【MTG】ヴィンテージ　その13【Vintage】

【MTG】ヴィンテージ　その13【Vintage】 at TCG

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150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/25 11:29:43.25 6oDkw6sc0.net
絶版だし新しく刷れないから今現存してるのが最大値だから入手は困難だろうね
P9を市場に増やすには複数所持してる人が放出するしかないが、
複数所持者はコレクターに限らずプレイヤーでも放出して欲しいとは思うけどね
後はP9所持者でMTG引退する人が放出するぐらいか

151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/25 11:34:48.93 zEfe97Rv0.net
有名で稀少なカードなら店で売るよりオクに出品した方が高値がつきそうだしね

152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/25 12:20:41.37 x0nNXGpt0.net
UVライト、ルーペ、秤の完全装備で海外バイヤーに突っ込むのが早いで
まあ、自己責任だけど

153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/28 10:34:55.39 ejI/inGr0.net
エターナルウィークエンドの全デッキリスト出ました
文字化するのがきついので各自読んで下さい
URLﾘﾝｸ(www.eternalcentral.com)

154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/29 13:34:12.61 v03myiWw0.net
アイコニックマスターズのラインナップ考えた奴誰だよ…
仮にマナドレイン引けても赤字確定じゃねえか

155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/29 20:22:07.31 DSuM/hu00.net
マナドレなんかヴィンテージかEDHでしか需要無いしすぐ値下がるだろ
箱買いは元々無理

156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/29 21:06:01.91 zffkBhzW0.net
ICOマスで元取るにはマナドレは最低条件で引いて且つその他めぼしい上位ランクの高額レア引かないと無理でしょ
その上をとなると、マナドレfoilしかない

157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/29 23:57:22.26 JVVPInXY0.net
マナドレの魅力も新絵ってくらいだから、普通に見送り。
ヴィンテ民には需要がないかと

158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 00:19:09.95 XB48NF0l0.net
最近はマナドレ4枚積んだようなデッキもとんと見てないなぁ
Giftsとかが活躍してた頃が全盛期なイメージ

159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 03:34:36.77 8asNEFw20.net
最近じゃメンターかビッグブルーでしか見ない気が

160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 07:38:42.67 8asNEFw20.net
URLﾘﾝｸ(www.channelfireball.com)
ワークショップは制限行くべきなのかねぇ

161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 10:23:23.64 xlUVTY0/0.net
10/29のヴィンテージチャレンジのリストが来たね
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　URｔW　Pyromancer
2位　URｔW　Delver
3位　Oath
4位　4c Pyromancer
5位　URｔW　Pyromancer
6位　ParadoxTezzeret
7位　Landstill
8位　白単ヘイトベア
今週は9位に初めてMUDが入ったが
トップのリストを見るとMUDメタカードをメインに2枚ほど積んでいるのが多い感じだな
なんというか、今週は上の方のレスでみた陰謀論ネタが感じられる結果だったわ

162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 11:07:17.08 b74rF/IJ0.net
MUDいなかったら陰謀論、いたら制限論て嫌われ過ぎでしょ（笑）

163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 11:49:38.49 PQkj5NNk0.net
それくらいMUD強いんだよな。ただ、ワクショが制限されるとStaxもデッキとして成り立たなくなるし、エルドラージがMUDの立ち位置になるだけなんだよな。

164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 11:54:46.00 kEtMPbGs0.net
これ1位、4位、5位のは導師入ってるし中身もほぼアレだからメンターと言って良いのでは？
>>162
メタ4割のワクショが根幹カードじゃなくて周りのカード規制で、3割のメンターが根幹カード規制されたのはあるんじゃないかなあ

165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 12:02:38.46 VpLZ57GN0.net
ワクショ無くなるとストームとブルーコントロールの2つしか無くなりそうでやだ

166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/10/30 18:22:01.84 sQMTDNn70.net
ワクショは1t放置してもゲーム終わらないけどメンターは1t放置したらゲーム終わるからね
仕方ないね

167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/06 10:09:24.81 uXVXzhR20.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　ドレッジ
2位　アブザン墓荒らし
3位　スゥルタイ墓荒らし
4位　青黒t赤緑バラルストーム
5位　ジェスカイメンターヤンパイ
6位　業火オース
7位　業火オース
8位　エムラオース
またしてもMUDは無し。エターナルウィークエンドでの活躍ぶりからメタられてるようだ
現に1位のドレッジはサイドに静寂まで取られている
2位と3位の墓荒らしにはラムナプの採掘者が2枚
4位のストームはバラルが2枚
6位のオースには炎渦竜巻やめった切りがメインから採用されていた。
8位のオースにはドラゴンの息が採用されていた。最近は業火のタイタン採用型が多いがこちらもいる

168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/06 10:59:20.92 8NdRx6830.net
>>167
19位まで下がらないとMUDが結果出せてないんだな
やはりMUD陰謀論が囁かれている気がするｗ

169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/07 10:58:09.38 gEhoPztZ0.net
MUD使用率も下がってるのかな？4割だった支配率が3割程度になってたら環境としては健全化してるんじゃ無いかな
陰謀論はどこまででもつきまとうと思うけど～

170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/07 11:11:58.45 vHLYXt310.net
>>169
磁石のゴーレムが規制食らった時は支配率3割ってのも理由になっていたような

171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/08 19:02:22.00 W8GE+nRg0.net
ヴィンテージの競技大会も原則一重スリーブなんですかね・・・？
カットの時に謝って高額カードを曲げちゃったらどうなるんですかね・・・？

172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/08 20:09:41.63 3CESfjsY0.net
>>171
そんなことはないよ
大体の人は、ダブルスリーブじゃないかな？
自分は、トリプルスリーブにしているけども

173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/08 20:12:09.75 Qp6yAEbC0.net
あれ？一重スリーブ推奨ってあったんだ

174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/08 20:39:49.07 rOcgB9re0.net
ブロッコリーのTCGは1重スリーブでないと失格になった
賞金製&プロ制度のあるディメンションゼロとかは特に
今のZ/Xは知らない

