【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】 at TCG

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750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 09:59:16.24 vt5c9Jqv0.net
まあサマ野郎がBANされてツイッターで発狂してた事実は風化させるべきじゃないと思うよ(笑)

751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 10:09:57.95 Clgo4ZD10.net
>>748
サイゲの援護射撃で急に考えブレたのがペナルティの重罰化に繋がったと思う。
黙って様子見ておけば数ヶ月で済んだよ。
DCIの立場的に試合の管理はヘッドジャッジに任せているのに日が経過してからDCIに「再審査しろ」なんて無茶苦茶な言い分だぞ。
これまでの試合の成績を抹消された以上は賞金の返金裁判も有り得るのに、裁判されないだけでも感謝するべき案件。

752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 10:14:50.61 CrG4g5iC0.net
その辺はサイゲ相手に白を切っちゃったせいで後に引けなくなったんでしょ
サマを認めたら確実にその場でクビだからな

753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 10:16:09.68 wADwNCDL0.net
まぁサイゲに不正しましたって言えるわけ無かったんやろうなぁw
｢不正してないよな？俺たちは信じてるぞ！｣｢え、ええ..｣ってやり取りが目に浮かぶ

754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 10:31:54.20 Clgo4ZD10.net
いくら議論しても痴漢と同じで当人にしか判らないからな。
過去のプレイングではデッキを真っ直ぐにしていたのにこの日だけはデッキの角度を変えたりいつも違う行動をしたからDCIの検証も確信に変わったんでしょ。
私的な見解で過去はクリーンなプレイヤーだったと思うよ。
でもトップ8が決まったこの日だけは欲が出て慣れないマーキングをしてコノザマだと思う。
一度は認めた以上は覆すのは100倍難しい、アメリカ人は他国比べて圧倒的に嘘や約束に厳しい国だからな。
日本が貢献した割に評価がイマイチなのはイエス、ノー以外に返答を曖昧にするところ。
其の場凌ぎかは知らんが一旦認めた内容を否定するのはアメリカ人からすると絶縁ものだぞ。

755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 10:33:17.50 q6l9jX+S0.net
>>750
Twitterの愚痴をmtgwikiに書くと速攻消されるけどね

756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 12:53:30.24 PqdLTfTD0.net
認めたらサイゲから訴えられるまであるからな

757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 12:58:54.31 n96xC4z80.net
まずナベがクリーンなプレイヤーというのも作られたイメージでみんな騙されてたんだよ
あいつプロツアーでデッキ投げてたり飯屋で名指しでプレイヤー批判とかもしてたぞ

758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 13:23:02.28 Clgo4ZD10.net
マジかよ。

759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 13:41:58.26 mNAX7O7s0.net
人によって対戦の態度が全然違うってのはずっと前から言われ続けてるぞ
プロとか、ナベがコイツ上手いなと認識してる相手（？）とかにはちゃんと丁寧な対応するんだけど、
格下の一般プレイヤー相手だと普通に舌打ちとかクソデカ溜め息とかで威圧してくる
表裏の表ばっかり見せてる同業プロからの評判はいいんだよな

760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 15:00:03.98 M1gX3vbo0.net
ナベサマ事件の渡辺雄也の発言まとめ
1,当日の判定を受け入れた上で、その後反論。
2,ウィザーズに対して「死ね」の意味を持つ言葉をTwitterで公表。
3,信じられないほど低確率の事を偶然と表現。
4,殿堂取消と出場停止処分、及び当日の裁定の結果には異を唱えていない
まとめてにました。これをこのスレの共通認識としていきたいと思います。
間違いがありましたら指摘お願いします。

761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 15:03:29.72 MDl+ZxSF0.net
「折れた角が相手の方を向くように置いており不自然」と主張したが、動画検証の結果、試合ごとにバラバラだったことが判明した
も足しといて

762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 18:42:10.67 7OJZ4Qw90.net
>>760
間違いないと思うから客観的な感じでmtgwikiに書いて欲しい

763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 18:48:17.48 nWoj2nVG0.net
ほびろんって「ほんとにびっくりするほど論外」の略であって憎しみこそあれ殺意にはならないでしょ

