【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】 at TCG

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450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 17:09:55.20 HmzvU5yD0.net
wotcとしては両立していきたいんだろうけど、今回の1件でいかに紙の方は紙一重か解ったからアリーナとオンラインの人口増加に拍車をかけると予想
一番いいのは、対戦相手がすぐ見つかる点はかなり大きいよね

451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 19:17:50.60 uz8OTooq0.net
何十年も前の話だけど、当時は幼児でも外で遊んでいて、やれケガだのタンコブ等を作って皆が痛い思いをしたもんだ。
んで、予防接種の時も保育園でやるんだが、ワイは年少組の時から泣かなかった、だって外でケガするほど痛くも痒くもないんだもの。
で、イキッてる馬鹿ガキほど泣きわめくワケ。
ワイ「お前、、、大ケガして包帯を巻いてるけど、それに比べりゃ痛くねーぞ。」
この違いだろーね。
あと、親に問題がある陰キャも泣いてた。

452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 20:15:03.15 UsR4Hhe+0.net
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,プレイヤー側の「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る可能性は極めて低い

様々な建設的な意見をありがとうございます
ざっと見させて頂き、良いものを取り入れました
特に3,はそうだな、と思いましたのでより現実に近い内容で更新しています

453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 20:24:34.63 /6gSc2nt0.net
5番は結局理解できなかったのか

454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 20:27:36.90 89aHt/gK0.net
>>448
「絶対」という言葉はこういう場では使わない方がいいと思いますよ
 >>447
正確な記述ありがとうございます
一般人が知りうる事実&情報は随時、記載させていただきます
 >>444
個人的にもMTG史にしっかりと残すべきだと思います
それがプレイヤーとウィザーズの双方で有益になると信じています
 >>443
どちらと捉えるも見る人の従来です
今回はDQは「事実」の中から各々が判断すべき事案です
 >>442
ウィザーズと渡辺雄也のどちらにも問題があると思いますが、あなたがそう感じるのもまた自由です
 >>441
これは結論ありきの憶測でしかないす

455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 20:29:23.92 89aHt/gK0.net
>>448
「絶対」という言葉はこういう場では使わない方がいいと思いますよ
 >>447
正確な記述ありがとうございます
一般人が知りうる事実&情報は随時、記載させていただきます
 >>444
個人的にもMTG史にしっかりと残すべきだと思います
それがプレイヤーとウィザーズの双方で有益になると信じています
 >>443
どちらと捉えるも見る人の従来です
今回はDQは「事実」の中から各々が判断すべき事案です
 >>442
ウィザーズと渡辺雄也のどちらにも問題があると思いますが、あなたがそう感じるのもまた自由です

456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 20:30:18.85 972JDjk20.net
他人の憶測は悪い憶測
自分の臆測は良い憶測

457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 08:40:33.34 BxxVZ/qY0.net
まあ、不正で追放されたペテン師って事だけはよくわかった

458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 14:04:55.10 uIMhTFk70.net
1、Cygamesは明確な傷があるスリーブを公表
2、渡辺は偶然であると主張
3、渡辺はウィザーズに「死ね」に等しい言葉
4、未だCygamesは追加調査をするかどうかの決定すらない(Cygames自身が「追加調査するかどうか検討する」と言ったにも関わらず)

459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 14:06:24.33 929q9qQf0.net
サイゲもなべが黒だって知ってて手を引いたんだろ

460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:33:54.87 gtLx+IKX0.net
>>458
ほびろんはマジでダメだよね
あれでこいつダメだと思った
自分の弱さですと謝罪した行弘を見習え

461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:49:23.41 dUd8+7bY0.net
＞＞460
あの時はまだ結果が変わるかもしれない段階だったよね
サイゲが色々動いてた頃だったし
あの発言で、ナベは黒なんじゃないかって思った人も多いはず
冤罪ならあの段階であの発言をして印象悪くしたりはしないし
行弘ってなんかしたんですか？

462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:50:30.83 hs3XX4uC0.net
どこを見ても「勝ち筋ないプレイヤーのえごき」

463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:50:49.54 hs3XX4uC0.net
えごき？

464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:53:40.49 St9CJJhS0.net
ほびろん発言で本当にすべてが終わった感があるわ
戦う姿勢を見せるならウィザーズ死ねボケとかストレートに言ってからウィザーズと積極的にやり合えば応援する人も結構いたと思う
中途半端に不貞腐れて何もしなかったのが今のナベ

465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:56:01.78 dUd8+7bY0.net
464みたいにナベが全面的に争う姿勢で決めたら支援者が多かったはずだし、海外のプレイヤーも支援してくれたと思う
ほびろん発言は本当に失言過ぎた