175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/09 01:23:36.89 Fbi8EJsS0.net
裏向き状態での上下を区別する必要から無地スリーブ禁止のゲームはあるね。
MTGも十数年前はPT決勝ラウンドではスリーブ使用不可とかあったなあ。あれはカメラ映り(スリーブの反射)が理由らしいけど

176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/09 23:24:45.29 cEXcgmcO0.net
業火オースってレシピ見た感じワンパンで倒すのが目的じゃないっぽいけど、
業火のタイタンで生物除去しながら2、3発殴るって感じのデッキ？

177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/10 01:05:11.18 f1eVjqH90.net
生物系のデッキにアドバンテージとって殺していくスタイル

178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/10 01:41:55.91 E0lu31d+0.net
>>175
ブシロードのバディファイトとヴァンガードだっけ？
やった事無いから詳しくは分からないけど

179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/13 13:48:23.60 2/wkopvV0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　サルヴェイジャー業火オース
2位　業火オース
3位　ワクショ
4位　グリクシスコントロール
5位　4Cバラルストーム
6位　グリクシスVault
7位　グリクシスコントロール
8位　4C墓荒らし
グリコンは両方共ヤンパイ型。モックス全種投入なのはなんでだろう
オースはデッキ的に上位互換だったメンターが消滅したことで復権してる

180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/13 21:12:56.53 fF0HZa2c0.net
MUDアメ棘制限大正解じゃね？

181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/14 10:41:05.02 DMhDCB190.net
ここまでMUDが上位からいなくなるとは思わなかったなぁ。

182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/14 11:00:52.03 CcJHphPm0.net
MUDが上位から居なくなったとは言っても
制限後でも上位に食い込んでいたから
ここ数週間はたまたまなのかも知れないぞ
ちょっと気を抜くとドレッジみたいにポコポコ湧いてくるかも知れないし

183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/14 18:28:32.67 DMhDCB190.net
今までたまたまがなかっんだからやはり制限が効いてるんだなぁ。

184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 11:43:20.97 jRtMNk0Z0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　ドレッジ
2位　業火オース
3位　エスパーメンター
4位　ドレッジ
5位　グリクシスコントロール
6位　ジェスカイt緑メンター
7位　ワークショップ
8位　青赤デルバー
オースに続いてドレッジが躍進した
2位のオースはやはり業火のタイタン採用型
3位のメンターはメインのクリーチャーがメンターと荒廃鋼の2枚だけという構築
Vaultキーもあるが独楽も2枚採用していてかなりメンターに振り切っている
5位のグリコンはヤンパイ採用型。最近よく見る夜の囁きが採用されている
6位のメンターはヤンパイも併用されているタイプ。緑は森の知恵とサイドのグラッジフラッシュバック、自然の要求のみ
7位のワクショはアメ棘の代わりにハンガーバックを3枚入れてるタイプ。やはりこちらが主流となった
8位のデルバーは素直な青赤タイプ

185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 12:13:14.69 NI0DvzPL0.net
>>184
このドレッジ恐血鬼入りなのにアンカバ入ってないんだな

186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 12:58:14.37 lYQ5u8KX0.net
それより気になるのがサイドの貪欲な罠だな。精神壊しの間違いじゃね？

187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 15:08:42.65 kODJcCiR0.net
ドレッジ面白そうだなぁ
バザー欲しいぜ

188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 16:24:36.66 ZcgV0nlp0.net
>>186
貪欲な罠なんてヴィンテじゃよくみるサイドなんだが、エアプか？

189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 17:29:24.83 NI0DvzPL0.net
>>188
ドレッジに入る墓地対は大抵黒力線だろ
ドレッジエアプか？

190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/20 18:24:54.74 ZcgV0nlp0.net
ドレッジに入る墓地対が大抵黒力線？？
いつの話かしらんけど黒力線の採用率なんて貪欲な罠と大差ないぞ

191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/24 11:54:10.83 H4BTKc8Q0.net
ドレッジ黒力線メインなのは見たことあるな。サイド含めての使用率は気にしたことないからわからんけど。

192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/27 17:09:30.74 hp0alyq00.net
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　ジェスカイメンター
2位　業火オース
3位　UWメンター(メインに封じ込める僧侶入り)
4位　パラドックス
5位　4cチームレオヴォルド
6位　業火オース
7位　オース
8位　MUD

11/26のヴィンテージチャレンジはオースがTOP8に3人で
内一人はグリセルのみのオーソドックスなもの
MUDはTOP8に1人のみでTOP9-16に2人しか居ない
話に聞いた感じだと、MUDは業火オースにかなり不利らしいので
それで抑え込まれたのかも知れない

193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/28 13:06:20.38 elfMJGOE0.net
メインから封じ込める僧侶入れてるデッキやメインから檻(とトリンケット)を入れてるデッキがいるね
これは明確に「(業火)オースがトップメタ」ということを前提にした構築が始まったのかな

194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/28 15:05:21.70 ci8SO+hR0.net
ワークショップ制限からの値下がりは期待できなさそうですね…

195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/28 18:07:15.96 xUsIOxaj0.net
もし制限きて3枚売る人って居るのかな～？復帰を考えて保持し続けると思うけどなぁ。

196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/11/28 18:30:12.04 oAWvQTl20.net
オースが流行るとそれに有利が付く青系コントロールが流行る
青系コントロールに強いデルバーみたいなクロパやMUDが流行る
そこら辺に強いオースが流行る
こんな感じのメタゲームになるかな

197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/04 23:25:48.93 ypvAL0sS0.net
12/3のヴィンテージチャレンジ結果
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)

1位　4cパイロマンサー(メンターなし)
2位　4cチームレオヴォルド
3位　グリクシスパイロマンサー
4位　パラドックスコントロール
5位　URGコントロール
6位　けちコントロール
7位　業火オース
8位　MUD
今週も先週同様MUDが抑え込まれて、アグロコントロール系が上位を占めた感じ
まぁ、アグロと言ってもヤンパイがメインだね
最近はTOP8の入賞デッキタイプが増えてきて、環境が良くなってきた気がする