764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 18:54:20.07 FqH74hXW0.net
作品見りゃ判るけど、最初期は普通に「死ね！」の代替語
後半にいくにつれデレるから意味変わるけど、文脈からしてそんな微笑ましい意味なハズがないね

765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 19:05:53.00 M1gX3vbo0.net
というか、死ねって言う言葉は殺意を持つ方がすくないでしょ
英語でfuck youって言っても犯してやるの意味じゃないし。
「死んで欲しいほど憎んでいる」
って言うのが「死ね」の意味だろうが、
どちらにせよ公にしている人間が言って良い言葉ではない。

766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 22:53:20.59 7OJZ4Qw90.net
大半の人は
滅びろ
ってのを誤魔化してると認識するやろ
小女子は魚であって女児じゃないと裁判所で言ったけど有罪になったバカもいるわけで
周りの大多数の解釈が重要なんで、本来の意味とか関係ないぞ

767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/15 23:52:29.10 iG9tFgv60.net
クソスレの主は早く他スレ荒らしてこいやカス

768:陽群誠
19/09/16 00:00:06.51 16P7Cstv0.net
>>743
それは事実です
渡辺雄也も認めています
 >>745
まとめさせて頂きます
 >>746
スレッドを遡れば趣旨を説明済みです
 >>747
事実を見極めるのはユーザー自身ですので、個人の見解は当初から介在しません
 >>748
裁定理由にその類いの記述はないことから、それは憶測に過ぎません

769:陽群誠
19/09/16 00:05:28.52 16P7Cstv0.net
>>749
すみません、渡辺雄也が今回の裁定を覆そうとしているソースはありますか？
あくまで「根拠と理由」を求めていますので
再三になりますが、過去に運営の裁定が覆ったケースはないです
しっかりと事実の把握をお願いいたします
 >>750
渡辺雄也がイカサマをした証拠は運営からは提示されていません
 >>751
想像は自由です
「説明を求めている」が正確です
裁定は覆った事例はありません
 >>752
これも根拠のない憶測です

770:陽群誠
19/09/16 00:13:58.31 16P7Cstv0.net
>>753
かちらも結論ありきの妄言です
 >>754
前半は同意見です
ウィザーズは断罪するさ、渡辺雄也は潔白を主張する
だからこそ「事実」が大切です
このスレッドの趣旨とも繋がります
後半はあたなの妄想です
 >>757
感想は自由です
 >>759
本件とは無関係です
もっというとサイゲもそのようなフォローを渡辺にしていますが、事実のみを検討すべきです
 >>760
一部、見るべき点があるので取り入れます

771:陽群誠
19/09/16 00:18:43.92 16P7Cstv0.net
>>761
黒という証拠にはなりえません
 >>763
これは初耳です
 >>764
>>765
>>766
同意見です
渡辺雄也の稚拙な発言とは思いますが、潔白や不正をはたらいたという証拠にはなりません

772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 00:54:02.65 TsP2skkD0.net
>>771
証拠になるかどうかは関係ありませんよ
「事実」を列挙して、それを見たプレイヤーが各自で判断するんでしょう？
・サイゲームス（渡辺）は「渡辺は折れた角が相手に向くようにデッキを置いており、これは不正者の動きとしては不自然だ」と主張したが、動画検証の結果、実際のデッキの向きは試合ごとにバラバラだった（各試合中に不定期に向きを変えていた）
これが「客観的事実」であることは間違いない
疑うならソースの動画を出してもいいし、「事実ではない」と主張するなら具体的根拠を上げてください

773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 00:56:16.24 TsP2skkD0.net
あと、散々既出の話題を初耳とか言い出すの、コレで何度目？

774:陽群誠
19/09/16 01:56:35.61 16P7Cstv0.net
>>772
角度のあたりは動画から事実であると認められますが、直接的に今回の裁定が下った理由にウィザーズが挙げていません
また、事実列記はすればいいというものではなく、重要な事項に絞らないと要点がボケるという側面があるため、この内容では当方ではその必要を認めません
 >>773
一人ではまとめられない事実の整理を行っているので、今後とも皆様の情報提供をお願いいたします

