【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】 at TCG

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300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 18:59:14.72 eOt8BOSZ0.net
・ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
・渡辺雄也が不正を行った証拠はない
・ウィザーズは証拠明示なしにDQを出した
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
・今回のDQ裁定が覆ることはない

以上が、現時点での明白な事実

301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:01:34.67 BkcUibvI0.net
狂信者かな？

302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:07:15.55 eOt8BOSZ0.net
>>301
事実を列挙してるだけだから、相違点があるならコメントよろしくお願いいたします

303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:08:11.19 CzSvZ8Gf0.net
>>298
何が事実確認だよ論点ずらし野郎
人のせいにしてない=認めてるんならなおさらあの写真が間違いない不正の証拠じゃねーかアホ
そもそも人のせいにしてないならジャッジガーウィザーズガーってサイゲと一緒にグチグチグチグチ言って外野煽ってねーんだよな

304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:16:25.28 eOt8BOSZ0.net
>>303
事実のみあればお願いいたします
有益な情報交換を行いましょう
今回まとめた事実はウィザーズ公式ホームページ、サイゲ公式、渡辺雄也Twitterを参照しています

305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:16:37.30 VMg79Zva0.net
・ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
→嘘。正しくは「不明だが禁止されていた可能性が高い。」過去の事例では「抗議行動は窓口から」と具体的指示を受けていることが判っている。信者が「今回のナベだけは例外かも！！！」と言ってるだけ
・渡辺雄也が不正を行った証拠はない
→嘘。ウィザーズ及びジャッジは根拠を持っている。通達にも「過去の事例を確認した」とあり、キチガイが「確認しただけで不正ごあったとは言ってない！」とか園児みたいなこと言ってるだけ。
・ウィザーズは証拠明示なしにDQを出した
→嘘。サスペンドの方ははともかく、少なくともDQの根拠（ジャッジ「こんなクソみたいな折れ方が偶然起きるわけないだろ？お前もそう思うよな？」）はその場で示されている。ナベもHJに逆らえないという事情はあったにせよ、合意している。
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
→本当。ただし、どう考えても他者のせいだと主張すべきだったので、これを喧伝することは、ナベの無能さ、あるいは何らかの後ろめたさを強調する結果となる。フォローしようとして首を絞めにいく信者も無能ということか。
・今回のDQ裁定が覆ることはない
→嘘。覆らないとする根拠は何もない。しかるべき情報がしかるべき手順で提示された場合にに覆るかどうかは誰にも判らない。

306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:22:25.48 EuWz2MuX0.net
ナベ信が言いがちなセリフ
MTGってゲームは好きだけどウィザーズに対する不信感がぁ…(ﾆﾁｬｱ
作ってる元が嫌いならキッパリ辞めろ中毒者

307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:22:34.65 P+qEQv660.net
証拠を開示しないのはリンチを防ぐためだぞ　教信者ほど手のひら返してアンチになりやすいから怖い

308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:29:40.11 /zMV1NKr0.net
事実
ナベが大会中に使用したスリーブにマークドがついていてデッキチェックで発覚した。
ナベはその大会でDQの裁定をうけた。
不正を行ったナベに対してウィザーズは3年のサスペンドと殿堂剥奪の処置を実施した。
サイゲームスがナベとのプロ契約が満期を迎えるにあたって更新しないことを発表。ナベ自身も競技プレーヤーとして復帰する意思はないことを表明。

309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:29:40.65 IbJINi140.net
＞＞306
正論すぎるから駄目ww
＞＞307
狂信者はいつの世も覆されたら反動が本当に凄い
世界と視野が狭いせいで、それしか考えてないからね

310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:43:06.92 F4v1EBn90.net
MPLの給料は75000ドル+勝てば各種賞金(これはググればいくらでもソースが見つかる)
MPLクビ、サイゲクビ、その他mtgの仕事ができない事を考えれば、ナベの経済的被害はどんなに少なく見積もっても1000万を軽く超えるであろう
これが10万とか精々100万の話なら面倒を避けて泣き寝入りってのもわかるけどさ
8桁って大抵の人は本気を出す金額だろ
それなのにほびろんほびろん呟いてるだけって時点でお察しやん

311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 19:48:21.46 VMg79Zva0.net
これに尽きるわ
「過去の動画」とやらにバッチリ心当たりがあって、戦ったら負けるのわかってるからゲリラ戦しかしないんやろな

