【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】

【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】 at TCG

[1からを表示]
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/24 20:44:49.35 0cbCoz+G0.net
信者サマサマやね

51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/24 21:52:36.20 p1AK5XA80.net
武蔵とか言う次から次へとサマが露呈してくる稀有なチーム
まあサマの共有もしてるんやろうね

52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/24 22:01:14.64 N0tN8Z3z0.net
ここまで狂わせるとか渡辺雄也どんだけ罪深いんだあいつ

53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/24 22:07:22.47 JqAjCkb90.net
別に黒と疑ってるわけでは全くないが配信で強いという話はプレイヤーとして強いことの裏付けになっているだけでそれ以上でも以下でもない
この人は普通にしててもこんなに強いんだからイカサマするわけない！って考え、サマ師は実力で劣るのをサマで補ってるって考えであれば改めた方がいいし、
なんならスレタイの彼だって滅茶苦茶上手いのは誰もが認める事実だろう
あと、土地事故が多いって話もバイアスがかかっているから話半分に受け止めるべき
だいたい土地事故を改善するレベルの強引なサマなんてバレた範囲でもそうないだろ

54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/25 05:27:55.39 NXwD2Usv0.net
>>53
ナベも発覚当時おんなじこと言われていたよねw
あのナベがイカサマなんてするはずない！やる意味がない！ってね
ヤソも今は信者が必死に庇っているだけという

55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/25 05:38:37.81 w9TmXCKy0.net
前科なり証拠や根拠ないなら信じるのが普通なんだけど頭大丈夫？

56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/25 07:59:16.91 nBnjVRVn0.net
ナベ擁護派閥（または本人？）は大規模荒らしまでして話題を風化させたり必死なんだわ
みんなサマしてることにしないといけないんだろ
ナベは思い返せば疑惑がいくつかあるのにヤソは一つもないという
もう根拠もないのに頑張らせるの可哀想だしナベサマ史をいじめるな

57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/25 09:58:50.10 Xxvkcz3w0.net
パーツが揃ったらデッキの角度を変える謎行動がね
スリーブの傷は偶然付いた。まではまだ解るが、キーパーツに重点的についているのがもうね

58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 00:06:38.41 NRZaDBFX0.net
サマナベ全く反省してなくて草

59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 00:10:51.13 t1Qkr3vd0.net
理不尽な目ｗｗ
仮にそうだったとしてもつぶやかない方良いと思いますがｗ

60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 00:42:56.84 2eT/9I9T0.net
明日からプロツアーが始まるけど、流石に観る気にはならないだろうな。
参加される方が理不尽な目に合わないことを願っています。

61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 01:21:53.01 ihE6PBsH0.net
サマーランド

62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 08:06:02.76 6LhcTlmD0.net
仲間が必死こいてたどりついた大会のイメージダウンを図るなんて人柄の良さが滲み出てますね

63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 08:28:05.04 jEiy1jmr0.net
唯一の引っ掛かりが「イカサマ常習犯があんな露骨なマーキングするか」というところ

64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 09:20:29.38 xEsV3vDO0.net
・スリーブにマークがあった
・マークがたまたま付いたまでなら理解出来るが、キーパーツばかりに付くのは不自然
・キーパーツが揃った時にデッキの角度を変えてマークを確認し易くしていた
・公式にもテクニカルな方法でのマーク付けなので公表出来ないと悪質さはお墨付き
・過去にも不正した可能性があると判断され、戦績を剥奪
・本来ランキングに入るはずの1人が悪質プレイヤーのせいで外されてたと思うとやり切れんわ

65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 13:29:04.99 VnMvF6370.net
あのスリーブ見せてやってないは流石に無理がある

66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 18:39:18.50 4hJQFaUs0.net
荒らしやら擁護大量発生も笑えたわ
最悪

67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/26 18:59:27.45 MlZ7q0Xj0.net
日本の恥　　サマナベ

68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 03:55:34.71 3WlubweD0.net
最悪な人間だよなこいつ

69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 09:57:15.54 m9mvpK230.net
自分のせいでMCでれなくなって必死こいて予選ぬけて出場するチームメイトもいるのに、
ツイッターで見る気になれない発言とはたいしたもんだ。

70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 13:15:16.52 ZzQPirzo0.net
見る気のない大会の日取りを、わざわざ調べて嫌味のツイートっスか

71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 13:26:21.32 UtKguL7z0.net
「自分は断じてしていない」とは言わないんだな
普通言わない？俺が同じ状況だったら何度も言いたくなるけど
やましいことがあると心理的にあいまいな表現しかできないんだろうな

72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 13:40:44.70 Rp7Sb9rG0.net
渡辺雄也/Yuuya Watanabe
?@nabe1218
7月25日
明日からプロツアーが始まるけど、流石に観る気にはならないだろうな。
参加される方が理不尽な目に合わないことを願っています。

73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/27 14:45:35.96 w3RapNDk0.net
これってつまり
「暗い夜道は気を付けろ」
ってことでしょうか

74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/28 07:00:52.72 z5k/FUYb0.net
ブツブツ君

75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/29 09:38:10.26 fFKirw0Q0.net
ダンマリかと思えば、見る気が無いものを日程調べて皮肉りますかw
やっぱ黒なんだな

76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/29 09:40:34.43 srODB1FG0.net
あまり擁護したくないが調べなくても勝手に視界に入ってくるだろ

77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/29 20:45:08.07 /faP6raa0.net
言わなくていいだろw
しかもしてないならはっきり否定しろや
はっきり否定しない理由あるんすかね

78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/29 22:27:48.79 ZAfRuYtL0.net
ナベの最大の功績はネオチを潰したことだなｗｗｗ

79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/30 06:54:50.83 X60psn600.net
そういうことするから余計に怪しまれるんだよ