775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 02:10:08.72 TsP2skkD0.net
>>774
この「事実」は、「故意にせよ過失にせよ結果的に渡辺陣営が虚偽の報告をしていた」という、各ユーザーへの判断材料を示すものです
裁定の直接的根拠であるか否かは関係ありません
これは極めて重要な事実であり、それをあなたの一存で「認めない」などとするのは極めて身勝手な判断です
合理的説明がなければ、渡辺陣営に都合の悪い事実の隠蔽と捉えざるを得ません

776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 02:35:25.11 2Pvdk0ri0.net
まだやってるのかー
早く >>660も追加してくれよ
追加できないなら論理的wな理由を述べてね

777:陽群誠
19/09/16 02:36:24.31 16P7Cstv0.net
>>775
運営のウィザーズが裁定理由としてご指摘の内容を挙げていない以上、こちらとしても「どうぞ」としか申し上げることはありません
また、ロビー活動はウィザーズ側も制限していませんので、何卒ご自由に

778:陽群誠
19/09/16 02:38:16.49 16P7Cstv0.net
>>776
重要な事項と判断できませんため、記載を見送っています
私が把握をしていないだけで、今回な失格裁定と関係はあるのでしょうか？

779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 02:42:22.22 2Pvdk0ri0.net
>>778
つまり、事実を纏めるってのは嘘で、君が書きたいことを書いてるってことでいい？
ちゃんと言ってくれないと。嘘つきは泥棒の始まりですよ

780:陽群誠
19/09/16 03:18:23.25 16P7Cstv0.net
>>779
事実であるという事は把握しています
が、しかし列記内容の取捨選択は行います
記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします
少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます

781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 06:52:08.11 TsP2skkD0.net
>>777
あなたの挙げた事実もどきも「裁定の理由として上がっていない」ものばかりだし、そもそもそんな条件今まで出てきてなかったよね？
慌てて追加ルールを作ったの？
結局事実を列挙とか言ってるのは口だけで、君の好み（ナベ擁護）で事実にバイアスかけてるってことね

782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 06:55:56.23 TsP2skkD0.net
そもそも、裁定内に「お前らの追加の言い分はしっかり読んで加味したぞ」と書かれている以上、無関係でも何でもないけどな

783:陽群誠
19/09/16 06:56:10.88 16P7Cstv0.net
>>781
簡潔に申しますと、指摘内容は本件とは無関係な内容なのでこのスレッドでは列記しません、という事です

784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 06:58:33.69 TsP2skkD0.net
「ナベ本人の供述」が本件に無関係なら、もはや何が関係してんだよってレベルですけどね
頭おかしいのかな？

785:陽群誠
19/09/16 07:01:53.05 16P7Cstv0.net
>>784
平行線ですので申し訳ありません

引き続きこのスレッドでは、この件に関する一般人に公開されている情報を募集しております
よろしくお願いいたします

786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:05:51.20 TsP2skkD0.net
平行線もクソも、あなたの好みで決めてるだけですよね
あなたが喜んで挙げた「事実」とやらが、その新しい謎基準を満たしているとする根拠を説明してみてくださいよ
「ナベの供述は嘘だった」がユーザーの判断に必要な重要な事実じゃないなら、あなたのおままごとには何の意味があるんです？
最低限の大義名分すらなくなったじゃないですか

787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:08:53.99 TsP2skkD0.net
今後は「渡辺に不利な事実は取り扱いません」と書いておいてくださいね

788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:15:56.10 MSXGCpof0.net
>>785
これは草

789:陽群誠
19/09/16 07:33:15.69 16P7Cstv0.net
・2019ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、デッキのトロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、最終的に失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の裁定を受け入れる
後日、詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也が、求める「証拠の提示」は、ウィザーズ側からは行われていない
・前提のなる事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,過去にウィザーズから一度下されたプレイヤーへな裁定が変更された事例はない
-----------------------------------
・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定
-----------------------------------
・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような自体になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」
-----------------------------------
様々な意見を参考に修正を行いました
こちらが現時点で一般人に公開されている本事件の顛末と概要となります

