【上念化】佐藤健志part24【倉山化】

【上念化】佐藤健志pa ..

174:右や左の名無し様
21/05/23 22:21:30.87 ENgqcusv0.net
チェリーピッキングと言うのは正にTPP討論なんかはそれだけなどな。
後のTPP討論で安倍政権になってから考え方が変わったと叩かれた関岡英之さんは嘆いていたけどな

175:右や左の名無し様
21/05/23 22:21:41.73 QLUukUee0.net
>>170
中野が勉強しかやってこなかったガリ勉タイプだった的なエピソードはいくつか聞いたことあるな
そりゃまあ東大だしな
東大出がいまいち信用ならない変なのが多いのは、そういう育ちに問題があるからという部分も大なり小なりあるんだろう
中野ファンだった頃でも、かつてのあのキレ方はちょっと危なさを感じてたよね
パフォーマンス的にはアリかなとは思ってたけど、どうやらパフォーマンスじゃなくてああいう人なんだっていうのが実際のところだろう

176:右や左の名無し様
21/05/23 22:24:29.29 QLUukUee0.net
>>171
わかったからコロナについてなんか言えよ
信者もいたっていい、それが寛容さというものだろう
それとも信者をガス室にでも放り込むか？
適菜はそうしてアンチを大量虐さ、じゃなくてブロックしてんだよ

177:右や左の名無し様
21/05/23 22:26:19.18 xPUxqgLE0.net
トリオはワクチン打つのか?
ワクチンは歴史上効いた前例はほとんどない！とワクチンを否定していた国際感染医学、免疫学の専門家の新潟大学名誉教授安保徹さんがCIA、イルミナティに殺される。
公開日： 2019/12/01 : 最終更新日：2020/12/11 陰謀・謀略・未解決事件・冤罪事件
「ワクチンは歴史上効いた前例はほとんどない！」とワクチンを否定していた国際感染医学、免疫学の専門家の新潟大学名誉教授の安保徹教授が２０１６年１２月６日にCIA、イルミナティに殺されました。
６日というのはイルミナティの悪魔の数字６を表します
また１２月６日を足すと１８＝イルミナティの悪魔の数字６６６になります。
ワクチンが効いたとかというのはすべてウソ、でっちあげだそうです。
スペイン風邪もペストもコロリも伝染病というのはワクチンで治った歴史はありません。
むしろワクチンは自閉症、発達障害、精神障害を引き起こすなど害悪しかないそうです。
免疫力を高めて体を温めれば自然に治ると言っていました。
これらは手術、放射線、抗がん剤などで莫大に儲けいている医療業界、製薬業界のバックにいるCIA、イルミナティからは葬り去りたい発言なのです。
安保徹教授は死ぬ前によく研究室が何者かに荒らされている、もし私が突然死したら病死ではなく殺されたと思ってくれと言っていました。
安保徹教授は手術、放射線、抗がん剤は命を縮めることになるから絶対やめましょう！と語っています。

178:右や左の名無し様
21/05/23 22:34:32.95 QLUukUee0.net
3バカにはこれに回答してほしいんだよね
藤井はもういいからさ
柴山
「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。

179:右や左の名無し様
21/05/23 22:38:28.60 TuPQWgUha.net
>>176
中野の実家って事業やってるんだろ？
こういう話、親父さんは身をもって分かってる話だろうにな

180:右や左の名無し様
21/05/23 22:38:44.63 QLUukUee0.net
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
根拠なく「緊急事態宣言は要らんかったんや」と言い出す知識人が増えている問題 | 文春オンライン
「西浦博さんのような天才的な感染症数理モデルの構築者がクラスター対策班という司令塔にいなければ、日本で感染症対策は進まず、（中略）医療は崩壊して多数の死者が出ていた」（記事より）
「（岩田健太郎さんがBEST TIMESで展開している主張は）正論中の正論であって、まさに緊急事態宣言の延長に対する是非が公的な感染症対策とはどうあるべきかの最前線になってしまっています」（記事より）
もって如何となす。
「（西浦さんにたいする）根拠の乏しい批判が放置されるようであれば、9年前のあの大事故（注：福島第一原発）の教訓すら日本人は活かせていないことになります」（記事より）
なるほど、わが友の説く国土強靱化が進まないわけだ。
裏を返せば、国土強靱化を真剣に進めようとする者は、断固として西浦教授の功績を讃え、教授にたいするいわれなき批判に反論しなければならないのである！
むろん西浦支持の先頭に立つべきは、わが友・藤井聡だろう。

181:右や左の名無し様
21/05/23 22:40:23.00 QLUukUee0.net
3バカに共通するのは、「西浦は天才」というやつｗ
マジでなんなのこれ
コロナ以前に、～～は天才とか言ったことないだろうに
しいて言えば自分が天才のつもりではいたんだろうけど

182:右や左の名無し様
21/05/23 22:56:57.22 6ASgQW7B0.net
西浦を過剰なまでに持ち上げてるのは単に藤井への逆張りをしてるだけだと思ってきた
結局、全部私怨なんじゃないのか？

183:右や左の名無し様
21/05/23 23:03:24.95 QLUukUee0.net
「西浦は天才」でもいいんだけど、「西浦が天才」であることを科学的に証明しろよっていう話なのに、そういう議論が1つもない
こんなに非科学的に担ぎ上げられて西浦も恥ずかしくないのかね科学者として
「天才」ってなんだよマジでｗ
安倍信者が「安倍は天才」とか言ってたら食い気味でぶっ叩いてただろうにｗ
「安倍が天才（有能）だからこの程度の傷で済んでいるんだ」っていう安倍信者の理屈そのままじゃねえか