80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/30 09:45:11.82 Yy9Iy6az0.net
大会中不正が発覚する。DQ
ツイッターで画像公開してシャッフル時に偶然ついた傷ではないか？との見解。
ネットで多少なり擁護、陰謀論がでてくる。
サイゲームスとの共同声明で私はやってません、やる理由がありません。
デッキを持ってかれて戻ってきたら傷がついてるといわれましたという時系列を主張。
ウィザーズには徹底的な調査と証拠提示を求めますとのこと。
ウィザーズから処分が発表。
断じて不正してません。納得いきませんが処分は受け入れますとしてだんまり。
次の大会前日に他の人が理不尽な目にあわないようにねがっていますと嫌味発言。

81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/30 09:54:52.03 Yy9Iy6az0.net
はじめは苦しい言い訳。
なんか変にツイッターやネットで擁護論みたいなのがでてきたからのっかる。
でも処分が重く下されてこれ以上はまずいってひよる。
本当に冤罪で勝手にデッキに傷をつけられたような案件なら最初の主張もおかしいし、その後も徹底抗戦しないと。
そんな理不尽なゲームに今後かかわらなくていいでしょ？
スポンサーしてくれてる企業名も含めて声明だしてるのに？迷惑をこうむったチームメイトもいるのに？
なんか周りの反応をみてあいまいにごまかせるラインで印象悪くならないように必死こいてるようにしかみえない。

82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/30 13:04:42.49 D7cUI2q50.net
そういやあの埋め立て荒らし何だったんだろう
疑惑追求の妨害が目的だとしたら「ナベはやってない」なんて文面で荒らすのはおかしいし
ナベの罪を重くしたい奴の工作だとしたらヲチスレが機能停止するほどの埋め立てするのは逆効果だ

83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/30 14:00:18.24 vg7T5qUx0.net
とにかく話題からずらしたい、飽きさせたい奴だろう
ナベの名誉なんてどうでもよく、その話題自体が一般から消え去る事を望む奴だよ
なぜなら、実際に時間が経てば人間は忘れやすくなるもんで、いくらかでも論は収まる傾向にある
おそらくナベ自身ではないだろう。議論を収めたいなら発言もしないだろうし、彼の言動を見るにどちらかと言うとウィザーズに恨み心身だしね
誰かという予想は言わないけれどナベ擁護荒らしの真意の予想はこんなとことろだ。

84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 03:08:26.56 jhtPwrE80.net
３枚の《ウルザの鉱山》と１枚の《ウルザの塔》もまた別の形で区別が付く状態であり、さらに３枚の《ウルザの塔》と１枚の《ウルザの鉱山》も別の区別がつく状態となっていました。
デッキやサイドボードの他のカードには似たような状態は見られませんでした。ジャッジスタッフは、この状況が偶然発生したということはまずありえないと判断し、渡辺をイベントからの失格としました。

85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 03:42:12.13 tkR/zJGM0.net
DCIの頃からアマプロ問わずサマ師が多いんだよ
また晴れる屋みたいなサマ師がやってる店をみんな容認してる時点で全員なあなあでサマを認めてる事は分かる
サマをするということは相手をバカにしてるっていうことやんか
そんな奴にようお金を払える気が起こるな
もうこの時点でMTG界隈はサマだらけのまま来たんだと思うよ
だって渡辺が捕まった時の渡辺擁護の多さに笑ったもん
メリケンジャッジの誤認逮捕がないように普段から二重三重にサマ行為を確認していることから今回渡辺が手を抜いたんだろ
俺にはこのサマ問題は日本自体の問題のような気がするがね

86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 05:41:19.12 nbIZti2N0.net
日本プロがこぞってナベ擁護したのが致命的
あれで日本勢がサマプレイヤーまみれであることを知らしめてしまった
ナベの厳罰は日本勢に対する警告
あれ見てビビった日本勢はバルセロナでビビってサマできず、結果はボロボロw

87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 09:26:23.22 VYb96fo00.net
キーパーツが揃うとデッキの角度を変えていた←マークを見易くするため
これだけで黒
ズルしてでもベスト8以上の戦績が欲しかったんだろ、欲が出たな

88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 15:43:35.00 o8bfjTuo0.net
>>85
おれも擁護があまりにも多くてビビった
どう考えても黒なのに

89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 16:25:28.31 wNIDA73H0.net
サマ封じられたジャップ勢がバルセロナで結果出せなかったのほんと面白い

90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 16:26:22.24 gNfbQw/z0.net
日本って本当に村社会だわ

91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 16:30:22.82 VYb96fo00.net
身近な大物がイカサマで実質引退勧告されりゃ委縮するわなw

92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 16:50:27.79 p72FToO60.net
ナベサマが事実なら憧れてたトッププロがサマ師だったMTGなんてやる気なくなった
ナベが無実なら冤罪で選手生命絶たれるようなMTGなんてやる気なくなった
どっちにしてもMTGなんてやる気なくなった

93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 18:13:07.00 C1drflPg0.net
えー？日本のプロって大体が優良プレイヤーじゃないの？
木原選手とかもサマやってるのかね？
木原選手みたいなあんな品行方正なプロもやってると思うとなんかショックなんだが

94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/07/31 23:51:55.23 jhtPwrE80.net
>>93
サマしてないからトッププロじゃないやん

95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 02:28:55.51 IeieLi3c0.net
女性差別しかしてない雑魚

96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 10:49:15.94 yDd0Vfur0.net
シャッフルの時に意図的にカード散らしたり
キーカードの上下移動認識してある程度上に持って来た状態で
シャッフル終了する程度は皆やってると思うよ。

97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 11:03:00.78 vM0yKe260.net
謹慎期間の2年でサマ技術がどれだけ上達するか楽しみ