790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:40:36.40 TsP2skkD0.net
>1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
裁定に「ロビー活動をしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います
>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
裁定に「他者のせいにしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います
>5,過去にウィザーズから一度下された裁定が覆った事例はない
過去の事例は本件には関係ありませんよね？
あなたの指針に基づいて削除願います

791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:42:37.81 TsP2skkD0.net
まさか自分で説明した基準に反する無関係な事実を載せ続けたりはしませんよね？
単にナベを擁護したいだけのダブルスタンダード野郎なはずがないですもんね

792:陽群誠
19/09/16 07:46:01.69 16P7Cstv0.net
>>790
ご指摘の内容はこのスレッドの趣旨から外れますので、回答を差し控えます
ロビー活動はどんなプレイヤーにも許されているので、ご自身でもされると良いかと存じます
 >>788
重要なのは今回のことを多くのプレイヤーは周知することだと思っています
 >>787
あなたの感想は自由です
合理性に欠くと感じるのだあれば、具体性な改善案をお願いいたします

793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:47:35.49 TsP2skkD0.net
>>記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします
>>少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます
もし残すなら、本件のDQに密接な関係があるというソースの提示、しっかりお願いしますね

794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:48:41.18 TsP2skkD0.net
えっ？
ご自分で述べた基準をご自分では守らない？？？
どうして？？？？

795:陽群誠
19/09/16 07:51:21.31 16P7Cstv0.net
>>793
ご意見ありがたいです
 >>791
すでに個別の事実だけではなく、当日の顛末や流れも記載しています
趣旨は風化させないための、一般プレイヤーのロビー活動です
なんらかの名称を募集しています

796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:53:09.76 TsP2skkD0.net
ありがたいとかじゃなくて、ご自身が仰るようにソースを提示してくださいよ
「ナベ本人の供述」よりも本件のDQに密接な関係があるから載せてるんでしょう？

797:陽群誠
19/09/16 07:54:22.06 16P7Cstv0.net
他の方の意見や反論や事実追加はないんでしょうか(^^;)

798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:54:31.72 TsP2skkD0.net
はい逃げ

799:陽群誠
19/09/16 07:55:27.12 16P7Cstv0.net
>>798
感想は自由です
引き続きよろしくお願いいたします

800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 07:59:54.73 TsP2skkD0.net
「渡辺の偽証」を拒否した理由が「あなたの事実」にも当てはまっているのですが、その点についての説明はできないということですか？

801:陽群誠
19/09/16 08:04:02.05 16P7Cstv0.net
>>800
こういった案件を扱う場合、双方の「発言」は重視すべきではありません
公開されている事実や当事者の行動をしっかりまとめて、最終的にユーザーが判断すべきと考えます
渡辺雄也が白か黒かである証拠は一般人には公開されていません

802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:04:28.05 TsP2skkD0.net
それにデッキの状態についても記載すると言ったのにまた隠蔽していますよね
一体どういうことなんでしょうか？
まさかとは思いますが、中立を装ってナベを擁護したいだけなのでしょうか？
であれば「ナベ擁護キャンペーン」とでも名乗って欲しいのですが

803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:06:05.80 TsP2skkD0.net
>>801
なるほど！
では渡辺の「発言の有無」を取り扱った
>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
は削除対象ということですね？

804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:09:16.44 TsP2skkD0.net
まさか「言ってない」は採用するのに「言った」は採用しないなんてダブルスタンダードはないですよね

805:陽群誠
19/09/16 08:15:25.67 16P7Cstv0.net
>>1->>999
・2019年ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、トロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の失格裁定を受け入れた
後日、ウィザーズから詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也らが求める「証拠の提示」は現在まで行われていない
・前提事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズは渡辺に求められた証拠を提示する事無く、サスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者を理由にしていない
5,過去にウィザーズから下された裁定が変更された事例はない
-----------------------------------
・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定
-----------------------------------
・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような事態になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」
-----------------------------------
9月16日(月)
記載した内容の誤字が多かったため、修正を行いました

