【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】 at TCG

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900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 04:32:16.09 XHLnxwdP0.net
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが差別的特例なわけではない。
・具体的根拠を公開しない方針であることとその理由は日本トップジャッジの公式アカウントより明言されており、今回の裁定は方針に沿った通常通りの運用に過ぎない。
・「故意の違反」に「18ヶ月」などの量刑の規定がないということは、可変的な運用が前提となっていることを意味している。つまり「人によってサスペンド期間が違って当たり前」である。
また、処罰の目的は「再発を防止するため」と定義されている。不正を認めず反省の意も示さない不正者への処罰が重くなることは極めて自然であり、渡辺の処罰が差別的に重いわけではない。
・渡辺は過去に「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが、怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した。
今回渡辺が抗議しているサスペンドはその半分の2年半である。
・「ヒラ打ちでも勝てる実力がある」「もっと効果的なイカサマがある」といった渡辺擁護が散見されるが、
渡辺は過去に「レベルの高いイカサマ師は元々12勝ラインの実力があり、目立ちにくいイカサマのわずかなアドバンテージで最後の1勝を拾う」と発言している。
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」のが最も適切な行動である、とジャッジ行動指針に記されている。
したがって、「ジャッジがOKと言った」は「マークドはなかった」という意味ではない。
・渡辺は「気分転換」のためにスリーブを交換した直前の試合に敗北している。
・デッキは下記の状態であった。
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた。
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた。
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった。
・渡辺はこれらの状態が「サーチにより自然に生じた」とする見解を表明したが、渡辺の見解では状態2、状態3に対して合理的説明が付けられない。
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）より、少なくとも100倍以上低い。
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした。
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした。
・Twitterで渡辺が憔悴をアピールしていた期間、実際には事件直後に「菊名の底辺」という裏アカウントが作成されており、フォロワーたちと活発なやり取りが行われていた。
・後日、渡辺は「（プロツアーを）流石に見る気にはならない」と発言したが、配信では渡辺のアカウントの目撃情報があった。
・有志により証拠開示を求める署名活動が行われたが、わずか1500人すら未達成のままであり、未だに提出の報告もない。
・サイゲームスは再調査を検討する旨を発表したが、その後現在に至るまで再調査実施の是非を発表していない。

901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 09:29:35.06 WSKK0/ZT0.net
証拠を公開しないのは余りにも悪質で同様の不正をするプレイヤーを予め抑止するためだろ？

902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 11:14:13.15 kX2ZQC340.net
>>899
お前コンビニのイートイン警察に向いてるよ

903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 11:38:10.90 a8hFT8r50.net
事実君が何か発言するたび、事実君が隠蔽した真の事実を貼ってユーザーに真実を周知していこうな

904:陽群誠
19/10/06 12:17:51.30 CmYaRTgT0.net
>>895
ジャッジキルが起こった例はMTGで一度も史上ありません
あるのであれば事例をお願いいたします
 >>900
>>902
>>903
ありがとうございます
 >>901
はい、それもあるかもしれません
ひとつ言えるのは「証拠を出すかどうかはウィザーズの自由」ということです
証拠を出してもウィザーズ側にメリットはないわけで

905:陽群誠
19/10/06 12:21:33.22 CmYaRTgT0.net
>>1
・2019年ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、トロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の失格裁定を受け入れた
後日、ウィザーズから詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也らが求める「証拠の提示」は現在まで行われていない
・前提事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに禁止の明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズは渡辺に求められた証拠を提示する事無く、サスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者を理由にしていない
5,過去にウィザーズから下された裁定が変更された事例はない
-----------------------------------
・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の上での引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定
-----------------------------------
・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような事態になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」
-----------------------------------
10月6日(日)12:00
記載した内容の誤字が多かったため、修正を行いました
当スレッドでは、引き続き情報提供を歓迎いたします

906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 12:39:00.84 WSKK0/ZT0.net
渡辺はジャッジの言い分(マークされたスリーブ)を認めたんだろ？
証拠はマークされたスリーブ、他に何の証拠が必要なんだ？頭大丈夫かテメエ？

