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■【税金】■【株式】 ..

871:山師さん
17/12/07 08:33:22.49 CTlqju5W.net
>>830
結構有名な事例なんだが…
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)

872:山師さん
17/12/07 08:45:57.37 1KMrz+1N.net
>>840
市場占有率が高いからでしょ？
数％なら、問題なし。そもそも、節税が否認されたわけではない

873:山師さん
17/12/07 09:13:02.42 VC9u6WiZ.net
>>840
それはクロスの事例だぜ
>>828でレスしてる>>826の話とどう関係ある？

874:山師さん
17/12/07 11:05:17.08 D2/4Bbac.net
>>840
これは
売り買い同時の仮装売買
10円で買ってそれを10円で売るでお仕舞いなら仮装売買じゃないよ
10円で売るとき同時に10円の買い注文出して自分の株を自分で買うなら仮装売買

875:山師さん
17/12/07 17:22:06.03 3INj7Ybo.net
現物売りの信用買いで寄り付きに損だしクロスがお勧め

876:山師さん
17/12/07 22:05:17.32 GPH/Wqw5.net
明日の好材料
URLﾘﾝｸ(kabuzp.hatenablog.com)

877:山師さん
17/12/08 13:04:05.71 GDcPm8Te.net
基礎控除引き上げるという話だったのに、申し訳程度で失望した。
基礎控除引き上げは投資環境改善にも非常に役立つ。
立憲民主にメール、共産に電話でもっと引き上げるよう要望として伝えた。
要望のポイント
・基礎控除という人的控除は最低限の生活費には課税しないという趣旨のもの
・各国の例を引き合いに出し、いかに日本の基礎控除が貧弱か指摘した。
・安保法制等は派手な国会議論が交わされるが、税制などは議論すらなく

878:スッと通ってしまう印象だ。・給付付き税額控除・ベーシックインカムなどは現実性が乏しい。有権者ウケでしかない。まずは地に足の着いた政策として基礎控除引き上げ(100万円程度)すべきでは？大義名分もある。・テレビ討論でも積極的に取り上げるべき。それを契機にそうした世論が高まれば自民も抗しきれなくなる。などでした。共産党はきちんとこの問題に取り組みたい、通常国会でも取り上げたいと。立民は受付メールで問い合わせ番号400番台の前半。夜遅く出したので、おそらくその日の党に寄せられたメール数もそのくらいということだろう。それほど届くメールが多くないということはそれだけきちんと読まれ政策に反映される可能性も高くなるということ。皆さんも積極的に意見送ってほしい。

879:山師さん
17/12/08 13:18:40.42 GDcPm8Te.net
>>846 付け足し。
野党は端から敵だではなく、組めるところでは組むという柔軟な対応が必要。

>>798
今年の利益を繰り越し損に充当後もなおゼロかマイナスなら、所得もそのように見なされ
年金の減免も受けられるはず。
万一受けられなかったとしても、申請することによって他の部分で不利益被ることはないので
申請だけはきちんとすればいい。
あと損失認められるの過去3年までなので、配当なんかもとにかく押し込めて
繰り越し損は早めに解消するのがいい。
基礎控除とか本来使える枠を毀損してしまってるわけだし。

880:山師さん
17/12/08 13:51:33.08 ZOjA98b7.net
>>846
何で、立憲民主と共産党なの？
今は与党の自民しか、税制の大枠を決めることは出来ないのだよ
昔から政府税調より、自民税調の方が政策決定権は強いからね

881:山師さん
17/12/09 14:49:44.49 xsBfMtJ4.net
2つの証券会社に特定口座を持っていて
一方は源泉徴収ありで利益が出ており
もう一方は源泉徴収なしで損が出ています
確定申告することで源泉徴収ありで支払った税金は
いくらか返ってきますか？

882:山師さん
17/12/09 18:13:20.24 Z0knI11i.net
>>849
戻ってくる

883:山師さん
17/12/09 18:16:13.47 BzBwTnHK.net
ビットコインで利益がでて、今年中に損が出た場合は相殺して雑所得で申告すればよい？

884:山師さん
17/12/09 18:47:37.66 aQKAFbC1.net
>>851
相殺というか、今年１月１日から12月31日までのビットコイン取引のトータルがプラスなら税金がかかるということだ
なお、他の雑所得との通算（プラマイ）はできない
ただし、サラリーマンの給与以外所得以外20万以下で他に確定申告することがないならば確定申告は要しない、などの一般的原則は適用される

885:山師さん
17/12/09 20:11:50.74 gLaoGifd.net
FXとは分離だから損益通算できんけど、
総合課税の雑所得内では損益通算できるだろ。
損の場合、他の総合課税の所得とは損益通算できないけど。

886:山師さん
17/12/09 20:16:15.31 xsBfMtJ4.net
>>850
有り難うございます

887:山師さん
17/12/10 00:01:38.38 HVR0cCQ0.net
初動ってことですね。つまり株価は遥か彼方へいきますね。2018年本命ですね。
URLﾘﾝｸ(kabuzp.hatenablog.com)

888:山師さん
17/12/11 03:46:59.29 UAZczGQ6.net
ビットコインで儲かったお金って税金は勝手に徴収されるの？
株だと源泉徴収有りの特定口座だと勝手に税金徴収されるけどビットコインもそんな風に分かれてるの？

889:山師さん
17/12/11 05:46:42.76 eCdLmjPW.net
ビットコインは雑所得だから
自分で確定申告しないとダメ
一応20万以内なら確定申告しなくても良いらしい

890:山師さん
17/12/11 06:03:03.31 UAZczGQ6.net
>>857
有難う。

891:山師さん
17/12/11 13:37:

892:50.46 ID:u78M+shK.net

893:山師さん
17/12/11 15:41:13.73 LLzckHwu.net
ビットコインは物凄い値上りをしたし、税金も重い
国税当局は、血眼になって徴税に走るだろうな～

894:山師さん
17/12/11 15:56:23.85 49MNYVcD.net
ビットコインの税の件、
マスコミは、あえて避けてるのか？ってくらい話題にしないな
きっと、来年に「重税で破産者続出」ってデカいニュースにしたいんだと思う

895:山師さん
17/12/11 16:35:23.33 Kf7TNJzI.net
ビットコインは日本から住民票外して、海外旅行を2年間くらしながらシンガポールとかの海外口座で換金すれば非課税だよ
軽く億り人がいるだろうから、国内で節税法人つくるとか面倒なことしないでTravellerになっちゃえよ

896:山師さん
17/12/11 19:51:04.83 qHti7Oos.net
四季報記者に聞いた｢新春号｣の注目銘柄
URLﾘﾝｸ(zstock.hatenablog.com)

897:山師さん
17/12/12 02:24:15.81 LTlwXPlg.net
四季報記者に聞いた｢新春号｣の注目銘柄
URLﾘﾝｸ(zstock.hatenablog.com)

898:山師さん
17/12/12 14:29:31.30 hYNFQB9T.net
12月12日短期的な値上がりに期待銘柄
URLﾘﾝｸ(www.kabumin.shop)

899:山師さん
17/12/14 10:22:37.94 tLbUAJEu.net
誰か外国配当の為替差損益の計算方法を教えてください。雑所得で申告したい。

900:山師さん
17/12/14 10:34:22.81 HqktVR9A.net
配当金現地支払日
（無記名株式の配当金の場合は、現地保管期間が受領した日）
の為替レートで換算して配当金に計上する（外税込）。
で実際に円転した日のレートとの差額が為替差損益で雑所得になる。
外貨で斎藤氏とか円転してない場合は出てこないぞ。

901:山師さん
17/12/15 02:17:45.69 +ysLw6Vg.net
両建てして、損したほうを最終日に損失確定して、税金対策したいんで
どっちかに動きそうな、銘柄ない？

902:山師さん
17/12/15 05:34:06.49 LT1bL8Li.net
3664モブキャスト売りもできる

903:山師さん
17/12/15 14:54:01.76 qSrzOA05.net
そんな安い株じゃなくて
普通に値がさのファーストリテイリングとかでいいだろ

904:山師さん
17/12/15 19:32:39.41 8f81lwJK.net
年末に向けて節税クロスのやり方を教えて下さい

905:山師さん
17/12/15 19:37:23.69 q44JbV/7.net
>>871
その銘柄が、年数縛りの株主優待をもうけているかどうかで
ベターなやり方が違う

906:山師さん
17/12/15 19:40:48.33 HtcGRg4c.net
>>871
同じ銘柄を売建てと買建ての両建てで建てておいて、損失が出ている方を２６日までに決済し、利益が出ている方は２７日以降に決済する
しかし相場の世界は明日はわからないから、２６日時点で含み利益が出ている方のものも２７日はどーんと損失の方に動くかもしれないけどねｗ
そういうリスクを承知でやんなよ

907:山師さん
17/12/15 19:44:49.40 HtcGRg4c.net
>>872
優待なんかを考えるのはオマケがほしい極零細投資のガキ

908:山師さん
17/12/15 19:48:01.51 YZk1238u.net
新の金持ちは株なんかいじらず債権まっしぐら。

909:山師さん
17/12/15 20:13:23.86 E0SYP0xu.net
マネックスで取引報告書の郵送予約完了
ここはあとから申し込むと届くの遅くなるからなあ

910:山師さん
17/12/15 21:28:53.84 +ysLw6Vg.net
＞＞８７０
ファーストリテイリング両建て銘柄いいな　9月８日に３００００円で底値つけて
一本調子で窓６個もあけて上昇してるし
普通なら窓は埋めに行くとみて下落開始するか　年初来高値更新でまだ上目指すか
四季報も１５日に発売で来週から動くとみて、月曜日に両建てするわ
結局１２月２６日まで、ヨコヨコで終わったら金利と手数料でアホだけどなｗ

911:山師さん
17/12/15 22:03:54.53 7XZAtIn4.net
どなたか教えて下さい
色々調べましたが確信が持てないので。。。
今年から特定口座・源泉徴収なしで投資をしています
株と投資信託の短期売買で20万円ギリギリ未満の利益がでており
節税対策として、このまま今年は手仕舞いするつもりでした
①が、個人向け国債の利金があったことを思い出し、これを加えると今年の利益が20万円を越えてしまいます
確定申告不要となる20万円には、この個人向け国債の利金も損益通算対象となるのでしょうか
②また、であればこの個人向け国債を中途換金し
中途解約調整額を発生させることで、利益20万円の範囲におさめ直そうかと考えています
その際、入出金上は中途解約額と調整額の差額が口座に入ってくる訳ですが、調整額だけを抜き出して損益通算に加えることは可能なのでしょうか
自らの不勉強都合でスレ汚し大変恐縮ですが、どなたか考え方をご教示いただけないでしょうか

912:山師さん
17/12/15 22:28:56.21 HtcGRg4c.net
>>878
その前に、あなたはサラリーマン（給与所得者）だろうね？
あと、住民税は申告するつもりだね？

913:山師さん
17/12/15 23:06:24.62 qSrzOA05.net
>>873
そんなやり方じゃあダメだろ
26日までに損失の方を決済して、決済と同時にまた同じ枚数だけポジション持つんだよ
そしたらその後の値動きに関係なく、利益が出てる方のポジションの利益が確定するからな