466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 19:58:50.12 0gT/8sTM0.net
>>461
マジック：ザ・ギャザリング世界選手権2018の第14回戦において、行弘賢は失格処分を受けました。
　第１ゲーム中、行弘はサイドボードにあるはずの《金剛牝馬》を引きました。しかし、彼はこのサイドボードの戻し忘れに気がついた時点でジャッジに申し出ることをしませんでした。
一方、そのゲームを見ていたジャッジは、そのカードが行弘のサイドボードから来ていることに気づきました。
その後ターンが終わったあとで、行弘はジャッジを呼んでサイドボードを戻し忘れたことを告げました。
まあ出来心で計画的犯行のサマナベとは違うけど

467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 20:02:55.14 2uIZgxNk0.net
行弘はカードゲームあるあるだし心情は理解できる
むしろ人格者まである

468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 20:22:57.84 0gT/8sTM0.net
金剛牝馬という割とザコ寄りのカードなのが同情を誘う

469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 20:52:45.54 dUd8+7bY0.net
＞＞466
素直に非を認め謝罪したなら素晴らしいと思う
人間一番難しいのは、自分の非を認め謝罪する事だから
行弘さん、尊敬に値するわ
こういうプロが増えていくと応援もしたくなる

470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 20:53:50.50 dUd8+7bY0.net
＞466
469です
御礼言い忘れたので
わざわざソース出して頂きありがとうございました

471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 21:03:58.25 0gT/8sTM0.net
テフェリーとか強力なカードだったら疑惑が生まれた可能性もあるが、金剛牝馬だけにミスとしか考えられず同情された事件であった

472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 21:35:25.55 /Mfv6ifh0.net
安価のつけ方がどんどんめちゃめちゃになって行くの草

473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 22:14:59.09 WpTpEsBQ0.net
同情なんてされてないだろ
ターン跨いだのはあわよくばって言う悪意しかない
近所にジャッジいたからダマは無理やんけってゲロっただけ
渡辺さんより万倍マシなのは違いない

474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/03 23:51:40.78 hs3XX4uC0.net
「ワンチャン隠せねえかな…？」みたいな思考はあったにはあったんだろうが、それでもちゃんと誘惑に打ち勝って自己申告したのだからエラい
偶然トロン12枚だけがトロンの種類別に経年劣化して折れた、とかよくわからんこと言ってた誰かさんとは大違い

475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 00:29:18.25 dZuoMdF90.net
どう見ても打ち勝ててない
武蔵とか言うサマ集団ヤバない？

476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 02:38:10.83 j0HcHp+V0.net
外人相手の愚痴でほびろんは草

477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 04:07:35.21 in4Sd9of0.net
ナベはTwitterとかで変に擁護者がついたからそれに乗っかってしまった感じ。このまま曖昧にしてウィザーズが悪いみたいな雰囲気にしとけばいいって。
そのせいで通常の裁定より長いサスペンド食らってスポンサードも切られるという最悪の結果。で精一杯の抵抗がほびろん。

478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 08:21:22.11 CnixTARR0.net
スポンサードはナベから解除申し出なのだが…
信者もアンチも気持ち悪いわ

479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 11:32:50.80 A5pDq5ER0.net
仮にサイゲ発意だったとしてもサイゲから打診しましたなんて言うわけないだろアホか

480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 11:36:19.12 pPvsBCiA0.net
やらかした奴が依願退職した、なんてニュースをそのまま受け取る人？

481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 12:13:42.43 eyT/XEgn0.net
そういうとこ発表どおりに受け取るなら、ナベがサマしたって公式発表もそのまま受け取れよな

482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 12:33:34.89 6GBxAHCk0.net
そもそも今回の件に限らず、「ナベはこう言ったから事実はこう」とか、犯人の自供ごときを頭から信用し過ぎなんだよな
ナベ供述のジャッジの発言云々が全部真っ赤な嘘みたいなパターンだとしても驚かんぞ俺は

483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 12:53:12.00 in4Sd9of0.net
>>482
まさにこれ。
容疑者のいうことを全面的に信頼したら無罪に決まってるやん。
トモハルのテクテクウォッチの件なんか前科2犯のいうことを完全に信頼してジャッジキル、人種差別っていってたんだから相当やばい。

484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 15:07:30.32 bF5J0rbW0.net
こいつうるせえな思ってただろうことは確か

485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 15:19:18.08 NWiK2cik0.net
やるメリットがなかったからフィフティ・フィフティな印象