907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 12:40:48.29 tjX4Nhzs0.net
>>905
>>900の内容が記載されていないぞ
やりなおせ糖質

908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 12:44:54.58 a8hFT8r50.net
>>905が隠蔽し続ける「都合の悪い事実」たち
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが差別的特例なわけではない。
・具体的根拠を公開しない方針であることとその理由は日本トップジャッジの公式アカウントより明言されており、今回の裁定は方針に沿った通常通りの運用に過ぎない。
・「故意の違反」に「18ヶ月」などの量刑の規定がないということは、可変的な運用が前提となっていることを意味している。つまり「人によってサスペンド期間が違って当たり前」である。
また、処罰の目的は「再発を防止するため」と定義されている。不正を認めず反省の意も示さない不正者への処罰が重くなることは極めて自然であり、渡辺の処罰が差別的に重いわけではない。
・渡辺は過去に「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが、怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した。
今回渡辺が抗議しているサスペンドはその半分の2年半である。
・「ヒラ打ちでも勝てる実力がある」「もっと効果的なイカサマがある」といった渡辺擁護が散見されるが、
渡辺は過去に「レベルの高いイカサマ師は元々12勝ラインの実力があり、目立ちにくいイカサマのわずかなアドバンテージで最後の1勝を拾う」と発言している。
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」のが最も適切な行動である、とジャッジ行動指針に記されている。
したがって、「ジャッジがOKと言った」は「マークドはなかった」という意味ではない。
・渡辺は「試合に敗北した直後」に自称「気分転換」のためにスリーブを交換した。
・デッキは下記の状態であった。
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた。
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた。
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった。
渡辺はこれらの状態が「サーチにより自然に生じた」とする見解を表明したが、渡辺の見解では状態2、状態3に対して合理的説明が付けられない。
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）より、少なくとも100倍以上低い。
常識的な損耗率であれば、さらに数桁低くなる。
状態1も考慮すると、さらに数桁低くなる。
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をしたが、実際にはバラバラであった。
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をしたが、実際には確定していなかった。
・Twitterで渡辺が憔悴をアピールしていた期間、実際には事件直後に「菊名の底辺」という裏アカウントが作成されており、フォロワーたちと活発なやり取りが行われていた。
・後日、渡辺は「（プロツアーを）流石に見る気にはならない」と発言したが、配信では渡辺のアカウントの目撃情報があった。（ソースなし）
・有志により証拠開示を求める署名活動が行われたが、わずか1500人すら未達成のままであり、未だに提出の報告もない。
・サイゲームスは再調査を検討する旨を発表したが、その後現在に至るまで再調査実施の是非を発表していない。

909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 18:17:35.32 Igt2Fumh0.net
サイゲ久々見たら更新されてたね
過去は忘れて新たな道を行くのだ

910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/06 18:34:09.66 giQx0UfJ0.net
日本人はサマ野郎ってことを全世界に宣伝した男

911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 13:28:46.72 F0GFt+CH0.net
まあナベでさえサマをやっていたということはもちろん他のプロもナベがサマ師だ知っていただろうし
そのことを告発もしていないということは自分達もサマをやってきたという証なんだよね
他のプロがバレないようにサマをやってきたのにナベのせいで世間にサマがプロにまで染みついていたということが明るみになってしまったｗ
海外だと日本人のサマは以前から言われてきたけどねｗｗｗ
晴れる屋をはじめ、どこもそんな情報を一切報道しないからｗ
どこかのマスゴミとやってることは一緒だわ

912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 13:37:27.77 EUd/e3w50.net
ナベ云々よりそれに対する周囲の反応が真っ黒ですわ

913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 15:20:59.49 A0VdtvUj0.net
パチプロ以下の底辺であるトレカプロにモラルがあるはずかない

914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 16:32:40.98 c+RPjMaB0.net
事実君とプロ全部君とで糖質大怪獣バトル始めるのやめて欲しい