198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/04 23:52:28.39 P9l3kfWa0.net
同じ青系でもコンボ、コントロール、クロパと分かれてるのも良いね
しかしワクショはこれだけ減ってもメタカード積まれるんだな
あと気になったんだが、今のヴィンテージでビッグブルーってどんなデッキを指すの？

199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/09 19:00:21.48 0Sog0uAN0.net
最近はじめて組めそうなデッキ調べてるんだけど
思案1枚も入れないで定業は複数枚入れてるデッキはあるのはどうしてなんだろう

200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/10 20:26:49.34 qxBQO2X90.net
第10期ヴィンテージ神挑戦者決定戦レシピ
URLﾘﾝｸ(www.hareruyamtg.com)
あと上記のビッグブルーについて分かる人いたら教えて欲しい

201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 02:24:11.01 PIZTNzm/0.net
リンクあってる？ビッグブルー見当たらないけど

202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 05:23:54.60 xrr3rz+k0.net
ビッグブルーは>>198で疑問に思ったところ
神は関係ないよ

203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 10:39:19.40 K9U9ye2R0.net
Mtgwikiによると、ビッグブルーって
青単コントロールデッキまたP9のアンリコ、ウォーク、ツイスターの3枚を合わせた俗称とあるね
ヴィンテで青単コントロールって見ないから、上で言っているビッグブルーは
P9の青3枚（今はツイスターなしが多いの2枚が多い）を入れた青系コントロールのことじゃない？
そもそもヴィンテでビッグブルーなんて聞いたことないから、誰かが自分の思いで言っているだけかも知れないが

204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 10:43:15.16 n1YCtRch0.net
>>203
なるほど
青系コントロールのうち、メンターや他の勝ち手段を使わないものみたいな感じで使われてるのかな
ありがとう

205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 10:43:17.04 zu95Y+lK0.net
そしたら青絡んだデッキ全部ビッグブルーか

206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 10:52:50.05 n1YCtRch0.net
>>205
多分コンボ系は違うんじゃないかな
アグロミッドレンジコントロール並に主観に寄りそう

207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 11:01:51.78 K9U9ye2R0.net
今時分はデッキを分類化して、それぞれを考察するわけだし
ビッグブルーなんていう呼称は、もう何年も使われてないんだし忘れてもいいんじゃないかな
ビッグブルーネタはそれぐらいにしておいて、今週のヴィンテージチャレンジ結果
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　URtGコントロール
2位　ドレッジ
3位　MUD
4位　MUD
5位　業火オース
6位　MUD
7位　業火オース
8位　MUD
1,2位を除くとオースとMUDというラインナップ
ここ何度かの結果がまぐれだった説が？と言いたいところだけど、
MO上のメタは回っているのか、参加者の顔ぶれでメタが回っているのか
もうわからなくなってきたｗ

208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 11:09:04.37 nPaG/+qp0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ビッグブルーなんか終わったぽいけど見つけたので書いときます。
5月だけどつべにアップしてる人いた。

209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/11 11:14:44.54 tLltJ09M0.net
神決定戦はオース2、白抜き4色フィッシュとスゥルタイ墓荒らしが似たようなものだったからこれも2としてあとはオムニショー型グリセルストーム、白ドラージ、ワクショ、青白ジェイスコントロール
優勝はワクショか
チャレンジはURgコントロール、ドレッジとあとはワクショ4と業火オース2
アズカンタの探索採用されたのか
オースに強いコントロール、コントロールに強いワークショップ、ワークショップに強いオースっていうメタゲームになっているのだろうか？
前回コントロールが大勝ちしたから今回はワークショップが出てきたみたいな感じで

210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/12 23:26:46.21 0LvKQxJ60.net
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
昨日のリーグだけど全部青系コントロールだった
チャレンジと全然違うな
アウグスティン4世は初めて見たわ

211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/21 13:23:26.15 Fx7AYPo10.net
重すぎて書き込みできなかったけど先週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位 4色チームレオヴォルド
2位ワークショップ
3位 4色チームレオヴォルド
4位青赤デルバー
5位スゥルタイオース
6位エスパーメンター
7位ワークショップ
8位ドレッジ
今回はレオヴォルド2、ワークショップ2以外はオース、ドレッジとデルバー、メンターに分かれた
オースはグリセル1ルーン傷の悪魔1という構築。苦悶の触手も入ってるしどちらかと言うとグリセルストームかな？記憶の旅はLO対策か。逆説やVaultキーパッケージまで入ってる。
メンターはメインのクリーチャーが荒廃鋼とメンターだけのタイプ。メインから断片化や天秤、ハーキルまで入れてある。

212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/22 10:55:02.01 jDa+oIoI0.net
2強だった時代が懐かしくなるほどばらけてるね

213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/25 10:21:49.33 Zf4U0HP30.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位エスパーメンター
2位ワクショ
3位ワクショ
4位ワクショ
5位ドレッジ
6位ワクショ
7位ワクショ
8位エスパーメンター
ワクショ5メンター2ドレッジ1！時間が巻き戻ったのかと思った
ワクショは鋳造所の隊長を採用したものが上に行った感じ
あんまりにもあんまりなので16位まで
9位ジェスカイコントロール
10位 4色チームレオヴォルド
11位ワクショ
12位ジェスカイヤンパイメンター
13位青赤デルバー
14位オース
15位青黒ネズミストーム
16位ドレッジ
15位は緑マナ源が死儀礼パールのみなので青黒にしました
来月15日に迫る禁止改訂。ワクショの未来はどっちだ

214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/25 12:39:57.98 PkMOhWGs0.net
ここ一月のTOP8のリストは
MUD以外が隆盛→MUD隆盛を繰り返してるな
大会参加者の読みがそうなのかねぇ？