184:右や左の名無し様
21/05/23 23:03:43.12 12aFNwmNa.net
去年の４月、マスク、手洗い、うがい、アルコール消毒、換気などなど
日本中で種々のコロナ対策が行われていたときに、
「何も対策をしなかったら」なんて条件で死者数を試算するのおかしいだろ。
それって「今やってる対策を全部やめて、かつ再開しなかったら」ってことじゃないか。
「それよりも今の対策でどれぐらいの人が亡くなる可能性があるのかって、そこが一番知りたい」と
小倉智昭が発言したのはもっともだと思う。

185:右や左の名無し様
21/05/23 23:19:21.75 xPUxqgLE0.net
藤井が正しいと認めたくない→西浦を天才にするしかない
トリオは藤井の行動的な部分が好きじゃないのかもしれ�

186:ﾈい水島の朝鮮人とぶつかる桜井嫌いと通じるところがある

187:右や左の名無し様
21/05/23 23:24:06.06 6uY6JWLR0.net
仮に藤井が自粛派だったら中野は自粛反対論で対抗してそうｗ
「これこそ多数者の専制だ！」とか言いながら

188:右や左の名無し様
21/05/24 00:28:37.16 YkkrUptiM.net
>>177
ナカノ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.nakano-inter.co.jp)
中野静夫・聰恭(1987)『ボロのはなし』リサイクル文化社刊
URLﾘﾝｸ(eizoku.net)

189:右や左の名無し様
21/05/24 00:31:05.99 Nik5ucENM.net
>>176
中野がこういう事を言うと思ってたわ

190:右や左の名無し様
21/05/24 00:37:09.31 iP3r353UM.net
中野と柴山、どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い

191:右や左の名無し様
21/05/24 00:46:55.72 jNFf11tm0.net
>>186
震災後は似たようなこと言ってたよ
事業継続を諦める前に支援するべきと

192:右や左の名無し様
21/05/24 01:03:07.94 Y46omE4G0.net
>>185
何だろうこれ知ったら微かに岡田克也と同じような微かにしてきた気がしないこともない…

193:右や左の名無し様
21/05/24 01:04:21.87 Y46omE4G0.net
>>189
同じような「臭い」

194:右や左の名無し様
21/05/24 01:25:12.61 s6n1aWag0.net
>>160
馬鹿ほど全体主義やらポリコレ大好き

195:右や左の名無し様
21/05/24 02:36:11.15 /Kzcs3QQd.net
>>174
マナーが悪くて迷惑かけるのが信者なんだよ
そんなもの寛容さとは言わない
どうも保守派は思い入れが強すぎるんだよ。そんな奴等は自分の考えが無いから人にすがるんだよ

196:右や左の名無し様
21/05/24 04:31:41.75 Rc14uru00.net
藤井聡 (京都大学大学院教授)【公式】おはよう寺ちゃん　5月20日(木)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

金配ってもヨーロッパの落ち込みが酷い
徹底自粛なんて論外だわ

197:右や左の名無し様
21/05/24 06:29:26.71 r/2V7eD90.net
>>192
５ちゃんの政治スレでマナーとは随分潔癖だねぇ
政治について議論する時、どこの場に行ってもそれなりの敵意や悪意や工作があると思うのが普通だろうに
もちろん健全で誠実で建設的な議論なほうが気持ちいいに決まってるよ
でも古今東西そういうわけにはいかないのが政治でしょうに
「マナーがなっていない」というのも一種のレッテル貼りとして機能する
こちらはマナー守ってますよ、善人ですよみたいなアピールで民意を得るというポリコレ的なね
橋下徹とかの得意技だ
そんなにマナーどうこう言うなら「信者」とか「そんな奴等」みたいな表現もお詫びして訂正するべきだろうね
相手方に失礼だろう
マナーどうこうでうんざりするぐらいならダンスのように家で映画でも見てればいい

198:右や左の名無し様
21/05/24 08:01:31.49 fNJqBOs60.net
>>183
桜井なんて嫌われて当然だろアホ

199:右や左の名無し様
21/05/24 08:20:29.78 r/2V7eD90.net
相変わらずコロナ脳継続中のレインメイカー笑笑
ってかいつのまにこいつは医療ライターになったんだよ笑笑

レインメイカー・医療ライター @komi1114
「安倍晋三器論」は中島岳志先生が最初に言っていた論理

200:です。それを藤井聡さんがどこから聞いたのか表現者クライテリオンで特集を組んだ。それから藤井聡さんがやたらと「安倍晋三は空っぽの器」と言っていました。中島先生に感謝してほしいものです。僕はこの号が出るよりも前に中島岳志先生ご本人から直接お話を聞きました。確か2018年だったと思います。それが表現者クライテリオンで浜崎氏が言い出しっぺ扱いだったのかは不明です。 ---------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 「高齢者は重症化し死亡するリスクが高い(が)高齢者なので人口全体の構造への影響はほとんどない」「(自粛で若者は)これから何十年という単位で影響を受ける」「まあ自分が救急病棟に入っ(た)瞬間に『大事なのは若者を救うことだ!』なんて言えるかどうかはわかりませんが」こういう議論が重要ですね ---------- レインメイカー・医療ライター @komi1114 都合のいい部分だけ持ってきて「エマニュエル・トッドも俺と同じこと言うとるやんけ」と言いたいだけ。読んだけど、トッドは「若者のために半自粛」とか「老人が死んでも問題ない」とは言っていない。 ---------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 政府が緊急事態の再々延期を検討.政府は果たして自粛効果の有無や、重症者数への効果は約4週間後である事、そして将来の退院者数の推計値等を踏まえて判断しているのでしょうか!?!? マスコミ世論のムードに流されるだけの政府判断は最悪です. ---------- レインメイカー・医療ライター @komi1114 「マスコミのムードに流されているだけ」と断言する合理的な事象をお示しください。まだ感染者数は減ったと断言できる段階ではありませんよ。重症者数もまだまだ高止まりです。そもそもまだコロナを「5類にしたらええんや」なんて思ってません？