915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 16:52:29.11 cLKHBBWB0.net
MTGスレ全般を荒らしていた例のコピペキチガイ荒らし 60.239.158.91 は、
重度の糖質の渡辺信者なのか、信者のフリした糖質アンチかどっちだったんだろうな

916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/07 18:58:54.83 8g1YdXcw0.net
フリであそこまで徹底的にやれるかね？
なかなか大変

917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 01:38:30.50 fAA6J6y60.net
結局闇のなかだな
おれも真相をしりたい

918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 07:42:40.95 vUInG0bS0.net
まるで最近職を失い、溜まった鬱憤を晴らすかの奴だったよな

あっ

919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 10:23:12.15 fOW1gpka0.net
確かに少なくとも暇じゃないとできない

920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 11:53:56.74 92Y41+up0.net
知的障碍者すれすれの発達が一人いるだけでまともな会話できなくなるから掲示板って欠陥システムだよな

921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 18:16:45.16 lVi+LdfA0.net
>>918
流石に元殿堂入りプロがF9（鋼兵）みたいな荒らしをしているとは思いたくはないが
プロにも大型新人星出直柔みたいなマジキチもいるからなんとも言えない

922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 18:53:46.94 thxqu3ZW0.net
あいつプロなの？

923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 20:10:06.42 qi2Eb1Sc0.net
実際ネヲチスレを機能停止に追い込んだ実績を作ってしまった

924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/08 23:13:12.10 ndAjkro/0.net
ナベは昔スロプロだった

925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/09 11:24:04.03 RZpjPkmA0.net
>>921
殿堂もサマで掴み取ってんだし肩書きに意味がなさすぎる

926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/09 13:00:38.72 M+SDqc0E0.net
星出はプロじゃないでしょ

927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/09 16:29:02.79 Dc3f/kkT0.net
ただの障害者と殿堂サマ師を同列に語るな、失礼だろ！

928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/09 23:16:46.81 jb7UlBBt0.net
星出の質問箱で遊ぼうぜ

929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/14 04:33:55.01 kXEU0fBQ0.net
ガイジと遊んで無為にする時間はねえわ

930:
19/10/14 05:14:44 BunvznoI0.net
ナベはほびろん

931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/19 12:19:30.59 BIefEmCG0.net
星出みたいな気違いは出禁になったりしないのかね
というかあの手の悪質プレイヤーは永久追放すべきだと思う

932:
19/10/20 15:04:19 KSFeD5kP0.net
ナベほど有名ならまだともかくなぁ
俺も顔は知らんし、顔写真もしらんし…

933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/22 11:52:29.99 8W4b1N330.net
ナベは悪くないの？

934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/22 12:39:30.87 L/jTy5Cy0.net
ナベは悪くないよ
あの程度のイカサマで叩く奴らがおかしい

935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/10/22 16:06:05.62 BCk19XGD0.net
イカサマ認めてて草
 >>932
大型新人の写真とプロフィールは晴れる屋にあった
article.hareruyamtg.com/article/article_5044/
28歳、学生です

936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/01 14:02:55.37 fVi4tWjD0.net
ここが件の本スレなんですかね
MTGAからの初心者なんですが
大会出たいとかあわよくばプロとか考えないほうがいい環境なんですか？
カジュアルに遊ぶだけなら気にならなかったのですが
ハマっていくほど情報が入ってきて、この手の問題が気になり始めまして…
自衛のための盤外戦術のプレイングも学ばないと行けないんだろうなと
こんなところで聞いているのがすでにっていう話なんですが
よかったら玄人のみなさんの見解ください。たたきも歓迎です。

937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/01 18:58:53.68 aXvu/IIE0.net
くっさ

938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/06 16:40:17.54 hkjKW+Fd0.net
熊谷陸って奴もずっと無言コンバットやってたくせに対戦相手がバットリ使ったら今の戦闘入ってないとか言い出すガチガイジやからなあ

939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/06 16:44:12.39 +CkqKT8r0.net
LSVの語り継がれる爽やかなブラフとは大違いやな