215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
17/12/26 16:24:41.70 kAZ1DcKz0.net
参加比率とかもみてみたい所（どこかにあるのかな

216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/01 13:05:51.29 KEfAQDkO0.net
エターナルウィークエンドのトップ8の人の制限すべきカード、5つMMsで2つ抵抗の宝球、1つセラピーだったんだ

217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/02 12:19:02.70 b29s8ulw0.net
そういや大晦日～元旦もMOは動いてたんだったな
というわけで先週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位グリクシスコントロール
2位エスパーメンター
3位グリクシスコントロール
4位サルヴェイジャー業火オース
5位 4色チームレオヴォルド
6位白抜き4色コントロール
7位ワークショップ
8位ジェスカイメンター
1位のグリコンは苦い心理フル投入。夜の囁きだったり選ぶカードが散るね。
3位のグリコンは求道者テゼレットが入ってるテゼレッター。地底の揺れも入ってた。
4位のオースはサルヴェイジャーと業火のタイタン(とグリセル)の採用。サイドに旧ギセラ、濠の大魔術師、ストブレがいる。
6位のコントロールはヤンパイと死儀礼が同居してた。
コントロール系大勝利
やはり>>214の言うとおりワークショップが勝ったり負けたりのメタゲームなのかな？

218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/02 14:29:20.15 .net
>>216
精神的つまづきって言うほどヤバいか？
willあってこそのカードすぎるし

219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/02 14:43:24.41 vyb3XfZ/0.net
>>218
URLﾘﾝｸ(www.cardtitan.com)
どうぞ
理由を読んだところ、
MMsへの対策にMMs使うのが良いから採用枚数が増える
ワクショに効きにくいのに枚数増えるからワクショが蔓延りやすくなる
φマナなのでドレッジみたいな非青にも入り込む
ってとこかな
結果青ミラーがつまらなくなるとか言われてる

220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/05 14:33:32.37 U7aBSvzb0.net
15日の改訂で何か変わるかなあ
解除の方向で動いてほしいとは思う

221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/05 18:06:15.85 zfQh75sn0.net
赤瞬唱でタイムワープとかパクれるかしら

222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/05 18:11:41.58 2uxkjZBH0.net
撃たれてる前提の時点でお察し
カウンター奪うのが一番丸そう

223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/05 21:32:19.48 Mj3dXVe40.net
4マナでソーサリーだけど無制限の教示＆願いか
なんか悪用できないかな

224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/06 00:26:58.06 YHgITJUF0.net
ヴィンテのサイドボーディングって
墓地対と置物対策、後追加のカウンターやヘイトカードに
かなり枠取られざるを得ないからわざわざ4マナでサイドから引っ張ってくるための枠作れないんだよな

225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/06 00:33:42.66 5nYDi07f0.net
4マナ払ってサイドから墓地対持ってきてドレッジからメイン取る
ってのは出来そうだけどやっぱりネックは4マナという点なんだよな
毎回黒蓮引いてこれるなら別だが

226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/09 16:34:51.94 oGbQlBAL0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位ジェスカイメンター
2位ワークショップ
3位青赤テゼレッター
4位エスパーメンター
5位ワークショップ
6位業火オース
7位ドレッジ
8位業火オース
1位のメンターはヤンパイ入り。あとメインからヌルロが入ってる。そのせいかMoxは色の合う3つしか入ってない。
2位のワクショは最近多い変形者の入ってるタイプ
3位のテゼレッターはTransmute Artifactや逆説、粗石が入ってる。あと水面院が入ってるけど伝説のパーマネントがPWとオパモしか無い。沸騰かなんかのケアか？
5位のワークショップは先駆のゴーレムが入ったタイプ
6位のオースはグリセル1業火1に加え終止符のスフィンクスが1枚入ってる。神秘の回復は回収か。
あとアーリンコードが1枚投入されてるのは驚き。
8位の業火オースはサイドに旧ギセラとストブレが。この2人はオースのサイドの定番となっているのかな？
メンター2ワクショ2オース2ドレッジ1テゼレッター1
コンボ、コントロール、マナロックがバランスよく存在する結果じゃないかな

227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/09 16:44:40.55 SJ8kmrnZ0.net
沸騰よりは窒息ケアかなあ？

228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/09 19:57:10.31 wvdV27Tb0.net
窒息ケアって不毛ケアより大事なもんかねえ

229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/09 19:59:47.55 kfIX34Qx0.net
どうみてもアカデミーアンタップ用だろ

230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/09 22:25:18.42 eTbRhzX10.net
そういやアカデミーも伝説パーマネントだったわ

231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/10 03:41:29.64 32yj7t+c0.net
伝説じゃなかったらやべーんだが

232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/10 08:19:49.95 mExW1n450.net
1枚しか入らんしアカデミーはアカデミーすぎて伝説だって忘れてたわ

233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 10:44:45.89 m3n2zD4Y0.net
先週のヴィンテージチャレンジのTOP8
メンター2ワクショ2オース2ドレッジ1テゼレッター1
同TOP16
ワクショ7オース3メンター2ドレッジ1テゼレッター1青白コン1青赤コン
ワクショさん？

234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 12:30:50.71 9VDHlMnF0.net
改訂近いからワクショさんも大人しかろう

235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 12:46:15.27 pAxMnlBG0.net
ワクショやメンターが残って業火オースが増えて低速コントロールが増えてまたワクショが増えて
メタゲームは回ってる

236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 20:11:30.09 ePBYK6Q50.net
業火オースって何メタなんですか？ヴィンテージ詳しくなくてすいません。業火のタイタンを入れる代わりにグリセルを抜くんですか？

237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 20:33:37.88 tF9csbw70.net
たいていグリセル1業火のタイタン2
メンターやワクショのクリーチャーを焼ける振り分け3点火力が強い
あと手札に来ても6マナならぎりぎりハードキャストできるのも強い