806:陽群誠
19/09/16 08:20:21.42 16P7Cstv0.net
>>802
マークド状態と記載を行いました
渡辺サイドも認めている事実です
 >>803
渡辺がDQを誰かのせいにしたというソースがあるのでしょうか？
あるのであれば記載を改めます
 >>804
意味がよくわかりません
検討はしますので、具体的にお願いいたします

807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:26:21.20 TsP2skkD0.net
「渡辺はそのような発言をしていない」という項目は、「発言」を取り扱わないとするあなたの方針から外れていますよね？

808:陽群誠
19/09/16 08:31:51.20 16P7Cstv0.net
>>807
どこを指すか不明瞭ですが、乗っかるなら発言をしていないという「事実」です
発言(ツイート)したかどうかはウィザーズ公式や渡辺なTwitterで確認できますけどね

809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:35:44.34 TsP2skkD0.net
発言したという事実は無関係だが、発言しなかったという事実は関係すると言うことでしょうか？

810:陽群誠
19/09/16 08:42:44.80 16P7Cstv0.net
>>809
発言はしたかどうかどうかは事実として存在しますが、その内容は信じてはいけない、という事です
これはウィザーズと渡辺の双方に言えます
渡辺に聞けば「僕は白なんです！」というに決まってますよね？
だからこそ全容の解明には事実の把握が大切なのです

811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:45:07.57 TsP2skkD0.net
どのような根拠で白だと主張したか、はユーザーの判断の基準となります
具体的根拠に基づいて白だと主張しているのと、感情論などの曖昧な情報に基づいて白だと主張しているのとでは意味が全く異なりますからね

812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:45:55.91 TsP2skkD0.net
まあ、どうせ渡辺に不利な話題は軒並み隠蔽するんでしょうから、もうあなたに期待はしません

813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 08:47:17.11 TsP2skkD0.net
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1にしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3が渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた

814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 09:05:57.83 MSXGCpof0.net
>>813
イカサマの証拠は開示しないって宣言してるのに｢証拠は開示されていない｣と疑惑っぽく書いてる時点でこのガイジの理屈は崩れてる

815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 09:10:58.40 ob/UWrvC0.net
状況的に警察に証拠を出され一旦は容疑を認めたのに、裁判所で無実を主張した様なもんだろ？
DCIが裁判官とすると、反省の様子がない事から罪を重くしたと考えると妥当と言えば妥当な判断だと思うよ。
過去にも不正で賞金を得た『可能性』を考えるとDCIが怒るのも当然だよ。

816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 09:27:21.74 QJ4sRadE0.net
>>275と >>278
>>279と >>281
サイゲの追加調査云々でいいあったけど、何いってもわからないんだから、彼の頭の中で妄想が渦巻いてるとしか思えない
サイゲが追加調査するかしないかって検討すると言ってる
→サイゲには追加調査する権限はない
→権限とかじゃなくて、するかしないか、ってサイゲがいってんだけど…
→サイゲにそんな権限も能力はない
もうここでダメだこりゃって思ったよ。

817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 10:17:36.82 XxZVxVmN0.net
もう統失で遊ぶのはやめておけよ。
終わった話しを便所の落書きでこねくり回すのも不毛だし、何よりこのスレのやり取りが不気味だぜ。

818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 14:34:08.19 niH/Ye+B0.net
どのみちナベの選手生命は断たれたし

819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 15:16:28.21 bwixa/YC0.net
断たれたというかただの投身自殺だよね

820:陽群誠
19/09/16 18:19:30.89 16P7Cstv0.net
>>811
一部は見るべき点があるかもしれないので、検討に加えます
 >>812
期待するしないはあなたの自由です
今回の一見を最後に見極めるのはMTGユーザーの個々です
 >>813
既に必要事項はまとめています
「菊名の底辺」のくだりの、ソースはありますか？
>>814
意味がわかりません
開示されていないのは事実ですよね？
>>815
これはここ数日で頂いた現実とかなり相違しています
渡辺は裁定変更は求めておらず、あなたの例に乗っかるのであれば「判決理由、証拠の開示」を求めています
堂々巡りになるので、事実把握はしっかりお願いします