486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 15:52:15.01 tj75CkoD0.net
俺もどっちかって言うとCygamesが追加調査するなら徹底的にやって対決してほしかった。
あのスリーブが真実なら嵌められた可能性はあるにはあったわけだし、どっちの意見も「うーん」っていう状況だった。
でも渡辺のほびろんと言う発言に、それを削除しない事、他では大人しい事を言ってる事。
Cygamesの追加調査がいつまでたっても宣言すら出ない事。
このあたりを見るの黒だったのかと思わざるを得なくなった。

487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 15:57:18.09 nw6Lhcds0.net
癖になってる人はカジュアルでも固まってる土地バラすとかやるし
手癖で本当に無自覚でやってたんちゃうかとも。

488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 16:05:08.55 aiijAXzo0.net
動かないと結局黒だったんかい　とは思うよね

489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 19:44:37.73 tj75CkoD0.net
土地バラしていれるのはさすがに違うだろうと思うし、別案件だからなー。
というか手癖で無自覚にマークドはないでしょ。
途中でマークドに気がついて利用した、ってなら出来心と擁護のしようも無くはない。

490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 20:20:58.96 o8GP+I8M0.net
ちなみにmtgwikiにほびろんツイートのこと書くと内容意味不明とか言って1時間以内に消されて荒らし認定される

491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 20:39:40.73 o8GP+I8M0.net
ナベがイカサマやってた頃、lsvはブラフで盛り上げてたよね
「アタッククリーチャー悩むな～土地からトークンでるよなぁ」
lsvすかさず新しいトークンカード取ってひらひら
「お、貸してくれるのかサンクス。ちょっとシュミレーションして。。よっしゃ決めたわ！」
lsv「いやトークン出さないで残骸の漂着ね」
goodgame握手ギュ

492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 21:01:36.57 CjjcOuD/0.net
MTGWikiの履歴見てみたけど草生えるな
*これは、非公開かつ単独の非公式チェックによりでっち挙げられた冤罪であり、黄色人種を差別するウィザーズ社と、[[Channel Fireball]]のメンバー[[Matt Sperling]]を繰り上げトップ8に入れたかったジャッジに仕組まれたものである。
渡辺は全くの無実であり、このようなことを平気で行うマジック界には批判が噴出し、関係者と責任者の総辞職と永久追放、及び渡辺の名誉回復が急がれる。

493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 21:27:59.72 HQ18sFMZ0.net
>>492
マジでこれ書いてあんの
草

494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/04 21:51:42.57 YZNf9PrB0.net
＞2019年8月31日引退
＞顔面クレーターの30を超えたキモオタの未来やいかに
こういうのは書くなよｗ

495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 00:15:09.61 nAc7G2t00.net
実際に今ナベってお仕事あるの？

496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 00:25:16.48 x5xUHu410.net
クレアラシルのcm

497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 03:00:41.50 ybwF/KZI0.net
ガイジバース

498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 07:23:54.68 lU93HX9+0.net
>>487
手癖で無自覚にトロンランド12枚にマークドとかやばくない？サマのプロやん。

499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 07:34:40.01 FW3vynER0.net
手癖だとして、単に12枚にマークドがあっただけなら「サーチが多いから真っ先に痛んだ」というワタナベの主張が成立する余地もまあ無いではないけど
うち10枚はトロンの種類によってマークが異なる位置に付け分けられているので完全に真っ黒
ナベの主張では種類ごとに折れ方が偏る合理的説明が付かない
意図的に折った以外の可能性があるとしたら、日常的にウィービングを行っていて、同じ種類のトロンを散らして同時にデッキに差し込んでいたせいで同じ箇所が折れる機会が多かった、とかくらいしかない
これはこれで軽度のイカサマ

500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 08:05:58.05 lU93HX9+0.net
しかも大会中にわざわざスリーブを自分で替えて数試合しかしていない状態だからね。
ナベ擁護の人でさえあれが偶然ついたなんてありえないからジャッジがやったって言い出したわけで、今更手癖だの途中で気づいて利用しただのは流石に無理がありすぎ。

501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 08:56:15.18 /QEFYtsS0.net
wikiの過去ログ見ててこんなの見つけた
有識者って具体的に誰の事だろう？
＞ただし、非公開かつ単独の非公式チェックによりマークドが認定されたため、
＞ジャッジが正当なチェックを行ったかどうかで有識者達から疑念の目が向けられた。

502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 09:12:34.75 FW3vynER0.net
デッキチェックが普通は非公開で行われてることすら知らない「有識者」だからな
多分MTGプレイヤーではなくて、シャドウバース配信者とかだろう

503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 09:29:06.86 5nCwvJcn0.net
万引き常習犯な人が、欲しくもない商品でも
なんかポケットに入れてしまうみたいな話もあるし。
もう手馴れてイカサマとも思わずやらかしてるって話かなぁと。
カード広げて並べる時にカードの端曲げたり撫でたりしながら
数える奴おるやん？ああいうの意図的なのか無意識なのか知らんが怪しいわな。