238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 20:35:51.36 28jy/p0A0.net
>>236
代わりに抜かれるのはエムラクールだね
MUDとか相手だと、オースで生物出しても返しに殴り殺されることが多いのでETBで相手の生物焼き払い、
自分の果樹園から出したトークンの後始末までしてくれる。
また、白エルドラージが採用している変位エルドラージにも強い
そしてMoxやロータス絡めれば十分素出しができるコストなので、封じ込める僧侶や墓掘りの檻など置かれてもなんとかなる
MUDや白ドラージ、墓荒らしといった妨害要素＋ビートダウンを仕掛けてくる相手にはめっぽう強いが、
一撃の破壊力が薄れているので逆説ストームやドレッジなどのコンボ寄りデッキには弱くなってる

239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 20:41:32.46 9VDHlMnF0.net
ジェイスにも強いよね業火のタイタン

240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 20:47:03.25 tF9csbw70.net
白系がメインから檻や僧侶入れることもあったな

241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 21:43:58.06 ePBYK6Q50.net
ありがとうございます！私はドラゴンブレスとエムラを使ってますが、タイタンに変えてみます。後サイドに運命の盗人がいるレシピと堀の大魔術師がいるレシピがありますが、大魔術師は発掘と魚対策。
盗人は何対策なんですかね？

242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 21:54:01.82 tF9csbw70.net
オースのサイドに旧ギセラとストブレをよく見るけどあれはなんなんだろう

243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 22:17:56.20 28jy/p0A0.net
ギセラはよくわからない。素出しにはちょっと重いし
ストブレはメンターとか墓荒らし相手に除去耐性＋素だし
盗人も発掘とかメンターとかの殴ってくるデッキ用じゃないかな？
バリスタ出る前はMUDにも効いたんだけどね

244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 22:23:19.47 ePBYK6Q50.net
>>243
ストプレってなんですか？マジでわからない

245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 22:32:25.86 MMf4SqKv0.net
>>244
嵐の息吹のドラゴン/Stormbreath Dragonやろ

246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 22:37:16.64 vnnpYkyO0.net
ストブレ→嵐の息吹のドラゴン
除去耐性あるのがメリットかな？

247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 22:49:54.08 ePBYK6Q50.net
>>246
ありがとう。ギセラは業火のタイタン対策では？

248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 23:33:25.78 pAxMnlBG0.net
ああ、なるほど
除去耐性に加えて怪物化すれば手札溜め込むデッキに強いよな

249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 23:36:41.95 pAxMnlBG0.net
(7マナ出るかは知らない)
まあ速攻と除去耐性があれば十分か

250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/11 23:37:09.97 S2nYEudU0.net
ギセラはバリスタも封じれるんやな

251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 00:31:46.96 /xd4EoEu0.net
業火のタイタン「オッス。オッス！オーっス！罰する火さん。今迄お疲れ様でした」

252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 10:15:09.73 3+kE6CHN0.net
日本にもついにエターナルウィークエンドがやってくるな
開催場所は横浜、日付は8月18日だってよ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)

253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 17:30:19.17 n0osR+U20.net
日本語で頼む

254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 22:54:03.48 Oe1WYshY0.net
毎日が日曜日

255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 23:02:55.50 EmehNldo0.net
俺はストブレはジェイスコン系に入れてる
対策カードが多すぎ(カウンター、ディッチャ系、カラカス、ソープロ、ジェイス、しまっちゃうおばさん、檻)て
オース置いて一ターン待って生物着地して殴るまでのどこかで必ず妨害されるから
これらをかいくぐれる非伝説、速攻、除去体制、キャスト可能生物だとストブレが一番適してる
打点が低いのがネックだが相手も対策カードマシマシでグダリやすいので割と間に合う
終止符のスフィンクス使ってる人も同じような理由だろうね
怪物化はほとんどインクのシミだが相手が忘れてて勝ったことも何度かあり

256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 23:25:45.69 yHw8okq40.net
4ヶ月でスレが1/4進んでる
5年かけて1スレだった前スレに比べたら4倍も早い
ヴィンテージ来てるな(確信)

257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/12 23:29:00.04 pOZjEi2s0.net
ヴィンテージ動画がちらほら現れ始めてあたしゃ嬉しいよ

258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/13 00:34:38.64 3XX7SaOy0.net
mox値上がりするな

259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/13 00:45:26.19 ukuTowJv0.net
>>258
それはどっちの？

260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/14 02:46:37.61 ONfyHF7z0.net
パワー9のmoxでしょう。酒タバコ風俗歌パチンコを1ヶ月我慢すれば買えるからな

261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/14 13:56:40.02 VfjfEF3j0.net
紙の方？

262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 02:28:18.43 r11Bwg5v0.net
オースとMUDはどちらが有利ですか？

263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 10:13:28.41 AenPmDlZ0.net
どう考えてもオース

264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 12:37:32.03 PsPEowgm0.net
ありがとうございます。オースが苦手な相手はなんですかね？

265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 12:39:43.78 RaZbjTNL0.net
低速コントロールじゃね

266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 14:56:37.75 PsPEowgm0.net
ランタンコントロールですか？

267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 16:33:05.58 4Q6MNdp50.net
ジェイスコンと白エルドラージ
前者はオースが通らず通ってもバウンスしてくる
後者は封じ込める僧侶と変異エルドラージがメインからいてハンドにも干渉してくる

268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 16:41:59.03 Nj/+Xown0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位　グリクシスコントロール
2位　4色墓荒らし
3位　青赤t緑デルバー
4位　オース
5位　エスパーメンター
6位　青単ベルチャー
7位　ワークショップ
8位　青白ランドスティル
2位のは墓荒らしって言うよりコントロールって言ったほうが統一感が出るような気もする
3位のURデルバーはサイドのグラッジと森知恵のために緑タッチ
4位のオースはグリセル2、サイドに魅力的な執政官1という最近珍しい構築
5位のメンターは逆説採用。
6位のベルチャーはアカデミー単。サイドが一日のやり直し4ハーキル4予期の力戦4ワクショ3となんかすごい
7位のワクショはメインヌルロ4という構築。そのためか荒廃者とバリスタをメイン採用していない。サイドもバリスタ2トーモッド2以外起動型能力を持つアーティファクトがいない。もちろんモックスやロータス、マナクリプト、ソルリンは入っているが
今回はコントロール系3デルバー1メンター1ワクショ1オース1ベルチャー1とコントロールが勝ったようだ