940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/07 06:23:48.78 sXOD1DwL0.net
>>938
だからプロとやるときは動画撮っとけって
こんなサマみたいなことを平気でしてくるのがプロと呼ばれる人間やぞｗ
ってこいつも晴れる屋関係者かよｗｗｗ

941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/07 07:03:51.79 yoFR1iUW0.net
goproおすすめ

942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/15 07:57:35.61 urmdRf2k0.net
ナベ君だったら初手にガチョウオーコ余裕だったろうな…覇権とれたのに…

943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/15 10:50:51.55 gkNJyH0E0.net
渡辺選手だけむかしむかしは1枚
0マナでしか唱えたことないっすね
バカヅキおじさんなんで

944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/15 11:29:23.99 auFCu5fV0.net
ネタにマジレスになってしまってたら悪いけど
TCG版ドライブレコーダー的な意図で対戦卓にカメラを持ち込むプレイヤーって今マジでいるものなの？

945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/15 12:34:19.73 ntDDt9DN0.net
>>944
ミニ三脚使ってアクションカム置いとけ

946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/16 05:16:58.66 Mcqwznp70.net
>>944
諺に百聞は一見に如かずという言葉があるの知ってるか？
対戦中に相手にサマっぽい動きをされ、ジャッジを呼んだ時に
相手にしらを切られた場合どう対処する？
口でああだこうだ言う前に動画を見てもらえれば一発で判断できるだろ？
特に動画を取られていると分かっていれば相手も舐めた態度を取りにくいし
動画は何事もなく試合が終われば相手の前で削除すれば文句言うやつはいないよ
（今までの経験上、文句言う奴は１００％サマ師だから気を付けて。特にプロには注意）

947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/16 06:15:22.33 9Ys6nUxA0.net
メガネ型カメラがいいぞ
カードもよく盗まれるからな

948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/16 07:46:52.97 nvMEodZX0.net
>>943
むかしむかしは0枚でいいだろ

949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/16 09:17:26.32 dJ7jEq/B0.net
>>948
ムカムカ使う方がナメプだよな

950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/19 01:34:16.55 HyEas77m0.net
本当にイカサマしてないならもっと毅然と抗議するかなーという所に引っかかりを覚える
だんまりなのはやったやつの態度では？というとゆうくんはショックを受けてるんだ繊細なんだと反論されるが

951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/24 10:05:56 72GpNsEI0.net
MTGというゲームは本当に愛してますが、運営に対する強い不信感が今も残っているのが正直な気持ちです。
今後は1人のMTGファンとして、活動される選手の方々を応援するとともに、選手達が安心してプレイ出来る環境が整うのを願ってます。

952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/24 12:40:09 2v2/Ngh70.net
むしろこいつのせいで安心できなくて紙辞めた人多いやろ

953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/25 19:40:57.87 G7tN6wVp0.net
これ以来MCでDQサスペンドが出てないしサマ師が取り締まられたっていうだけで運営がハメたなんていう事実はどこにもないよね
むしろサマ師が追放されたんだからより安心してプレイできるでしょ

954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/11/28 08:01:11.37 FzwCGWa80.net
>>952
ほんとこれ

955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/12/14 19:52:21.53 NjS+1OOg0.net
>>952
バーン神リュウジさえも主戦場はアリーナやMOだからな

956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/12/14 20:51:59.61 jZzjc9Oa0.net
こうしてCygamesの宣言は有耶無耶になるのな

957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/12/18 18:52:04.50 Mj+fB3rN0.net
辞めた人をフォローする意味ないし←

958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/01/08 18:19:53 fB8rkRdx0.net
ナベは悪くない

959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/03/23 07:18:33 zI2oDYP/0.net
ナベはやってないで結論出たね

960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/10 01:20:21.58 +nxvliwn0.net
ナベまたMTGにもどってきてくれ！
その神技なサマでまた俺たちをわかせてくれ！

961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
20/05/26 19:44:23 7bUbMbi10.net
ここまであからさまなイカサマした奴を擁護するプレイヤーが多くて反吐が出てきたわ
お前らそんなこと言ってたら知名度と実績があればイカサマやり得だぞと思ってしまう