504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 09:53:56.36 Ptz4MErH0.net
そもそもナベサイゲは戦うこともできたよね？
ウィザーズは過去の動画を自分らだけで確認して前から不正があったなんて言ってんだから普通に考えてその動画を出せ証拠を出せって裁判すべきでしょ
でもそれをしなかった、ってことはもうナベが真っ黒としか考えられないじゃん

505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 09:58:44.35 FbelwlMk0.net
言い分がトップ8も確定し「不正をするメリットが無い」ってのもな
逆に「メリットがあるなら不正も容認なんかい」とも受け取れる発言
不正の話をしてんのにメリット、デメリットの話に論点ズラして語るのが彼の国同じやり方で見苦しいわ

506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 18:03:46.65 yWtjvGy20.net
>>501
有識者はさすがに笑うわｗ気付かなかったけど >>492と言いこんな事してたんだな

507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 18:05:33.21 x5xUHu410.net
馬鹿みたいなスレタイなのにここまで伸びるとかどんだけナベ人気なんだwww

508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 19:53:18.19 uqsViK/s0.net
荒らしがいなくなったらこのザマってことは、逆説的に考えてあの荒らしは言論封殺、意見誘導にかなり効果あったってことだな

509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/05 20:00:02.41 yAwD5EJ30.net
ナベは無実！ウィザーズは信用できないから引退する！
とか周りにつられて盛り上がってたミーハー勢がすぐに飽きて何事もなかったかのように紙遊びを再開したってだけかと思うぞ

510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 00:39:54.05 yT++knDj0.net
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,プレイヤー側の「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る可能性は極めて低い

今のところこちらの前提条件を覆す素材がないので、見守っています
正しい事実や一般人に公開されている情報があれば追記させて頂きます

511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 00:42:51.21 weSUmuVv0.net
1,2,3,4,5から >>510が精神科にかかる必要があることが論理的に示される
Q.E.D.

512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 01:23:07.90 OJNWvuec0.net
そもそも「証拠が提示されてない」の情報ソースは信用度ゼロの「犯人の自供」だけなんだけど、それを「事実」だと言い張るの、無理がありすぎるよね
本人にはもうとっくに開示されてるのにナベが隠してるだけってパターンも普通にあり得るんですけど、そうではないことの裏はどうやって取ったんですか？
「一般公開することなく」とかならまだわかるけどさあ

513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 02:34:42.33 yT++knDj0.net
>>511
伝えたいことがあるときはわかりやすい文章を
 >>512
まず「犯人」の定義

514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 03:01:01.53 F/xs1S280.net
ナベがいなくなってから別にいなくていいことに気づいてしまった
行弘と八十岡いるし

515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 06:24:26.10 y1qpPqmm0.net
>>510
これを共通認識にして有意義な議論をとかいってたけど
心配しなくてもあなたのおかげでナベ擁護者はガチでヤバイ奴っていうのが共通認識になったよ。

516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 07:08:07.34 OJNWvuec0.net
>>513
不正者として公式にサスペンドを受けた人物、とかじゃないですか
ていうか本筋と関係ない質問返しで誤魔化すのはやめましょうよ
3が事実だというならどうやって裏をとったのか教えてください
それができないなら「証拠を提示することなく」は事実確認が得られていないので嘘、せめて「証拠を一般公開することなく」とすべきではないですか？と問うています

517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 07:52:18.01 6ST04qeC0.net
コンビニの店員でもやれや
使えなくてクビになるかな？w

518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 08:47:16.83 aoY/T3hB0.net
頭ゴブリンだから何言っても無駄だぞ

519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 11:01:41.54 iBWAIymE0.net
失礼な事を言うんじゃない
[有識者]さんだろ

520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 11:05:51.39 yT++knDj0.net
>>515
それも大切な成果です
 >>516
これは一理あります
取り入れます
が、大切なのは疑いをかけた側の根拠がなかったことです
本人が白か黒かは無関係です
 >>517
>>518
煽りは不要ですが、建設的な意見は積極的に取り入れます
 >>519
我々は全員「一般人」です

521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 12:15:58.02 rZvGyh910.net
>>520
まだ理解が不足されているようですね
「根拠がなかった」という「事実」を示すソースは何もなく、あなたの推測に過ぎません
「根拠は一般に公開されていない」ことがわかっているだけです
本人が白か黒かは無関係なのはその通りで、白だろうが黒だろうが「容疑者」の証言に証拠能力などないということです
殺人の容疑者が「私は刺していない！」といえばそれは「事実」ですか？違いますよね