269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 16:58:16.06 PsPEowgm0.net
>>268
安西先生…発掘が息してません

270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 17:43:27.65 AF+4HfSx0.net
>>269
1位サイド檻4
2位メイン死儀礼3サイド黒ボム2トーモッド2
3位サイド檻4
4位サイド黒力線2トーモッド3
5位サイド檻2RIP2トーモッド2
6位サイドベルチャー
7位サイド檻4トーモッド2
8位サイド僧侶3檻2RIP2

271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 18:38:24.40 grWbTWqr0.net
サイド容赦なくて草

272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 18:44:07.82 sNxz5rXQ0.net
6位のベルチャーは日本でも使ってる人見たことあるな
サイドにワクショ積むのはよくあるって話をした記憶がある

273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 18:58:02.85 5wc6zwCq0.net
6位はサイドベルチャーじゃなくてデッキがベルチャーだった

274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/15 19:03:54.03 5wc6zwCq0.net
いやまあオースがトップメタな関係上仕方ないんだが、使用率がFoW、MMsに次いで3位なんだよな檻は
なおトーモッドは4位の模様。ドレッジ死すべし、慈悲はない

275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 04:34:29.83 Ll53r9o+0.net
ヴィンテのサイドって置物対策4墓地対策4から始まるし…

276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 15:26:48.30 pyXiwzut0.net
置物対策では色が合えば衰微。合わなければ自然の要求が一般的かな？
墓地対策は檻と場所はどちらがオススメですかね？

277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 16:18:08.62 3q0tSq2k0.net
ドレッジは一回墓地飛ばした程度では不十分なことやオースも同時に対策できることから基本は檻でしょ、自分がオース使う側じゃなければ
一応墓所にも0マナ、MMsに引っかからない、壊されても爪跡は残せるとかメリットあるけど

278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 16:28:13.03 ld/11fQC0.net
ヴィンテージの置物対策ってむしろグラッジでは

279:名無しプレーヤー@手札いっぱい。
18/01/16 16:38:17.64 8Up5OGfF0.net
ヴィンテージでアンリミlichを使いたいんですが知人に依頼して購入した物で PSA９の鑑定済でケースを壊して取り出したいと思います。
壊して問題ないのでしょうか。？

280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 16:38:40.80 3q0tSq2k0.net
グラッジ？？まずその色出すデッキってティムールオースくらいだろ

281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 16:38:53.49 pyXiwzut0.net
私はオースですが、グラッジ1、衰微2、魔力流出2が置物対策で墓地対策は墓所2と力戦2ですね。マナコスト4以上のエンチャントはスルーで問題なしでしょうか？

282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 16:50:31.38 3q0tSq2k0.net
力線2は何のためかわからん
初手になきゃゴミなんだから墓所4か力線4かどっちか
ドレッジが確実に一回は割ってくること考えると後引きに強い墓所の方がいい
オース使ってりゃわかるけど基本的に衰微は重い
環境によっぽどジェイスコンが多いなら別だが
後オースは元々MUD有利だから魔力流出入れてまで対策するより
さっさとオースコンボ決めた方がいい

283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 17:19:15.88 ld/11fQC0.net
先週のチャレンジ4位のオースも力線2トーモッド3なんだよな
あと置物対策と言えば力ずくをよく見るな

284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 17:23:20.11 ld/11fQC0.net
>>280
4色墓荒らし、URgデルバーも採用してるよ

285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 17:41:23.02 0KkOWlNi0.net
先手moxからの後手mox力ずくは気持ちいい

286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 18:37:35.42 uMKmpJ3q0.net
魔力流出は不要ですか。ありがとうございます！同型と逆説ストームに勝つ為に思考の大出血って有りですかね？赤マナ源は果樹園とmoxだけですが

287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 20:42:51.11 w6LqnYAz0.net
せめて殺戮遊戯じゃね？

288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 21:54:30.26 uMKmpJ3q0.net
ああ、名前間違えましたm(__)m

289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 22:59:41.20 Ll53r9o+0.net
オース同型はオース置いた方の負けなのでわざわざ抜く意味ないし、
パラドックス抜いたところで止まるわけでもないストームにそんな悠長なことやってる場合じゃないでしょ

290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 23:43:15.06 uMKmpJ3q0.net
パラドクス相手には何がいいのか？秘儀の研究？

291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/16 23:44:36.62 EXOWt7si0.net
法の定め

292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/17 22:35:11.19 5e6iyRvD0.net
秘儀の研究室でもいいかな？

293:名無しプレーヤー@手札いっぱい。
18/01/20 15:47:02.54 TjJUjmxb0.net
アンリミchaos orbを所有して２１年になるの
ですがブースターから当たったカードで
その当時はカスレアでハズレでした。
ブースターパックが1個価格が１５０００円でした。ガッカリしましたが記念にカードを残していました。別に必要ないし売るかそれとも１度ビリビリに破り燃やして見たい。

294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/20 16:06:31.28 8q8HL84O0.net
パパ。暗くて足元の靴が見えないよ。
パパ「よーし。カオスオーブ燃やすよ」

295:名無しプレーヤー@手札いっぱい。
18/01/20 18:20:51.01 PSbD/nEF0.net
ブラックロータスは壊れカードだから
禁止カードにするべき。

296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/20 18:26:55.42 h8O9NgpC0.net
力抜けよ

297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/20 21:32:50.49 oor6UBIH0.net
Chaos Orbは3万円なら買ってもいいぞ

298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/21 13:33:01.68 aQA9kwBP0.net
コピーしたカヲスオーブならたくさんあるよ