914:山師さん
17/12/15 23:13:57.81 LT1bL8Li.net
今から両建てで節税するためには26日までにデカイボラがいるんだぜ
単価の低さは株数増やせばいいだけなんだが
まあいいか

915:山師さん
17/12/15 23:17:36.25 qSrzOA05.net
安い株は枚数増やそうと思っても
空売り50枚規制があるから両建てが無理でしょ

916:山師さん
17/12/16 00:07:28.36 AcnqkRn3.net
>>880
それだめ
損失を確定し、翌営業日に同一銘柄を買い戻すのです。
注意するのは同一営業日でやっては駄目な事です。
ルールとして同一営業日の売りと買いは買いが先に計算されるので、
買い付け平均単価が変化してしまいます。

917:山師さん
17/12/16 05:01:19.82 xPIUb2L+.net
>>883
よくわからん
なんで翌営業日なんだ？
そんなことしたら翌営業日までの値動きリスクがあるだろ
買い付け平均単価が変化して何か問題あるの？
重要なのは実際の損益だろ

918:山師さん
17/12/16 06:53:05.36 by3P/53P.net
>>878
>>879がちょっと書いているが、
20万円未満の場合は単純に「確定申告不要」なのではなく、
あなたが特定の条件の人に該当して、確定申告をする義務がなく、確定申告をしない選択をした場合に、申告しないでいいとして扱うということ。
だから、あなたが特定の条件に合うか、と、確定申告自体をするかしないというかによる。
また、所得税の確定申告はしないことにした場合は、20万未満の譲渡益でも住民税の申告書に書いて市区町村に出す必要がある。
(1)は国債の利子は源泉徴収されて申告不要なので、株の譲渡益だけ考えればよい。
(2)はそういうこと。

919:山師さん
17/12/16 07:15:36.87 GPZJKfRG.net
>>884
売却で確定益が１０万でるとしたら、翌日に決済すれば２万の節税になるけど
当日売買すると、元々の取得単価と買い直し単価の平均をとられて
その後に売却される扱いになるから、確定益は５万で計算されて半分の1万の節税になる
例）
1株1000円の株を1500円で売却

920:、同日に1500円で買い付けると先に1250円の取得単価になってから1500円で売却する計算になるので 250円の確定益になる（500円の確定益にはならない）値動きがない銘柄でやるか、信用で買い付けておいて翌日に現引きする後者は手数料と賃借料かかるけど値動きのリスクはない

921:山師さん
17/12/16 10:56:42.91 04gihW8Z.net
>>874
そうだが、株板で一番賑わっているのが、乱立する株主優待スレ
クロス乞食ばかりで、正直、辟易しているｗ

922:山師さん
17/12/16 11:53:05.96 04gihW8Z.net
>>883
＞ルールとして同一営業日の売りと買いは買いが先に計算される
そんなルールは存在しないが、特定口座でそのように証券会社で計算される可能性ならある
非特定口座で、同じ日に益出したり損出しクロスし、毎年、確定申告している
税務署から、クレームが来たことは一度もない

923:山師さん
17/12/16 13:53:50.94 N02XfoqT.net
?株式等の譲渡による譲渡所得の金額及び雑所得の金額の計算において、
同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入し、
その株式等の一部を譲渡した場合の取得費は、
総平均法に準ずる方法によって求めた1単位当たりの金額を基に計算します。
総平均法に準ずる方法とは、株式等をその種類及び銘柄の異なるごとに区分して、
その種類等の同じものについて次の算式により計算する方法を言います。
特定口座の計算887の言うとおりだよ。
これも決まってる。
信用建玉は個別法でええねんけど、現物で個別法とかしてたらアウトやぞ。

924:山師さん
17/12/16 14:21:30.32 04gihW8Z.net
買いを先にやればな
一度全て売り切り、残高がゼロになれば、同じ日でも総平均法から切り離される
先に売って、同じ日に買い戻しても、買いが先になるルールはないと言ってる
但し証券会社のシステムが、同日売買を行われた場合、売りが先でも買いを先にする可能性はある

925:山師さん
17/12/16 15:01:00.06 FeYMwyIY.net
アスペなのかしらんが勝手に解釈するなよ。

926:山師さん
17/12/16 15:55:59.00 04gihW8Z.net
ルールがあるならソースをだしな
特定口座なしで毎年確定申告している
税務署から文句を言われたことはない

927:山師さん
17/12/16 16:31:33.04 wq71hcBN.net
>>892
なぜそんなに高飛車なの

928:山師さん
17/12/16 17:45:50.01 +33/tNGe.net
>>892
申告書を受け取ったから税務署がそれを認めたとかいう低レベルな話？

929:山師さん
17/12/16 17:52:15.43 zxe9yer8.net
>>892
SBIのfaqだけど同一日に売り買いがあった場合、
買いが先にあったとみなすって書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(faq.sbisec.co.jp)

930:山師さん
17/12/16 19:03:23.19 GfR6T/0Z.net
>>878です
>>879さん、>>885さん、レスありがとうございます
最初サラリーマンかと聞かれた理由を理解できませんでしたが、年末調整により確定申告しない選択肢があるかどうかの部分ですかね？
サラリーマンではありますが、ふるさと納税してるので、確定申告はします
てことは株の利益20万未満でも確定申告時に譲渡益申告し、譲渡益まるまるに対し20%だかの納税が発生すってことなのかな。。。
住民税の申告方法もわからないので、もう少し勉強します
アドバイスありがとうございました

931:山師さん
17/12/16 19:25:47.34 rQkGSWVn.net
>>896
確定申告するならば、20万円未満は所得税の確定申告不要制度は使えないよ。
譲渡益が1円でも申告しなくてはいけない。
ただし別途住民税の申告はしなくてもよい。