98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 13:29:52.70 ZYbBahm20.net
土地片寄って引いてマリガンする時引いたカードデッキにバラバラに刺すのもサマだしな

99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 14:26:14.01 vRbFucDi0.net
相手のデッキシャッフルするときもキーカード下に送り込んだりしてるしな
池田に窘められたが

100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 16:19:35.53 viNEgUr60.net
なんで12Rと13Rの間にスリーブ変えてるのか？
大会の成績推移みるとあからさまで、それこそ本人がサイゲの記事でイカサマに関して言及してることとぴったり一致するんよね。
まさにもともと12勝3敗ぐらいする実力はもっていて1敗を1勝に変えてtop8に残る。有言実行ってかんじ。
発覚してDQになったのはそれより後だけどさ、ふつうに考えるとスリーブ変えたタイミングで細工したんだろうね。
12Rでふつうに勝ってたらわざわざリスクとってまでサマしてなかったとおもうよ。

101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/01 21:20:19.23 EKb4MWlZ0.net
ということでどう考えても黒どころか真っ黒の真っ黒■■■■■■■■
なのにわらわらと擁護が湧いた上に大規模荒らしで沈静化
そりゃネットに強いCygamesが本気出しゃ強いわなwww

102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 14:39:23.76 wDqfRzuT0.net
テクニカルなイカサマ方法らしいから時間経過するとスリーブ施した細工が目立つなどしたから代えたんじゃない？
不味かったのが、用意していたイカサマ用スリーブを忘れて配布されたギデオンスリーブにマーク付けたら思いのほかお粗末な出来になった、とか

103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 15:42:09.57 kDHm0JWE0.net
ナベのサマの件で紙のMTGに対する信用が～とか競技シーンがうんたらかんたら言ってた奴みんな普通にGP千葉出てんの草生えたわ

104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 19:33:00.78 Ha2GL5lV0.net
なーんも影響無かったな

105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 19:46:02.70 TCB5wqTB0.net
>明日からプロツアーが始まるけど、流石に観る気にはならないだろうな。
>参加される方が理不尽な目に合わないことを願っています。
>7:37 - 2019年7月25日
おまいう

106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 20:02:31.02 dCr4GdN+0.net
ナベと当たること以上の理不尽はないから安心していいぞ

107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 20:09:40.52 IUpar31r0.net
こいつのサマで理不尽に負けた人たくさんいるってのにな

108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 20:47:34.56 NEXV2JVP0.net
俺ファイナルズで当たって負けたんだけどそんときもサマしてたのかね～
考えるとハラ立つなぁ

109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/02 23:25:49.50 wDqfRzuT0.net
久々のツイートが皮肉とか、恥を知れ

110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 11:30:11.89 cZy+1qVE0.net
>>107
ほんとそれな～

111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 11:32:53.92 8TEj/Iif0.net
いつのまにかジャッジの不審な動き、トロンが揃わない段階でデッキの向きを変える&トロンが揃ってもデッキの向きを変えないゲームがあった事を無視する奴らが増えたな
強いプレイヤーが憎いのか知らんけどデッキの向きなんて気分かゲン担ぎで変えるだろ

112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 11:47:41.50 xFbYpDDb0.net
ゲン担ぎでデッキの向き変えたりスリーブ変える奴なんかほとんどいねえよ
むしろ本職の手品師がやってることじゃねえかｗｗｗ
大体ゲン担ぐならそんなあからさまに怪しい動きしないで
パンツ変えないとかプレイと関係ない所で担げよ
何が強いプレイヤーが憎いだ、イカサマやってないって証明ができない限りは
サマで強かっただけのプレイヤーだったんだなで終わりだよ

113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 12:34:39.67 ZzXf62LU0.net
デッキの角度を変える理由→明かりなどの光でマークが見えない時がある→パーツが揃った為マークを隠せる角度に調整
まったく変えない時→明かりの位置がよく、マークが見やすい
どのみち公式で悪質認定喰らった悪質プレイヤーには変わらんよ

114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 12:45:38.95 UEskc4Q40.net
そのゲン担ぎや気分で怪しい動きしたからより疑わしくなったんやろがい

115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 13:28:11.72 AR5IVWYe0.net
擁護失敗！
残念！

116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/03 15:33:35.36 BiPqzJohO.net
てかサマは一回目から永久追放でいい
現状が甘すぎる

117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/04 20:40:09.17 TDBrXqqH0.net
サッカーとかも昔はマリーシアとかテクニックとか言ってたのに
今じゃビデオ判定できっちりチェックされるからな
MTGもこれだけサマが発覚してるんだから自衛のためにプレイ動画撮影とか許可すればいいのに
なんで録画不可のままなんだろうか

118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 00:11:55.28 VhyMCrjN0.net
ジャッジからしたら明らかなサマなのにサマナベからしたらテクニックの一種だと思ってるんだろ
分かり合えるはずがない

119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 03:46:48.29 eNcOoq6x0.net
ジャッジだけじゃなくて世間一般的にサマだよ
スレタイはべナリア史もじってるのかw

120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 04:46:26.92 eNcOoq6x0.net
公式でMPLプレイヤーに記事書かせてるの笑える
サマナベのせいで3回で終わりなところが

121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 04:52:43.96 lz9Z6xJH0.net
ジャッジがやったとかいうトンデモ理論をさも真実かのように語ってた奴らどこいったの

122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 07:33:56.43 LAS9lRLt0.net
サイゲの上げたスリーブ画像があまりに露骨なマークドだったから「これを通したジャッジの怠慢」となったのよね
あれ実際に使われたものなんだっけ？