821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 18:40:56.98 pJTlhjvF0.net
>>820
過去に一度も開示されてないし、開示しないって明言されてるの理解してんの？
ナベだけ開示する必要なし。なんでヤツだけ特別扱いされないとダメだと思うの？

822:陽群誠
19/09/16 18:51:31.83 16P7Cstv0.net
>>821
過去の事例はまったく無関係で、今回のDQの流れをまとめています
過去の事例の有無は考慮の必要を認めません
ウィザーズ側としては開示することができないから当然なのですが、こういった事を周知するのがこのスレッドの意義とし、定義させて頂きます

823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 19:27:32.90 pJTlhjvF0.net
>>822
改めて分かったけどこいつガイジだわ

824:陽群誠
19/09/16 19:35:50.04 16P7Cstv0.net
>>823
何を指してそういわれるか不明瞭ですが、ネットスラングで相手の人格攻撃を行うのもなかなかのものだと思いますけどね
しかしながら、私としては今回の事を後世のMTGプレイヤーに残すためにはどんな人格攻撃を受けたとしても問題ありません

825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 19:51:03.71 TsP2skkD0.net
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である
・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない
・過去に渡辺は「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている
・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた

826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 20:26:32.17 8URGrCtn0.net
実際、憔悴してたとは思うよ
悪事がバレて大事になったら憔悴するだろ普通

827:陽群誠
19/09/16 20:27:43.30 16P7Cstv0.net
>>825
様々な感想やご意見ありがたいです
引き続きよろしくお願いいたします

828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 20:31:58.33 TsP2skkD0.net
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である
・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない
・渡辺は過去に「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている
・渡辺は「気分転換」のためにスリーブを交換したと発言しているが、交換直前の試合に敗北している
・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態が「サーチにより自然に生じた」とする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterで渡辺が憔悴をアピールしていた期間、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントが作成されており、活発なやり取りが行われていた
・後日、渡辺は「（プロツアーを）流石に見る気にはならない」と発言したが、配信には渡辺のアカウントが参加していた
・証拠開示を求める署名活動が行われたが、わずか1500人すら未達成のまま、おそらく提出もされていない
・サイゲームスは再調査を検討する旨を発表したが、その後現在に至るまで再調査実施の是非を発表していない

829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/16 20:36:39.49 Wuzk5AmD0.net
>>828
こっちのが圧倒的に事実に則してるな

830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/17 00:03:27.87 TDAaGFqm0.net
事実を周知させたかったら >>828コピペしまくった方がマシだな

831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/17 01:38:19.58 z4QiF9zf0.net
まだやってんのかゴミ

832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/17 10:38:10.62 5BYFUrVP0.net
引退した人の事なんざどうでもいいわ
大会で活躍している人には不正をすると重い罰が降る教訓にはなっただろ

833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/17 20:08:12.18 aFwd413l0.net
渡辺擁護は頭が弱い子が多いんだな

834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/17 20:45:56.30 Ovir52Hb0.net
せっかく計算したので貼っておきますね
①カード群Aの4枚で、4つの角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角は折れていない
②カード群Bの4枚で、Aとは異なる角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角が折れていない
③カード群Cの4枚で、ABとは異なる角のうちどれか1つ、4枚とも同じ角が折れ、残り3つの角が折れていない
④3種各4枚のカードからランダムに4枚選んで全て同じ種類である
⑤2種各4枚のカードからランダムに4枚選んで3枚以上が同じ種類である
①～⑤が同時に成立する確率は、3試合での角折れ率が25%（笑）のとき「最大」となり、
0.000 000 000 000 7 %
参考までに、角折れ率10%だと100倍不利となり、
0.000 000 000 000 006 %
宝くじ1枚で一等7億を当てる確率が
0 000 005 %
宝くじ1枚で一等7億を当てる、を2回連続達成する確率が
0.000 000 000 03 %
今回はナベの見解を尊重してトロン12枚だけが痛んだという前提で計算しましたが、本来は
⑥デッキ75枚のうち、残りの63枚は折れていない
などを計算に入れる必要があり、確率はさらに低くなります
ナベはこれに対して、「自然に起きたのではないか」という見解を出しました