932:山師さん
17/12/16 19:43:47.95 kIgmUoP+.net
>>896
ふるさと納税で確定申告してるなら２０万の話はないよ
２０万てのは、
「誰しも所得があれば確定申告してその分の税金を払わねばならないが、給与所得者にかぎっては、給与以外の所得が年間２０万以下で、かつ、他の理由で

933:確定申告をすることなどがないならば、確定申告しなくていい」という制度だ他の理由（ふるさと納税）などで確定申告するなら、その申告書に２０万以下の給与外の所得も計上しその分の税金を払わねばならない

934:山師さん
17/12/16 20:28:44.47 hhPyZssT.net
よく理解できました。ありがとうございます。
マネー雑誌読んでも住民税申告の必要性も解説されてないし（確かに確定申告は不要って書いてあるだけだけど、これ普通の初心者は誤解するぞ）
危うく脱税するとこでした。
税金４万円発生かぁ。税金って高いですね。

935:山師さん
17/12/16 22:09:57.47 04gihW8Z.net
>>895
馬鹿だな、それは特定口座の話
私は、特定口座でないと書いている
同じ日付で同一銘柄の売買は、システムの都合上、時間の前後まで把握するのが難しい可能性があるのだよ
ソースを出せと書いてるのは、税法や通達上、同一日のクロスに関する損益計算の規定があるか否か

936:山師さん
17/12/17 00:25:08.41 GJ8rLOnx.net
税務署から文句言われなければ正しいのかｗ
お役所仕事の税務署員なんか、雑魚をいちいち精査するわけねえｗ

937:山師さん
17/12/17 00:50:42.55 BnrBd+vg.net
>>901
雑魚も精査されるよｗ株利益1000万なくて放置してたら電話してきてうちまで書類集めに来たｗ当然追徴ｗｗ

938:山師さん
17/12/17 02:18:53.56 /USu+9Yh.net
>>900
時間の前後まで把握するのが難しいからこそ、買いを先と見なすのではないかと。

939:山師さん
17/12/17 08:02:26.41 zkR3eX/c.net
>>892
テンプレの>>2にあるぞ！
所得税法施行令第118条な！アスペ

940:山師さん
17/12/17 10:08:04.86 +3vDGic4.net
>>904
やっぱ、バカだ
譲渡した株式等の取得費の概要
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
総平均法を説明してるだけだ！アホ！
>>904
証券会社のシステムが、同一日での時間の前後を判断できないだけ
従って、証券会社が計算する特定口座では、同一日の損益クロスは不可能
しかし、特定口座でなく、納税者が自分で計算すれば全て解決
前場に全て売り切り（総平均法で損益計算）、後場に買い戻せば、その価額が次の取得価額
特定口座で、証券会社に税務を全て頼り切っている奴が悪い
証券会社は、大学で成績の悪い奴が就職する所、ロクなシステムを持ってないのは明らかｗ

941:山師さん
17/12/17 10:09:20.95 +3vDGic4.net
二つ目の>>904は、>>903に訂正

942:山師さん
17/12/17 10:28:34.66 zkR3eX/c.net
>>905-906
はい！アスペ！
所得税法施行令第118条
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)

943:山師さん
17/12/17 10:43:05.07 43dN6GIA.net
紙の帳簿上には時間まで記載しないから、こういう法律なんだろうな。

944:山師さん
17/12/17 11:12:53.04 +3vDGic4.net
>>907
馬鹿だな
＞前場に全て売り切り（総平均法で損益計算）、後場に買い戻せば、その価額が次の取得価額
上記を否定する条文になってないわ

945:山師さん
17/12/17 11:30:40.15 +3vDGic4.net
今年、すでに様々な銘柄でクロスを振った
ネット証券の簿価（取得価額）は、全株売却、同一日のその後、異なる値段で買った株価が簿価になってる！
要は、総平均法から切り離されている訳だ

946:山師さん
17/12/17 19:54:33.12 1z6913an.net
>>910
どこのネット証券？そこで取引したい。
同一営業日の買いが先は、総平均算出方法の簡便化として証券会社側からの要望として認められた。
当然、時刻まで見て計算する様にすれば、総平均から切り離される事もあるだろう。
きちんと時刻まで見て計算する証券会社で取引すればいい話。

947:山師さん
17/12/17 22:11:29.59 +3vDGic4.net
>>911
SBI証券

948:山師さん
17/12/17 22:23:19.29 btrjdAPF.net
>>912
SBIは総平均法で取得単価はいつも出るよ
あんたのは源泉アリ特定口座じゃなくて一般口座じゃない？

949:山師さん
17/12/17 22:36:52.28 mJv6bPXx.net
彼は一般口座で自分で計算してるけど税務署に怒られたことはないとずっと言い続けてるで。
もう、ええやんどうでも。

950:山師さん
17/12/17 22:51:25.07 btrjdAPF.net
>>914
一般口座で確定申告によって納税する場合は総平均法を取っても個別の単価法を取ってもどちらでもいいことになってるが、それがどうかしたの？
レスで語られているのは特定口座の話で、一般口座のことは話題になってないんじゃないの

951:山師さん
17/12/18 06:22:09.20 QDE6XbAy.net
一般口座でも、有価証券の評価方法は総平均法か移動平均法で、個別法は認められていないけど？

952:山師さん
17/12/18 13:42:08.80 jUz+bn0/.net
個別法が許されるのは信用取引だけ！

953:山師さん
17/12/18 18:49:48.68 QDE6XbAy.net
信用取引は差金決済だから、単価の切り上げないけどな！

954:山師さん
17/12/18 21:27:13.66 ZYKUrSmR.net
そもそもこの話題の主は特定口座の話だったんだけど、
それをなぜか自分の事情を中心に主張をし始めているわけで
自分が空気読めない感満載だと言うことに気付いた方がいい
きっと日常生活でもそうやって回りと揉めることが多いんだろうな