123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 07:42:26.98 EcGbtASL0.net
ここまで音沙汰無いと、いなくなったというより元々いなかったとしか思えない
大規模な荒らしもタイミング良すぎるしどう考えてもCygamesか渡辺に近い人物だろうな
2～3人で組めば掲示板の情報操作なんて簡単だし

124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 08:35:00.45 gKsjHWmM0.net
>>122
使われたものだけどジャッジの方針の中に不文律だけど疑わしい場合は泳がせる、みたいのがあるんじゃなかった？
だから失格になる前にもジャッジが何回か、たしか二回？デッキチェック入れてたとかなんとか

125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 10:40:12.14 RKG8H9/s0.net
短期間で何回もデッキチェックされてるから最初のチェックの時にあやしいと思われてそうだよね。その辺りの経緯は詳しく公表されないから推測でしかないけど。

126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 10:52:24.30 gKsjHWmM0.net
初回のチェックはいつも通りランダムだとしても2回目のチェックは流石に何かないとされなさそう憶測だけどね

127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 11:05:09.50 RKG8H9/s0.net
どちらにせよ、あんなあからさまな傷を見逃すジャッジが無能とかさ、チェック体制が曖昧な運営が悪いとか。典型的な論点ずらしだよね。
仮にジャッジの見逃しがあったとしても、それでナベがイカサマしてないことになるのか？ってね。悪役を作ってナベが被害者みたいに見せたいだけ。

128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 11:20:13.36 gKsjHWmM0.net
まぁ端的に言うならそうだよね
なんならもう罰則出されてるわけで何言っても意味がない
外野が白黒について議論することすら不毛
我々としては今後競技レベルのイベントに出る際にはスリーブに気をつけましょうくらいしか言えない
あといかさまに気をつけようとか、本当その程度のことしかないわ
ジャッジの運営体制も変わるようだし今後に目を向ける方が健全よ

129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 14:06:02.17 KSk1ap/b0.net
>>116
>てかサマは一回目から永久追放でいい
　
渡辺本人が「イカサマしたやつに甘すぎる」みたいな事言ってたからなあｗ
完全にブーメランｗ

130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 14:49:11.82 CQMRzB0U0.net
今回の件はナベがやった、ジャッジが悪いだのチャネルの陰謀だの色々あるのは、真実は闇の中だとしてもね………………
追加調査の｢検討｣をするだけなのに3ヶ月音沙汰無しのCygames
相手をさして論外発言(調べて見れば"死ね"相当とか？)をした渡辺
そしてそれに未だ繋がってるプロプレイヤー達
こういう事実だけを見ても、俺は彼らの人格や神経を疑わざるを得ないのが今んところのはっきりした俺の結論

131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 15:00:15.19 VhyMCrjN0.net
アニメの事全く知らんのだけど「ウィザーズはほびろん。」って発言は流石にアレ
いやこれはアニメの何たらの何たらが元ネタで～なんてマジで知らんがな

132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 15:24:36.36 CGXJUV/p0.net
後でどのタイミングでどんなサマしてたか書籍化して欲しいな　生活費の足しになるぞ

133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 19:04:47.29 BxXbxeuP0.net
ジャッジ陰謀論については
1.こんな露骨なマークでデッキチェック一通過するのはおかしい
2.そもそもイカサマ常習だとしたらこんな露骨なマークする訳ない
→何者かがナベを陥れるためにやったのでは？
って理屈だね
あとはサイゲがWotCの商売敵だからって動機もあるとか何とか

134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 19:06:43.11 acr66i+q0.net
糖質の妄想レベルやろそれ

135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 19:28:05.03 K0kInygK0.net
それだから日本人が嫌われるんだよ

136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 21:32:14.82 CQMRzB0U0.net
じゃあ逆にそういう陰謀論になるようにサイゲがでっちあげたって説を俺は出すわ
Wotcから傷は公開されていない
→サイゲがわざと大きく傷をつけて公開
→わざとらしい傷＝イカサマとしておかしいという論を作る
→wotcの評判を陥れる
Wotcはサイゲの商売敵で、さらにはMTGの名前使って宣伝できるからな。

137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 22:42:21.95 89Fp8IXX0.net
しかしサイゲは徹底的に争うような姿勢だったのに全く動かなかったな

138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/05 23:22:45.14 E4KnDl5M0.net
詳しく話を聞いてみたらナベ真っ黒で何も言えなくなったとか

139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 09:37:40.87 X9uhghKl0.net
ていうかトモハルの時も全く同じながれだった。ジャッジにDQにされた。日本人が敵視されてる。黄色人種差別だって。
であまりに騒ぐからジャッジ側も詳しい経緯説明をだして、そしたら誰もトモハルを擁護しなくなった。そりゃあ人種差別主義者なんていわれたらジャッジ側も怒るよ。
ナベもサイゲもこれ以上騒ぎ立てると困るのは自分達だからなんもいえないだけでしょ。

140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 12:12:44.77 E6APwI/30.net
差別主義者ってのはマザーファッカーと同じぐらいの侮辱だからな
差別主義者も自分の事を差別主義者と思ってないから言われると怒り狂うっていうぐらいな
逆に注目されてると過敏になぐらい差別しないよう意識するんだぞ

141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 12:20:39.16 4bXjlWwP0.net
サマ師をBANしたらレイシストとか韓国人かよ

142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 13:09:06.59 kU8o5PGU0.net
メンタリティは同レベルだよ
日本人で精錬潔白なナベがサマなんかやるわけない！人種差別！陰謀だ！ってね
頭を冷やして一歩引いたところから見て自分が何を言ってるのか考えたほうがいい

143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 14:11:51.62 spS2zg5i0.net
>>139
友ハッピーも反則クソ野郎と思ってたけどアルファのパックを500万で買ったの見て見直したわ
店とかmtg界にはかなり貢献してる