312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:05:58.19 eOt8BOSZ0.net
>>305
・ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
→嘘。正しくは「不明だが禁止されていた可能性が高い。」過去の事例では「抗議行動は窓口から」と具体的指示を受けていることが判っている。信者が「今回のナベだけは例外かも！！！」と言ってるだけ
→そういった記載はウィザーズのホームページにないので虚偽
また、裁定理由に「ロビー活動による～」の文言はなかったことからも明白
・渡辺雄也が不正を行った証拠はない
→嘘。ウィザーズ及びジャッジは根拠を持っている。通達にも「過去の事例を確認した」とあり、キチガイが「確認しただけで不正ごあったとは言ってない！」とか園児みたいなこと言ってるだけ。
→過去のプレイ動画から判断したと発表しただけで、実際に不正プレイがあったとはウィザーズは明言していない。
ここはウィザーズの「過去にも不正があった」と思わせるための巧妙な思考誘導
・ウィザーズは証拠明示なしにDQを出した
→嘘。サスペンドの方ははともかく、少なくともDQの根拠（ジャッジ「こんなクソみたいな折れ方が偶然起きるわけないだろ？お前もそう思うよな？」）はその場で示されている。ナベもHJに逆らえないという事情はあったにせよ、合意している。
→渡辺雄也は裁定に合意はしていた、ウィザーズ側の具体的な根拠や説明はないので、それを求めている立場
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
→本当。ただし、どう考えても他者のせいだと主張すべきだったので、これを喧伝することは、ナベの無能さ、あるいは何らかの後ろめたさを強調する結果となる。フォローしようとして首を絞めにいく信者も無能ということか。
→それはあなたの妄言の部類
・今回のDQ裁定が覆ることはない
→嘘。覆らないとする根拠は何もない。しかるべき情報がしかるべき手順で提示された場合にに覆るかどうかは誰にも判らない。
→過去に事例がないので、こちらは「恐らくない」へ訂正(後日編集してまとめます)
>>310
何がいいたいのか不明
 >>311
これは事実ではなく、憶測や妄想の部類
このスレでは主に事実を取り扱うのが好ましいので

313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:09:45.11 /zMV1NKr0.net
これは釣りなのかな、だいぶ面白くなってきたけどw

314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:10:12.95 VMg79Zva0.net
妄言並べといて何言ってんだろこの子

315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:12:06.30 eOt8BOSZ0.net
>>313
今回の一件で、一般人が知り得ている事実だけを挙げてもらえれば共有しましょう
当方がしりえないこともソース付きで指摘もらえれば、加筆訂正します

316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:14:27.24 eOt8BOSZ0.net
>>314
事実だけを列記しています
間違いがあれば訂正します

317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:14:53.30 VMg79Zva0.net
とりあえず、百歩譲っても「不明」止まりの部分を
我田引水的に「ない」にする捏造行為からやめてみてはどうか？

318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:16:52.30 IbJINi140.net
ぶっちゃけて言っていい？
もう結果変わらないんだし、あれこれ言ってもしゃあないような気もする
ナベはもう引退したみたいだし、それがナベなりのケジメなんじゃないかなって

319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:18:10.18 1ChUnta40.net
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
「言い逃れ出来なかった現場で指摘された時は渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない」だろ？ｗ
その後のムーブはプロクビになるまで自分は無実、ジャッジやウィザーズが悪いの一点張りじゃん
これは他者のせいにしてるよね…

320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:19:21.97 P+qEQv660.net
絶対反撃してこない相手をネチネチ攻撃して信者に「どうですか！」ってアピールしてるナベは相当ダサいぞ

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:23:13.34 IbJINi140.net
ナベがいなくなっても津村さんとか八十岡さん、ヤマケンさんとかいるし別にどうでもいいww

322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:23:18.59 VMg79Zva0.net
あと、君の想像しているであろう「証拠」とやらを出さないとイカサマ師をBAN出来ないのだとしたら、
「今まさに本人がカードを折っている！」という瞬間の現場を押さえない限りは証拠（笑）不十分で無罪放免（ゲームロスのみで逃げ切り）になるんだけど、その辺は理解できてる？
自宅でガッチガチにイカサマ仕込んだデッキ持ち込んだのがほかのプレイヤーに触られる前に本人のカバンから見つかっても、本人がやった証拠（笑）がないから無罪放免になるんだぞ？
どんな悪質なイカサマだろうが、初犯では原理的に絶対に摘発不可能ってことだぞ？
そんなクソゲー誰もやりたくねえわ