522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 13:12:32.97 yT++knDj0.net
>>521
我々一般人にはウィザーズから「証拠が公開されていない」という事実があります
それのみを「スレでの共有事実」として列挙させていいただいています

523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 13:42:40.10 bibDQo2b0.net
折れたスリーブが証拠だろ？

はい論破

524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 14:01:09.93 I3ML9eWg0.net
>>522
自分で今「証拠が公開されていない」が事実だって言ってるじゃないですか
「根拠がなかった」は事実ではありませんよ
中立の代表者を気取るなら言葉は慎重に選んでくださいね

525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 14:48:03.12 yT++knDj0.net
>>523
それは試合で使用前のもので、渡辺雄也は実際に使用していないし、渡辺雄也が折り目を入れた証拠がない
 >>524
疑惑をかける方が証拠を出す必要がある

526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 14:56:38.47 bibDQo2b0.net
中立とか言って擁護かよw悪質プレイヤー擁護してどうするよ？
当人がダンマリで罰を受け入れてんだし、外野達がギャアギャア喚いてもさ30ヶ月停止のペナルティは変わらないよ
新しいスリーブに入れ変えた時に付けたんでしょw他に誰がやるよ？

527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 14:59:46.93 bibDQo2b0.net
むしろ不正を見抜いたジャッジをgood job!って褒めるとこでしょうよ
公式で言う、公表不能でテクニカルな不正を見抜いたんだぜ？凄いじゃん

528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 15:12:52.45 HOWrms7r0.net
みるみるナベの評価を地に堕としててすげぇな

529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 15:32:30.69 bibDQo2b0.net
とっくに地に堕ちてるもん、公式大会30ヶ月出場停止ってマジックの初心者以下の扱いですやん
今にして思えば大事な試合前でも睡眠時間削ってまで練習していた不自然な逸話とかさ
単に不成行為の練習していただけだろ？
まっこれからは鍛えた仕込みを生かして、次は手品師かディーラーにでも成りゃいいさ
何人ものプロプレイヤーに不正を重ね稼いで来たんだし、素人相手なら余裕だろ

530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 15:33:02.02 I3ML9eWg0.net
>>525
必要はないよ
最低限マジックのルールを把握してから話そうよ

531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 15:57:39.13 B1KovWK80.net
傷やマークの有無よりギデオンスリーブみたいな傷をつけやすい反射率の高いスリーブは厳密に言うと大会での使用はアカンからな(←プレリリースとか普通にツルツルしたスリーブをジャッジが販売してるけどさ)

532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 16:11:40.40 yT++knDj0.net
>>526
ウィザーズが証拠を持っているとされていますので、一般プレイヤーにはわかりません
 >>527
不正と思われる事実を指摘した、が正確な表現
 >>528
事実である以上、やむ得ないでしょう
それも本人の責です
 >>529
これは根拠のない妄想の行きです

533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 22:20:46.00 Uq5RrPzS0.net
殿堂祝いのこともあり、彼は今後あずにゃん（笑）を見る度にMTGのことを思い出すんだろうね。
押しキャラと人生最大の嫌な記憶が結びついてるの、本当に草生える。

534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 22:34:40.96 yT++knDj0.net
>>533
どういう意味ですか？

535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 22:54:21.35 73IJSEFa0.net
どういう意味？なんて聞くようなレスじゃなくない？
書いてあることそのままだろ

536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 22:54:43.16 Qsh/Vxyr0.net
黒だろうけどもし本当になべがやってなかったら地獄だよね

537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 23:08:53.47 zaDvt33l0.net
ナベがやってないなら中途半端に終わらせた理由が説明つかないと思う
今後入るはずだったプロプレイヤーとしての収入とサイゲのスポンサード料、大会賞金も含めたら正直笑えない額になるしね
それを普通自分に非が無いのに泣き寝入りなんかしない
特に名誉がかかってるからね
金銭はなんとでもなるが、汚名は一生つきまとうからリスクしかないんだよな

538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 23:21:39.36 yT++knDj0.net
>>536
それは当人しかわからないので、我々のような外野は知りようがないです
ウィザーズは渡辺雄也が黒とするし、渡辺雄也は無実を主張するのは立場的に当たり前で
公開されている事実だけが我々のリソースです
 >>537
これも理由は本人しかわからない
また、一般人にはわからないなんらかの事情がある可能性も
 >>535
いきなりきいたことない人の名前が出たので
今回なDQに関連ある人でしたらスレの全員のために説明を頂けるとありがたいです

539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 23:37:55.66 7wlGAMff0.net
キチガイと会話は出来ない、ハッキリ分かんだろ？