144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 17:02:27.63 PTZVQhEQ0.net
トモハッピーの時やったこと今回やってないのは何で？

145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 17:17:33.93 UewNAQUt0.net
え？ともハッピーっていかさま師だったの？

146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 20:09:39.20 d9G9M79J0.net
ジャッジ観点からしたらイカサマしていると判断した時点で失格を出すのは正しい。証拠は必要無い。
ナベ擁護したい気持ちも分かるが、仮に逆の立場でナベの対戦相手があからさまなスリーブに目印ついててもジャッジが本人がやった証拠がないから…とお咎め無しだったらみんな納得いかないだろ？
たまたま傷が付いたのか、第三者によるものなのか透明人間とか超常現象の仕業とか真相はわからないが状況からしてイカサマと判断するのは妥当だろう。

147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 20:23:13.82 4sR11Pgs0.net
トモハルはサマっていうより遅延行為でBANじゃね

148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 20:39:51.40 spS2zg5i0.net
遅延行為はだめだ
アリーナでもムカつくし
まあ事前準備が必要な計画的犯行ではないだろうからナベよりは罪軽いか

149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 21:12:57.03 4K/9sZHH0.net
>>147
自分のデッキ数えた後相手に渡してシャッフルさせて自分でジャッジ呼んだのはDQ食らってないっけか

150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 21:32:00.68 LvTGMgjt0.net
友晴に話題逸らしても渡辺のサマは消えないぞ

151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 21:34:29.74 X9uhghKl0.net
トモハルは勝敗の売買、相手にシャッフルを促してジャッジ呼んで失格させようとした、敗色が濃厚なところで遅延行為で引き分け狙いで3回もDQしてるよ。
遅延行為の時は過去2回DQ歴があるのに擁護者が湧いた。もちろん本人がネットで遅延行為したつもりないけどジャッジにそう判断されたからって主張したからだけど。

152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 22:15:23.20 4sR11Pgs0.net
遅延で殿堂取り消し騒動しかしらんかったわめんごめんご

153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 22:17:09.52 +Qa9sZMQ0.net
信者は作り得

154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 22:44:08.62 SR5mR58+0.net
シャッフルさせようとしてジャッジキル狙おうとしたのがよくわからん
シャッフルしなくていいタイミングで相手にさせたってことか？
完全に悪意があって糞だな

155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/06 22:49:00.60 0NWpmTHW0.net
ジャップのプロなんて多かれ少なかれそんなもんだよ
スキあらばイカサマぶっ込んで有利取ってくる

156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 01:05:22.21 dBoT495X0.net
唯一サマ歴がないヤソが最後の希望だけど最近あまり結果が出てないという

157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 03:41:49.33 cUgKkufI0.net
The Finals '99の決勝は新旧サマ師対決で胸が熱かったな
まあその頃は小〇はサマで有名だったけど、まさか相手のトモハルもサマ師だとは思わなかったが

158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 05:20:15.27 r10TYdjt0.net
ヤソは土地岡の愛称だか蔑称だかのおかげでサマ疑われにくいのはいいのか悪いのか

159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 08:39:35.00 vFYSYb030.net
土地岡と言われる原因は愚痴が多いからだろうなw
ボソボソ愚痴るから事故負けが印象に残る

160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 08:44:31.18 Z43pwN+50.net
土地岡さんは負けた時の方が楽しそうに呟くからな

161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 09:45:47.11 KRO7ho3v0.net
>>156
gp千葉のトップ8入ったからセーフ

162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 13:01:36.29 Up6KLshc0.net
>>157
トモハルとモリカツの対戦動画見てあの時代のプレイマナーがめちゃくちゃだったのは察せたわ
プレイにイチャモンつけてプレミ誘発させるのも戦術だったのね

163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 14:36:30.29 0j7OiVYt0.net
いかにジャッジキル取るかを競う時代があったってマジ？

164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 16:07:47.28 vFYSYb030.net
土地タップのタイミングが少し違うだけで反則敗北の時代

165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 19:51:55.86 wR/IiCMK0.net
マナバーンあった時代だから
土地倒す倒さないでよく揉めてたらしいな

166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/07 21:25:23.57 HF3YfsJP0.net
【名場面プレイバック①】「バイバックですか？」と堂山剛志は対戦相手に聞いた。彼の相手は「はい」と答えカードをプレイした。
その刹那、「相手がバイバックと宣言していない」とジャッジが呼ばれる。そして、彼のカードが手札に戻ることはなく、マナバーンと合わせて憤死したのだった。

これのどこが名場面なのか未だに分からぬ

167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 01:32:04.52 wr93GRaO0.net
ナベサマ事件のとき対戦相手にスリーブ傷つけられてジャッジキルとか遊戯王かよ！とかジャッジキルが蔓延ったら遊戯王みたいになってしまう！とかぬかす勢力居たけどアホかと思ったわ
昔からジャッジキルの温床だろ

168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 02:24:28.58 Z8JL1kDd0.net
>>167
いっぱいいたよね？何故今はいないんだろう
絶対何かおかしいよね

169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 02:56:03.86 SqkIXL760.net
イカサマは力だ奴は力がないから負けたそれだけだ

170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 04:43:50.42 dL6aCXXf0.net
ナベのサマの件でネットで煽り散らしてた対戦相手の外人が他のジャップ相手にもジャッジキル取ってたとか話聞いたな
別に表沙汰にならないだけでそんなのは山ほどあるんだろう

171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 06:01:39.67 pCFX/G0R0.net
何故今いないってそりゃ沈静化したからやろ、今も騒いでる奴いたら頭おかしいやろ、どんな話題もない流行り廃りや

172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 07:01:11.51 Z8JL1kDd0.net
ということはただの流行りの話題にすぎなくて渡辺ファンやら擁護派は元々いなかったということか
それはそれで笑えるからいいや