201:右や左の名無し様
21/05/24 08:29:01.61 r/2V7eD90.net
＞読んだけど、トッドは「若者のために半自粛」とか「老人が死んでも問題ない」とは言っていない。
苦しい論理だなぁｗ
トッドが藤井をコピペしなきゃ同意見じゃないのか？ｗ
「若者のために半自粛」
トッド「2100年になったころに、そのときの歴史学者たちが振り返って何を言うかというと、コロナは若い世代を壊した病気だと言うでしょう」
「老人が死んでも問題ない」
トッド「高齢者は重症化し、死亡するリスクが高い。では、それが影響を与えるのかというと、高齢者なので人口全体の構造への影響はほとんどないのです」
逆にトッドが徹底自粛すべきなんて1ミリも言っていないことについてなんか言えよｗ

202:右や左の名無し様
21/05/24 08:32:25.45 r/2V7eD90.net
＞「マスコミのムードに流されているだけ」と断言する合理的な事象をお示しください。
というより、これまでの政治なんてほとんど「マスコミのムードに流されているだけ」だと思わなかったんか？
TPPの時に中野が「マスコミが全部TPP賛成だった！バスに乗り遅れるなとかいって。おかしいじゃないか！」とか言ってたじゃないかｗ

203:右や左の名無し様
21/05/24 08:51:15.81 DlhnAT+za.net
>>196
レインメーカーって西部の金魚の糞じゃん
西部の方は迷惑そうにしてたけどな
藤井にも尻尾振って近づいたけど相手にされず恨み溜まってんだろw
顔本に嬉しそうに藤井との写真載っけてたのになぁ
芸能ゴシップのコピペライターから出世じゃん
でもコロナ脳の池沼にまともな記事が書けるとは思えんな笑笑

204:右や左の名無し様
21/05/24 09:02:15.28 5+CpBN0W0.net
ワクチン接種率2％に対して検査陽性反応者数は100万人当たり296人。
このうちの7割は40代以下だがその死亡率は0.2%
延べ検査陽性者数に対する退院療養終了数は約9割。
実行再生産数は1倍。
米欧なら収束宣言出してるレベルだが日本は緊急事態宣言を出したばかり。
こういう事実を無視して「変異株の蔓延」と言うでっち上げられた脅威と
「ワクチン接種率2％と言うどうしようもない国」を世論と共有した上で自粛を強要する空気を作ったり、
構造改革担当大臣を推す流れ。　
その結果「供給能力の低下」と言う真の脅威度が増している。
強みを無視してでっちあげられた脅威に歪曲化した弱みをぶつけるという戦略は
財政再建論やTPP推進論と本質は同じ。
広い意味での自虐史観。

205:右や左の名無し様
21/05/24 09:11:35.40 r/2V7eD90.net
>>199
これかｗ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
藤井先生支援のためにプロフィール写真変更！
だってよ笑笑
少しはおまえの売名の役に立っただろうから藤井先生に感謝してほしいものです。

206:右や左の名無し様
21/05/24 09:19:28.41 TvB6ECVd0.net
コロナという疫病は医学とか科学的なテーマであり、
それを保守文系では処理できなかっただけなんだよな。
藤井とそれ以外の人との差ってそこでしょ。
藤井は理系だからデータに基づかないコロナ論をアホらしいとかんがえる。
他の人は文系だからデータが読めない。「直感」とかいいはじめる。

207:右や左の名無し様
21/05/24 09:27:23.79 tFbhb1Q50.net
普通の理系だとデータから表面的なことしか読めなくてコロナ脳になる。
叩かれていたが、増加率などの藤井流の「超」解釈（皮肉ではなく）の方がもっと重要
データの先の先を読んで今やるべきことを提唱する。

208:右や左の名無し様
21/05/24 09:28:05.23 tFbhb1Q50.net
普通の理系でも大したエンジニアリングセンスはない

209:右や左の名無し様
21/05/24 09:28:48.51 DlhnAT+za.net
自分は文系理系以前の学無しだが藤井の言ってることの方が常識的と思うわ
文系っつーかお利口バカがコロナ脳に転んだんじゃないの？
>>201
キモいから開いてないがそれだと思う
すぐ写真撮りたがってそれもどデカいアップを載せたがるのはダンスと同じだな
そのメンタリティって一言で言うとキモいなんだけど、幼児性とか色々分析できそう

210:右や左の名無し様
21/05/24 09:33:47.20 tFbhb1Q50.net
はっきり言って同じデータを見ても全く解釈は異なりうる。
大阪の感染者のデータは表面的にはピークアウトしていなかったが、
藤井だけが先の先の兆候まで読み取れていた。

211:右や左の名無し様
21/05/24 09:44:15.02 r/2V7eD90.net
>>206
全く解釈は異なりうるのは、結局コロナに対してどれほどの恐怖心を持っているかだと思うよ
未知未知言ってたらそりゃなんだって怖い
宇宙人が来たぐらいの印象なんだろう
ただ、1年も経ってさすがに未知はないだろうと
いろんな情報があるけど、重症化率、死亡率、あるいは累計の死者数、他の要因による死者数との比較、超過死亡の有無
その辺をざっくり抑えておけばどう考えてもいまの自粛は過剰
と、思えないのはいまだに恐怖心が抜けないか、自分の過去の発言を取り消せなくて意地になってるかしかない