540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 23:54:45.78 yT++knDj0.net
>>539
相手を変えようとするより、すでに理解している人と会話する方がイージーですものね

541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/06 23:58:47.77 lovw0wa20.net
ちょっと待ってｗ
あれだけナベがどうこう言っといてあずにゃんを「知らない」？？？
そんなやつおらんやろ

542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:03:46.19 +Acz3Vs60.net
>>533
あずにゃんの名に誓って無実です
と宣誓してくれていたならワンチャン信じていたかも知れん

543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:06:13.71 +Acz3Vs60.net
>>538
ナベのことを知ってる奴ならお前以外のほぼ全員が知ってるから説明は要らん、安心して消えろ

544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:07:11.14 uiC17b5R0.net
>>540
ごめん何を言ってるか全く理解できない
やっぱり >>539なんやなぁ

545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:13:46.23 WuPc1isg0.net
>>538
あずにゃんは漫画、もしくは漫画原作アニメ「けいおん」に登場する中野梓と言うキャラクターのあだ名です
アニメ好きの渡辺雄也は彼女を心底愛しておりMTGプレイヤーとしての活動の最中でも度々名前を出しています
殿堂入りの記念にあずにゃんから祝ってもらったこともあります
これはMTGプレイヤー渡辺雄也を知ってる人間なら100%知ってる情報です
渡辺雄也と言う名前にピンと来ないMTGプレイヤーでも「あずにゃんの人」と言われれば分かる人も多いようなあまりにも有名な情報です

546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:14:42.75 +Acz3Vs60.net
会話って、そのコミュニティの常識を理解してる人同士がして初めて成立するものだからなあ
GPの対戦中に会話に割り込んできた上に「ライフとは一体何ですか？いきなり聞いたことがない単語が出てきたので、大会参加プレイヤー全員のために説明してください」とか言い出すキチガイがいたら全てを察して見なかったことにするでしょ

547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:28:50.00 5DdzknwE0.net
まずなんであずにゃん知らんレベルの奴がナベスレに沸くんだか理解できないんだが
そういやツイッターに居たなぁ、カードもナベの事も全然知らんのに「人種差別だ！！！大問題だ！！！」とか言ってるアカウント
何も理解せずに首突っ込んで今回の件を叩き棒にするだけしてフォロワー伸ばそうとしてたよ
このアスペもそいつらと同類っぽいな

548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:29:06.23 +eE0ZnUA0.net
この糞スレが1000まで行ったらナベに告白しよっと

549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 00:42:59.04 VAGm8hes0.net
残ったナベのファンってこんな奴ばっかりなの？

550:陽群誠
19/09/07 01:21:38.61 AnmelTfX0.net
>>541
初耳でした
 >>543
それではあずにゃんに心酔していることを公言している、という事実を新たに加えます
 >>545
正確な記述、ありがたいです
新事実として列記してくださいします
 >>546
例えが雑
 >>547
理解は不要で、事実を各々が把握して各々で判断したらいいかと

551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 01:22:08.77 jBGsE1g50.net
そもそもがこんなのしかいないだろ
あんなブツブツ応援するとか気が知れん

552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 01:25:48.69 Lg/FZNvf0.net
顔面クレーターの30を超えたキモオタの未来やいかに

553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 01:53:36.03 DFuXkC4U0.net
>>550
雑も何も、そのレベルのこと発言したって自覚してよ
そこまでニワカだったのかってみんな素でびっくりしてるの伝わったでしょ

554:陽群誠
19/09/07 02:40:43.14 AnmelTfX0.net
>>551
各々の印象は自由です
事実はしっかり把握をお願いします
 >>552
フォロワーの数をみれば仕事には困らなそうですけどね
本人しかわかりません
 >>553
渡辺の推しキャラクターと今回のDQの件は関係あるのですか？
大切なのは今回の事実関係のみです
渡辺雄也の趣味嗜好は特に考慮していません

555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 03:06:57.27 PPDBuiSh0.net
キチガイがついに赤の他人の名前を名乗り始めた
警察に通報しておきますね

556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 04:27:26.58 UYO+NulB0.net
吉崎観音も裏垢やアシスタントを使って普段から他人の陰口を言っていたが
その件がバレてから、今度は吉崎先生は無実ですみたいなイメージアップを事ある毎にいつも書き込んでる
ナベも晴れる屋と関わっている事からサマ野郎ということは分かっていたわけで
（サマを嫌う人やMTGを真面目にプレイしている人は悉く晴れる屋と関係を断っている）
ナベも吉崎観音みたいな性格の悪さを知っている人間からするとID:AnmelTfX0みたいな何も分かっていない奴を担ぎ出して擁護をしてきたことには嘲笑の的でしかない

