131)
20/02/24 02:30:40 Jm+3OVsXa.net
>>378
すまん「ショックの呪文の詠唱」がチャンドラの能力に含まれてるから解決自体は同時だった

394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-VXi+)
20/02/24 02:32:03 D6erR4Ur0.net
>>379
基本的に何かできるのは優先権を得てから
解決中に優先権は移動しない
忠誠度能力がスタック上にあって解決前に能力を打ち消すか解決後にスタッに乗ったショックを打ち消すかのどちらか

395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-p4c1)
20/02/24 02:45:41 v7HSoRxv0.net
残忍な騎士の出来事でクリーチャー殺そうとした時にかまどで生贄にされちゃうと
残忍な騎士がそのまま墓地に行っちゃうあれのことだな

396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 834e-Nz9x)
20/02/24 02:46:45 UdYQk6Yg0.net
職工で赤単ばっかり当たるからプロ赤ドレイク入れた白青飛行使った瞬間ピタリと赤単に当たらなくて草

397:露骨すぎるだろ

398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-IdAT)
20/02/24 02:51:09 HSADy2vd0.net
>>379
詭弁に近い
解決中であることを主張するならそもそも優先権が発生してない
優先権が発生してないからまだ唱えられないですというなら正しいけど
「打ち消せない」と言うと相手の誤解を誘って有利を取る行為と取られかねない
-2能力の解決後あなたが特に何も言わなければ「唱えたショックの解決に入りたいけど何か有りますか」の意になるから
相手が打ち消し呪文を唱えてくるのは適正な行動と言える

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