299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/22 11:06:18.70 RbdSYeiv0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位ワークショップ
2位業火オース
3位ワークショップ
4位青黒テゼレッター
5位業火オース
6位ショーテルオース
7位ワークショップ
8位 4色チームレオヴォルド
2位のオースはティムール。クリーチャーはグリセル1業火1終止符のスフィンクス1。終止符のスフィンクスも定番となるのか？サイドは追加のスフィンクスとギセラ
3位のワクショはクリーチャー少なめでヌルロがメイン2サイド1。起動型能力を持ったファクトはマナソース以外サイドのラチェボとトーモッドしかない。このタイプも増えていくのかな
4位のテゼレッターは土地9枚で覚醒の兜4、オパモ4、パラドックス装置1、ウルザの青写真1と謎デッキ。クリーチャーも荒廃鋼はともかくエムラとバリスタまで入ってる。サイドにはプラ天も。
アゾールの門口が早速採用されているところから見るに大量マナから出すのかな？Sensei, Senseiコンボもあるがストームカードはなし。
5位のオースは4色。アーリン・コードが採用されている。あと露天鉱床がなぜかサイド。
6位のオースはスゥルタイ。グリセル3。実物提示教育が4投されている。
7位のワークショップもヌルロ4。捕獲飛行機械が入っていてメインのマナソース以外はサイドのトーモッドとバリスタ以外起動型能力を持つアーティファクトは無し
ワクショ3オース3コントロール1なんかコンボ1
ワクショとオースで割れた感じ

300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/22 12:18:33.04 hdSTBhsV0.net
最近の業火オースさ赤緑のpw入れるの流行ってるの？

301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/22 12:29:16.39 jAiU0Wuy0.net
あ、2位の業火オースにPWゼナゴス君入ってるって書くの忘れた
>>300
ゼナゴスとかアーリンとかなんでだろうね

302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/22 13:35:31.59 W0eNx3hs0.net
アーリンはヴィンテージ級だった…？

303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/22 15:14:56.28 38a1NGm80.net
>>302
しかも2度目

304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/23 10:32:09.28 OxP0OtF90.net
アーリンは業火に速攻付加してライフ12点～から即死させたりグリセルに速攻付加して8点回復したりできる
サルカンと比較すると、スピリットトークンより一回り強いトークン出せて打たれ強いのと
裏面の稲妻で生物やPW除去れるのが強み

305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/23 19:30:10.17 mnySaQhb0.net
オースのメタが上がってきてオース通ったら勝ち通らなかったら負けみたいなゲームが難しくなったから
オースに頼らずに勝つ二の策三の策探してるとこかな
お試しといえばジェイスコンで一時使われてたナヒリやナーセットも見なくなったしどうなるかはわからんが

306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/24 01:19:51.52 fKXLCK7j0.net
青系にメインTimetwisterが許されているリスト嬉しい
ぜひ使ってやろうじゃないか
今までTinkerぐらいでしか使ってやれなくて申し訳なさで一杯でした

307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 01:15:53.22 nvabbK3f0.net
ヴィンテージで覇者は使える？

308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 11:19:55.37 w/h1ij6y0.net
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
今週のヴィンテージチャレンジ
なんかURLが変わったっぽい
1位ワクショ
2位グリクシスコントロール
3位ジェスカイt緑メンター
4位青黒テゼレッター
5位青赤コントロール
6位スタックス
7位ワークショップ
8位青白コントロール
2位のグリコンは偶像破壊者ダレッティが入ってる。
3位のメンターはヤンパイ入り。白要素はメンター1ソープロ1サイドの僧侶3、緑要素はサイドのグラッジ2クレーム2
4位のテゼレッターは前回と同じ人。
ワクショ、アゾールの門口、覚醒の兜、パラドックス装置にマナファクトで大量マナを稼いで、逆説、ウルザの青写真、束の間の開口、未来予知でアドバンテージを稼いでバリスタ、エムラ、(ティンカー以外に素出しも可能な)荒廃鋼でフィニッシュするデッキ。
サイドに赤と緑もある。
6位のは多分スタックス。クリーチャーはハンガーバック1磁石のゴーレム1メタモーフ3だけで大量の妨害アーティファクトとミシュランが入っている。バザーまで入ってる。
8位の青白コンは行き詰まりの入ったランドスティル型。ナーセットまで入っている。
ワクショ2メンター1グリコン1青白コン1青赤コン1テゼレッター1スタックス1
スタックスをワクショに統一すれば3か
Mishra's Workshopを使ってるデッキが4つもあるのが気になるところ

309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 11:22:27.66 YIMwjPTd0.net
>>307のいう覇者がジョー＝カディーンなら、それに合わせたデッキを組めば勝てるかどうかはわからないが使えるでしょう。
また、覇者シャルムのことであれば、こちらも勝てるかどうかはわからないが無限コンボ等で使えるでしょう。
それらを使ったデッキで使えるのないかということなら、ここ最近（このスレで貼られているMOのリストには）ないので、残念ながら弱いということです。
あなたがそれらを使って勝ちたいというのであれば上述したとおりここ最近のリストにはないので、
あなた自らの手でそれらのカードを活躍させて、何かしらのヴィンテの大会で優勝して、
デッキリストを残し、実はできるカードやったと証明できれば使えると判断されるかもしれませんね。

310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 11:30:57.32 YIMwjPTd0.net
>>308　言語選択が英語の場合は、そのURLだからURLが変わったわけではないよ
おそらく、言語選択が日本語でも、英語版のURLに飛ぶようになったのかも？

311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 12:12:27.40 qPHpNCQ80.net
ジョーさんもシャムルもEDH以外じゃ見ないなあ
>>310
元々DECKLISTをブックマークに入れてたんだけど404になっちゃったんだ
仕方ないから調べなおしてブクマし直したよ