835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/18 19:21:05.32 nN98purT0.net
このデッキはトロン揃えることに重要性が無いという擁護意見をTwitterで見かけますがそれはどうなんですか

836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/18 22:39:19.30 0YnyEpHR0.net
トロンを揃えないトロンデッキ…？
まあ他のカードが最も欲しかったとして、結局「そのカードではない」という情報アドバンテージが得られるので、その手の反論はあんまり意味ないですよ

837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/19 02:26:47.09 kzmBsuJ60.net
どんなカードへのマークドであれ利用されればそれは重罪
次のトロンがわかってんなら地図起動しなかったり、活性でトップ変えたりできるからなぁ

838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/19 10:47:23.01 Scj7mc9D0.net
揃っていたら2～3マナは上がるんだし、次ターンの戦略も練り易くはなるだろ
ウルザの塔と識別出来るようにマークしているのが更に悪質

839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/19 10:56:13.03 Scj7mc9D0.net
加えてマークがあるとサーチによるワンテンポロスが防げるのがデカイ
種類ごとにマークを分けていたんだし、次のドローで揃うと判ればサーチ以外に別の一手が出来る
サーチで1ターン使うのとキーカード前の仕込みが出来るのってかなり違うと思うぞ
もしかしたら、ギデオンスリーブに変える前のスリーブにもマークがあって、次ターンにトロンが揃うと確信した上の不自然なプレイングがあったのでわ？

840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/19 20:33:04.70 Wd6sQUwz0.net
今までもコンボデッキ多かった？
イゼットフェニックスはマークしてそうだけど

841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/19 21:47:08.00 H9xJajTD0.net
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
不正騒動あった後に見ると普通に引いた殺戮の暴君ですら怪しく見えてしまう

842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 00:36:35.89 WcEaU0ql0.net
>渡辺「いや、練習はしてないよ？バカヅキおじさんだっただけでね(笑)」
バカヅキ（意味深）

843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 09:35:52.68 HLEcC1Fy0.net
写真だけ見ると信じられないぐらい悪人顔だな
撮影者に悪意すら感じるぞ

844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 10:23:32.90 w3fosHSP0.net
加藤「ワタナベユウヤ、『練習してねー』とか言っててこんなところまで来るからなー！」
渡辺「いや、練習はしてないよ？バカヅキおじさんだっただけでね(笑)」
加藤「……おいおい１枚だろその《殺戮の暴君》！」
渡辺「いやー、吸いついてくるんですねー！」
加藤「《ビビアン・リード》で見つけるとかならいいけどさー！……いやー、参った参った！」

845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 10:28:31.96 Hm2Xfdcl0.net
ナベ禁止ってネタが出た時に使ってたデッキはデルバー…あっ(察し

846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 10:58:05.82 Cuc5njnX0.net
掘り返せば生粋のイカサマ野郎だったとしか言いようがないな

847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 12:05:50.26 FFYwI4lk0.net
イカサマも強さよ

848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 12:25:32.55 qEaIca1X0.net
そのイカサマに気づかずみんなでナベはクリーンなスーパープレイヤーって持ち上げてたんだからみんな馬鹿だったんだよ

849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 13:17:27.86 Cuc5njnX0.net
>>848
俺はずっと言ってたで
プロなんて幻想。全員サマしてるってな
ヤソとかも俺は怪しいと思ってる
構築があまりにもピーキーなのに回り過ぎ
ヤソ専用機(笑)

850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/20 15:08:07.64 bOpYj1pF0.net
そう思うとリカルドお手柄だな、今度来日したら一杯奢ってやらなあかんな
静観決めたと思ったら直ぐに裏アカ作るペテン師を退治したんだからなw

851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 07:53:31.67 qDv+UmHw0.net
あの荒らしのせいでMTGやってないポケカ勢の俺も名前を覚えてしまった

852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 12:52:22.71 9+vF4nJc0.net
八十岡は土地岡クソ岡だからセーフ

853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 13:37:27.52 3TEsfUsp0.net
別にマーキングで土地事故が消える訳じゃないからな
とはいえ現状何の疑いもかかってないヤソに言いがかり付けるのは流石に流石に