323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:41:48.81 fbBbkiYy0.net
ナベの復帰する気ない発言を真に受けてる人ってどれくらいいるの
処分決定直後から復帰したいオーラ満開だったし、正直「はいはいサイゲにノリを合わせてるのね」としか思えんのだけども

324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:45:51.81 CzSvZ8Gf0.net
運営に陥れられた悲劇の天才プロが復活！ってお題目でサイゲが二つ返事で復帰させてナベサイゲの株爆上げやろなぁ

325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:53:21.87 LF8hIRvf0.net
２年後のサイゲにまだナベのスポンサーできる体力が残ってりゃいいけどな

326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:54:22.36 nlAp9ozo0.net
ナベ「ククク、おれがいない3年でだいぶ勢力図が変わったようだな。なぁに今度はヘマしねぇよ♠」
その後見ていない山札のトップ10枚を順に読み上げ的中させモブキャラが驚愕
謎の男「おいおい♡衰えるどころか腕上げちゃってるジャン♡」
ナベ「ククク、シャバでさっそくお前と会えるとは運がいいやら悪いやら♧」
つづく

327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 20:58:03.42 /zMV1NKr0.net
というかナベよりこの狂信者の方が面白い。
信者がどういう思考回路してるかよくわかるね。
>>316
なんでそんなにナベを信じてるの？直接あったことあるの？お腹を痛めてナベを産んだの？
そもそもMTGやったことあるの？

328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:04:46.55 eOt8BOSZ0.net
・ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
・渡辺雄也が不正を行った証拠はない
・ウィザーズは証拠の明示なしにDQ裁定を出した
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
・今回のDQ裁定が覆ることは前例がないため、ほぼない
ソース：wotcWEB、サイゲ公式、渡辺雄也Twitter
以上が、現時点での明白なわかっている事実

329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:16:09.74 ncSPcbXB0.net
そういやレガシースレ荒らすのやめたの？

330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:17:29.17 eOt8BOSZ0.net
>>322
カバンに不正を仕込んだデッキあった場合でも、トーナメントで使わない限り処分はされないよ？
運営側は「不正デッキを使う」、を咎める必要があるが、ウィザーズはそういう必要はないと判断したので、36ヶ月追放が出ている
一応、ウィザーズは渡辺雄也がカードスリーブを折っている瞬間映像でなく、試合中に不正を行った瞬間の高精細映像を証拠を握っているはず、とされている

331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:20:15.59 uGOPZhzL0.net
>>330
信者の言い分だと仮に試合中に捕まった場合でも本人が折ったかどうか判らないんだから故意性が証明できないじゃん
つまり故意ではないマークド扱いでゲームロス止まりということになる

332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:22:24.30 uGOPZhzL0.net
>>運営側は「不正デッキを使う」、を咎める必要があるが、ウィザーズはそういう必要はないと判断したので
あとこれソース出して

333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:34:43.64 eOt8BOSZ0.net
>>331
試合中に咎められたらアウトでしょ？だって使ってるんだから
渡辺雄也はデッキを試合の「前」に持ってかれてDQもらってるぞ
渡辺本人のTwitterにはそうあるけど
 >>332
>>MPL（マジック・プロリーグ）は徹底した調査を行いました。
>>この調査の一環として、当該スリーブを複数のジャッジと大会運営者によって複数回にわたり検分し、
またミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019ならびに過去の大会の試合映像を確認し、
渡辺選手による声明とミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019のジャッジおよび大会公式による声明を検討いたしました。
>>調査の結果、渡辺選手を30か月間のDCI認定イベント出場停止処分とし、MPLおよびマジック・プロツアー殿堂から除名いたします。
→運営関係者への聞き取り「だけ」でオッケーと判断している
つまり、ウィザーズにはこの件はとるに足りない事案だったってことが見えるけどね

334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:45:18.28 uGOPZhzL0.net
デッキチェックが複数回実施されている上に当初の予定外のチェックまで追加されてる時点で完全に目を付けられていて、数試合分の経緯が追跡されているのは自明だよね
ナベの言い訳って直前までOKだったとかいう間抜けなヤツでしょ
その時点で泳がされてるんだからNGとか言われるわけねえんだよな
後半に至っては「見える」とか言ってる時点でお前の妄想やんけ
こっちの推定を全否定するんならお前も推定を一切混ぜるな、具体的根拠を出せ

335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:46:21.88 CzSvZ8Gf0.net
ところどころ妄言語りながら事実だけを並べてる風に思い込んでるのガチでやべーでしょ
コピペ連投ガイジの片鱗も見せてるし