312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 14:42:28.53 GcqafFp30.net
オースから覇者シャルム出して、一緒に彫り込み鋼・黄泉からの橋・アクローマの記念碑落ちたら瞬殺とか？
それこそEDHでいいか

313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 21:28:30.65 rV5wfnQ90.net
そういや久しぶりにオース系がトップ8にいないのか
あとサリア！カタキ！僧侶！と白デスタクは今の環境に合ってる気がするんだがなあ

314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 21:32:50.86 vCq2QqH10.net
白エルドラじゃなくてデスタク？

315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 21:33:32.24 BgJb55Lb0.net
ワクショ使いたいけど禁止が怖くて今から買うのを躊躇してしまう

316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 22:14:21.99 rV5wfnQ90.net
>>314
変位ドラージも入るから白ドラージか
いや1体もエルドラージ挙げないのに白ドラージと言って良いものかと

317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/29 23:13:59.60 /z4w49e20.net
>>315
ワクショ自体は禁止ってか制限もないでしょ
周りのパーツがやられるだけ
って言っても残るは雨棘と生物しかおらんけど

318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/30 08:33:06.87 dQis5I0G0.net
アメ棘は制限なんだが

319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/31 00:33:10.01 uFCSgY/F0.net
下位にドレッジいるからサイドで手抜けないってのは変わらず
ダク有りが上位に来てもワクショは悪さする
電結の荒廃者も制限になったとしても平気で上位にワクショいそうだな

320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/01/31 02:58:49.04 1Mn1/ook0.net
クロックにはいくらでも代わりがいるからなあ
むしろtaxingこんだけ制限されても暴れるなら全部制限しろよと思う

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/01 06:29:58.62 DE0i4QDb0.net
ワークショップが制限になればいいだけの話

322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/01 10:14:32.07 qjW13UBu0.net
恐竜はさすがにヴィンテに入って来ないかなぁ

323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/01 10:23:21.28 H83CNY000.net
色の出るDinosaur workshopがあってギリワンチャンじゃね

324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/01 11:17:25.84 4BPupzmw0.net
ヴィンテでも通用しそうな恐竜は、打ち壊すブロントドンくらいじゃない？
こいつを使うくらいなら、クァーサルの群れ魔道士とかヴィリジアンの盲信者になるだろうけど

325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/01 12:33:40.51 nY2phD9Z0.net
オースのサイドに殺戮の暴君をたまに見るぞ

326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/05 16:41:23.03 dn2PhzUN0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位 4色業火オース
2位白エルドラージ
3位エスパーメンター
4位ジェスカイメンター
5位青黒テゼレッター
6位ティムール業火オース
7位ワークショップ
8位ドレッジ
2位の白ドラージはサイドに神々の神盾とテューンの戦僧がいた
3位のメンターは逆説型
4位のメンターはメインに2枚石のような静寂を採用している
5位のテゼレッターは勝ち手段が荒廃鋼とVaultキー、神くらいのもの
6位のオースはグリセル1業火1終止符のスフィンクス1のもの
7位のワークショップはメインにヌルロ4枚でクリーチャーが18枚と少ない。刷り込み鋼などで水増しかな？
8位のドレッジはサイドにアンコウと最近話題の虚ろな者がいる
オース2メンター2ワクショ1白ドラージ1ドレッジ1テゼレッター1
やはり安定しているのではないかと思う

327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/05 19:23:59.48 HYv/jqN80.net
ドレッジが8位以内に居るの久々だな
どれぐらいぶりだっけか

328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/05 19:28:33.80 XNu7nB350.net
スレ内検索したら1月7日のにいた
1ヶ月ぶり

329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/05 20:01:46.84 YSWitYnJ0.net
殺戮の彼が何故サイドに？何対策？

330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/05 20:06:49.65 XNu7nB350.net
どこにKillingWaveが？

331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/08 23:24:52.58 ZmES9Hpt0.net
殺戮の暴君は何故？何対策の為に？

332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/09 00:05:57.51 YAaeH5Vd0.net
ああタイラントか
呪禁で除去耐性、トランプルでトークンを踏み越える、打ち消されないでハードキャスト可

333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/09 08:12:21.21 DJu5FvFx0.net
オースのサイドに入ってるstripmineって何対策？
ドレッジのバザーとかストームのアカデミー対策に入ってる感じ？

334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/09 10:52:16.68 p4b0rZw50.net
そこらへんでしょ

335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/09 23:35:37.40 Xuxu1ELY0.net
メインにマイン入れればいいじゃん？何で？

336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/10 02:13:25.71 RniLNj/d0.net
序盤の色マナ大事じゃね？

337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/10 22:41:03.98 MYmKuh+V0.net
無色土地って露店とアレクサンドリアくらいだろう。細かい事は気にしない

338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/11 00:00:04.99 aJ2ndG8X0.net
図書館ならいいけど露店といらない色MOXの時の悲しさよ

339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/11 23:18:15.37 jls67fYv0.net
露店があればドレッジ相手にワンチャンあるだろ！！！いい加減にしろ( ◠‿◠ )

340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/12 17:54:12.29 4mizuw2Y0.net
今週のヴィンテージチャレンジ
URLﾘﾝｸ(magic.wizards.com)
1位青白ランドスティル
2位 4色業火オース
3位ワークショップ
4位 4色業火オース
5位エスパーメンター
6位 4色チームレオヴォルド
7位青黒テゼレッター
8位ワークショップ
2位のオースはサイドにギセラとストブレ。もう固定ね
3位のワクショは鋼の監視者とメタモーフの入ったやつ。最近鋼の監視者増えてるかな？
4位のオースはアーリン入り。半分ぐらいで見かけるようになったね
8位のワクショは鋼の監視者2に回転翼機が2枚入ってる
ワクショ2オース2メンター1青白コン1テゼレッター1、4色コン1
バランス的にやはりいい感じだと思う

341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
18/02/13 15:25:51.29 djGsnjJy0.net
ショップのオース対策って急ぐだけなのかな？昔は永劫の中軸とか使ってたことあったけど今だと何だろう

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