557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 04:45:26.99 VAGm8hes0.net
叩かれたくないけど忘れて欲しくもないナベがとった最終手段がヤバいファンを演じる事であったのだ…

558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 11:08:16.45 566v2j6o0.net
無職になったショックで自演してるんだとしたら悲しすぎる

559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 11:14:05.56 JI2YnnAf0.net
流石に吉崎観音とナベじゃ知名度も権力も違いすぎるだろｗｗｗ

560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 11:53:25.95 LMmSmZem0.net
マジックのランカーなんてほぼ知らんし、ナベとかも反則するまで存在すら知らんかったわ
強いデッキ名、タイプは幾らでも覚えれるが使用者まではイチイチ覚え無いし見てもいない
そんなのと引き合いに出される吉崎が可哀想

561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 12:40:08.88 dNXiNX/Q0.net
流石にこのゲーム普通にやっててプロプレイヤー一人も知らないは未開人もいいとこ
吉崎の名前が出てくるのは謎だけど

562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 14:38:24.75 f29HMda20.net
いつもの如く速攻で吉崎の擁護が湧いてきましたねｗ
ナベの擁護のアホも早く来いよｗｗｗ

563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 14:49:31.07 dNXiNX/Q0.net
けもアンの障害者も加えてガイジバトルは更なる高みへ―

564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 14:53:54.59 HDiA5ZbC0.net
まあ理論上は現物の証拠を差し押さえられても自分が直接やった証拠はない、他人に勝手にやられたっていう言い逃れはできちゃうからね。
それが擁護者の最後の砦になるわけだけど。もちろん裁判ではそんな理論じゃ無罪にならないけどね。

565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 15:22:15.23 JI2YnnAf0.net
ナベはアニオタキャラで通してたし、その関連の名前が出てくるのは嬉しいだろう

566:陽群誠
19/09/07 17:31:17.82 AnmelTfX0.net
>>555
自由です
 >>556
吉崎とは誰ですか？
>>557
想像は自由です
 >>558
渡辺雄也は無職なんですか？
>>559
どちらが知名度は上なんですか？

567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 17:48:56.69 G/Zcj6+M0.net
サイゲはウィザーズに調査や説明の申し入れをしているけど、独自の調査をはするかどうかも結論がでないのかぁ
こんなの決めるのに何ヶ月かかるんだ。
というか、ナベが引退したんだから、そういうのってもう手遅れじゃん。

568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 17:52:25.19 GxPl5dNI0.net
プロは行弘と八十岡くらいしか興味無い
外人だとLSVとカイブッティ

569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 19:24:09.00 h8jgXVV/0.net
>>567
サイゲ「所属選手だったから一応顔立てて主張に付き合っただけで選手じゃなくなったら用ないぞ」

570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 19:59:55.39 Ol7HEzE40.net
>>569
これが真理

571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 21:03:03.27 n3RE2Ml/0.net
ナベが徹底的に戦うんならウィザーズとサイゲは普通に喧嘩したと思うけどね
ナベが人生の挫折に慣れてなくて精神的に弱ってしまったからこういう結果になったのが本当に残念だわ
ユクヒロみたいに強い精神がないとこの手の出来事からの復帰って難しいのかもね

572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 21:05:53.06 PPDBuiSh0.net
こういうセンスのある書き方好き
@nabe1218 トロンランドはしょっちゅうサーチする故にすぐに傷が付いてしまうのは分かりますが、たまたまたった１日で全てのトロンランドに満遍なくくっきりと傷が付いてしまったのは不運としか言いようが無いですね。
心よりお悔やみ申し上げます。

573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/07 23:28:06.42 +eE0ZnUA0.net
>>571
行弘は出来心だし同情できる

574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/08 13:07:04.08 in8r0CpB0.net
>>571
行弘のはサイド入れ替え直し忘れの申告逃れだから計画性は薄い、引いた次のターンで自分から申告したからサスペンドは避けられた
ナベのは完全な計画的イカサマなので擁護の余地がない

575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 00:50:35.78 CY8ff49H0.net
テクテクウォッチングとかサマナベとかがBANされて星出みたいな純度100%キチガイがBANされないのってなんでなん？

576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 01:19:31.86 PyEzvnIv0.net
純度100%のキチガイより悪意を持ったイカサマ師の方がwotcにとって下だからだろ

577:陽群誠
19/09/09 02:02:57.56 JZipHA220.net
>>567
追加調査してもウィザーズ側にメリットがない面もある
このまま曖昧にしておいた方がいいという判断は合理的
 >>568
同感
 >>571
一般人にはわからない事情がなにかあるのかも？
>>572
結論ありきの決め付け批判
こういう書き方だと渡辺雄也には刺さらないのでは？
>>573
本件とは無関係の人物
 >>574
イカサマの証拠は今のところは出されていません