336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:50:13.35 /zMV1NKr0.net
マジで爆発してスレ荒らししそう。
ていうか、なんでそんなナベを守りたいの？って感じだけど。

337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:53:12.29 eOt8BOSZ0.net
>>334
「自明」ではない
むしろ君の妄想の部類でそ
 >>336
どゆこと？
守るというか、事実列挙して情報の共有をこのスレで行っているだけ
該当スレはここでいいのでは？
>>326
文字化けがひどい

338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:56:43.55 IbJINi140.net
ナベ擁護しても意味無いでしょ
3年のサスペンドと殿堂剥奪って
プロ失格に値する行為をしたんだから消えてくれ
ってwotcが判断するに値する証拠が出たから、と見るのが普通だし、一般に明かされないサマ行為等を監視するカメラを設置していてもおかしくはないし

339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:57:48.69 /zMV1NKr0.net
そういえば株主の利益のためとか言ってたやつは？ナベ追放するとなんでウィザーズの利益になるの？ナベ追放するとカード爆売れするの？w

340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:59:02.81 uGOPZhzL0.net
人の自明は妄想
自分の妄想は事実
ダブルスタンダードの鑑ですなあ

341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 21:59:44.68 CzSvZ8Gf0.net
こいつ >>334の後半とか都合悪い正論言われるとガン無視するんだよなぁ
しょーーーもない文字化けに突然触れたりとか露骨に話を逸らそうとする
自分は正論だけ述べてるつもりで都合の悪いことには目を向けずに逃げて逃げて逃げ続けて、そうやって今まで生きてきたのかな
涙出てくるわ

342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:04:50.02 eOt8BOSZ0.net
>>341
事実を公開すれば列記した事項は編集するよ？
一般人に公開されている事実があれば教えてほしい
現に既にもらった情報を元に更新したことあるよ
 >>340
どこらへんがそうおもうのか、具体的に

343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:19:40.01 /zMV1NKr0.net
いや、だからナベの追放がウィザーズの利益になる理由を教えてくれって。
あと >>294が意味わからないんだけどどういうこ？特にそれを了承した上で表舞台にたつっていうところが全然わからない。
これもあなたのいう事実の範疇なの？

344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:19:49.77 uGOPZhzL0.net
まずは「根拠は存在すると明言されているが詳細は公開されていない、公開されない理由も具体的に説明されている」と「存在しない」の区別を付けてください

345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:24:05.20 eOt8BOSZ0.net
>>343
ウィザーズに聞くのが確実
ここにいる全員が一般人だから、どのみち真相はわからんよ
 >>344
難しいことは必要ない
両陣営公式発表と渡辺雄也Twitterだけで判断したほうがいい、話がブレる
あくまで外野が「ジャッジキル」「人種差別による陰謀に違いない」って言ってるだけだから

346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:25:49.93 uGOPZhzL0.net
難しいことは何も言ってないぞ
煙に巻いてばかりだな

347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:27:38.16 uGOPZhzL0.net
あと上は「お前はどういうつもりで発言したのか」が問われているのでは？真相とかどうでも良いよね
何で質問に答えないの？

348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:27:45.86 WfGD4+Lt0.net
えらい伸びてるから見に来たら、ズレた発言を繰り返しながら荒らして鎮火させるいつものパターンか

349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:29:39.20 eOt8BOSZ0.net
質問だけど、真木氏ってこの件に何かしら発信してるんですか？

350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:38:41.75 /zMV1NKr0.net
あなたの頭の中で
 >>290 >>292 >>294 >>297
がどういうストーリーで繋がってるのかが知りたいんですよ。ふつうに意味不明だから。
ウィザーズに聞いても返答は返ってこないだろうなーww

351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:49:26.43 eOt8BOSZ0.net
>>350
そう、だから一般人の知り得ている中での情報の共有が大切

352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 22:56:51.04 /zMV1NKr0.net
ちゃう、ちゃう、
なんでナベの追放がウィザーズの利益になるか教えてくれって、
あとそれを了承した上で表舞台に立つってどういう意味か教えてくれって、

353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:03:06.21 eOt8BOSZ0.net
>>352
逆にいうと渡辺雄也をMPLに残すとウィザーズの不利益になると判断したんだと思うけど、我々みたいな一般人には真相はわからんね
確たる事実としてはウィザーズが事実上、渡辺雄也をMTGから追放したという判断

354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:06:31.76 /zMV1NKr0.net
？？
我々みたいな一般人には真相はわからないのに、なんであなたはウィザーズが株主の利益のために今回の裁定をくだしたって言ってるの？

