ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ66

ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ66 at STREAMING

[前50を表示]
200:pれたからともかくマリメとカートは巡回してる人3桁はいそうなのになサムネが悪いんじゃねえか？

201:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:21:48.88 FL0TxQAt0.net
>>196
やっぱニコニコでは文字なしのがよかったりするん？(´･ω･`)

202:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:22:41.30 +buU5LZB0.net
俺もマリメ投稿してる底辺だけどマリメはもう死んでるタイトルだから集客効果ほぼ無いんじゃないかなぁ
フォールガイズも時期逃してる感じするマリカはコース更新されてるし悪くない気がするけどどうなんだろ？

203:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:23:57.20 d9pocWsaM.net
>>197
詮索する気はないけどもしかしてyoutube系のサムネにしてるんか？
ニコニコではニコニコでウケるサムネみたいなのがあるから合わせた方がいいと思うわ
youtubeでだけ流行ってるサムネだとニコニコの人らは気難しいからクリックしてくれなかったりする

204:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:29:03.89 d9pocWsaM.net
ニコニコなのに締めに「チャンネル登録と高評価お願いします」と入れてる投稿主だともうそのシリーズは見ない、って過激派もいるからな
動画投稿はそういう地雷を踏まないゲームなんだわ
消えてく人は何が駄目だったか言わずに消えていくので調査は大事よ
大事なことなので2回書くけどシリーズ離れる人は駄目だったことを言わずに離れていくからそれを認知するのが大事　それ認知してないのは、天動説信じてる人と同じだから

205:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:33:28.37 FL0TxQAt0.net
>>198
まぁマリカは今日投稿したからまだわからん
けどペース的にこれもダメそう(´；ω；`)
>>199
察しのYouTubeっぽく作っとるゾ
ニコニコでは文字消すかぁ…ありがとう！
>>200
チャンネル登録とかは言ってないゾ
いいねとかその他もろもろ～的な感じでぼやかして言ってる

206:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:34:37.48 FL0TxQAt0.net
>>201
察しのの次にとおりを入れ忘れちった(´･ω･`)

207:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:44:44.73 d9pocWsaM.net
チャンネル登録お願いしますの例は一例であって
要はニコニコ視聴者らの地雷を踏まずに面白い動画作れてるかどうかが肝心なのよ
エルデンリングでボイロ系タグつけながらかわいいサムネ使うとpart1はめちゃくちゃ視聴数稼げるけど中身がなんも喋らずほぼ無言プレーだとpart2から再生数は大激減　おもんないのも地雷行為だからな

208:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:47:49.47 g2+qmkv4a.net
ワイも2桁なんやけどなんでなんですかね.......？
宣伝もしてるのに.......
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

209:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:47:50.62 FL0TxQAt0.net
>>203
動画では無言にならんように気をつけてるゾ
中身はまぁ…うん…ダジャレでも考えるか…？

210:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 20:59:38.33 H9/Vt2oH0.net
琴葉ときりたん動画の人がつべのAI判定で収益化止まったって聞いてビビった
ゆっくりだけじゃないんかよ

211:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 21:07:02.52 im2rbLUQ0.net
>>191
マジかよ。知らんかったわ。
25%は滅多に来ないし今買ってもいい金額なのか。教えてくれてさんきゅー。

212:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 21:29:34.67 s3/bZxSf0.net
>>188
上にも出てるけどきまぐれアフター
あとみんちえりかな

213:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 21:53:32.22 bfZcH+MDa.net
古いゲーム実況が伸びてたりすると
おっさんしか居ないんだなと悲しい気持ちになる

214:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 21:56:00.95 CLy/BD4T0.net
勝手に悲しくなってろ

215:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:02:08.67 LTvBE0EF0.net
ランキング見てると文字ついてるYouTubeっぽいサムネ動画もたくさんあるけどな

216:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:04:26.02 UDO8MSg/0.net
なんだかんだでああいうサムネが日本人受けするんだろね

217:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:04:32.74 bfZcH+MDa.net
なんだか怒らせちゃったみたいだねごめんねおっちゃん

218:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:20:20

219:.79 ID:bYyzIYo2a.net

220:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:45:35.83 KKBx4uJ60.net
とりあえず早口すぎて解説が全く頭に入らない

221:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:52:19.85 rNE6PGn50.net
以前このスレでアドバイス乞食、もといお世話になったものです。一週間前に上げた動画が再生回数3800回以上いいね60個以上が付きました。伸びやすいshorts、情勢に乗っかった動画で実力とは程遠いのですが、このスレの皆様のアドバイスのおかげで達成できたことだと思います。アドバイス、本当にありがとうございました。

222:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:54:02.28 SNEIjjtXd.net
ニコニコはPS1以前ゲームTAの懐古場だからありがたく乗っかっていきましょう　

223:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 22:54:03.17 a7qh0XaN0.net
上2つはタイトルの時点で見る気ない

224:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 23:47:18.12 id/t45RAd.net
>>214
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください

225:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 23:54:08.47 bYyzIYo2a.net
>>219
書いてるはずです！

226:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 23:55:45.36 bYyzIYo2a.net
1番伸びてる動画は情勢に乗っかっただけの動画ですし.......
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

227:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/03/31 23:56:58.18 tS89j59G0.net
説明文開いたらIDあったよ
俺は解説は専門じゃないから何もアドバイスできんけど

228:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:02:10.83 qIgW7dPF0USO.net
>>214
ランキング入ってるし良いとは思うけど
タイトルがYouTube向き
ポケモンの奴は倍速中の無言時間が気になる
2の解説は音声の差が気になる、ツイート内容を読むボイスが他より小さすぎる
3は良いと思う、イナズマイレブンが今も流行ってるかはわからんけど

229:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:08:35.06 wvo5ctcraUSO.net
>>223
倍速中っていらんかね？
すっぱりカットしたりした方がいいんかな？

230:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:08:56.89 wvo5ctcraUSO.net
そもそもニコニコ向きのタイトルってどんなのですか？

231:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:09:40.81 wvo5ctcraUSO.net
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
今見直してみてるけどもしかして喋るの早すぎるかね？

232:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:16:06.24 qIgW7dPF0USO.net
>>224
倍速中でもしゃべらせればいいよ、ムービー中でもないのに無言の時間があるのがマズい

233:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:19:41.87 GZpN5Iu20USO.net
ゲーム実況についてはやっぱりbiim枠って優れてたんやなって
もう少し何やってるか解説するスペースないと視聴者置いてけぼり、みんなが知ってる最近のタイトルならそれでもいいけどレトロゲーでそれは違うよねって
解説については早口なのもそうだけど最初に概要説明したり中身でもっと具体例に触れる必要があるんじゃないかな
でないと視聴者の理解が追いつかない=興味を失う

234:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 00:28:45.19 qkfSiOse0USO.net
ゆるふわに便乗して伸びなかったからやめたって感じの投稿動画をみたら見る気無くすな

235:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 01:24:26.92 z+hpP2c20USO.net
マジで伸びるか伸びないかで動画作れるより面白いか面白くないかを考えて動画作ってくれ

236:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 01:38:44.76 N/imTYAT0USO.net
面白いかどうかを決めるのは視聴者だろ？　視聴者が面白いと思ってくれなきゃ伸びない
伸びないなら動画を作るモチベーションが上がらないのは必然じゃないか？

237:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 02:01:43.50 ReTtTqD60USO.net
面白いかつまらないかの判断出すためにも視聴者に再生してほしいんだよな
再生されてるのにコメントいいね少なかったらそういうことだって分かるけど再生自体されないんじゃ面白いの�

238:ｩも分からない

239:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 02:12:28.67 9D+lJBxR0USO.net
マジレスするけど再生数以外に自分の中で何らかの形でモチベを担保するためのものを作っておいた方がいい
「うちの茜ちゃんが一番かわいい」「俺の動画の第一ファンは俺」とかそんなんでいい
この手の投稿は一発で当たるよりも色々シリーズやってたらどっかで当たるというケースの方が多い
だから再生数が少なくとも続けられるよう自分に精神的な逃げ場は用意しとけ
大物投稿者だって何だかんだで100回ガチャ回してSSR当ててたりするのに、自分は3回回して心折れましたじゃ戦いにならん

240:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 04:19:46.57 wvo5ctcraUSO.net
>>233動画自体は50個数以上投稿してます.......

241:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 04:35:13.16 dddMDVTl0USO.net
youtubeだとずんだもんの動画だけ再生数跳ね上がるわ
なんなんだこれ

242:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 05:36:36.30 9eenTGOndUSO.net
超大手実況者が使って一般人に見つかったから冗談じゃなくブーム来てる（誰だよ
ボイロ（ボ）のボの字も普段触れないような層が

243:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 05:44:43.31 GZpN5Iu20USO.net
無料だからね

244:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 05:46:49.87 GZpN5Iu20USO.net
逆にニコニコだとボイロは必須なんだなぁとプレミアムアワードのノミネート作見て思う
使って当然でありそこがスタートライン

245:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 06:34:33.87 qkfSiOse0USO.net
あれはあれでボイロ視聴者層しか興味持たれてないイメージなんだがどうだろ

246:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 06:45:37.05 v6fv28bW0USO.net
ボイロ界隈以外の大手がようつべにシフトしてしまったからでは？

247:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 09:38:13.56 XaR3NW9VMUSO.net
ニコニコから出れない淫夢とボイロのうち特に表に出れない淫夢の代わりに出てるだけじゃね
つまり掃き溜め

248:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 09:40:51.41 7xSea5as0USO.net
>>232
これだなぁ。
ホント互助会みたいの欲しいわ。
再生すらされないから良し悪しが分からん。

249:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 10:36:58.36 Ecj+a6OQaUSO.net
孤高を気取って特に誰かと馴れ合うこともなく再生数伸びたから誰かと馴れ合う方法が分からん
本当はコラボとかしてみたいけど募集するのも参加するのも今更どうしたんだ感あって気が引ける

250:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 10:47:10.11 iSTgsJOp0USO.net
>>243
最近ぷゆらぼっていう投稿者誰でも歓迎のサーバー出来たよ
俺は最初期から入ってるけどかなり盛り上がってるね
コラボみたいなのもやってるのかは知らんが推奨はしてるみたいだし入ってみては？

251:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 11:43:52.55 9pbgIk0vdUSO.net
自分もボイロ動画というよりゲーム動画中心で伸びたから他のボイロ実況者と絡むとかよくわからない
ボイロ動画投稿者のコラボって何やるんだ

252:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:18:13.01 X9ALa6rEM.net
ふにんがす・なのそんみたいな一緒のゲーツをやる集まりが一般的かな
くにさば合作みたいな複数人で一つの動画を作る形式は稀かも

253:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:29:14.24 9AooHQmO0.net
一つの動画を数人で作るってわりと無理あるよな
声担当とか編集担当とか明確に役割分担できるならいいけど

254:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:38:29.23 kay2u72C0.net
その昔3人一組ランダム抽選？してそういう投稿祭があったはず
今はあるか知らないけどランダム抽選の部分が祟って有名投稿者と無名投稿者が一緒になって問題というかゴネというかかが発生したとかはなんかで見たけど記憶違いかも

255:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:43:24.86 hdOaczANd.net
同一視点投稿祭は面白い企画だったと思う

256:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:46:57.00 9D+lJBxR0

257:.net

258:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:49:36.07 +XNI/o03M.net
ふにんがす嫌い

259:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:51:53.48 KfYGhNKs0.net
>>248
メイカソンだろ？
まああれは「足並みを揃える」事が主題のイベントだから

260:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 12:53:26.43 KfYGhNKs0.net
やらかしたのは有名な方の人だけどね…

261:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 13:08:46.08 Ep01dcxhd.net
上の方で自演広告打つ時は名前変えればってレスあったけど
広告者紹介の時はどうするの？何事もなかったかのように紹介するのか
それとも紹介なんて元々してないのか

262:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 13:37:21.61 Zs1vShjx0.net
広告者紹介で堂々と自分の名前を大きく出すだけでネタになる

263:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 15:02:48.42 GZpN5Iu20.net
>>245
ゲーム系ならマインドシーカーやる祭り今やってんじゃん
あんな感じで皆で特定のゲームやりましょうって呼びかける感じ？

264:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 16:12:13.21 N/+3XeAUd.net
マインドシーカー祭とかあたまおかしなるで

265:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 16:14:48.47 9pbgIk0vd.net
>>256
ゲームなら一緒にプレイするだけでコラボになるけど
ボイロ劇場とか作ってる人はどうやってコラボするんだろうなって

266:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 16:22:22.63 V45ZNe+MM.net
>>258
劇場じゃなくて解説だけどこんな感じに相手のキャラを借りてくるっていう形式もある
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

267:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 16:25:13.71 D+48Mg26a.net
そういえばさ
祭というか投稿祭に参加したいんだけど気づいたら始まってて動画作る前に締切終わってしまう
みんなどうやって告知探してるの？
Twitterとか見てても全然分からない😖

268:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 16:33:44.19 iGQwsEyfa.net
ボイロ企画告知タグとか
どれだけ網羅できるか知らんけど

269:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:03:24.99 XFgJ04rs0.net
マインドシーカー祭りって完全に失敗だろ
ネタがかぶりすぎてる

270:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:06:59.20 rHFXIJf4M.net
>>260
今はボイスロイド投稿祭情報局ってTwitterアカウントをフォローしておくも大体わかる

271:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:08:37.59 N/+3XeAUd.net
>>258
脚本:○○
制作・演出:✕✕
みたいな役割分担とか
前半:○○
後半:✕✕
みたいなリレー形式とかかな？
ボイロじゃないけどクッキー☆でリレー形式のコラボ作品は見たことある希ガス

272:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:12:42.78 N6rA1vujd.net
脚本と制作をシャッフルして作ろうって企画あったけど伸びなかったな

273:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:51:40.48 rnCeMTLF0.net
そういうのは作る側が楽しかったり新たな発見があったりすれば十分やった意義があったと言えるんじゃないか

274:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:58:13.76 kay2u72C0.net
>>258
台本交換する投稿祭なかったっけ？
あんな感じならいいんでないの

275:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 17:59:06.32 avd5Wdpxa.net
>>258
discordやSkypeで台本出して、口調のチェックしたら動画担当するほうに全部任せたわ

276:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 18:03:42.47 qNz65/iLM.net
作って楽しいのがいいよな
cevioクリエイトとかレトロゲームみたいなのは縛りが無さすぎて参加する気になれんかった

277:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 18:14:32.40 hqJlaFEm0.net
ちょうのうりょく開発祭はあの方向以外にネタがな･･･

278:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 18:41:39.16 fWSTa7Rb0.net
読ム-１はいいぞ…これ…

279:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 18:48:46.09 R7OhVvw10.net
原石祭や10秒投稿祭、手抜き祭はいろいろ趣向を凝らした動画が見れて面白かった

て�

280:ｩ10秒動画祭またやるのね

281:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 22:35:33.25 mSuIGGMVd.net
第二回10秒動画祭 in まとめて感謝祭
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

282:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/01 23:36:04.36 MB2nXvTed.net
自分のchなのにコメント欄に入って行けない…
ストーリーか編集褒められたならまだしも「かわいい」「尊い」は立ち絵様に言われてるから
「あーざいます！」って切り込んでけない
クサい事言うと動画上げるのが一番恩返しだなうん　頑張るしかない

283:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 00:36:10.38 pN6i9g/r0.net
半分は絵師様の力だとしても
もう半分はキャラを考えてる投稿者達の功績だから素直に褒め言葉と受け取っとけ（返信するかは別）

284:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 00:59:52.21 S12vI3Rq0.net
俺はゲーム実況だけど、絶ち絵も自作だけど７割はゲームの力で
３割くらいは自分の実力かなくらいに思ってるわ

285:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 01:21:56.64 D/0iE4+O0.net
ボイロ（投稿者）に一族郎党皆殺しにされた
dd-おじさんが白目剥いて食らいつきそうな流れはやめるのだ

286:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 03:14:50.32 8Oerw5K8d.net
私もこの立ち絵好きだから使わせていただいてます！
好きな人はこの立ち絵使って動画作ってね！
おしまい！

287:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 09:18:08.10 eKyhvSKTd.net
「かわいい」 → わかる
これでいいだろ

288:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 09:22:20.59 LNP0xbQu0.net
投稿者のほぼ全ては再生稼いで収益増が目的なので
キャラに対する愛もなければ素材提供者に対するリスペクトもない
金と知名度を得るための道具にすぎない

289:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 09:39:09.13 oxVV0yP20.net
せめて再生数稼いでから言わないとダサすぎる

290:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 11:33:54.29 xWmAq/jV0.net
youtubeって再生数２桁が珍しくないレッドオーシャンらしいな
どうやって調べたのか知らんけど

291:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 12:25:01.86 4moiAmDnM.net
>>280
こういうこと言うやつの動画ってだいたい見どころも笑いどころもない、キャラ同士でキャッキャウフフさせてる動画が多い印象

292:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 12:27:32.94 99hKKB5B0.net
動画は作りたいが目立ちたくはないからニコニコには上げてない

293:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 12:57:45.14 r/lxcRBz0.net
つべにやってもお察しだからとニコニコにしか上げてないな

294:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 14:00:06.79 U+1+mU8SM.net
ボイスピで実況動画作ってる人ってスレにおる？

295:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 14:57:03.77 dwEajPRD0.net
>>283
キャラ同士でキャッキャウフフだけでもさせてるなら、まだマシじゃないかと思ってしまう。

296:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 15:29:37.13 W6xKh99x0.net
作りたいから作ってるんだよ
視聴オンリーで適当に批評してる方がよっぽど楽

297:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:23:31.11 15TltQxo0.net
批評といえば的外れの指摘ってどう扱えばいいのかね
間違いを指摘するコメントが間違ってる時とかさ
それを指摘しちゃうとレスバ始まっちゃう

298:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:25:14.00 WSoSBQFM0.net
他のコメントが勝手に訂正してくれるのを待つ

299:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:35:47.22 EKbizDS6d.net
素直にレスバ始めるとか？
動画説明文でお気持ち表明する方法もあるけど

300:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:39:17.64 xWmAq/jV0.net
コメントを動画のネタにしてレスバ用の動画作れば？
印象悪くなるリスクは背負いたくないから自分はやらんけど

301:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:40:11.96 P8fJDItR0.net
普通にコメント削除でいいと思う。
ニコニコなら削除してもコメしたユーザーにはわからないらしいから。
つべは返信で指摘かな。

302:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:42:26.44 99hKKB5B0.net
指摘するだけでレスバ始まるってどうゆうこっちゃ
YouTubeなら反応に困る面倒なコメントはユーザー非表示で誰にも気づかれることなく闇に葬れるが楽だ

303:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 16:44:56.99 bnlQt03G0.net
簡単に闇に葬れるならそれはそれで独裁スイッチみたいなりそう

304:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 17:53:21.23 Y9luJHLe0.net
>>295
独裁スイッチは実は独裁者を懲らしめるためのもの
深いな・・・

305:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 18:00:54.97 cy/xDlFj0.net
ほっとくか
別の回でコメント自体には触れないで正しい見解を出す

306:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 19:11:14.67 15TltQxo0.net
みんなありがとう
やっぱりバカ正直に応対しても良いことないよな
放置するわ
 >>294
指摘と同時に｢テキトーな知識で動画作ってんじゃねぇよ｣って批判してくる人も居る
それに反論しちゃったらレスバスタートだよ
とくにTwitterやYouTubeは相手に通知が行くからさ

307:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 19:17:36.43 dQo/0xirr.net
応援コメも批判コメも一切の反応を見せない寡黙系投稿者も結構多いからな

308:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 19:25:54.97 lNM6u9oer.net
知識はウィキぺで調べた程度でかまわんけど日本語があやしいのはきっつい

309:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 19:53:55.41 kjUlISe10.net
情報源阿修羅板とかだとむしろ動画投稿自体迷惑行為とされても仕方ない

310:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:08:37.97 QJix9vZV0.net
初めて劇場作ろうと思って台本書いてるんだけど1万文字って音声に直すと大体どれくらいの時間になるんだ？

311:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:14:45.33 h2/6MztC0.net
間や話速にもよるが10分いくかいかないかくらいじゃないか

312:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:29:56.65 t9jf4eAG0.net
やっぱ再生数やコメントを貰うには、宣伝してもらうために投稿者同士での交流も大事なんだろうか
馴れ合いは苦手なんだが

313:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:31:54.45 xWmAq/jV0.net
なんかyoutuber同士の相互フォローはよくないって話は聞くぞ
具体的には知らないが

314:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:52:42.53 D/0iE4+O0.net
手当たり次第の互助なんかは莫大な手間と成果が見合わないと思うよ
寄らば大樹の陰、大手との繋がりは抜け目なく使えってのはあるけど
雑草が寄り集まったって草しか生えないよ

315:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 20:54:48.44 84GBWL0w0.net
>>302
100文字の台本作って読ませて×100したらどうかな

316:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 21:12:43.41 sHmSjHZpa.net
前回の反省を踏まえてこういう配置にしようと思ってるんですがどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

317:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:05:46.61 QJix9vZV0.net
>>307
サンクス、大体30分くらいになったわ

318:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:07:19.63 WSoSBQFM0.net
右枠をちゃんと活用できるならいい

319:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:19:36.45 cvnnzFtp0.net
>>310
右枠って雑談みたいな小ネタ入れる感じでいいの？

320:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:20:26.56 WwkxzDkj0.net
前回どんな結果だったの？

321:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:26:01.86 5fbi2oGpd.net
>>304
馴れ合いはできる人はできるしできない人はできんからな
馴れ合いで一時的に再生数伸びても面白くなかったら即切られるし身内ネタ持ち込みもうざくなる

322:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:28:45.85 cvnnzFtp0.net
>>312
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
見てもらったけど色々改善点指摘していただいたんで

323:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 22:50:03.71 h2/6MztC0.net
「てもちポケモン」がすでに右枠使えてないってツッコんじゃだめなのかい

324:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:04:33.95 84GBWL0w0.net
>>311
いくつか人気高い動画見て使い方学んだほうがいい
基本は解説枠

325:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:06:00.62 OruxvWQ50.net
>>282
ゆっくりじゃないが機械音声系チューバー始めて1ヶ月で一番再生されたの700ぐらい… ニコニコは2000行きそうだが正直なめてたもっとうまくいくと思ってたわ

326:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:08:28.33 OruxvWQ50.net
>>309
一太郎の読み上げソフトは推定時間測れる機能あるけど、なんかウェブアプリとかで測ってくれないのかな？

327:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:28:13.91 cvnnzFtp0.net
>>315手持ちの枠はサイズのせいでちょっと枠が余るから埋めてます

328:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:28:51.54 h4FmQ2ktd.net
右枠の使用は、
RTAみたいな短期のシリーズだけに留めとくのをオススメする
長期のシリーズは右枠の編集の苦しさでモチベが死ぬからやめといた方がいい
使う場合は、現在の目的とか、その辺に出現するポケモンとか、今話してる内容の挿絵とか、
パッと見で頭に入ってくるレベルの情報量がいいよ
じっくり読まないといけない情報は相性が良くない

329:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:29:00.71 cvnnzFtp0.net
>>316ありがとうございます色々見てみます

330:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/02 23:32:31.60 h4FmQ2ktd.net
>>319
枠は図形で四角形えらんでサイズをうんと大きくして色を青に、
・クリッピング
・縁取り（白色）
・クロマキー（青を指定）
の順に効果を付ければ簡単に自由なサイズの枠が作れる

331:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 01:21:42.95 nK/je0tOd.net
良くあるやつだと本編倍速で飛ばしてるときに本編映像を右枠に移動させつつ空いたメイン枠で別の映像流すやつ
皆様のために～と前フリしてクッキー☆が定番
RTAなんかだとカットするわけにもいかないけど退屈な場面を本編の補足なり小ネタ紹介なり、あるいは完全な雑談なりで時間潰すことができる

332:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 07:55:17.13 vV1UMopOd.net
ボイロだけで歌ボできるっていうピヨ式やり出したらこれ楽しくて止まらんね

333:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 12:44:00.44 b01/Yq9ga.net
KotonoSyncも楽しいぞ

334:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 13:27:07.94 1mFqJKHX0.net
止まるんじゃねえぞ

335:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 19:55:04.31 us3bhRLXa.net
最近よく聞くぷゆらぼとかくにさばってどうやって入ればいいの？
紹介制？

336:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 20:12:32.28 PRwFFo8qM.net
>>327
どっちも紹介制
ただ、ぷゆらぼは投稿者なら誰でも入れるから如才さんかKUKU猫さんにDMかリプ飛ばせば入れるよ
くにさばはたぶんメンバーの中に仲いい人がいないと難しいと思う

337:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 21:18:29.78 QktTYwQK0.net
投稿者名義でtwitterなんてやってねーよ

338:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 21:22:49.53 qcqu7YJm0.net
出来る限り投稿者の臭いは消したい
正直なになにの人と呼ばれるのも嫌だ
うちのボイロを可愛いと思ってもらえるのが一番

339:だ

340:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 21:59:21.68 KjVqIFv50.net
うちはゆかりさんが投稿者の設定でやってるわ

341:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 22:53:26.94 8AGhma+80.net
好みのCPで劇場をシリーズとして何本か投稿しようと思っているんだけど、CP名＝投稿者ってイメージ結びつけられてしまうのかな…俺もあまりいい気分はしない

342:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 22:54:55.32 mxSb5B+Q0.net
馴れ合い嫌いだから声かけられてもスルーしてるわ

343:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 23:27:58.85 WQ2Q177ud.net
久しぶりにレゲー実況動画作ろうかと思ったが録画環境がまともに動かず、色々試したがたぶんGV-USB2が壊れたんだろうという結論に
新しいのを買うのは別にいいんだけど、これより適したアナログキャプチャって今でもない感じなんかね？
ざっとググってもこれ以外のおすすめ出てこない

344:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/03 23:46:58.06 KXVNIQ6kd.net
>>334
PV4

345:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 02:31:02.39 nn96pK9Ld.net
>>335
gv-usb2より古いやつだ…
レトロゲー用の後継機種とかは出てないみたいですね

346:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 04:44:57.82 RDHf8yG+00404.net
>>336
エミュダメみたいな風潮馬鹿らしいと思う

347:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 06:30:16.97 aQLu4ZaI00404.net
>>336
お高くても良ければXcapture-1
アナログに強くてパススルーも備えてる

348:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 06:53:53.01 nn96pK9Ld0404.net
マジでお高いな
gv-usb2の十倍やん、レトロゲーしかしないなら壊れたら買い換えるを繰り返したほうがコスパいいまでありそうだ
ただ最近の機種にも流用すること考えたら考慮の余地はありそう、ちょっと考えてみる
ありがとう

349:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 07:23:18.32 rpluxeVTM0404.net
パススルー無いと話にならん

350:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 07:27:15.06 sNl+M8Eo00404.net
別にキャプチャ内臓のパススルーに拘らなくても
分配器とかで安く遅延無し環境構築したりとかって選択肢もあるよ

351:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 18:03:04.91 j4Uxpkr700404.net
>>337
今は実機ないと起動しないエミュばっかりだしな

352:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/04 21:13:10.51 NzZCvovE00404.net
エミュでもいいけどソフトと本体は持っとけ

353:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 13:47:42.33 /vVNIWw3d.net
エミュダメ風潮は入手しやすい実機ゲーでも違法ゲームデータで遊んで配信した奴らのせいだから

354:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:03:39.92 8o9/xczka.net
それ以前からあった、ロムのダウンロードサイトとかのせいだろあれは…

355:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:05:59.70 Qps2wVPK0.net
>>304
編集技術とかなら意味あるけど
再生数とコメント目的じゃ意味ないでしょ
相互登録して大して興味のない作品を毎回見に行くのむりだろ？
複数人の相互フォローしたら頻度にもよるけど、結構大変だぞ

356:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:31:48.51 xiD0oVrm0.net
それを意味無いと言うにはふにんがすが反証しすぎてるな

357:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:33:10.75 /vVNIWw3d.net
>>345
いやそれ言ったら何軒も中古屋巡って壊れてない実機探して配信していた人達はどうなるんだってなるから

358:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:44:52.40 NPAVbV8j0.net
他の投稿者が自分の投稿しましたをリツイートしてくれるだけでも効果あるでしょ
自分をフォローしてる人以外の同ジャンル好きの目に留まる機会が増えるわけだし

359:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 14:46:01.76 Qps2wVPK0.net
>>347
詳しく知らないんだけど、ふにんがすでお互い宣伝しあって効果が出てる感じなの？

360:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 15:01:07.13 kP

361:YBi8sp0.net

362:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 15:02:09.27 kPYBi8sp0.net
もちろんRTでもなんでもお互いに数字持ってる投稿者ならそれだけ増える

363:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 15:18:49.88 UTRJ9RZM0.net
いいねしてくれなくていいから投稿前の動画を添削し合うグループ的なものなら参加してみたい
ダメ出しできなくてなあなあな感じになるかもしれんけど
かと言ってここで晒すのはさすがにちょっと気が引ける

364:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 15:28:17.46 Qps2wVPK0.net
>>351
交流＝相互フォロー程度に考えてたがコラボとかもやるってことか
しかし、ゆっくりとかVOICEROID実況者でコラボとかあるんだ
どんなふうに編集してるか気になるわ

365:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:04:50.61 8RjMk8l1d.net
来週の10秒動画祭楽しみだわ
編集の手間少ないし短いから見てても辛くならないしで本当良い祭
しかも今回は商品が豪華！！

366:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:05:08.98 V/fO+Mrd0.net
目立つ人たちがコラボしててそれで成功してるからそれ見て意味あるって思うのはわかるけど
既にそこそこ知名度ある人達がやるから意味あるのであって
無名投稿者の宣伝に使うものじゃないぞ

367:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:11:49.36 CdhKmuOud.net
>>353
Discordで名前晒して忌憚ない意見なんて言えるわけねーだろ
ここで晒せよホラホラ

368:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:27:42.12 uWaT4mfW0.net
>>353
ぷゆらぼがまさにそれやってるんですが
たまに有名勢も長文でアドバイスくれたりするから割と有効だと思うぞ

369:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:33:35.96 BVNIz+n30.net
投稿者目線のアドバイスは何の為にもならないと思うぞ

370:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:40:32.49 Qps2wVPK0.net
ニコニコとYoutubeに並行して投稿してるけど
最初はニコニコのが再生とか登録されたけど気がついたら
Youtubeのが再生数も登録者数も上になったからやっぱ人口の違いって大きいのな

371:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:42:40.86 nGBGN9Dh0.net
ボイロとゆっくりを両方やってると、YouTubeはあからさまにゆっくりが伸びてボイロが伸びない

372:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 16:47:15.95 Qps2wVPK0.net
>>361
すごくわかる！
でもボイロのが視聴維持率高くて高評価ボタンは押してもらえるイメージはあるｗ

373:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:41:33.31 uWaT4mfW0.net
>>359
伸びてる投稿者は視聴者目線で考えてるから伸びる
つまり有名勢からのアドバイスは投稿者目線ではなく視聴者目線だし、加えて制作の効率化や有効な素材サイトの情報みたいな視聴者の目が届かない所までまで何もかも知ってるんだわ。
ってことくらい動画投稿者ならほんの少し脳みそ働かせたら予想がつくと思うんだが、それに気付かない辺りお前がカス底辺投稿者なのはよく分かったわ。お疲れ。動画投稿辞めな。

374:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:42:40.42 Ir75mH8X0.net
んなわけないじゃん
有名投稿者も普通にド素人だぞ

375:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:43:57.27 vO/h+zNrd.net
収益化して生計立ててる人すらいるだろうに
素人の定義こわれる

376:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:45:21.90 Ir75mH8X0.net
たりめーじゃん
マーケティング分析のプロと山師を一緒にたらプロの人可哀想だ

377:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:49:22.29 uWaT4mfW0.net
>>364
？？？？？？？？？？
もちろん中には運だけで伸びた奴だっているだろうが、大概はどうしたら視聴者をゲットできるか、視聴者が飛ばないかっていう普通に生きてたら手に入らないノウハウを持ってるから伸び続けられるんだろうが。
素人って何と比べて言ってんの？テレビマンとかですか？笑
まあ分かるよ、お前はそもそも何も考えずに脳死で動画上げてるだけだから全く伸びないし、そういうノウハウが存在する事すら知らないんだもんな。可哀想に。ほんとにそういう奴は動画投稿辞めた方がいいよ。
こういう、何で自分が伸びないのかを考えることすらせずにただ有名勢に嫉妬だけしてる糖質共がよくこいつみてえなこと言うんだよな〜。哀れ過ぎて草も生えんわ。

378:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:50:18.65 Ir75mH8X0.net
すげえ敏感に反応しててワロタ
何がそんなに尺に触ったんだ

379:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:51:32.38 uWaT4mfW0.net
>>368
何が癪に触ったかどうかは文章読めば分かるやろが
お前ヤバいよ。この界隈向いてない。

380:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:52:21.11 nGBGN9Dh0.net
伸びてる人も自分が何で伸びたのか全部が全部言語化できてるわけじゃないから
しょうもないマウント合戦とかに勤しんでる暇あったらとにかく量産する方が勝算高いよ
斜め上のアドバイスを真に受けて自分に合わない手法を取り入れると割と死ぬ
編集の高速化ノウハウとかここの素材サイト捗るぞみたいなアドバイスは有益なんだけどね

381:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 17:58:07.12 51eufTqlM.net
ふにんがすが話題に上がると荒れる
仕方がない

382:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 18:01:43.80 XhJE9xXxM.net
マーケティングのプロ()や商売のプロ集団でも大爆死してるんだよなぁ

383:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 18:13:42.97 u5jdidzva.net
テスト前に部屋の片付け始める学生じゃあるまいしコラボだの画策する前に自分で試行錯誤繰り返して自分に合った編集スタイル見出す以上に伸びるための近道なんかないぞ
アドバイスなんて参考になるものはせいぜいツールの使い方とか普遍的なもんだけでこうしたら伸びたなんてその個人に合っているものでしかないのがほとんど

384:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 18:14:33.89 jGe6/gxtd.net
尊大過ぎて第二のﾃﾃﾝかと思ったわ　キモ…

385:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 18:48:22.91 UTRJ9RZM0.net
あまりにも急に切れたから何か読み飛ばしたかと思った

386:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:01:44.12 NXDDKW3XM.net
馴れ合いなんかする必要ねえ
俺は誘い受けるけど全部断ってる

387:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:06:00.37 voMmHDRY0.net
急に再生数が増えた人なんかは何が原因か特定できてない人ばかりだろうけど、じわじわ確実に伸ばしてきた人とかはわりと分析とかしっかりしてそう

388:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:06:36.45 CdhKmuOud.net
一度くらい誘われたいけどなー俺もなー

389:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:20:00.35 u6J4ysTrd.net
ぶっちゃけ中古のゲー厶に金使われてもメーカーに一銭の利益もないからな
そのメーカーが今出してるゲーム買ってからエミュで遊んでるわ

390:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:22:23.36 KDTJ+tPA0.net
だからもうダウンロード版買う事にしてるわ

391:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:35:50.58 f+v3dmUyM.net
SNS全く利用してないから誘われるきっかけもないな
余計なこと書いて面倒なことになるのが目に見えてるから登録する気にもならねぇ

392:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:40:57.53 AANd0+aAr.net
伸びる動画の傾向は見えてきたけど、その傾向が量産しにくいもので困る
ソシャゲの解説やってるけど、20番手くらいのチャンネルだから普通の新キャラ新ガチャ新ボス攻略は全く伸びない
初心者あるあるとか、スキル強化の歴史とか環境を変えたキャラ紹介とかは割と伸びるんだけど、その企画は量産できんのよってなる

393:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 19:47:28.53 u6J4ysTrd.net
>>381
SNSやったほうがいいぞ
信者がリツイートしてくれるし、支援絵が届く場所にもなる
アンチはブロックして終わりだし

394:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:12:31.55 vZqfWT580.net
うぽつリプにありがとうリプするマシーンになってる

395:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:39:08.67 WcK54Ycr0.net
うぽつに少しコメントつけたらいいのに

396:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:39:44.65 G2Rlf/DZ0.net
>>377
ニコニコにもvildQみたいな外部ツールあるといいんだが…知らないだけであるの？

397:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:43:58.79 G2Rlf/DZ0.net
正直トップと底辺とでクオリティに一番差がないジャンルだろ？だからこそ繰り返しのコンテンツになるわけだし

398:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:48:11.22 QsREIdn50.net
もやししゃもとか酒桜とか編集凝ってるのもいるのはいるから…

399:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 20:52:19.05 9Wkva9CJ0.net
コンテンツっていうのは繰り返してなんぼなんだよな
ソシャゲと同じく、ネタが尽きたらその時点でその業界はオワコンになってしまう
生産者も消費者も他所のコンテンツの方へ流れてしまう。まあゆっくりボイロの代わりになるコンテンツはそうそう来ないと思うが

400:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 21:00:37.57 8+XxqCmMM.net
いい加減「大手なんて本当は実力もない運だけ知名度だけマン」なんて幻想から目を覚ましたほうがいいよ
本当に実力ない人は一発当たってもその後続かないし

401:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 21:07:02.78 vZqfWT580.net
生声のゲーム実況も「人気実況者と過疎実況者の違い分からん」とかよく言われてたの思い出した

402:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 21:13:34.98 0m162VMjd.net
ぷゆらぼ調べてみたら人数凄いな
ただ最近出来たのか、情報が少ないから得体の知れなさがあるな

403:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 21:31:07.95 vZqfWT580.net
人数が多いところは「サークル内ぼっち」という単語が頭をよぎりますね

404:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 22:21:21.35 +srw289R0.net
やめろその言葉は俺に刺さる

405:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 22:31:45.20 6TkKVySi0.net
連想に至るまでのステップが人数が多いという一個しか無いのどうなの

406:名無しさん＠実況は禁止ですよ
22/04/05 22:42:10.43 V/fO+Mrd0.net
実際ああいう集まりは最終的には有名投稿者同士が宣伝し合う場になるだけで
新参の無名投稿者は入っていけずに余計埋もれるだけだよなって思う
界隈的にそれに入らなきゃ伸びないって紳士協定みたいになるのが最悪パターン

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