955:山師さん
17/12/19 04:22:43.34 D6FUoWtB.net
横からですまないが3年位前は一般は個別法でよくて、特定口座のように総平均法を使ってもよいというような感じでnta.go.jpのサーバに書いてあったはず。
探したけど見つからなかった。そのときは先に買ったものから売り玉になる計算したものを添付すれば確定申告は済んでいたが。
改正があったのならスレ汚しスマソ
>>915 できれば個別の単価法をとってもどちらでもいいことになっている明確化された文書のありかを教えてくださいまし。
最近は特定口座ばかり使っていてたまたま今回一般で放置していたのを処分したんで知りたいのです。
一般口座の当日売買に関しての記述も併せて見つけられなかった。

956:山師さん
17/12/19 04:31:47.30 A6M5dhCB.net
SBI証券
一般口座
⇒1-2万含み益
※10年前に口座だけ開設して放置してたのを稼働、一般口座と知らず単元以下株用として買ってしまった…
楽天証券
特定口座源泉徴収
⇒20万以上利益
一般口座で1円でも利益確定したら、確定申告必要なんですよね…？
一般⇒特定の切り替えなど一旦売却しないとできないみたいだし、確定申告せずにうまいことやる方法はないんでしょか…

957:山師さん
17/12/19 04:33:18.64 A6M5dhCB.net
>>921
あえて一般口座が含み損になることを祈って、含み損なった瞬間に売却⇒特定口座切り替えて買い直し、しかないですかね

958:山師さん
17/12/19 06:21:59.30 Z0+AwnQf.net
>>892
国税庁に通報しておいた

959:山師さん
17/12/19 06:32:55.51 Z0+AwnQf.net
両建て節税はボラの大きな銘柄で信用取引すれば可能
例えばユニクロを1000株信用両建て
建て株価　45000円

26日の引け間際の株価が43000円になってれば、買建て1000株を引け成売りする一方で新規に引け成りで1000株買い建てる。
これで2000円1000株の損失が26日に確定、翌27日に売り玉と買い玉を寄成で手仕舞い2000円1000株の利益が確定。
株価が47000円とか上昇していれば買いと売りを逆にする。
手数料と信用金利は各証券会社で異なるから各自計算な。

960:山師さん
17/12/19 11:29:12.24 YMVEJbWk.net
>>920
3年どころか1999年に有価証券取引税が廃止になった時
源泉分離も廃止が決まって2003年からずっと申告分離だけじゃわ
申告分離は預けてある証券会社ごとに総平均法と決まってる
ホフリになってもそれは同じく
特定口座出来て源泉徴収もあるが税額の計算の基本は同じく

961:山師さん
17/12/19 11:33:24.07 YMVEJbWk.net
証券会社内で分けたいなら
一般と特定と使い分けるしかないがな

962:山師さん
17/12/19 11:40:37.51 YMVEJbWk.net
>>925
> 申告分離は預けてある証券会社ごとに総平均法と決まってる
一般口座だと違ったな
全部通算で総平均法じゃったか

963:山師さん
17/12/19 11:59:19.51 lnpcENT/.net
米国etfに関してだけど
現地税10％国内20％で
損益通算してマイナスになった場合は現地税も国内税もどっちも取られないのかな？
現地税は問答無用でとられる？

964:山師さん
17/12/19 12:12:57.09 ppoJkokH.net
じじいの昔話はいいからwww

965:山師さん
17/12/19 14:44:13.31 6armaSgb.net
買いが先にされるのはな
受け渡しまでに4営業日あるからじゃよ
実際の取引順とは関係なくなるわけじゃ
差金決済にならないように買いの合計が
余力の合計以下になるようにして
買って売ったってことで税金計算してる

966:山師さん
17/12/19 15:35:42.49 J5WgyLSx.net
>>930
その通り、一般口座のクロス益出しの可否とは無関係

967:920
17/12/20 04:13:19.19 4D4tH3Yk.net
当時の理解（誤解？）で購入時の対象株を選択できると思っていました。
一般口座で
2006年に2回に分けて購入その後売却
1回目1002円ｘ1500
2回目881円ｘ1700
2回目の翌日885で1700株売却
2回目の買い(881x1700)と2回目の売り(885x1700)で2007年に益として確定申告出してしまっている。
残っているのは1回目の1002x1500と思っていた。
2010年以降?位で特定口座を開いたので徐々にシフトしていっていたので上記の一般口座は放置していた。
このたび1回目より上がってきたので一般の残りを処分(益出し)したのですが2007年の確定申告で間違っていたと
いうことで総平均法に直して確定申告すると2007年の益出し確定申告は本来損だしの確定申告にしなければならない
が5年過ぎているし修正申告できないし詰んだってことか。
税務署に相談かな

968:山師さん
17/12/20 06:22:55.99 RqAXcjJd.net
みなし取得費の特例で節税してるだろう。情弱過ぎ。

969:山師さん
17/12/21 01:48:33.87 0BMMZ+Ro.net
カブコムの特定口座通算損益状況見たら２６万ぐらいマイナスになってるわ
一般クロス取引専用でやってたから　配当の調整金か
なんかよくわからねえ画面だわｗ
GMOと松井は年間利益すぐわかるのに　カブコムバカなの？