355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:08:51.47 eOt8BOSZ0.net
>>354
事実をもとに推定しただけ
つまり、修正してほしい事実(事項)があるというならここで行うけど？

356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:13:06.92 uGOPZhzL0.net
何言ってるか全く判らんな
自分でも判ってなさそう
何指摘しても結局直さんし、自称直した部分も意味わかんないし

357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:14:30.82 IbJINi140.net
結局俺達プレイヤーやスポンサードしている企業が不平不満たらそうが、wotc社は歯牙にもかけないって事がよく解った事例になったね
まぁ、プロプレイヤー1人消した所で売上には響かないと考えてる上での態度だとは思うが

358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:17:15.73 /zMV1NKr0.net
つまり、本当の理由はわからないけど、
ナベがMPLにいるのが株主にたいして不利益になる、もしくは追放することで株主が利益をうけるからナベはDQされたってことね。
事実の修正は別にいいよwwあなたの頭の中のストーリーがわかればいいだけだからww
DQはウィザーズによって恣意的に行われるけどそれを了承した上で表舞台に立つっていうのはどういう意味？

359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:17:31.36 eOt8BOSZ0.net
>>356
事実を確認してるだけだから、それでいい
 >>357
それはその通り
ウィザーズにとっては個々のプレイヤーは大きな存在ではない
渡辺雄也でも例外でなかった

360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:20:52.18 ncSPcbXB0.net
ナベがルール通りに正規窓口を通したのかどうかは知らんが、処分撤回はおろか追加回答すら貰えてないということは、申し入れの内容が回答にすら値しないものだったということだしなあ
どうせ「私はやってない、偶然折れたのだろうと推定する、詳細を開示しろ」をもう一度繰り返して送っただけなんだろうが
その内容で一度蹴られてんだからアプローチ変えなきゃ回答来るわけねえのにな

361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:21:03.05 eOt8BOSZ0.net
>>358
なにを言ってるかわからんけど、渡辺雄也は全て承知でMPLに参加したわけだからね
なので、ルール的にはどんな不利な裁定でも受け入れなければならなかった
詳細な調査を求めているけど、ウィザーズの舞台で戦ってた以上、理不尽な処置も想定しておくべきだったのが、彼の落ち度

362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:22:26.37 uGOPZhzL0.net
それでいいじゃねえんだよ
一つしか事実じゃねえって総ツッコミ入れられてるの早く自覚して

363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:25:14.17 eOt8BOSZ0.net
>>362
具体的な新しい事実があまり見当たらないやん
唯一、指摘された「ウィザーズのDQ裁定は覆る可能性がある」ってのはゼロではない、と思ったけど

364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:25:27.85 P+qEQv660.net
サマ師のサマがバレただけやろ　ウィザーズはいつもの対応しただけで叩かれて災難だな

365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:25:40.29 uGOPZhzL0.net
>>渡辺雄也は全て承知でMPLに参加したわけだからね
全てとは何ですか？
それを承知だったという根拠は何ですか？
推定抜きで事実を答えてもらえます？

366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:26:05.70 CzSvZ8Gf0.net
事実を元に推定？100%お前の妄想だろ
で、事実だけを話してるはずなのに推定と言う名の自分の妄想まで事実として扱ってるんだよね何故か
そこを指摘されると第一声が事実の修正したいならするけど？だからな、早く医者行けよ

367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:26:16.38 uGOPZhzL0.net
>>363
つまり、事実か事実でないかはお前の主観で決まるわけね？

368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:27:54.75 lr4cCBJf0.net
盛り上がってると思ったら糖質袋叩きにしてて草生える

369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:31:26.36 eOt8BOSZ0.net
>>364
いや、ウィザーズの舞台だから対応は誤りではないよ
 >>365
どんな理不尽な裁定でも受け入れる、という
 >>366
事実をもらえればきちんと考慮しますが？
>>367
事実を元に合理的かつ客観的に列記します
 >>368
というより、事実をまとめてるだけ
誤りは修正してますよ

370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:32:44.54 lr4cCBJf0.net
>>369
糖質ってお前のことだよ

371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:33:01.27 /zMV1NKr0.net
ナベを追放することがなんでウィザーズの利益につながるかはわからない、
けど、ウィザーズは利益優先主義で個別のプレーヤーの利益なんか気にもかけない。
ナベはそれに巻き込まれて今回のDQ裁定を受けた。
ナベはMPLに参加する時点でそれらを承知していたのだから今回の裁定も受け入れざるをえなかった。
こういうこと？