212:右や左の名無し様
21/05/24 09:48:12.35 DlhnAT+za.net
藤井をコロナ軽視だと叩く奴が多いが
まともな対策提示して１番コロナ対策を真剣に考えてるのは藤井だと思うぞ
中野ははじめはビビったんだろうが、だったら小浜との対談のあの振る舞いはなんだ、と

213:右や左の名無し様
21/05/24 09:51:53.79 r/2V7eD90.net
>>208
半自粛は、重症化率の高い老人etc「は」守ろうという話だからな
中野なんて老人の小浜を前にしてなんだあれは？
小浜が反自粛だからそういうやつがコロナにかかろうと知ったこっちゃないってことかな？
どっちが国民の選別だよ

214:右や左の名無し様
21/05/24 10:24:11.88 tFbhb1Q50.net
リアルに医療崩壊が起こると煽られている時期に
増加率から大阪のピークアウトを見切るのは並大抵ではない。

215:右や左の名無し様
21/05/24 10:31:26.13 DlhnAT+za.net
>>210
藤井に粘着してるチョピンに教えてやってくれ。。

216:右や左の名無し様
21/05/24 11:15:33.82 eQBuWXCj0.net
昨日の大阪は12000件くらい検査しても陽性者254人だっけ？
結局、少なくとも日本では来る時は来て落ち着く時は落ち着く普通の感染症だったな
分かってたけど

217:右や左の名無し様
21/05/24 11:32:57.34 r/2V7eD90.net
>>212
去年の3月ぐらいの時点でそれ見抜いてた藤井は凄いよマジで
去年の3月ぐらいの時点は俺だって様子を見てたし、もしかしたらダンスの理屈通りに行く可能性もあるという保険はかけてた
それは別に後で勝ち馬に乗ろうとかいう話じゃなくて、時が経つにつれて明らかになる結果に近いことを言っていたのは誰かという結果論じゃないと俺は判断できなかったから
んで、結果は藤井の予測が概ね正しかったと見る
まあダンスなんかはそもそもまともな予測もしてなかったんだけどね
何十万人死ぬ恐れが！とかいうデータを参照しつつ、「最悪の事態を想定」とかいう言葉の命綱にしがみついてただけというか
「最悪の事態を想定」と延々言って、あとは屁理屈でその論理を補完するしか彼および3バカには芸が無かった

218:右や左の名無し様
21/05/24 11:41:33.47 hAFy1Zb30.net
まあ、怖くて徹底自粛しか選択肢がないんだから間違ってようがお構いなしで部屋の中から藤井の文句言うぐらいしか出来ない。
史上最悪レベルのウイルスじゃないと彼等の自粛論なんて成り立たないしね。

219:右や左の名無し様
21/05/24 11:47:24.31 nHs91scf0.net
増加率の話はもうずーーーーーっと前からやってただろｗ
入国制限こそがコロナ減の主要因で緊急事態宣言とか関係ないというグラフをあれはいつだっけ？
去年の5月とかだっけか？
あれの議論そのままだから
同じ話
報告日と感染日のタイムラグも考慮せずに再生産数の基本の等比級数の公比のことも理解せずに
報告日ベースで感染者の差を見ろと言ってたクルクルパーがいっぱいいたよな
佐藤はそれに飛びついてたけど
アホだわ
感染の速度と加速度はどういう数値を見るべきなのかというあの話
今更だな

220:右や左の名無し様
21/05/24 11:55:39.55 r/2V7eD90.net
>>215
3バカってコロナ脳のくせに入国制限に甘々じゃない？
自粛率だけを異常に高めようとして（でも外食いぇーいはします笑笑）
入国制限すべきと言わない3バカはネオリベ確定だわ（適当）

221:右や左の名無し様
21/05/24 12:08:22.34 nHs91scf0.net
>>216
三馬鹿が入国制限についてどういう態度なのか分からんわｗ
だって国内の徹底自粛についてだって具体的にどうしろっていうのがないからもう詐欺だもん
具体性無しに徹底ってそんなもん暴論というかどうしようもない
藤井は当初から入国制限しろと言ってるし
そこがあまあまで国内に広がりましたクラスターも追えませんとなったら（日本では早晩そうなる可能性が高い・高かったわけさ）
今度は重症者対策に軸足を置く（厚労省も基本そうだとしてるけど、医療体制の拡充の議論どうなってるのか、これも藤井他が提言早くから出してる）
リスク層別トラック制度もそれ自体は特におかしなものでもないし
議論の流れとしても余程現実に根差して展開してるわけで
中野が情報更新しろみたいなこと言ってるみたいだけどちょっと意味分からんなｗ
オマエ自分のことだろそれはって、ほんとどうかしてると思うわ
しかもブルッキングス研究所の予想では日本でよくて最初の一年で十数万人死ぬとなってたし
中野や佐藤が振りかざしてたのはそれだぜ？
藤井はファクターX言われる前からそれ加味して推計出してし
そっちのがよっぽど数値として現実に近かったのに中野はほれみろ外してやがると藤井を非難してる
言ってることが滅茶苦茶だ

222:右や左の名無し様
21/05/24 12:18:07.60 6LJMM5Es0.net
中野は官僚の立場があるから本心を言えない部分があるとしても
佐藤と適菜はなぁ
トリオはワクチンを打つ予約はしたのか？w

223:右や左の名無し様
21/05/24 12:50:33.70 qEN+lQFO0.net
伊原剛志「外で歩いてるだけの人はマスク要らない」論に活気づくノーマスク派
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

