【ツイ消し】 バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん(ねこます)アンチスレ 8【ファンネル】 at STREAMING
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450:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 13:02:31.11 UCylz4Ah0.net
RAGEってe-sports推すために八百長疑惑や不正対策のために開催する度にルールや配信台環境厳しくなってるから
サブのブースとはいえわざと負けたねこますは出禁なんだろうな

451:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 13:49:47.65 UZn+LEtR0.net
全て転載
> 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/08/31(金) 12:07:56.04
> tapiocaさんのツイート:
> "既に言っていたら申し訳ないのですが、無断転載についてはどうお考えですか?… "
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "文化… "
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
> 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/08/31(金) 12:37:27.30
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "データを不正利用0になるよう保護する!って本質的には無理と思うから、
> VRoidなどで「如何に3Dキャラクターをありふれたものにさせるか?」の方が重要。
> ツィッターの版権アイコンの利用を叩く人が居ないのと同じで、ありふれてると気にならなくなるし、
> 利用によって利害関係が絡まないからだと思う"
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
> 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/01(土) 02:28:01.07
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "わらわは真面目な話、童貞なので…童貞の女の子として扱ってほしいのじゃ"
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

452:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 13:53:58.95 UZn+LEtR0.net
上からヘルネス大百科・イキコン漫画更新・RAGE・ShizukuMikoモデル製作中
RAGEは以前の情報を知らんからよく分からない
ShizukuMikoは以前こちらでまとめた通り
スレリンク(streaming板:963番)
あとバーチャル番組連盟のアイコンがようやく変更
URLリンク(dic.nico)<)
> 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/08/31(金) 14:33:51.12
> 【朗報】RAGEからシロが消えたらイキコンも消える
> URLリンク(prtimes.jp)
> 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/01(土) 09:41:24.06
> ヘルネス神に依頼すっぽかされた人モデルできてたわ


453: > 新Vtuber『ShizukuMiko』ティザームービー > https://www.you tube.com/watch?v=-TZrSoraRdw >436 ちょうどまとめてた所だけどRAGEって何か全然知らん



454:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 14:10:50.44 3JhaBjkj0.net
こんなゴミみたいな性格してるやつをいい人扱いして持ち上げてる人の思考が気になる
リアルだと絶対関わりたくない性格をお得意のバーチャルで包み隠すこともせず晒してるってのに

455:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 14:13:50.82 TXTf2i9f0.net
>>435
なんかwikiで紹介されてる方法なんじゃない?これ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 14:54:53.30 DFq2C2yT0.net
>>438
いや、フルスクラッチなのに気をつけなきゃ誰にでも起きるってんなわけないだろうが

457:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 15:10:24.27 ZlQ20c3bd.net
誰でも起きるようなミスだから無罪なのじゃ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 15:16:10.93 TijkngkX0.net
外部モデルをワークスペースにインポートしてるっておかしいよな?

459:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 15:41:28.78 Lrcm+xfoa.net
人の描いた絵や版権キャラのアイコン使ってクソみたいなツイートするなっては散々問題とされてきてたが
気にする人居ないってのはおまえの願望だろがサイコパス
そんなに人の作ったものカオスラウンジのごとく踏みにじるのが好きなのか?ねこますは

460:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 20:01:45.35 UZn+LEtR0.net
本人はクリエイターだとか技術者だとか言ってるけど
言動が明らかに享受する側のものだし
それにしたって一切リスペクトがないっていうのが心底クズだと思う

461:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 21:43:17.45 FlcmXwYm0.net
生産性低いから実質無産とはいえ一応動画作りもモデリングも絵も多少齧ってるのにそれだからすごいよな(もちろん褒めてない)
普通は自分でやってみたら大変さを実感した上でクオリティ高いものを出してくる人に対する尊敬や憧れが生まれるのに

462:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 21:46:23.02 TOb1VNPv0.net
VRC勢とかけもみみ集団の面々と比較してもそこは抜きん出ておかしいよな、明らかにクリエイター側じゃなくTwitterとかでクリエイターに拡散されて炎上する方

463:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 21:57:10.21 QWCv7l9KK.net
>>446
ハウツー物読みながらやったらこんなもん
っていうあたりで止まって先に進む意思がないとこうなるかな?とは思う
イラストに関してはほんとにこの段階で止まって手癖で同じ向きポーズばっか描いて満足する人が多い

464:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 22:48:08.03 V8tT7xnV0.net
>458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/01(土) 17:27:07.98
>2012〜2014 URLリンク(i.imgur.com)
>2015年〜 URLリンク(i.imgur.com)
>URLリンク(comic-walker.com)
>URLリンク(megalodon.jp)

465:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/01 23:54:56.27 UZn+LEtR0.net
> HIKKY@VR制作チームさんのツイート:
> "9/3 22時より! 突然のHIKKY新メンバー加入配信!!?( 'ω' )? まさかのあの場所から!
> コメントで物が落ちるOSCを使った仕掛けを用意しております!!(無料) ?????? #HIKKYのこもり部屋
> URLリンク(t.co) #バージョンドット #バーチャルマーケット #mokuri… URLリンク(t.co)
> URLリンク(twitter.com)
水菜って人らしいが良く知らん
URLリンク(twitter.com)
>>449 ほとんど同じような角度でしか描けてない 絵自体のレベルも大概だが経年で見ても絵に変化が一切ない デッサンどころか模写もしてないのは明らかなのでこれで「練習している」と言い張るのはかなり厳しいものがある ねこますクロニクルの内容すら相当ゲタ履かせてるっぽいなこりゃ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)



467:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:34:38.10 Rla4B8Sv0.net
この人はもう絶対に上手くなれない
というより本人が上手くなる気が微塵も無い
今までの人生が満たされなかった分チヤホヤされたい・認められたい為に絵や3Dやってるんだろうけど
一気に発言力と信者が手に入って何やっても褒めてくれるからもう上手くなる必要ないんだよな

468:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 00:56:46.64 RMS2Ytz1M.net
現在登録者数27万295人で27万切り目前になってたわ
>>451
最初だって研鑚を重ねて高い技術を身に着けた結果チヤホヤされたわけではないから
勉強にも身が入らんだろうね
今更やっても本物の技術勢には追いつけないから無駄、別に勉強しなくても現状で信者はチヤホヤしてくれる
って感じで

469:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 01:28:49.15 HRspFNOv0.net
チャンネル登録者数の減少が止まるのはいつの事か
流石に26万は切らないか?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 01:39:53.20 2glOfKxkK.net
>>452
バズらせ屋にバズらせてもらうまで
イラストやストーリー書きとか、それと工場の仕事とか
すべてハウツー読んでマスターしたつもりみたいな生き方だったんだなと言うのは「シード値」というのを持ち出すくらい「練習努力研鑽する」って発想がもとからない様子からわかる
けどイラストに関しちゃまあアタリという魔法知った瞬間にサマになるから勘違いするのもわからんではない。「相対的貧困少女」の子みたいに多い。手癖で描くから劣化する一方
反転コピペ多用するまでに楽な方向に流れての劣化速度はそれより早いけど

471:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 03:53:03.89 z24Zt2wh0.net
>>454
プログラミングでもモデリングでも学力でも、何かを研鑽した人間を「シード値」の一言
で済ませてしまう心根が信じられんよな。実際手を動かしてみたら、高い次元にいる
人達がどれだけ頑張って来たか普通に想像つくだろうに

472:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 04:06:46.44 5N3V9set0.net
スタジオ機材でで9人のサポート受けるのは努力だぞ
MMDの技術や絵描きはシード値高いだけだぞ

473:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 04:14:48.78 8vfW/JWI0.net
まぁ確かに技術の研鑽をしやすい環境に生まれるとかそういう面ならシード値云々はあると思うが
でもそれを理由にするのもどうかと思うわな、努力に努力を重ねて恵まれた環境に居なくても成功してる人間は居るんだし

474:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 05:02:27.95 2glOfKxkK.net
練習するかしないか
「やらなきゃはじまらない」であってシード値は関係ないんよな
やらなかったからはじまら(上達し)なかった

475:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 06:03:04.56 ZiXidZQ3a.net
自分の能力のなさにしか気づかないから


476:繧僻む事しかできないんだよなぁ



477:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 06:52:12.18 6zvMfQ/00.net
仮にシード値と言う言葉を「環境」に置き換えてみても
イラストなんて紙とペンさえあればいくらでも練習できるわけだから
ねこますの言うシード値というのはどう足掻いても言い訳や妬みにしかならない
Vtuberはやり直しがきくって話もあるけどコイツは声とイラストが特徴的だから次はないな

478:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:02:10.66 +dgjwj/30.net
ukyo_rst/魔王マグロナ
URLリンク(twitter.com)
あんまり強い発言したくないけど、これに関してはほんとに気をつけてほしい
 他人が何かを解説しているコンテンツにコメントなどでぶら下がって知識マウントするの、
絶対に駄目、万が一正しい知識を持っているのだとしても、その正しい知識を披露したいなら、
自分のアカウントを使って自分で発信してね
発信者の意図や発言の経緯を汲まずにクイズ大会を始める行為は本当に意味がないし、
悪い結果しか産まないので、そういった存在に「小姑」と名付けて戒めた料理クラスタの例に倣って、
なにか珍ネーミングをつけて小バカにすることで駆逐していきたいというおもいがあります
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

479:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:22:36.16 wM+jPAeN0.net
アンチスレで言うことじゃないが
ブームに乗っかってと言うか乗っけられて持ち上げられてたのが持ち上げた奴らから物凄い勢いで見放されてくの見てると何だかなぁ…って思うなぁ
実際つまんないんだけどさ。
出演者達もそこそこ名前が売れてる面子ではあるらしいけど所詮素人だからトークも盛り上がらんし
企画自体が劣化地上波なのも言うまでもなく
ゲストの女性Vtuberで辛うじて持ってるけど回が続けばそれも先細りだし。
チャンネル的に一番数字とれるのじゃおじ自身の存在を封印してるのもほんと勿体ない

480:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:29:05.90 Dt0J8hoi0.net
某黒ギャルの配信でも言ってたが最初は1の努力で10の成果が出るから楽しいし続けるんだ
イキコンは1で100の成果が出ちまったから100努力して1の成果の境地にいくのが嫌で嫌で仕方ないんだろ

481:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:31:46.47 O9Vh3tSpa.net
持ち上げといて離れるのに裏切りとかそういったのを感じてるんだろうけど
持ち上げたやつも自分なりに得られるものがあるから持ち上げて得られなくなったから離れたってだけだぞ
ダメなのによしよしされるよりずっと健全

482:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 07:58:13.26 6zvMfQ/00.net
>>463
イラストの話だったっけ?
でも何にでも通じる話だな

483:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 08:51:41.91 wM+jPAeN0.net
>>464
あ、俺がそう感じてカワイソウミンナヒドイ!って思ってるってことか?
いや単にほんと勿体ないことしてんなぁって思うのよ
おじさんの動画で得られるものが何かは人によって違うだろうけど大半はのじゃおじ自身がなんかすんのを見たくて登録してたんだろうしさ?van組を見るために登録しました!って奴なんて殆どいないと思うんだよね。
この人のやりたかった事がvan組、と言うより裏方に徹することだと言うならもうどうしようもないが。
それにしても一番の売りを封印して売れないものを作り続ける位なら抱き合わせしてでも売ってけばいいのになぁって。
その方がアンチは減らなくてもファンまで減ってくこともないだろうに
まぁ一言で言うと「誰得」

484:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:07:07.29 T114+mq/0.net
>>466
ねこます自身がチャンネルおよびあの番組をどうしたいのかはっきり示さないのが良くないとおもってる
プロデュースしてるらしいがツイッターでもVaんぐみについては言及しないし
やりたい方向性があってそのために何々をやってくって示せばそれを支持するひともいるはずなんだけど
現状ではすべてを投げ出してよその配信やイベントに顔出してるだけにしか見えない

485:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:09:19.03 zMvqdox80.net
登録者減ってるのはアンチのせいだとか連呼してからファンが減ってることに焦ってるのは滑稽だな

486:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:09:33.10 5N3V9set0.net
実際あんだけ頭数居てその後ろにねこますいて更にその後ろに事務所企業いるのに
誰一人コメント欄見てないんだから損切りしとんのやろ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 09:33:39.01 HRspFNOv0.net
今日には27万切るな
URLリンク(subscribercounter.com)

488:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 10:01:18.57 oEqjEt/tr.net
>>467
あれがプロデュースした結果ですか…
方向性も何も現状詰まらないだけだが

489:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 10:17:17.12 1xRXJNzzd.net
本人も自信あるみたいだし営業やってみたでもやれば

490:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:14:05.53 6zvMfQ/00.net
都合の悪いからねこますは黙ってやり過ごそうとするよ
今だとチャンネル登録者が減ってるからだしヘルネスの時も都合が悪いからずっと黙ってた
性根が腐った負け犬精神で出来てるからこれまでの言動をこれからも繰り返す
バカは死ぬまで治らない

491:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:19:29.06 GdSABal00.net
都合の悪いことはすぐに消すし謝らないし擁護する部分なんてひとつもない
ここまでのすべての言動見てると冗談でも持ち上げたくないわこんなカス野郎は
ただのクズならまだしも多方面に暴言吐いて煽動してるからなこいつ
それを証拠隠蔽しようとするんだから近年稀に見るクズ

492:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 13:51:00.09 HMx3gK2T0.net
登録者の伸びに限界を感じて、それを他のやつらに責任転嫁するためにチャンネル譲ったって形にしたんじゃね
これでいくら登録者が減ろうとねこますじゃない奴らがつまらないからで言い訳できるしな

493:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 14:06:29.38 Rla4B8Sv0.net
確実に家庭環境起因の精神障害患ってるからそれ何とかしないと性格直らないでしょ
この手の障害って完治まで10年単位で時間掛かるからその間にただのおっさんになってそうだけど

494:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 14:12:32.02 5N3V9set0.net
「信者はどこまでやったら見放すか」の実験台説

495:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 14:44:13.05 zL1nQyRJK.net
>>475
俺もこれな気がする
ねこますは猫宮に抜かれそうになった時も急に本当は四天王とか嫌なのじゃアピール始めたし
それで四天王が名誉職扱いになった今は四天王イラストリツイートしまくってるのがね
委員長に抜かれそうだからその予防なんじゃないかなぁと

496:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 14:59:00.23 Dt0J8hoi0.net
死ぬ気で自分の責任から逃れるゲームでもしてるんじゃない?
自分の責任において何かが起こるのを過剰に恐れてる癖に何かに物申すポジションに居たいって矛盾
少なくとも何かを生み出そうという精神はしてないわ
さっさと引退するのが本人にも周りにとっても良い

497:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 16:00:06.95 xvCztTt2a
そりゃおめぇ親祖父母兄弟以外から好かれたりチヤホヤされた事ない奴が
いきなり訳わからん理由でチヤホヤされ出したら…言わずもがなっすわ
凡人なら絶対舞い上がると思うよ

498:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 18:43:22.45 6zvMfQ/00.net
転載
> 622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/02(日) 13:18:20.11
> けもみみおーこく公式 @kemomimi_oukoku 17年7月10日
> 本当の本当に綺麗なものしか愛せない人にしてみたら、おっさんの生み出したコンテンツは美少女に限らず汚い(キモい)んだろうなと思うし、
> そういう感性を持って然るべきだと思う。
> ただ、世の中のもので本当に綺麗なものはせいぜい自然や宇宙とか、それらをモデリングした科学ぐらいで、大体は汚い
> URLリンク(i.imgur.com)

499:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 18:59:21.86 6zvMfQ/00.net
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "【投稿】 アイちゃんとホリエモンさんのコラボに思う事 URLリンク(t.co) #blomaga #ar1513958"
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(ch.nico)<)
URLリンク(vrtuber-news.com) (アフィブログ注意)
URLリンク(vrtuber-news.com) (アフィブログ注意)
> ねこみみメモ アイちゃんとホリエモンさんのコラボに思う事
> 2018/05/03 18:32投稿
>
> ア゛イ゛ち゛ゃ゛ん゛の゛動画に低評価は付けないで!!w
> (アイちゃんに対しての低評価じゃないだろうけど)
> 結論から言うと、歴史的背景が分かってれば「象徴的な動画だなぁ」と思います。
> そこら辺の文脈を上手く動画で伝えて欲しい!とも思いました。
>
> というのも、ホリエモンさんは1996年頃…
> インターネットの普及に伴い、HPの製作会社として企業していました。
> つまり、バーチャルな世界(インターネット)における土地(HP)を切り開いていった人物なので、
> Vtuberというジャンルを開拓したアイちゃんと被る部分があるわけです。
> 今でこそ、スマホで常時接続されているのが当たり前でしたが、当時のインターネットの普及戦争は
> 結構熾烈を極めていました。(ADSLとか)
> 今でいうところの「VRを普及させるには!」に近い物があります。
> (当然、当時はインターネットは普及しないとさえ言う人も居た)
> それから、時代が進んで…ライブドアになり。
> それ以降はどちらかと言うと、HPよりかは広告、インフラ、金融、株式寄りになってくるのですが。
>
> 何が言いたいかと言うと20年という年月を経て
> 「インターネットの開拓者(的象徴)」と「バーチャル世界の開拓者」が並んでる絵なので、
> 「インターネット黎明期」から、VRないし「バーチャル住人の世界黎明期」のバトンタッチ的な映像とも見えるわけです。
> ホリエモンさんは真っ先にインターネットという世界に飛び込んで、
> 当時の世界を開拓していた象徴的人物としての文脈を・・・!強調して欲しい!
>
> おそらく、動画を見てる人は2005年〜2011年頃のホリエモンさんの印象が強くて…
> ニッポン放送の買収問題とか、粉飾(会計上の間違いなんですけど)とか、
> 逮捕されたみたいなイメージが先行するとは思うのですが、それゆえに上手く伝わっていないのが惜しいと思いました。
> そもそも、当時はフジテレビの親会社がニッポン放送になっているねじれ構造だった事によって、
> テレビ局が買えてしまう値段だったのが問題で。
> それを強制的に抑え込むために世論の流れを作って強制捜査という名目で逮捕しましたっていう…まぁ、それはーそれとして。
>
> もちろん、全てが全てホリエモンさんに同調するわけではないのですが、
> スゴイ所


500:は間違いなくスゴイし、色々な事にがっつく姿勢とか見らなうべきだと思いますし、 > なつのロケット団とかに出資してる事もピックアップしてほしい… > > 民間ロケット開発は、お金も人材も技術も色々なことが要求されてスゴイ難しいジャンルで > もしもロケットの打ち上げが成功するなら人工衛星が打ち上げられる事になるので、 > それによって新しいインターネットインフラを切り開く可能性なのでそういった事に投資し続ける重要性というか… > (ここでもグーグルとかAmazonに先こされてしまうとIT植民地がさらに進む) > > 話は脱線しましたが、 > バーチャル世界のバトンタッチを象徴する動画だと思いました!という話です! 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)



501:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:00:22.03 6zvMfQ/00.net
画像拾ったので文面に落としました
魚拓はないっぽいのでそちらもあれば欲しい
折角なんでテキストにまとめながらじっくり読んでみたが
文面の大半がダラダラとしたホリエモンの解説に当時のねこますの見解が添えられているだけで
ほとんどが見出しと関係がない謎の記事に仕上がっている
あと単純に文章が酷い(文末を適当に濁しすぎ)
視聴者の付ける低評価・高評価にケチ付けるなよという部分を度外視してもなかなかに臭い記事だなぁと思いました(小並感

502:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 19:19:52.35 2PzgVBad0.net
ホリエモンは陰謀で逮捕されたと読めるけどトンデモ陰謀論か何かなの?この記事

503:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 20:15:44.68 /SExJtTWM.net
>>470
そちらの予想的中で見事26万9832人になってたわ
>>478
常に何かしら予防線張ってる感じなんだよね

504:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 21:21:33.34 2BRtSpEn0.net
>>483
お疲れさまだよ

505:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 22:28:59.08 hqbA3QKnd.net
ホリエモンがインターネット開拓者w
こいつの言うこといちいちうすっぺらいの鳥肌たつわ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 23:24:43.28 6zvMfQ/00.net
粉飾がわざとじゃないって最大限忖度してるところも
ヘルネス盗用をワザとじゃないって言ってるのにダブって見える
ヘルネスの大百科編集したのもねこますだったりしてw

507:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 23:28:06.90 GdSABal00.net
岡田や堀江を信奉してる時点で程度が知れるよなこいつ

508:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/02 23:52:41.16 2BRtSpEn0.net
岡田斗司夫や堀江貴文ってそれこそシード値めちゃくちゃ高い人物だしな

509:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 00:09:00.92 D/2prRpna.net
岡田斗司夫をよく知らないからググったらあっ…って感じだった
「著作権法をガチガチに守ったってクリエイターは一つも得しないんだよね、得するのは配給会社とか製作会社とか資本を出資してる奴らだけで。」
「クリエイターっていうのは著作権ていうのは半分守ってくれる程度で良いんだよね。」
「自分をリスペクトしてくれたり、海賊版であっても自分の作品の方が世に知られたいと思うのが、僕はクリエイターの心の叫びだと思うな。」
「映画が盗まれてるじゃなくお前らの金が盗まれてるのが嫌なんだろ。」

510:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 00:58:41.82 8+keLDf1a.net
オタキングってどっちかって言うとオタク嫌い側の人間だし
アニメの会社立ち上げたのもオタクから搾取するという業界の方式を作っただけの
ただのビジネスマンだぞ
なんか未だにオタクからは「オタクを極めたらオタキングみたいになれる〜」
みたいに崇められてるけど逆だ逆

511:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 00:59:12.59 PmF59HNT0.net
いやいや、海賊版とか著作権守らなかったら巡り巡ってクリエイターに打撃行くでしょ
何言ってんだそいつ。名誉や知名度じゃ腹は膨れないってのに
よしんば上がった知名度で仕事来ても、海賊版やらで食い物にされて損しかないじゃん

512:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 01:24:39.51 Wa7J+mka0.net
別に岡田でもホリエモンでも好きなように信奉すりゃいいがねこますが逆立ちしたってその2人にはなれないし
信奉して行動した結果こうやって周囲に迷惑かけてるなら少なくとも言動は抑えるべきだろうな
まぁ虚栄心ムクムクの自己愛性障害児が聞き入れるはずもないか☆

513:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 01:30:05.85 HoWm/Wnq0.net
>>492
もう何年も前からオタクからは白い目で見られてるでしょ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 04:10:04.67 tLrPfEdCa.net
リプバトルの相手が精神病、ナルパはDM晒しその後に仕事のずさんさでモデラーと仲違い
どちらも変なのに絡まれたと信者が脳死擁護できる材料がある なんたる悪運か

515:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 04:12:42.29 D/EURVtT0.net
ねこますの気持ち悪さは岡田の言動まんまトレースしてるからってのもある
あいつみたいに金持ちでもなく喋りも下手だから更にカスだが

516:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 10:21:43.66 tVr4uLvPp.net
初期にモメた相手が手帳持ち筑摩(風評被害)で良かったね
ケンカ売ったのも事を荒立てたのもねこますなのに信者に擁護して貰えたんだから

517:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 13:28:09.22 1/Ab3T5nd.net
道徳が敵とか言うくらいだから反社思想というか捕まらなきゃ無罪とか考えてそう

518:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 15:27:13.29 iP3OCoVM0.net
wniの

519:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 15:27:31.56 iP3OCoVM0.net
鈴木里奈かわいい
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
URLリンク(twitter.com)
09058644384
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)


520:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 15:31:21.60 Wa7J+mka0.net
本スレで「元Youtuber」って呼べばいいのか議論してて草

521:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 16:25:47.27 +ukH+Uy2d.net
結局自分用のチャンネル作らないのか

522:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 16:40:36.87 HoWm/Wnq0.net
今更新しく作ったらバーチャル番組連合に変えたのが登録者数の下駄をはかせるためってはっきりしちゃうからね
収益化のライン越えない心配も無いし過去の動画の遺産でお金も入ってくるし

523:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 16:42:20.85 h4aYBuYhd.net
>>503
今更自分用のチャンネル作っても登録者伸びないのじゃ…

524:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 16:59:44.28 Wa7J+mka0.net
あのチャンネルは都合のいい時はわらわのチャンネルとして扱い
都合の悪い時はわらわのチャンネルではないとして扱うのじゃ〜
異を唱えるものはブロックするのじゃ〜

525:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 19:24:42.58 YyXpmXks0.net
URLリンク(i.imgur.com)

526:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 19:38:15.55 zzLwxd+O0.net
なんもわからん…って、けっこうできる人が言うからギャグになるんであって、本当にわかってないやつが言うとうっせーな黙って勉強しろよってウザく感じるのがわかった。俺も気をつけるわ。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 19:41:33.43 qdtTPzCR0.net
>>507
そのvrchatはMMDでやってる事の真似でした

528:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 19:45:47.60 Wa7J+mka0.net
> 730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 00:51:45.20
> 6


529:666? > @6666AAP > https://youtu.be/PmBU53XbzBU > 分かった事は「それっぽく見せる動き」をする方がよっぽど難しい > たぶん、精密な計算より「わちゃわちゃしててかわいい」とか、そういう楽しみ方が必要 草



530:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 20:06:24.34 Wa7J+mka0.net
全て転載
> 775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 01:27:39.44
> URLリンク(pbs.twimg.com)
> URLリンク(pbs.twimg.com)
> URLリンク(pbs.twimg.com)
> URLリンク(twitter.com)
> URLリンク(ar)<)
> URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
> 801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 01:35:46.36
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "なんというか、問題の起こる変数の絶対値を減らしてるのにも関わらず 仕組みについてではなく
> 人間の道徳ベースで話がすすむの。無駄という感じがする。
> (例:こういうルールを作りましょう→やるぶ前提で議論が進む→ルールが作れない)"
> URLリンク(twitter.com)
> URLリンク(ar)<) (5ch newer account)

531:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 20:25:03.88 58e3mVen0.net
道徳を破る前提のルールとかどう考えても要らないと思うんですけど

532:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 20:31:49.96 Wa7J+mka0.net
全て転載
> 813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 01:41:47.89
> けもみみおーこく国営放送 @kemomimi_oukoku
> 強いシード値を持って生まれただけで、わらわみたいなオタクを蔑んでくる。
> クソッたれた現実が嫌だというのが、わらわの創造力の根底にあるのじゃ。
> VRの世界なら小綺麗なだけで乗り切ってきた無能より、技術美術知識を極めた技術者の方が圧倒的に自由。努力で解決できる。
> その方がわらわは好き。
> 午前2:10 ・ 2018年2月5日
> URLリンク(togetter.com)
> 826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 01:56:46.36
> けもみみおーこく公式 @kemomimi_oukoku 1月4日
> 案件とか回さずにフルコミットできれば月10本あげつつ新キャラ投入ぐらいなら1人でできるんだけどなぁ。
> 現状だってコンビニのシフト入りながらやってるし。
> URLリンク(pbs.twimg.com)
> 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 18:50:43.94
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "モ?莢ヤ?莟メ??メ??メ?膵メ??モ苣膕メ?膕メ??メ??"
> URLリンク(twitter.com)
> URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

533:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 20:42:22.04 IuVq8/MO0.net
ニコニコにVワールドの動画投稿してるぞ

534:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 20:50:21.09 h4aYBuYhd.net
>>514
新しい寄生先?荒らし先?見つけたみたいだな

535:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:08:48.36 m86KCUtM0.net
あと「モデルでもめたくないなら、オリジナルを作ればよい」などのコメントを頂きましたが、
私のモデルはキャラクターデザインからモデリングまで一人で行ったオリジナルモデルです。
ついでにVRCでは初日からオリジナルアバターを使っていますが。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:15:41.83 7X5YFxak0.net
えぇ・・・こいつがVワールドに来るとめっちゃ荒れそうだからかかわらないで欲しいな
オンライン対応してもオフにずっと引きこもっててくれ

537:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:17:56.58 58e3mVen0.net
他所の知的財産に口出しするなって言われてるのが分からないおじさん

538:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:22:09.78 l2vmLbwX0.net
>>511
イキコンさんのする比較は、にんじんとピーマン比べて、
にんじん上手いピーマン不味いって言ってるだけだから

539:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:30:47.61 Wa7J+mka0.net
全て転載
> 769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 21:03:36.19
> URLリンク(i.imgur.com)
> 791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/03(月) 21:14:18.09
> 動く城のフィオ?仮想空間興行師?さんのツイート:
> "パパおな、最新版! 「フィオのビジョン version2018/9/3」を追記しました。
> 活動開始から半年。色々とやってきた中で、目指していきたい方向性が、おぼろげながら定まってきたように思います。
> うぃの名前は動く城のフィオ。人はうぃを仮想空間興行師と呼ぶ!! URLリンク(t.co)URLリンク(t.co)
> URLリンク(twitter.com)

>>514
URLリンク(stamp.bokete.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

540:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 21:43:47.36 U5ZfMquT0.net
ニコニコに投稿したとなると元のチャンネルの減少が更に加速しそうだ
ねこますが出るかもと思って登録したままだったやつもいただろうから

541:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 22:28:03.31 HzvMaLI00.net
00.00 のじゃおじってふたなり? -2400
たぶん”ふたなり”がひっかかった可能性が微レ存かもしれないが、たったのこれだけでNG評価は草

542:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 22:28:27.05 h4aYBuYhd.net
URLリンク(nicoco.net)

543:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 22:29:39.11 HzvMaLI00.net
>>522
書き込む場所間違えました
すいません
気を付けます

544:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 22:45:38.99 Y0N2mug00.net
このおっさん不快な発言いっぱい作ってくれてるしある意味クリエイターなんじゃね?

545:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 22:46:43.80 h4aYBuYhd.net
運営のお気に入りタグ付けてやれよ

546:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 23:02:12.42 D/EURVtT0.net
わらわはこのサービスに最初から注目してたのじゃ〜と言いたいんだろうな
その時々の流行物に便乗して無知全開の糞長文演説してるだけなのに

547:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 23:22:06.56 gglWrQueK.net
Vワールド動画の最後らへん
「VRMもっとけばゲームのサービスがなくなっても自分のアバターは〜」
って普通に意味を考えると
商業ゲームの自分キャラのアバターの3Dデータぶっこぬいて保存しとけばVワールドとかVRCで使えるから商業ゲームのサービス終わっても大丈夫
= データぶっこぬいて使え!(権利侵害、利用規約違反のススメ)
こうにしかならんのだが

548:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/03 23:42:53.73 D/EURVtT0.net
マジで権利意識ガバガバなんだな
さすが頭VRC

549:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 00:26:37.38 HmRocgmw0.net
HIKKYのこもり部屋再生数やべぇ…

550:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 02:34:07.84 dtHTc4zC0.net
頼むからVRCに籠っててくれ…

551:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 03:10:23.11 sj5KMFICd.net
シロちゃんの迷惑にならない程度にイキるの抑えてもえませんか

552:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 03:25:15.58 HmRocgmw0.net
個人勢アンチスレがめっちゃ暴れてるな
酷いやつらだ

553:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 03:49:57.43 niPWGdUW0.net
Vワールドのノウハウを初心者相手に上から目線で解説とかして気持ち良くなるために
しばらくはVワールドに籠りそうだな
Vワールドに投票制のキック機能とか付いたら面白いのに

554:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 07:41:52.85 vAGTXTzk0.net
ステージもキャラエディットもイベントもモンスターエンカウントもない
MOの出来損ないでお金儲けができるのかという社会実験

555:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 09:31:22.18 OplB+jPT0.net
マルチプレイ可能になったらイキコンの周りを壁で覆っておきたい

556:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 11:47:32.20 6nEpOOv50.net
市場が皮肉過ぎて草生える

557:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 11:51:14.71 ZGn6/37wd.net
>>537
大変だったぞ

558:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 12:23:34.11 LlYCV72Fa.net
史上最強図解これならわかる!三角関数
(史上最強図解シリーズ)


559:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 12:47:09.05 wIM3HN3A0.net
>>529
で!で!
自分の歌の権利はしっかり持っておくのじゃー!

560:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 12:57:47.37 OplB+jPT0.net
管理委託先はよりによってJASRAC
自己利用でも面倒になるというのにな

561:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 13:08:36.13 LlYCV72Fa.net
イキコンはJASRACをsageるタイプだと思ってたんだけどな
上に権利者に還元されないし

562:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 13:11:50.00 LlYCV72Fa.net
編集中に書き込んでしまったわ訂正
利用者が不便になる上に権利者に還元されないし、ね

563:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 13:23:01.13 HmRocgmw0.net
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "VRChatは標準機能ではテキストチャットできないけど、さらに2017年の3月頃までは
> 日本サバはボイスチャットもできなくて、目が合ったらプレゼンテーションルーム行って筆談していたらしい。#chatとは"
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
そら人も来んわ
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

564:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 13:45:47.57 ZGn6/37wd.net
定期的に商品変えられるから毎回ゴリラ置くの疲れるわ

565:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 14:43:24.92 t+Be3vMl0.net
VRCに日本鯖ってあるの?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 14:43:54.86 0r/7mBFo0.net
そもそもVRCってサーバー分けられてたっけ?

567:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 20:27:23.85 HmRocgmw0.net
> けもみみおーこく公式さんのツイート:
> "… "
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

568:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 21:24:32.20 vOx0nS6C0.net
金あるならバンディカム有料版使ったらいいのに

569:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 21:26:11.42 vOx0nS6C0.net
3000円も出したくないのかな

570:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 21:43:03.01 ZGn6/37wd.net
なんかエロいとリプ送ってるの…頭おかしいの多いな

571:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 22:24:05.55 vAGTXTzk0.net
他人のは因縁吹っ掛けてでもタダで使おうとするが
自分の権利はガチガチのおっさんだしそんなもんだろ

572:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 22:40:56.44 HmRocgmw0.net
やたらケチるわりには対して使いもしない液タブ買ってた謎だな
自分への投資が一切自分に寄与してないの気付いてない感じ?

573:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:05:34.10 y4JztZmx0.net
形から入るタイプだろうからそんなものでしょ
形だけ見て知識は・・・

574:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:07:36.79 yHmZd9f60.net
その液タブ批判は色んな人に効く…

575:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:14:27.96 crbjtyh10.net
まさに形から入る典型

576:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/04 23:54:35.40 vAGTXTzk0.net
ええ・・・アカウント停止とかやめてよ

577:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 00:05:06.81 aR27AC5q0.net
すまん誤爆

578:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 05:42:49.50 /NqnbOnS0.net
>>555
コラテラルダメージ

579:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 05:48:14.73 jfQEsLkB0.net
不要と感じて液タブ売ったのは評価してもいい

580:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:00:49.93 /NqnbOnS0.net
URLリンク(pocket.shonenmagazine.com)
万楽えねイキコンインタビュー漫画
こっちは絵もヘタクソでことさら読むのが苦行だな
動画をまんまコマに落としただけで漫画にすらなってないし
>>560
売ったんだw
ツイある?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:05:34.94 qwhWA6xra.net
液タブ売っちゃったの?設定少し弄ればblenderで使うの凄い快適なのに

582:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:14:01.16 8AOkRvQw0.net
モデルのテクスチャも液タブでやった方が楽だよなあ、VRoidとかなら更に
ほんとに使ってるのか分からんね

583:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:14:27.31 zStXa0rf0.net
BlenderはやってるフリだしZbrushなんかも未来永劫やらんだろうし宝の持ち腐れでしょ

584:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:18:08.59 zePGIvH6a.net
金ケチってワコムじゃなくて中華の液タブ買ったやつか?
これからの3DCGはスカルプティングじゃないとお話にならない時代でタブレットが無いと始まらないんだが
人に対しても作品に対しても道具に対しても偏見だらけで最適解を死ぬまで見つけられない奴だな

585:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:22:40.37 hy0XVj0G0.net
最近はワコムより中華液タブの方が性能良いよ

586:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:28:57.26 TPefS+v2d.net
本業じゃなきゃ中華液タブでもええだろ
元々そんなに絵を描いてないし違いも分からないだろうから

587:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:40:26.35 /NqnbOnS0.net
> 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:18:17.83
> 【速報】ヘルネスのTwitterアカウント動く
> 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:19:16.04
> 【朗報】ヘルネス、ツイ消し
> 別アカウントと間違えた模様
> 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:19:46.16
> 別垢で活動してるわけだ
> 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:20:29.29
> 別垢があることが判明したと言う事だな
> 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:20:39.71
> URLリンク(i.imgur.com)
> 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/05(水) 12:21:41.45
> >>229
> つまり、そのアカウントをフォローしてるやつがヘルネス様の生まれ変わりか
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(megalodon.jp)
3:52 - 2018年9月5日のツイへの8時間後にリツイートなので
画像の通りなら5日(今日)の12時頃に動いたらしい
裏垢探しでも始まるのかな
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

588:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 12:47:32.89 /NqnbOnS0.net
ゴメ リツイートじゃなくってイイネか

589:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 13:34:17.18 SyGP+mx10.net
名義変えないようにという名目でHikkyに置いてるんじゃなかったっけ?別垢で活動してるなら意味なくね?

590:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 13:58:42.49 ZbhU8ehs0.net
やっと消えるのかと思ったけど寄生先変えただけかよ
大人しくコンビニ店員に甘んじとけば良かったんだよ馬鹿なんだから

591:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 16:06:17.23 /NqnbOnS0.net
> 水菜さんのツイート:
> "はい!と言うわけで私、水菜はHIKKYの所属となりました。
> とは言え、今までと活動はほぼ変わらないです。やりたかった+αをやれるようになったって感じかな。
> 今度きちんとファンの皆さんにはお伝えします。 脚本のお勉強したいし、裏方もやるし、異世界酒場もやる。
> やりたいことやっていくぞー!… URLリンク(t.co)
> URLリンク(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

592:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 18:14:43.69 TcPexjFTa.net
>>561>>562
動画でポッキーだがトッポだが登場してた時に言ってた
公式ニコ生だったかもしれん

593:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 20:10:56.24 xXvTx8Rja.net
この人のファンって異常なまでにTwitter関係のことを話題に出そうとしないよな。「この人なんでTwitterだと嫌われてるの?」って言う質問しただけの人もすぐにアンチ扱いされてるし…

594:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 20:25:07.04 zStXa0rf0.net
早々に擁護諦めてTwitterは別人格という事になってるから

595:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 22:19:24.99 1oTod3Mt0.net
信者の人らにイキコンの発言という事は伏せてイキコンの妄言聞かせたらどういう反応するんだろう
全力でその発言バカにし始めたら面白いな

596:名無しさん@お腹いっぱい。
18/09/05 22:20:18.98 jfQEsLkB0.net
twitterはミュートしてスレを追いかけ、コンテンツだけ楽しむのはある意味信者として一番賢い


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