372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:44:01.13 eOt8BOSZ0.net
>>370
なにがいいたいのか、具体的に事実を
 >>371
ちと違うが、さきのウィザーズ裁定の文章からはそう読めるけどね

373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:44:30.27 uGOPZhzL0.net
>>369
お前はさっき >>345で、「ナベTwitterだけで判断した方がよい」と明言したよな？
つまり、
"ナベは「どんな理不尽な裁定でも受け入れる」ことに合意してMPLに参加した"
とTwitterで明言したんだな？
じゃあまずはその発言のリンク見せて？

374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:48:30.61 eOt8BOSZ0.net
>>373
挙げてる事実から導いただけでそ
そうでないと思うなら否定する材料ちょーだいな

375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:50:28.28 n8Rujuml0.net
サイゲが実質白旗宣言　打つ手なしってことよな

376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:54:23.69 IbJINi140.net
プロになるって事は理不尽な扱い受けようが仕方ないが(本来あってはならないけどね)、それに不平不満があるなら戦う選択肢もある
勝つ勝たないは別として
ナベが駄目だった点は徹底抗戦せずに曖昧に濁した事
これは逆効果にしかならないし、客観的に見られたら
お前に疚しい事があるから戦わずに受け入れたんだろ
って思われてしまい、余計ダーティーなイメージを植え付けられる結果になった

377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:54:30.15 CzSvZ8Gf0.net
彼の妄想コレクションの中だと >>294がかなり効くな
つまりMTGプロシーンは何もかもウィザーズが「とあるプレイヤー達」を勝たせる為に用意したものであり、ナベは「やられ役」として集められた哀れな人間の一人(とあるプレイヤー達が勝つと株主に利益が発生する >>290)
暴君ウィザーズはDQの鉄槌を思うがままに振るいその「とあるプレイヤー達」の障害になるものを排除している…
ナベは無実だったが障害になるので排除された、しかしナベはそれを了承してMPLに望んでいたのだった…

378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:57:31.62 n8Rujuml0.net
サマ鍋は未だに俺じゃないって立ち位置
でも、意図的に誰かがやったのは間違いない
陰謀論を唱えてるのはそう、イカ鍋サマ也本人なのよ

379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/01 23:59:17.17 4wyspOjh0.net
>>374たしかに
ナベも挙がってる証拠と事実からDQプロ剥奪されて否定する材料がなかったから反論できずに受け入れたんだからな
このスレもそうあるべき

380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:00:37.41 UsR4Hhe+0.net
>>377
わらたw
>>376
プロには覚悟も必要

381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:02:54.51 Nu4TlfIA0.net
どうも、ナベを擁護したいんじゃなくて、
ウィザーズが利益優先主義に陥ってて、そのせいでプレーヤーが軽視されてるっていうのが彼のメインの主張っぽいね。
DQの件はナベがやったんじゃなくて、ウィザーズがやったことにしたいのはそれのスケープゴートみたいになってる。

382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:08:12.90 HmzvU5yD0.net
プレイヤー軽視は今回のナベの件で露骨に現れてたよね
悪名高い遊戯王運営でも、そこまで殿様運営はしてないし
企業としてユーザー全ての要望叶えるのは不可能なのは理解しているけど、自社の判断が間違っていないことを内外的に示すのも大事な事じゃないかな、とも感じた
そうすればナベが仮にサマしていた(私的にそれはどっちでも構わない)なら今後サマする奴らに見せしめにも出来たし、抑止にも繋がったから

383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:09:58.10 YL2mYZyp0.net
>>374
誤魔化さないで質問に答えて？
Twitterのどの発言を根拠にしたの？

384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:11:17.48 Nu4TlfIA0.net
ちなみにナベの件とは別で
ウィザーズが個別プレーヤーを軽視してると思わせるような事件があったの？

385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:12:38.15 HmzvU5yD0.net
＞＞384
俺は少なからず聞いたことはないです
プレイヤー全体を軽視している兆候は昔からありましたが

386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:13:23.34 UsR4Hhe+0.net
事実をまとめて整理してるだけなので、このスレをみた末端のユーザーが最後に判断したらいいとおもう
大切なのは謝った情報や偏向意見にまどわされず、正しいものを見極めること

387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:17:47.91 Nu4TlfIA0.net
>>386
実際のところナベがやってようがやってまいが、ウィザーズがこれまでの態度を改めてくれればいいと思う？