173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 08:17:05.83 MvEXC1Hk0.net
あのスリーブとナベの態度見るまでは普通に何かの間違いだと信じてたわ

174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 10:20:32.22 dbF7HzCX0.net
ナベ擁護が消えたのはウィザーズに失望して去っていったからじゃね？
プロ制度ぐちゃぐちゃ、MPLの選出基準、福岡のマジックフェスト中止。短い間にケチがつきすぎだろ

175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 10:31:15.58 NasaVfju0.net
さすがに復帰はしないよね？

176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 11:16:32.52 F3u+EvVL0.net
ほびろんとか言ってるやつを誰が擁護するんだ

177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 12:40:09.95 dWCJzybq0.net
>>166
まあこの書き方だと微妙だわな。
インスタント割り込みが有る都合上、バイバックマナを支払ったのか、
支払ってなくてマナを浮かせた状態で打消しを構えているのか
良く解らない状態でプレイされて優先権を渡されても困るというのも事実。
「ジャッジ呼ぶんじゃなくその位指摘してやれよ」って話ではあるし
正直迷場面なんだが。まあ公式大会だとな……今ならどうなんだろうね？
「何か有りますか」の優先権の放棄でフェイズが進んじゃったって話は
「相手が何もしない」という情報を得てしまってるから
後戻りも難しく仕方ない事ではあると思うがこれはな。

178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 14:38:23.28 v/sY554S0.net
参加者にナベの名前があってビビる
種目ロックマンだけどマジで出んのかな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 14:48:49.12 MvEXC1Hk0.net
日本のプロの間ではナベを擁護しないとこっちが白い目で見られる嫌な雰囲気があんだろうな
和を以て貴しですな

180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 16:06:28.51 9cWNmeRK0.net
>>177
いや「バイバック」するか確認して
それにハイって答えてるんだから普通はバイバックできるだろｗｗｗ
バイバック宣言しないコミュ障の相手が悪いのは事実だが
なんで自分で確認しておいてその確認をなかったことにするんだよ
何も聞かないで解決いいですか？とかだけなら分かるがｗｗｗ
あとは状況だな、相手がマナ引き出してどうするか迷ってる所に先手を打って
バイバックと言わずはいと答えるように仕向けたのか
他でも同じようなミスリード狙いまくってるようなら真っ黒だな

181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/08 19:34:14.38 dWCJzybq0.net
>>180
昔は暗黒時代と呼ばれる「告発した者勝ち」の
ジャッキキルだらけで殺伐としてた時代があってな。
URLﾘﾝｸ(www.bigmagic.net)
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)

182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/09 01:59:33.79 GjREXChq0.net
>>128
＞ジャッジの運営体制も変わるようだし
ソース。どう変わるの？

ジャッジにスリーブ傷つけられたら日本人はどうするの？って話だよ
冤罪を認めればサスペンド１年、言い訳すれば２年半
擁護すれば同罪だと思われてマークされるだけだもの。黙るのは当たり前
次に狙われるのは八十岡翔太だよね
もしヤソＤＱの時に日本人はどうするの？その対策を考えなければいけない
れる屋とＢＭが「ＤＱの調査結果詳細を出さなければボックスの入荷減らす」と言う交渉材料が必要
配信影響力がある有名Youtuberを優遇し
まともに英語喋れない渡辺雄也にはプレビューカードに瓦礫帯の暴動者を渡して、ＰＴトップ８に入りそうならジャッジがスリーブに傷をつけて追放
CFBが守護フェリダーを禁止にしろと言えば緊急禁止に。Cygamesが調査しろと言えば罪が重くなる
MTGは営利団体のゲームでしかなかったという事
中村修平を通してCFBに上納金を支払うか、斎藤友晴がWizardsに物申す影響力ある立場になるしかない

日本人の悪いところは「ジャッジのデッキチェックにも問題がある」のようにまるで両方に責任があるかのように語ること
これは日本人の間でしか通用しない
アメリカ人の感覚では「運営が悪い」の理論は通用せずジャッジは絶対正義。そんな日本人的言い訳したから罪が加算される
調査の詳細を出す必要はない。ただ渡辺雄也に30ヶ月のサスペンドを与えることで渡辺が想像以上に真っ黒だと印象付けられる
これはCygamesの完全な初動判断ミス。これから国際e-sportsが増えてくると日本人的感覚が通用しないことが起きる
ゲームに詳しい国際弁護士をすぐにつけるべきだった。もちろん２週間後の裁定が出た後では何をやっても無駄
有利な講和条件を引き出そうとしたら原爆を落とされたのと同じ
日本人はアメリカ人と話し合えるとまだ思っているが、２年半のサスペンドは「ジャップは立場をわきまえろ」の宣言
渡辺雄也とCygamesはこれ以上何を抗議しても無駄なので黙るしかない。ゴネれば次にヤソが消されるだけ
次にトラブルが発生した時にどうするのか？言い訳しようが運営に文句言おうが状況は改善しない
日本人なんてＤＱ出しても売り上げへの影響力はないと証明されちゃったからね
個ではなく労働団体か何かが必要なのかもね

183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/09 03:56:54.25 oeyvRWJ/0.net
日本人アメリカ人の感覚と言うか「審判が絶対」はカードに限らずあらゆる競技・スポーツでそうじゃないか
審判に異を唱えるなら決定的証拠がなくちゃいけないよ
サイゲは「別にサマしてまで勝たなきゃいけなかった試合じゃないのにこんな杜撰なイカサマをするわけがない」なんてテキトーな反論したのは本当に馬鹿だったな
もちろん本当にサマ決めた可能性も十分あるけどねｗ
しっかし人気プロが一人追放されたくらいじゃ日本MTG界にはちっとも響かないんだなぁ
試しに「MTG 不信感」辺りでTwitter検索してあの時ナベ擁護してた奴ら炙り出してみ？みんな何食わぬ顔で今も紙しばいてるからｗ
はーあほくさ