224:右や左の名無し様
21/05/24 13:09:53.38 +MgGLW7WM.net
実際マスク義務化やめたフロリダやテキサス見てるとなあ…
特にフロリダはワクチンもそこまで徹底してないままかなり前に知事の判断でマスク義務化やめたのに、感染傾向はマスク義務化州とあんまり変わらんし

225:右や左の名無し様
21/05/24 13:26:54.84 9WU0sWPKd.net
>>218
結局のところ官僚という立場が全てなんじゃないかな。官僚である以上出世しないと意味ないだろうし、出世のためには政府の意向に逆らう言論ばかり出来るはずがない。事実DXなんとかだっけ？で出世してるんだよね、確か。ということはさ毒饅頭食ったわけじゃん。藤井の主張は正しいと頭では理解してるんだけど、これからの官僚生活、これまでの自分の言論活動諸々で自分の中で折り合いつけられない鬱憤を藤井に対してぶつけてるだけだと思う。テキナ、ダンスはおまけというか一人で藤井攻撃するより楽だから利用してるだけだと思う。

226:右や左の名無し様
21/05/24 13:28:00.97 5+CpBN0W0.net
申し訳ないけど罹ったらバッタバタと死ぬような脅威的な感染症なら
構造改革もとい国会も開けないだろう。
菅義偉個人はそこまで頭が回るのかはわからないが、
政府が呼ぶ有識者はこれを利用して改革したいのが見え見え。
それを見て見ぬフリをしてるのがコロナ脳。

227:右や左の名無し様
21/05/24 13:31:50.39 K3iwbVPma.net
三バカの言ってることはネオリベどもの「ダメなら戻せばいい」と同じくらい軽薄だわ

228:右や左の名無し様
21/05/24 14:03:03.43 5+CpBN0W0.net
GDPの5割を占める最終消費は増税と緊急事態宣言で破壊され、
今やグローバルサプライチェーンの下請けと化してる製造業は
銀行法改正で外資に買収されて下請けすら担えなくなるかもしれない。
産業弱体力会議

229:右や左の名無し様
21/05/24 14:14:58.97 NP3Y6V19M.net
アトキンソンは大喜びで企業再編の流れを見てるだろうよ
当然、菅もね

230:右や左の名無し様
21/05/24 15:00:01.83 esKkglxQa.net
>>173
ガリ勉だった具体的なエピソードある？
コロナ前は中野のファンだったけど聞いたことないから知りたいわ。

231:右や左の名無し様
21/05/24 15:23:37.26 K3iwbVPma.net
ガリ勉の具体的エピソードというよりは
藤井からは出てくる具体的な音楽や趣味、地元の友人たちとの具体的エピソードがないよね
大学で弓道やってた話は聞いたことあるが。
さくらじか柴山さんとの対談で受験勉強は辛かったとは言ってたな
子供を中野先生みたいになって欲しいという親に対して「受験勉強は辛かった。やりたいっていうならいいけど勧めない」という主旨の回答をしていた

232:右や左の名無し様
21/05/24 15:33:37.86 Y7kwp9nv0.net
やっと中野の小林秀雄本読んだけど、こういうまともなことを書いている人が今のコロナ脳と同一だとはどうしても思えないんだが
どう受け止めたらいいのか改めて困惑するわ

233:右や左の名無し様
21/05/24 15:48:56.83 5+CpBN0W0.net
>>228
是々非々でいいんじゃない

234:右や左の名無し様
21/05/24 15:54:05.98 esKkglxQa.net
>>227
なるほど、ありがとう。
さくらじ出演なら見たよ。
東大受験に浪人したエピソードからして、好きでもない受験勉強を割り切ってするしかなかったんだろうなと想像した。
話し振りからは、寧ろガリ勉的な生き方を忌避してるように放送当時思った。研究は好きだが、受験勉強は嫌い、という印象。

235:右や左の名無し様
21/05/24 15:59:26.92 eQBuWXCj0.net
>>228
是々非々で良いんだ
自分だって『奇跡の経済教室』『富国と強兵』『国力とは何か』『日本防衛論』……その他の論考も含めて中野の文は色々読んだし、そこから得られた物は今も大切だよ
コロナ関連の言論はお察しだけど

236:右や左の名無し様
21/05/24 16:08:58.21 Y7kwp9nv0.net
>>229
>>231
もちろん是々非々なんだけど、人間こういう風になることもあるんだなあ、と
中野や施が帯に寄稿してたナショナリズムの美徳も面白かった
施と言えば、藤井か誰かが初めて施に会ったとき「極右か、こいつ？」と思ったらしいんだけど、施がなんて発言したのか気になるw

237:右や左の名無し様
21/05/24 16:19:13.16 hYqjtBPEM.net
【速報】高橋洋一内閣官房参与が辞任。ツイッターでの新型コロナめぐる発信が影響か [記憶たどり。★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

238:右や左の名無し様
21/05/24 16:24:48.70 Rc14uru00.net
高橋内閣官房参与、「屁みたい」投稿で陳謝
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
高橋洋一内閣官房参与は２４日、自身のツイッターで、先に新型コロナウイルス対策の緊急事態宣言を「屁（へ）みたいなもの」と投稿したことを「不適切表現」と認めて「各位におわびする」と陳謝した。

239:右や左の名無し様
21/05/24 16:29:17.67 5+CpBN0W0.net
>>234
第四波に対してのさざ波は間違ってないけど、
屁は何にも係ってないから皮肉にもなってない。

240:右や左の名無し様
21/05/24 16:49:16.08 5+CpBN0W0.net
高橋洋一参与が人をイラつかせる「数学脳」とは…“さざ波”に続き“屁みたい”とツイートし辞任
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これで証拠に基づく政策立案は否定されて感情と言う極めて恣意的な
メディアのさじ加減で政策が決まる風潮がより強化されました。