388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:21:57.81 YL2mYZyp0.net
>>386
あなたが偏向した妄想を事実と称して書き連ねているのですが
何度でも言いますけど、自分に都合よく条件を出したり引っ込めたりするのやめてください
事実とやらを自分に都合よく捏造するのもやめてください

389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:24:20.41 UsR4Hhe+0.net
>>387
逆にどう思います？

390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:29:20.49 itCqcbf10.net
糖失は自分が想像を元にして書き綴ったレスを投稿後自分自身で読んで「ほら、やっぱりそうだったんだ！」って一人で納得して自分の妄想を強化していって周知の事実だと思い込む節があるって聞いたことあるけどマジっぽいな

391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:29:56.69 Nu4TlfIA0.net
私はナベのサマの問題と、
ウィザーズの利益主義の問題は全く別問題でなんの因果関係もないとおもってますよ。

392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:31:34.04 DyDFSNZY0.net
盛り上がっとるのうｗ
日本MTG史上最悪の事件だからなぁ

393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:36:06.89 UsR4Hhe+0.net
>>388
偏向や捏造と自分で思うことは自由
 >>390
わかりにくい
伝えたいことがあるときは短文で簡潔に
 >>391
参考にします
 >>392
まあ、これも「日本ユーザーにとっては」かもしれませんけどね

394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:41:06.66 Nu4TlfIA0.net
しかし、なんであなたはウィザーズが利益主義で個別ユーザーを軽視してるって強く思うようになったんですか？リアルのカードで金銭的不利益でも被ったんですか？

395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:45:05.66 UsR4Hhe+0.net
>>394
・ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
・渡辺雄也が不正を行った証拠はない
・ウィザーズは証拠の明示なしにDQ裁定を出した
・渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
・今回のDQ裁定が覆ることは前例がないため、ほぼない
ソース：wotcWEB、サイゲ公式、渡辺雄也Twitter

これをこのスレの共通認識としたかった
正しい認識を持たないと、発展性のある議論も出来ないだろうし

396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:48:31.25 YL2mYZyp0.net
「私が事実だと考えることを書いてます」なら別に止めませんし、好きにすればいいんですよ
事実でも何でもないあなたの主観や想像を客観的とか合理的とか言い張るのはやめてくださいと言ってるんです
あなたの「事実」に賛同してる人が誰もいないって時点で、「もしかして自分はおかしいこと言ってるのかな…？」とか思いませんか？
まあ思わないからその惨状なんでしょうけど

397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 00:49:49.63 Nu4TlfIA0.net
これを共通認識として、その先は？

398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:01:55.24 YL2mYZyp0.net
×ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
○ウィザーズは公式に「一般ユーザーの」ロビー活動を禁止していない
×渡辺雄也が不正を行った証拠はない
○渡辺雄也が不正を行った証拠は「公開されていない」
×ウィザーズは証拠の明示なしにDQ裁定を出した
○ウィザーズは「渡辺がイカサマを仕込んだ現場の」証拠の明示なしにDQ裁定を出した
△渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
×今回のDQ裁定が覆ることは前例がないため、ほぼない
○「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る「かどうかは不明」
百歩譲ってこのくらいかな
元の文章でなければならない理由を具体的に教えてくれ

399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:02:58.33 itCqcbf10.net
>>395
そうそう、糖失気味な奴はこういうレスを繰り返していくうちに自分の推測を確固たる事実だと思い込んでく癖があるって言いたかった

400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:05:35.67 UsR4Hhe+0.net
>>396
事実でないというなら、その根拠が欲しい
ソースのあるしっかりしたものなら、修正や加筆を行いましょう
 >>397
実りのある議論が出来る
 >>382
構造の問題でどんなことをしてもいいわけなので、ウィザーズの運営は特段間違っていない
 >>381
企業である以上、利益の追求は当然
主張とかはなくて、単に正確な情報の共有が目的
 >>378
意味不明
 >>375
サイゲに調査を行う権限はないしね
 >>360
その通りかと

401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:07:39.39 YL2mYZyp0.net
>>400
修正にはソースを求めるのに、あなたの「事実」のソースはなぜ提示してくれないのですか？

402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:12:35.47 UsR4Hhe+0.net
>>398
ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
→公式ホームページに禁止事項がないので、禁止されていない
渡辺雄也が不正を行った証拠は「公開されていない」
→これは指摘の方が正確なので修正
ウィザーズは「渡辺がイカサマを仕込んだ現場の」証拠の明示なしにDQ裁定を出した
→これもこちらの方が正確な記述なので修正
渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
→Twitterでは裁定に対する調査を求めているだけで、人のせいにはしていない
「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る可能性は極めて低い
→意見を元に調整しました