184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/09 16:51:27.47 iY3gCjxN0.net
結局ナベ騒動がMTG業界に及ぼした影響なんざ、ネオチスレに爆弾落としたぐらいのもんよｗ

185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/09 21:34:58.13 eFUQ3xpq0.net
不信感持ったからってイベントに参加しなくなる訳じゃないだろ。大体の人は0か100の思考ではない。60も20もあり得る
不信感を持ったから大規模イベント行かないって人はザラにいるし、イベント参加頻度は変わらなくても以前より気持ちよくプレイできないって人も居るだろ。はっきりとした形では無いにしろ不明瞭なプロセスでトッププレイヤーを爪弾きにしたツケは絶対にあるだろうよ

186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/09 23:22:37.85 sL9Ollso0.net
>>178
サマ師がどの面下げて出て来るの？ｗ

187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/10 10:12:45.43 X6YVQoRH0.net
>>133
テクニカルなマークらしいから時間とともにマーク(曲がり)が大きくなるんだよ
予想以上に曲がって来たからギデオンスリーブに入れ替えていつも通りにマーク入れたけど、大会の疲れでマークがお粗末になりバレたんでしょ

188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/11 14:39:26.62 WCEga9DL0.net
>>189
所詮、推測でしかないけど大会中ずっとサマしてて時間経過とともになんてものじゃなくてさ、
普通にスリーブ入れ替えのタイミングでマークいれただけだと思う。
構築の12Rで負けてスリーブ入れ替えしてるんだけど9R～11Rはドラフトでトロンランドへのマーキングみたいなサマできないし。
大会中の勝ち負けの推移と残りのR数をみるとなぜあのタイミングでわざわざスリーブ変えたのかってのがよくわかるよ。
ウィザーズが大会での生涯成績を出してて、本人もツイートしてたことがあるけどやっぱり勝率60％前後で他プレーヤーとそんなにかわらないんだよ。
そりゃ全試合サマして大きく勝率をあげればすぐにばれるでしょ？
そうじゃなくてtop8にいけそうなタイミングでの重要な数試合だけをサマの力で勝ちやすくしてるのさ。
12-3-1でtop8に入れないのと13-2-1で入るのとは全然違うからね。
それが本人がサイゲの記事で「イカサマ氏はもともと実力があって一敗を一勝に変えてtop8に残る」って意味でしょ。
だいたいイカサマがばれた後の証拠みてこんなにわかりやすいマーキングするはずがないっていうのも無理やりな擁護論だしね。
だったらこの世からばればれの犯罪なんてひとつもなくなるよ。単純にサマの技術がそんなに巧妙じゃなかっただけでしょ。

189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/13 12:41:18.17 h+D6+pFU0.net
渡辺メンバー復帰願い上げ

190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/20 09:21:19.11 pbe4K7j+0.net
サマナベ動けよ上げ

191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 11:34:15.19 ASHkp6rK0.net
　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾）＜これからも渡辺を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎―◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺雄也

それはそうとポケカでもジャップがジャッジキルされたよなｗ

192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 18:22:42.80 RHEPeOxO0.net
完全に沈静化したな

193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 20:47:11.39 BAaNtT3l0.net
そりゃ一番話題になるときを大規模荒らしで封じたもの
関係者含めて悪質すぎる

194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 21:17:23.63 zfTGVC8c0.net
サイゲがわざと炎上させてる説あったけどありゃ間違いだったな
拳振り上げたけど何もできずダンマリ、ブログ放置で涙目敗走、ダサすぎて笑う

195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 23:23:44.50 7gf/nV7I0.net
>>193
あー、大規模の荒らしってウィザーズの火消しだったってことか
本当でえればかなり腐敗進んだ組織になってるのかもだなー

196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/21 23:45:46.72 BAaNtT3l0.net
ウィザースのわけないだろ
本人かサイゲか仲間か頭おかしいファンか
少なくともナベ側の人間
単独犯とは思えないけどな

197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 03:07:03.92 53BL3fOQ0.net
腐敗進んだ組織なんて単語がいかにも陰謀論っぽい。

198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 03:27:46.54 8EZ89F4D0.net
>>196
>>197
あの程度の荒らしなら、一件で15万円も払えばやるやついるだろ
期間でいえば１ヶ月くらいだったかな？
個人的にはPSA不祥事隠蔽かウィザーズの渡辺雄也へのジャッジキル話題反らしに思えるけどね

199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 04:57:17.38 YeMLZKRT0.net
類似した荒らしは今年の2月～3月頃からぽつぽつとあったんだけど
それとは別の連中かな？
どうでも良い糞スレだけで無く黒スレ等が埋められた
「俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。」
ってやつね
一例はこんな感じだが他にもあるだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
574からスタート
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
580からスタート
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
428からスタート
そして5月～6月頃に行われた大規模な荒らし
「ナベは悪くないよ。邪魔ならNGしてね。しないでほしいけど。。」
はその再犯だと思い込んでたわ

200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 07:20:48.85 D1FFKz5Q0.net
PSA不祥事隠蔽の話はぽつぽつ出てたな　ちょうどサマがナベしたからそっちに話題移ってたが

201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 09:11:06.08 CHeYmUHo0.net
PSAが日本なんか気にしてる訳ないだろ
自意識過剰すぎ

202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 14:15:02.43 aIjtXqmv0.net
普通に星出君の時の荒らしが再発しただけだと思うけど
サマ論議で口論になって言い返せずに荒らし始めたんでしょ