241:右や左の名無し様
21/05/24 17:06:55.32 esKkglxQa.net
>>232
施さんは物腰や言葉遣いは物凄く柔らかいのに、中身は熱いナショナリストだからなぁ。

242:右や左の名無し様
21/05/24 17:11:54.43 Rc14uru00.net
何を言っても批判はされるだろうけど、高橋洋一は参与という立場にいるんだから「屁」とか「笑笑」ではなく、もうちょっと言葉の使い方には気をつけないと
そこらへんは藤井さんは参与にいた期間は弁えてた
それよりも高橋はGDPの落ち込みを「想定内」とツイートしてた方が批判されるべきだと思う

243:右や左の名無し様
21/05/24 17:31:00.04 5+CpBN0W0.net
>>238
フォロワーに煽てられて気持ちよくなってたんだと思う。
まさに >>147

244:右や左の名無し様
21/05/24 17:52:23.25 9WU0sWPKd.net
>>238
立場的にあまりにも言葉が軽いわな

245:右や左の名無し様
21/05/24 17:56:30.37 eQBuWXCj0.net
「笑笑」と「屁みたいなもの」はダメだな
それはまあ仕方ない
辞任にかこつけて「さざ波」表現まで悪玉にしてる報道を見るとお察しだけどね
都合悪かったんだね

246:右や左の名無し様
21/05/24 17:57:16.89 r/2V7eD90.net
高橋洋一は知っての通り自慢グセがある
「あれはあの時私がやった」とか手柄を自慢

247:するようなまあそれはそれでいいとして、それなら今回の内閣官房参与でどんな結果残してくれんや、っていう期待というか高みの見物みたいな部分もあったが、その結果は失言失脚とかバカなんじゃないだろうか

248:右や左の名無し様
21/05/24 18:00:15.90 COlqHkEZa.net
やっぱハゲはダメだな

249:右や左の名無し様
21/05/24 18:21:54.82 XHto4e7u0.net
>>228
中野はコロナに関して何も語っていないに等しい
小浜との対談でも全く頭の中を整理できてないように見えた
おそらく理論化できないんだろう
だから、ひたすら藤井の主張にケチ付けるぐらいしかできないんだよ

250:右や左の名無し様
21/05/24 18:26:57.12 yJT/azlHd.net
「緊急事態宣言はよ！徹底自粛！」と言ってる奴が街頭でデモやったり、SNSで外食飯テロしてるところを見ると「屁」だし、仕事を失った人を見ると全然「屁」じゃない。

251:右や左の名無し様
21/05/24 18:29:25.76 yJT/azlHd.net
ってか、徹底自粛派は「時計泥棒ガー！」とか「政策工房ガー！」ばかり言ってないでさざ波と屁についてきちんと理論づけて反論しろよ

252:右や左の名無し様
21/05/24 18:31:07.70 XHto4e7u0.net
菅総理、国民の負担はもう限界！緊急事態宣言の延長より病床数を増やせ！【西田昌司ビデオレター令和3年5月24日】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

253:右や左の名無し様
21/05/24 18:39:10.06 5+CpBN0W0.net
状況改善への方向転換の勧めと妨害する迷惑者の先鋭化
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞ワクチン接種が遅れている日本は、原点に戻って「行動制限」への転換を議論できるよう意識を変えざるを得ないと考えます。
＞個人的にはボクも制限されるのは嫌ですが、社会的には制限が必要な時があるのです。

254:右や左の名無し様
21/05/24 18:46:28.27 wa3ML0Aia.net
中野さんの本は素晴らしいと思うよどれも
分かりやすいし文体も一流の文学者のように素晴らしい　
この前も小林秀雄の本も良かった丸山眞男も批判してるのが良かったし
中野の本は論理と文学的なロジックもどっちも素晴らしい
だからこそ藤井先生をあそこまで批判してるのが謎なんだよな

255:右や左の名無し様
21/05/24 18:46:36.84 np++iVu40.net
>>244
知的に優れた人間が馬鹿な振舞いをした例は掃いて捨てるほどあるよね。
かつての日本陸軍といい、今の財務官僚とか。
人間は知的能力だけでは駄目で、適切な言葉が見つからないんだけど、
総合的な人間力みたいなものが大切（陳腐な表現だけど）
東大に入るには知的能力だけで充分なこと、今回の三馬鹿醜態等を考えると、
中野には人として大切なものが欠けているように思うよ。
何が欠けているのかは分からないけど・・・

256:右や左の名無し様
21/05/24 18:49:57.89 gIVKhFXyp.net
本なんかより直接会話することが大事
ガリ勉なだけの中野がいかにダメかわかった

257:右や左の名無し様
21/05/24 18:54:11.28 gIVKhFXyp.net
そう、総合的な人間力で中野は藤井に圧倒的に負けてる
見た目だけでも一発で分かること
中学生と大人くらいの差がある

258:右や左の名無し様
21/05/24 18:56:29.01 yJT/azlHd.net
>>248
去年の年末あたりに罰則付きに反対していたのがコロナ脳なんだよな