970:山師さん
17/12/21 02:42:02.72 rBaSg+3x.net
株の評価方法について無知同士で無駄な話が続いてるので結論を書く。
税法上は申告方法によって変わってくる。
1.譲渡所得または雑所得で申告する場合
--->総平均法に準ずる方法
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
2.事業所得の場合
売買目的であるから株は棚卸資産に該当する。
--->届出をした方法。届出をしていない場合は最終仕入原価法。
個別法による、先入先出法、総平均法、移動平均法、最終仕入原価法、売価還元法のいずれか。
それぞれについて原価法か低価法かも選択できる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
所得税法や関連法規の原則はこのとおり。リンク先には根拠条文も書いてあるから読め。
これで、バカ同士のマヌケ論議は終わりにしろ。

971:935
17/12/21 02:49:20.67 rBaSg+3x.net
補足すると、
「総平均法に準ずる方法」は総平均方法とは違う。
簿記的には移動平均法の逆パターンという感じ。
移動平均法・・・購入のつど平均単価を計算する方法
総平均法に準ずる方法・・・売却のつど平均単価を計算する方法

972:山師さん
17/12/21 07:31:19.80 Lfq03RKG.net
>>936
分かりやすい解説乙

973:山師さん
17/12/21 08:49:39.61 iVRkikXP.net
>>935
売買目的有価証券も移動平均法又は総平均法しか認めていないぞ！これは企業会計原則な。

974:山師さん
17/12/21 09:40:21.46 xq3I0gV8.net
>>934
クロスだけやってたら
配当調整金の分だけどんどん引かれていくんだから
年間損益はマイナスになるに決まってるだろ

975:山師さん
17/12/21 09:48:48.81 EapqlAT1.net
>>935
そんなの皆、判ってる
問題は、特定口座における同一日のクロス
>>930が言ってる通り、特定口座で同じ日にクロスを振った場合
売り切りが先でも、余力を計算する関係で買いを先にされてしまう
一般口座は自分で計算するから、売りが先なら、その時点で総平均法で計算する
同一日に、その後買い戻しても、その時の株価が取得価格になる

976:山師さん
17/12/21 10:01:18.41 jKbM7hhO.net
>>936
10円で100株持ってたところに
11円で100株買い増しし
12円で100株買い増ししたら
総平均法なら
11円で300株持ってることになるけど
移動平均法なら
最初の買い増しで
11円で200株
次の買い増しで
12円で300株持ってることになるのか
総平均法でも
11円で100株買い増しした後1株でも売ってたら
そこで11円で199株が確定するから
さらに12円で101株買い増ししたら
12円で300株持ってることになるのな

977:山師さん
17/12/21 15:10:30.54 0BMMZ+Ro.net
>>939
配当の分はプラスされないの？

978:935
17/12/21 16:38:29.56 YvGKyCsH.net
>>937
アリガトー
>>938
スマソ。個人の税金お話しか考えていない。有報なんかには注記してあるから流し読みしてるしｗ
>>940
キミも含めて用語の使い方がデタラメなところを見ると判ってる気になってるだけだろ。
>>936 に書いたけど「総平均法に準ずる方法」と「総平均方法」は全く違う。
総平均法は一年（会計期間）の総購入額を総購入数で割るから、同一日どころか同一年内に買ったものは買った時期や順序に関係なく合算する。
売ったかどうかは関係ない。当然だが一年が終わるまでは原価が確定しないことになる。
この辺は簿記関係の解説を読んでくれ。
「総平均法に準ずる方法」という所得税法独自の規定があるのは、譲渡所得では年末の決算の概念がないし、雑所得でもそれに準じるとしたため。
この方法では売却を行うまでは何年でも原価は確定しない。（もちろん仮に今売却したら、という仮定での計算は出来るが）
> 一般口座は自分で計算するから、売りが先なら、その時点で総平均法で計算する
> 同一日に、その後買い戻しても、その時の株価が取得価格になる
上に書いたように総平均法ならばこれは間違い。総平均法に準ずる方法だとすれば正解。
「総平均法」と「総平均法に準ずる方法」では猫と大熊猫くらいに話が違うんだから正確に書いてくれ。それに総平均法は事業所得として申告する場合で、かつ届出書を出した場合しか使えない。
特定口座では事業所得でも証券会社が計算したものしか使えない。これは特別法で規定されてるから所得税法の規定より優先するため。
>>941
質問する前に商業高校の1年生レベルの勉強くらいはしてくれ。

979:山師さん
17/12/21 18:11:11.06 Lfq03RKG.net
>>943
乙乙
ひとつ質問だけど
証券会社ウェブサイトなどで、総平均法に準ずる方法についての説明のため使われている取引事例は
複数回買った後で、その一部を売った事例ばかりだけど
別に一部を売った場合だけじゃなくて全部を売った場合でも取得単価は小数点以下切り上げだよね？
例えば、100円で100株、101円で100株買った後、200株全部売ったら
取得単価は101円だよね？

980:山師さん
17/12/21 22:01:52.07 XOFyfxwy.net
>>943
> >>941
> 質問する前に商業高校の1年生レベルの勉強くらいはしてくれ。
なんで？
正しい計算でしよ？

981:935
17/12/22 08:43:25.54 F8tymLi5.net
>>944
そのとおり。特定口座の計算もそうなってるね。
特定口座制度が始まった初期には端数を切り捨てた証券会社があって混乱してたけど。
>>945
だから「総平均法」なら売ったかどうかは関係ないから間違ってるの。

982:山師さん
17/12/22 09:28:51.12 1QBd8KkK.net
>>943
やっぱバカだｗ
低学歴底辺の君に、キミと言われる筋合いはない
＞株式等の譲渡による譲渡所得の金額及び雑所得の金額の計算において、
＞同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入し、その株式等の一部を譲渡した場合の取得費は、
＞総平均法に準ずる方法によって求めた1単位当たりの金額を基に計算します。
＞総平均法に準ずる方法とは、株式等をその種類及び銘柄の異なるごとに区分して、
＞その種類等の同じものについて次の算式により計算する方法を言います。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
ポイントは、その株式等の一部を譲渡した場合、と条件が付いてる
要は全て売り切らなければ、総平均法に準ずる方法で計算するのは当たり前の話だ
全て売り切れば、その時点で計算は終るんだよ
残高が一度ゼロになれば、総平均法に準ずる計算から切り離されるんだよ、バカだな