203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/22 14:28:53.12 Eh3P4L6q0.net
2、3月は確かに大型新人の話題で盛り上がっていた記憶がある

204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 11:07:40.13 yDdH7wAK0.net
ナベのDQで黄色人種差別でジャッジキルされたとか
運営がチャネルでチャネルの1人をtop8に入れようとしたとかもそうだし、
荒らしは話題を逸らしたいサイゲのネット工作も変な陰謀論を作りすぎというか自分の中のストーリーを信じすぎなんだよね。人間そういうもんだけど

205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 11:12:42.42 95T/GgZf0.net
神

206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 11:13:13.56 wHCOct+h0.net
ネット工作なんてどこもしないし話題そらしやら陰謀論は絶対にありえないという自分の中のストーリーを信じすぎなんだよね。人間そういうもんだけど

207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 11:26:08.11 3vUoPKn20.net
ナベ？悪質な不正者だろ？
だから３年もの追放を受けた過去に例を見ない悪質なプレイヤー
異論は認めるけど公式で追放を受けてるんだから翻されない事実
ペテンで負けた元来のトップ8達を思うと同情するわ

208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 11:35:59.89 yDdH7wAK0.net
>>206これで反対意見を言えたと思ってるんだろうか？
>>204は別に陰謀論なんて絶対ありえないとか、ネット工作なんてものはこの世に存在しないということを主張してるわけじゃないよ？

209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/24 18:09:30.45 qIbVbKuF0.net
ストローマン論法のお手本を見た気分だ

210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 04:53:23.78 Gyq5AuqX0.net
ヲチ対象としてはナベ本人はもとよりジャッジ界隈も相当愉快だったな

211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 06:04:56.81 veKKuTMO0.net
失格になった選手をボロクソに煽っていくスタイル
マットスパーリングを見習え

212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 07:35:36.39 bnvxA7J60.net
日本の恥だよ
Twitterは擁護多く気持ち悪い
罪認めず陰謀論で運営非難って韓国語かよ胸糞悪い

213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 09:51:30.36 QdFzi/LW0.net
>>207
それを表だって発言してるTwitterアカウントってないよね
動いてないTwitter垢だけナベに噛みついてる印象だわ

214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 12:27:06.30 o31LzMBO0.net
2年後には何事もなかったかのように戻ってきそうだけどさ
また冤罪だか偶然(笑)だかでDQ食らうの怖くないの？って身内から突っ込まれないんかな

215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 13:46:20.88 90Pc2C2o0.net
クソなスレタイなのに書き込みが絶えない良スレになってわらう

216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/25 19:10:50.97 /Uy00PvS0.net
ちゃんと認めて謝ったならここまで粘着もされなかった

217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/26 02:51:23.48 l5QTuSBK0.net
いや粘着はするけどね

218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/26 06:53:55.61 C8QOKH8M0.net
やっぱこのくらい粘着されるのが普通だよね
荒らしのせいで沈静化したけどあれ絶対怪しい
ナベサイドの人間の仕業だろうな
どれだけの人に迷惑かけてんのこいつ

219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 00:47:02.79 JrCo4Wvi0.net
ナベは禁止解除されなかったね

220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 07:01:15.71 XbktqnxO0.net
いまだに不正認めて謝罪してないもんな
韓国人みたいで気持ち悪いわ

221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 08:31:09.17 v8pG2HsM0.net
こういう不正した人は徹底的に叩く世界になって欲しい
真面目に大会頑張ってる人達に失礼だ

222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 09:09:39.59 n1p6KKWp0.net
>>220
サマ常習犯にモラルもとめんなよ
クズなんだから仕方ない

223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 09:38:19.09 7M00Y7Kg0.net
キーパーツが揃ったらイカサマデッキの角度を変えてたんだし、イカサマは間違いないわな

224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/27 22:43:51.90 kq7JAsSB0.net
>>223
揃っても傾けてない試合もある
揃う前から傾けている試合もある
都合の悪いことを忘れている様では陰謀論者と変わらない

225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/28 10:47:20.66 bP1M1tRo0.net
>>224
単に照明の光加減でマークが見えにくいから変えていたとかだろ？
公式でもペナルティを喰らう不正者、不正者を擁護して何がしたいの？
もし復帰しても対戦相手の心理状態の方が心配だわ、どんな不正をするのか解ったもんじゃ無いしな

226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/28 11:19:45.28 cwPsndjr0.net
そりゃサマ師も全試合サマしてるわけじゃねーだろｗ

227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/28 13:32:06.10 JUIh+DdG0.net
例の動画は試合数少ないけど、少なくともトロン未完かつ傾けてない試合はなかったはず
だからトロン完成してる時は割と適当(傾いたり傾いてなかったり)だけど
未完の時は見えやすいようにしっかり調整してたのでは？

228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 05:20:48.22 ofrWMbGQ0.net
傾けてないやつも見た気がするけど
もう確認するのもめんどくさいな

229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 05:23:16.79 ofrWMbGQ0.net
というかそういう検証もまとめた上で説明があるか、そうでなくてもサイゲ側から逆に食い下がるかしてくれれば面白かったんだが

230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 09:57:22.14 Lepj22hX0.net
照明器具の角度によってそのままでもマークが見える時とキーパーツが揃ったら角度を傾けないといけない時の2パターンがあるのですよ。

231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 16:35:54.32 XdwA0PQL0.net
なんでもありだな
ここまでくるとスリーブ変えるだけでイカサマ認定されそう

232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 21:31:10.33 c5F81oQq0.net
渡辺雄也がわざわざ変えてきたなら疑うべきだろうね

233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/29 21:40:33.72 YTY+6j/Y0.net
試合中にスリーブ変えますとか明らかにジャッジ案件だろ

234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
19/08/30 00:56:30.37 3EQ1clrD0.net
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