259:右や左の名無し様
21/05/24 19:03:09.44 5+CpBN0W0.net
平松氏の藤井脅威論の根拠は、
①「コロナは風邪と変わらない」の間違い
→多くの国民がしんどい思いで我慢して感染者数抑制に協力（重傷者・死亡者を減らそうと）しているのに
感染対策に従うのはバカバカしいと放棄すること
②「政府は財政政策を徹底的にやると思えない」
というあきらめによって財政支援は強化されず、政府に対するルサンチマンが増大すること
①は散々論じられてる通りSNSに食事風景をアップしたり、
氏の作品が劇場公開されたことで氏自身がコロナに対する脅威が全く足りないことがわかり、
説得力がない。
②に関しては自民党議員や田原総一朗等影響力のある人物にレクチャーしたり
メディア等で散々訴えているのは他でもない藤井。
さらに平松氏の盟友である中野氏は藤井に対して「影響力がないから無視すればいい」と
言ってるいる。
それなのにフォロワー数の減少を藤井のせいにするとか都合が良すぎる。

260:右や左の名無し様
21/05/24 19:18:44.19 r/2V7eD90.net
原発に対して放射脳怖い
憲法改正に対して戦争怖い
と同じように、
自粛緩和に対して感染怖い
でしかないのであって、もうお手本のような戦後左翼言論なんだよな
もちろんそれはいわゆるポリコレとも親和性が高い
反左翼でしかない自称保守系はバカだというのも認めるが、
反右翼（反藤井）でしかない自称真正保守系もバカなんだというのを3バカダンサーズは証明してくれた

261:右や左の名無し様
21/05/24 19:20:53.03 6LJMM5Es0.net
中野は実は感情あふれる人間だった
主流経済学者、バカじゃねーの
TPPで経済がよくなるわけねー、TPP押しはアホ
今までは中野の感情と論理が一致していたが
藤井ムカつくと論理構築がうまくいかなかった

262:右や左の名無し様
21/05/24 19:24:48.93 5+CpBN0W0.net
中野剛志のような天才でもインフルエンザ以下の感染力と死亡率の感染症を
それ以上の脅威であるかのように論じろと言う命題に対しては
偉人の発言をペラペラと持ち出すだけで整合性の取れないことを言うのが解った。

263:右や左の名無し様
21/05/24 19:25:52.90 np++iVu40.net
それって、中野は自らの感情をコントロールできないってこと？
もしそうだとしたら中学生並みのガキじゃないか。

264:右や左の名無し様
21/05/24 19:45:30.60 XHto4e7u0.net
「コロナは安全保障上の問題であり、国家の危機である
個人の自由や権利が一定の割合で制限されたり、
不利益を被る者が出てくるのも仕方ないことだ
その場合は政府による財政出動で補償しなくてはならない」
おそらく中野のコロナ論はこんな感じｗ

265:右や左の名無し様
21/05/24 19:53:19.91 COlqHkEZa.net
自分が中野さんにん？と思ったのは西部先生の追悼刊に一筆も寄越さなかったときかな
いろいろあったんだろうけど、仮にもお世話になった人なんだから一言くらい書くのが大人だと思うんだがなあ

266:右や左の名無し様
21/05/24 19:53:26.95 r9YvKwWV0.net
あーしっくりきたかも
確かに戦後保守は単なる反左翼という事を西部を始めとして看破し批判してきたんだが、今の3人（敢えて3馬鹿とは言わない）は単なる反藤井でしかないんだな
特に中野なんかは本来の分析力は素晴らしいが自説が批判されたとなると感情的になってしまうんだろう
攻撃力はあっても防御力はペラペラのペラさんだったんだな

267:右や左の名無し様
21/05/24 20:00:45.32 F3n99AViM.net
そりゃエゴサして反対派を事前にブロックする適菜と気が合うわけだ
もっとも適菜の場合は普段の議論も中野と比べるのが失礼なレベルだけど

268:右や左の名無し様
21/05/24 20:09:06.20 ddz7uK4A0.net
>>260
一筆書かなかったか
西部となにがあったんだ
そういや2014年頃までは書いていたのにいつの間にか消えていた
まあ表現者の中でも元々色々対立あったのがコロナで爆発したか
中野の藤井批判は、論理的というより感情的だし

269:右や左の名無し様
21/05/24 20:13:07.26 bdkEoVZR0.net
お前ら中野に未練たらたら過ぎだろｗ

270:右や左の名無し様
21/05/24 20:16:16.88 r/2V7eD90.net
安倍でさえ西部邁の死去に際して花送ってたのにな
社交を知らないってそういうとこだろ
中野は安倍以下だ

271:右や左の名無し様
21/05/24 20:16:37.47 6LJMM5Es0.net
>>258
感情を制御できないから世を批判できた
中野は良くも悪くも普通ではない
それだけにコロナ脳はがっかり

272:右や左の名無し様
21/05/24 20:19:35.69 K3iwbVPma.net
>>260
そりゃメール１通でおさらばだしな
中野が世に出られたのって西部藤井の力によるところが大きいと思うんだけど
恩を仇で返す人なんだね
袂を分かつにしてもやり方があるだろう

273:右や左の名無し様
21/05/24 20:22:55.36 r/2V7eD90.net
>>264
未練っていうかもはや敵だからな
グローバリズムを結果的に推進し、日本を保守することを放棄している以上、竹中も中野も同じだ

274:右や左の名無し様
21/05/24 20:33:28.12 uZU8nxYVM.net
まさか中野がカリスマみたいになるとは思わなかったなぁ

275:右や左の名無し様
21/05/24 20:38:12.46 ddz7uK4A0.net
>>267
え中野が?
表現者でなにがあったんだ
それ倉山が桜やめた話じゃなくて?