983:山師さん
17/12/22 11:18:54.69 btrMCCPr.net
税務署もショボイ利益のキチガイ相手にしたくないだろうし、ザコは好きにやってろ。

984:山師さん
17/12/22 12:34:18.62 GLFNdOAO.net
今年はビットコインで儲かっている人多そうだから
税金をしって驚くんだろうな
支払う段階で現金無いとか

985:山師さん
17/12/22 13:14:49.55 JNYkybmQ.net
税務署もやりがいありそうだなｗ
ビットコイン長者を狙えば、手柄が大きそうだし

986:山師さん
17/12/22 13:26:36.59 jLO34uBk.net
FX3億円サン的な人がわらわら出てくんのかな

987:山師さん
17/12/22 13:37:25.09 /GXv490v.net
公務員。特定口座源泉あり。株式の譲渡利益があります。勿論申告はしません。
株利益の件で、役所から咎められますか？

988:山師さん
17/12/22 23:24:53.81 9c2LPFSm.net
ビッコ大暴落中ｗ

989:山師さん
17/12/22 23:34:14.99 avAbMPQf.net
>>952
あなたは、「役所に入ったあと公務員法（地方公務員なら地公法、国家公務員なら国公法）を研修で叩き込まれたはずだ。そこにどう書いてある？　それを知らないというなら、株をやってることではなくそれを知らないということで懲戒になる」と上司から言われるであろう

990:山師さん
17/12/22 23:58:37.29 Ud6Z2tZZ.net
>>946
はいはい
準ずる方法ね
アホらし

991:山師さん
17/12/23 08:03:32.49 JifpIIS4.net
細かい用語云々や、簿記関係の本を読めとか、エラそうな奴は株で儲けてないよ
20年以上株式市場を見ているが、税務や会計知識と、株で儲けるスキルは全く別物ｗ

992:山師さん
17/12/23 10:15:57.33 HBGAV0ER.net
>>955
敗北宣言乙

993:山師さん
17/12/23 10:36:22.54 v2Ue1xOs.net
年内はプラス500万くらいの利益を確定してます。
保有株は300万くらいマイナスになっています。
一度売却し、節税したいのですが、
証券会社に数万の手数料はらってクロス取引をお願いするしかないですか？
信用は開設してないです。
去年あたりに買いと売りを同時にだしたら受け付けなかった気がします。

994:山師さん
17/12/23 11:13:19.01 DzMqpWlg.net
信用口座無くて一つの口座なら
特定口座なら当日現物売って買い戻しすると
平均になってしまうので
翌日に買い戻し

995:山師さん
17/12/23 12:06:57.51 JoAj7JC2.net
>>958
他のネツト証券にも口座開設して証券会社間で寄り成クロス出来るように来年に備えた方がいい

996:958
17/12/23 12:34:05.60 v2Ue1xOs.net
>>960
いまから他証券の口座開設って、
間に合わなくないですか？
今年度の取引の話なので。
>>959
特定口座です。
値動きがそこそこあるので
翌日に買い戻しはきついかな。
翌日下がってくれればありがたいですが。

997:山師さん
17/12/23 14:01:00.19 WKCkAYsF.net
>>961
どうしても、確保したい株なら後日好きな株価で買い直せばいいやん
私も年末節税損切りしたけど売却したら案外そんなに執着なかったみたいで他の銘柄購入した

998:山師さん
17/12/23 15:53:43.68 3p2EaWD8.net
>>957
目的が違うからよ

999:山師さん
17/12/23 16:03:57.59 2OtHvJJH.net
>>961
ギリギリ

1000:になるまで放置するのが悪い。

1001:山師さん
17/12/23 17:07:03.07 RHZ9QfFk.net
>>961
今年分は諦めて来年のために今から準備しろってことよ

1002:山師さん
17/12/24 00:13:09.46 uX96LXgl.net
他の証券口座作らなくても信用あれば寄り成りできる
別の証券口座で現物同士の寄り成りしたら仮装売買になる

1003:山師さん
17/12/24 00:38:45.56 ZsOrfi2U.net
>>961
年内はあと、月・火の２日しかないから、売る決断は早くしたほうがいい
２７日（水）からは来年あつかいだから、２７日に売っても節税にならない

1004:山師さん
17/12/24 03:38:37.47 fB9g99gX.net
教えてください。
海外赴任で非居住者の場合でも
株式やFXでの利益を申告する必要はありますか？

1005:山師さん
17/12/24 06:12:29.87 SrwOgq1L.net
>>967
税金は受け渡しベースじゃなくて、約定日ベース。

1006:山師さん
17/12/24 06:34:29.24 dX/8l4yK.net
特定口座は受け渡し固定だぞ。

1007:山師さん
17/12/24 07:08:35.03 MlKu7kGh.net
>>969
約定日ベースで申告してると税務署から注意されるよ

1008:山師さん
17/12/24 09:49:46.89 dX/8l4yK.net
一般口座は受け渡し日と約定日が選べることになってるぞ。
年度ごとに変えたら怒られるかもしれん。
（抜ける時期に売却益しこたまとかは100％無理だと思う）。

1009:山師さん
17/12/24 11:32:50.33 IcdEQEq7.net
約定日基準でも、毎年、約定日なら注意されない
年によって、都合よく受渡日基準に変えると注意される
会計学の、継続性の原則を守れば良い訳だ