854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 14:46:48.67 OsF/5Cs30.net
まあそれもナベの罪深さだよね

855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 15:48:35.03 VbYQqmAb0.net
まぁ同じチームの奴らもやってんだろとか　周りのプロがナベ叩かないのは自分のサマがバラされるからとか
まぁ罪深いよね

856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 15:54:12.44 svXFAOJp0.net
ほらこうやって｢ヤソはやってない｣って盲信してるやつばっかり湧くでしょw
以前はこれがナベの評判だったのよ
まぁヤソはナベが生け贄になってくれてよかったね
もうサマすんのやめとけよ

857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 16:00:33.18 Kx3d6io70.net
ヤソ叩くのは失格処分もらってからでいいでしょ
ヤソって失格になったことあったっけ

858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 16:40:31.50 3TEsfUsp0.net
現状無実の人を根拠もなく叩いてばかりいる人がいると、本来叩かれるべきクソ野郎の罪の重さが相対的に薄まるからな
本当にイカサマしたクソ野郎まで「あーまたプロアンチに絡まれてるよ可哀想に」つって論点すり替えられるようになっちゃ元も子もないんですよ

859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 16:46:29.79 WpnPTj4D0.net
>>858
おめーヤソだろ

860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 16:59:43.45 3TEsfUsp0.net
ヤソがナベをクソ野郎呼ばわりしてたらそれはそれで面白いけどさあ

861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 20:21:29.94 OsF/5Cs30.net
何も根拠がないものは疑わないのが普通なのにそれを妄信って
糖質か

862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 20:43:47.15 AOwwMRiv0.net
ヤソ信者が必死に火消ししてて草

863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 21:16:31.36 AP/0M7rp0.net
武蔵とか言うサマ集団にいる時点で

864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 21:34:52.10 VbYQqmAb0.net
今までユウヤワタナベのサマを見抜けなかった日本人が何を言ってもな

865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/23 22:42:58.43 qDv+UmHw0.net
やっぱこういうのって自分からイカサマ認めてごめんなさいはできないもんなのかね
否定するにしても運営を悪く言うのはやめればいいのに

866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/24 02:08:28.47 +X2xgbA20.net
>>865
そんなまともな人間なら最初からサマはしない
ナベの性格の悪さを知っている人なら汚らしい性根がばれてきたなと思うだけ
後、大抵の日本のプロはサマをやっているから
対戦するとき友達に動画を取ってもらっとけ
面白いもんが見れるぞｗ

867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/24 03:14:06.79 YVl8Uixg0.net
あんなお粗末なイカサマするやつがいるはずがないという擁護がよく見られたけど（サイゲがその筆頭）
実際、あんなスリーブ使ってイカサマバレた奴って前代未聞なん？その辺のことを知りたいんだが

868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/24 08:26:34.27 nKfA9nho0.net
「いやー、吸いついてくるんですねー！」
これ使ってみたいけどアリーナしかやらないからなぁ
エモートに入れてくれ

869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/25 10:03:04.31 Wv1aSz5H0.net
改めて、次のドローが判ると判らんとではプレイにも差が生じるのは間違いないわな

870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/27 08:29:26.83 VeCkdz8w0.net
自分だけ毎ターン占術1はズルい

871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/27 09:48:26.89 d31km/lB0.net
でも正義のDCIが卑怯者を出禁にしたからもう安心だね！
ありがとうジャッジ！ありがとうリカルド！

872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/28 20:43:50.36 CYpks2Cj0.net
そういや事実キチガイ消えたな
飽きたのか

873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/29 02:19:02.01 rzSieg3c0.net
825出てから大人しくなったね。余計な事暴露されるのを恐れたんじゃない

874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/29 03:49:43.94 qgGhUCjw0.net
やっぱナベだろアレ

875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/29 09:57:07.50 LpoVPcP40.net
ナベって今なにしてんの？

876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/29 10:02:08.32 VZAui/CS0.net
・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である
・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない
・過去に渡辺は「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている
・デッキは下記の状態であった
　状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
　状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
　状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた

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