578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 02:08:39.97 gNWYZwUL0.net
あのスリーブでイカサマの証拠になんないんならもう何出しても無駄そうだな

579:陽群誠
19/09/09 03:00:07.64 JZipHA220.net
>>575
ウィザーズの判断です
 >>576
悪意もイカサマも証明は行われておらず、ヘッドジャッジが不正を判断したのみで、証拠はありません
 >>578
いえ、ウィザーズは過去の動画から渡辺雄也のイカサマ証拠を元にDQの判断を行っているとされます
ウィザーズの主張では証拠はあるようですが、ウィザーズ側のなんらかの判断で出されていないだけです
繰り返しとなりますが、渡辺雄也かわ現時点での不正を行った証拠はありません

580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 04:04:11.31 fuvdElsu0.net
統合失調症患者にスレ乗っ取られてて草

581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 04:15:20.96 T3fGL9Yu0.net
>>579
ナベは無実だと思ってるの？
何がしたいかわからん

582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 06:27:07.99 v03+pDVj0.net
>>581
荒らしてうんざりした人が去るのが目的
風化すればナベのことを悪く言うやつもいなくなる
俺はこいつナベ本人だと思ってるよ
俺だって実名と顔写真がネットにばらまかれた状態ならキチガイ装ってヲチスレ潰すわ

583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 06:38:05.54 g7Kb7tDc0.net
ここはナベのスレでなく荒らしのスレなのでこの流れが正しいんだぞwww

584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 06:59:52.01 PyEzvnIv0.net
・事実
渡辺雄也は
　1. デッキ75枚のうち何故かトロン12枚だけが折れ、
　2. トロンの種類によって何故か異なる角が折れ、
　3. 他の三つの角は何故か全く折れていない
というマークドカードの状態を指して、
「トロンはサーチが多く、手で触れることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。」
と見解を述べた。
渡辺の見解は論理的に1の理由の説明にしかなっておらず、2や3が渡辺の見解通り自然に発生する確率は天文学的な低確率である。

585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 08:04:35.83 cIGWZArN0.net
ギデオンスリーブに入れ替えてからデュエルって何回したんだ？

586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 09:03:07.97 4WGVVEU70.net
13R、14R、15Rの3回だね。
12Rの後にスリーブを変更。
14R開始前にランダムチェック
15Rの試合後に再びチェック
16RはIDしてた。16R開始前に失格裁定だね。

587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 09:18:45.24 v03+pDVj0.net
いつまで終わったアホの検証してんだ？

588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 09:31:54.49 rKydw5dq0.net
サイゲもナベも何もしないなら黒で決着で終了じゃん

589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 09:37:27.74 4WGVVEU70.net
まあそうだね。
個人的にはトモハルみたいに調子に乗って主張しまくってウィザーズから詳細説明でてきて完全敗北ってなったら笑えたけど
本人動かなくてサイゲにも切られてるんだからすでに終わってるね。

590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 10:19:06.00 rANEesE50.net
サイゲも藪蛇にならないように徹底して黙り続けたからな

591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 10:44:56.01 E8AiNljV0.net
結局はナベは黒だった
おわり

592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 10:45:31.58 cIGWZArN0.net
そもそも4月28日のツイートで1回は認めていたんだし、それを後から騒いでただただ見苦しいだけ
状況証拠的にヘッドジャッジの言い分は正しいと思うので、今回の裁定には納得しています。
普段から応援して頂いてる方の期待を裏切るような結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
午前6:36 · 2019年4月28日·Twitter for iPhone
何が「理不尽な目に合わないことを願います」ちゃんちゃらおかしいわ

593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 11:12:17.23 yFYFjeCd0.net
裁判沙汰にして過去の犯行動画出されたら全てが終わるしなぁ
サイゲも動かないってことは100%やってないと確信してる訳じゃないってことだな
このままなあなあで終わらせればナベもサイゲチームも国内の評判はそこまで落とさずに済むし

594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 11:52:30.84 E8AiNljV0.net
サイゲはほとんど関係ないとも言う
ナベの言い分信じただけで叩かれるとか厳しすぎかと
普通スポンサードしてたなら選手を信じるだろ
一番悪いのはナベだよ
あいつがサマしなきゃこうはならなかった
サマ野郎はMTGに必要ない

595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/09 12:05:56.25 QBh4LRhW0.net
裁判したらウィザーズが証拠出して完全終了よ
そうなるから逃げた

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