1010:山師さん
17/12/24 11:35:18.55 IcdEQEq7.net
クロス取引も、日付をずらせば勿論問題ないのだが
長期株主優待を取りたい場合、株主番号が変わってしまう可能性がある
同一日のクロスなら、株主番号は変わらないようだが。。

1011:山師さん
17/12/24 11:47:18.46 1itLbMC2.net
確定申告は受渡日が原則だが、選択により約定日とすることも可
ただし、約定日なら毎年約定日、受渡日なら毎年受渡日で申告しないとダメ
年によってコロコロ変えてると、税務署に脱税を疑われる

1012:山師さん
17/12/24 13:43:15.62 wBjL2Tcu.net
源泉無し特定口座で株の売却利益が15万円、手数料のキャッシュバックが10万円のとき
20万円を超えてしまうので所得税を払わないと脱税になってしまいますか？

1013:山師さん
17/12/24 16:38:27.23 DMsl3efS.net
一般口座の損失繰越で20万以下の利益が出るんだが
分離課税申告書に金額書いて税金は０記入しとけばいいのか？

1014:山師さん
17/12/24 16:47:36.90 Qkd4NaYG.net
>>977
損失繰り越しで利益たあ何だ？
それに２０万てのはサラリーマンが給料以外の副業などの所得があったとき２０万以下なら確定申告免除ていう、給与所得者だけのしかも申告をしなくていいてだけの特典だぞ
給与所得者以外の人間には関係ない話しだし、給与所得者でも確定申告するならその２０万以下の金もぜんぶ計上しなければいけない

1015:山師さん
17/12/24 17:05:51.85 DMsl3efS.net
20万以下の利益は非課税なんだろ？
国税庁のサイトで申告書作ると自動的に譲渡所得課税０になるのか？

1016:山師さん
17/12/24 17:07:46.40 DMsl3efS.net
これが抜けた
これまでの繰り越し額から今年の利益差し引いたら20万以下の利益になった

1017:山師さん
17/12/24 17:07:58.55 8TOhAtDd.net
>>975
所得税の約定日と受渡日に継続性は規定されていないよ。
子供を父親と母親のどっちの扶養にするか毎年変えてもいいのと同じ。

1018:山師さん
17/12/24 17:08:49.97 zFbPKgdE.net
wwww

1019:山師さん
17/12/24 17:15:21.30 Qkd4NaYG.net
>>979
＞＞20万以下の利益は非課税なんだろ？
そんなヴォケかましてるとみんなから大笑いに笑われるぞｗｗ
初心者用のスレの↓のテンプレでも読め
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)

1020:山師さん
17/12/24 18:53:28.15 Nl3+Bulf.net
まずはググってみろ
税金は複雑だし書き方難しいから
それでも分からない時や
確認なら答えるよ

1021:山師さん
17/12/24 19:46:59.96 lN73n4EX.net
ぶっちゃけ、数十万の未申告でお尋ねが来たのはきいたことない

1022:山師さん
17/12/24 19:50:12.88 Qkd4NaYG.net
>>985
税務行政の大原則には、「公平の原則」と同時に「徴税費用最小の原則」てのがあるからね

1023:山師さん
17/12/24 20:04:31.43 hDgaUWUd.net
申告しなくていいだけであって
申告したら当然課税の対象だがや

1024:山師さん
17/12/25 15:21:19.11 xVSlWGZm.net
今日、野暮用でリアル店舗の証券会社に行ったけど、
一般口座で株式の取得原価が不明な場合て、売却代金の5%を払えばいいて行ってたけど。
株価が10倍や100倍になった場合て譲渡益20%払うよりオトクじゃない？

1025:山師さん
17/12/25 15:28:30.30 owjfJ4Fc.net
売値の５％を取得原価にできるだけだぞ。
だから利益が95％で、税金が19％位だな。
株価が20倍以上になってたらお得だな。

1026:山師さん
17/12/25 15:35:50.76 xVSlWGZm.net
>>989
ほー。20倍が損益分岐点かーーー。
オレの主力株25倍になってるから、それに該当するんだ。
取得原価が5％でいいのなら、無税の海外に移住して節税する必要がなくなるな。

1027:山師さん
17/12/25 18:52:53.79 WstNEctA.net
H30年度税制改正大綱で、
日本籍の投信で外国に投資するものの
外国での源泉徴収とニッポンでの20.315％源泉徴収での調整措置キター
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)

1028:山師さん
17/12/25 19:17:04.13 /K6iCnjy.net
>>991
これ個人住民税均等割・所得割の非課税基準を35万円は、全国統一されるのかな？

1029:山師さん
17/12/25 19:38:38.50 1ElvHAy5.net
>>992
非課税基準の全国統一などやったら憲法違反になるからそういうことはできない

1030:山師さん
17/12/25 22:20:14.59 4NrMGZax.net
次スレはよ

1031:山師さん
17/12/25 22:46:06.25 BJ/6TUUP.net
今年はFXと統合でいいの？

1032:山師さん
17/12/25 22:57:23.17 1ElvHAy5.net
>>995
統合って何が？

1033:山師さん
17/12/25 23:57:05.88 XO/RXhnI.net
きんたまんこ

1034:山師さん
17/12/26 10:32:08.02 +hOcP9am.net
スレ梅前に最後の質問。
SBI証券で12/26の15時までに売却し損失を確定して今年度の利益と相殺し、
夜のPTSで買い戻した場合、取得単価は平均化されますか？
それともPTSで買った時の値段（＋手数料分）になりますか？

1035:山師さん
17/12/26 11:42:17.45 u2+KLN1n.net
>>998
PTSは翌営業日の取り引きとみなされ、翌営業日に行う取引と平均化される

1036:山師さん
17/12/27 16:17:44.96 3zTJYGk4.net
梅

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