建設的な間違い指摘、新しく公開されている事実がわかれば、追記します

403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:15:35.03 YL2mYZyp0.net
>>402
なぜ前例がないのに低いと決めつけるのですか？

404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:16:32.37 UsR4Hhe+0.net
>>403
前例がないからでは？

405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:17:46.78 Nu4TlfIA0.net
そもそもなんでこのナベの件で正確な議論をしたいの？

406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:18:47.09 UsR4Hhe+0.net
>>405
せめてこのスレくらいは事実関係を周知させたいから

407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:19:04.37 YL2mYZyp0.net
覆そうとした前例が数多くあって覆った前例がないのならば「低い」となるでしょうが、
覆そうとしたサンプル自体がゼロなのですから、そこから「低い」とするのはあなたの想像以外の何者でもありません
中学生レベルでよいのでロジカルな思考をしてください

408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:20:25.89 UsR4Hhe+0.net
>>401
列挙してる事実はソースありますよ
覆す場合だけ、根拠をもらえれば書き直しやすいです

409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:21:12.87 YL2mYZyp0.net
他の項目も結局直してないし、結局はこの人の主観で決まるんだよなあ…

410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:21:44.81 Nu4TlfIA0.net
なんでわざわざ事実関係を周知したいの？

411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:21:46.25 YL2mYZyp0.net
ありますよじゃなくて、具体的に出せと言っている

412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:23:46.37 UsR4Hhe+0.net
>>407
一般的に認められている、社会で通じる習わしや慣習、実情を踏まえた上で「低い」としました

413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:25:00.88 UsR4Hhe+0.net
>>409
「違う」というなら根拠を示してもらえれば
 >>410
有益な情報交換のため
 >>411
具体的にはどの項目のどこを？

414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:26:39.58 YL2mYZyp0.net
>>412
意味が分かりません
前例のない事例に対して具体的に何の慣習が適応できるのか、誤魔化さずに「具体例を挙げて」書いてください
また、ソースはwotc、ナベのTwitterに限るというあなたが設定したルールはなくなったということですね？

415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:28:44.11 UsR4Hhe+0.net
>>414
すみません、あまりにもしょうもなく、実りのない話だとスルーしますよ？
それが嫌でしたら、具体性のある話をしましょう

416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:30:37.33 YL2mYZyp0.net
何一つ具体例を出せないのに、あなたの頭の中にしかない「習わし」とやらを基準に自称「事実」を規定すると言うことですね
よくわかりました

417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:32:33.30 UsR4Hhe+0.net
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
2,渡辺雄也が不正を行った証拠は「公開されていない」
3,ウィザーズは渡辺雄也がイカサマを仕込んだ(とされる)現場の証拠の明示なしにDQ裁定を出した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,「DQ裁定を覆そうとした」前例がないため、今回のDQ裁定が覆る可能性は極めて低い

建設的な間違い指摘、新しく公開されている「事実」がわかれば、追記します

418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:34:42.57 YL2mYZyp0.net
「具体的にはどの項目のどこを？」とか言いながら、いざ具体的に聞くと何も出してくれないことが判ってしまったなあ

419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:41:16.84 UsR4Hhe+0.net
>>418
番号振ってみました
参考までに何番が事実と異なると主張してるんですか？

420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:45:24.62 YL2mYZyp0.net
なぜ同じことを聞き返されるのでしょうか
5番は前例がない以上、その可能性の多寡は誰にも判らないはずなのに、あなたの独断で低いと断じ、あまつさえそれを「事実」と称する根拠が示されていません
 >>414に具体例とともに回答してください

421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:48:31.03 rgXEgOek0.net
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない
2,ウィザーズは公式に虹エロ同人活動を禁止していない
3,ウィザーズは公式にオナニーを禁止していない
これが意味するところは…？

422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:49:32.20 UsR4Hhe+0.net
>>420
5番でしたら、「前例がなければ成就する可能性は低い」とこちらで判断したからです
逆に成就が高いと思うなら理由を教えてもらえれば幸いです

423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:51:47.28 UsR4Hhe+0.net
>>421
ロビー活動はウィザーズに不利益が生じるなら禁止される可能性はあるでしょう
今回のDQは30ヶ月の長いものですが、その理由に「ロビー活動」の明示はありませんでしたね

424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/09/02 01:52:06.00 YL2mYZyp0.net
つまり「あなた個人が、具体的ソースなしに判断した」のですね？
違うのであればソースを提示してください

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