276:右や左の名無し様
21/05/24 20:38:47.42 TvB6ECVd0.net
みんな藤井さんのことをバカにしすぎでしょ。
討論会やテレビでおふざけキャラっぽくふるまってるだけで、
京大教授ですよ、彼は。
中野も大学の先生でもやってれば、医者や感染症の先生と研究することで
しっかりとした反論をできたかもね。

277:右や左の名無し様
21/05/24 20:56:56.24 CAsm4Oxga.net
やってることはTVタレントであり商人だよ

278:右や左の名無し様
21/05/24 20:57:32.82 VpokqNq40.net
>>271
知のチョロＱは引っ張りすぎでゼンマイが切れてしまったのです

279:右や左の名無し様
21/05/24 21:07:30.88 K3iwbVPma.net
>>271
上の方で誰か書いてたが、難しい話を一般人にも伝わるように平易な言葉で面白く説明するから
そこを分かってないのが多すぎなんだよね
プラグマティズムの作法のグランドマザーテストを実践してるってことなんだけど
 >>270
何があったかは知らないけどメール送りつけてやめた話は有名だろ

280:右や左の名無し様
21/05/24 21:18:37.33 uJqVOCxc0.net
来たる2021年7月1日、
桒原響子さん・佐藤優さん・伊藤貫さん・クライテリオン編集長の藤井聡の4人を登壇者として、シンポジウムを開催することとなりました。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
イトカン登壇で面白そう

281:右や左の名無し様
21/05/24 21:32:56.77 ddz7uK4A0.net
>>274
中野のことは10年前から知ってて、本や文もそれなりに見ていたが、
メールのことは俺が知らなかっただけか

シンポジウム伊藤貫さんと佐藤優呼んだか、すごいな

282:右や左の名無し様
21/05/24 21:34:05.31 BcEZ6hhQ0.net
>>274
詳しく希望

283:右や左の名無し様
21/05/24 21:35:06.72 gIVKhFXyp.net
チャンネル桜＞＞＞三バカ

284:右や左の名無し様
21/05/24 21:41:38.33 5+CpBN0W0.net
チャンネル桜にイトカン来るね

285:右や左の名無し様
21/05/24 22:03:02.75 zwdTBht90.net
今更ながら佐藤優ってざっくりとしか知らないんだけどすごい人なの？
ロシア関連が専門の人だよね

286:右や左の名無し様
21/05/24 22:16:32.28 eQBuWXCj0.net
佐藤優は鋭い人だと思う
読んでると「ああ、そういう見方もあるんだな」と感じることもある
凄いか凄くないかは分からないけど、気になるのなら評判の良い本を一冊読んでみるのもいいかもね
単著以外でも色んな人との対談本も出してるし

287:右や左の名無し様
21/05/24 22:17:14.64 eQBuWXCj0.net
ロシア関連が専門なのはたしかにそうなんだけど、ロシア関連以外のことを語ってることの方が多い気がする

288:右や左の名無し様
21/05/24 22:54:57.02 DLNvG47y0.net
医療逼迫ガー！→変異株ガー！→木の剪定ガー！

289:右や左の名無し様
21/05/24 23:11:16.83 +mOG3zZ70.net
>>260
葬式にも出なかったらしいし。何があったんだろね

290:右や左の名無し様
21/05/24 23:11:36.39 uXYZnQT5M.net
イトカン来るのか楽しみだな

291:右や左の名無し様
21/05/24 23:28:47.67 GR3LGCOLa.net
>>281
何で古谷のことを評価してるのか謎ではある。

292:右や左の名無し様
21/05/24 23:43:55.90 cQNzjVA+0.net
中野はグローバル担当参事官を蹴れない時点で終わった。

293:右や左の名無し様
21/05/24 23:57:26.22 gIVKhFXyp.net
転向した模様

GUY FAWKES @genuine_organ
もう書いてしまうわ。
飲食、百貨店、その他諸々の店舗や個々の事業主が補償もなしに所謂自粛を受け入れる義理はとうに消え失せた。
私は後期高齢者兼基礎疾患者と同居する存在故に自粛は個人で行う、だは他者に勧めることなんてできない。
今こそ外山恒一的ストラテジーが必要だ！

294:右や左の名無し様
21/05/25 00:20:05.52 R7mc6gio0.net
>>287
だわね。結局、官僚と保守言論って現状では完全に相反する。保守的言論やろうと思えば政権批判、官僚批判せざるを得ない。自身官僚で出世だけが官僚の正義な世界に身を置いていて、行動も伴う藤井が羨ましくて批判することでしか自我を保てないんだと思うわ。結局、毒饅頭食ったってだけだと思う。

295:右や左の名無し様
21/05/25 00:27:11.54 F2xbziJ5a.net
本当に「自粛と補償はセット」という信念があるんなら、
補償の確約のない自粛は受け入れちゃいけないんだけど、
コロナ脳はまず自粛に応じてから補償を語ることでセットのつもりなんだよね。

296:右や左の名無し様
21/05/25 00:40:46.88 JYqFDuJA0.net
時田ロルフ《狼山》
@tokita_rolf
偉大なるグローバル産業担当参事官”””中野剛志”””同志のおかげで、日本は今後もグローバル化が進展するでしょう！

297:右や左の名無し様
21/05/25 00:41:28.49 JYqFDuJA0.net
SarawakSabah
@sabah_sarawak
中野剛志の現在の肩書
経済産業省グローバル産業担当参事官
グローバル化に反対じゃなかったのか?

298:右や左の名無し様
21/05/25 00:42:53.53 JYqFDuJA0.net
たかいし
@825b4qic1yl
確かこの人グローバル化を批判してたよな。
まっそんなもんやろ。
参事官（グローバル産業担当）中野剛志なかの　たけし

299:右や左の名無し様
21/05/25 00:43:28.53 JYqFDuJA0.net
腰抜け老人
@Koshinuke_Rojin
中野剛志氏がまさかの「グローバル」産業担当参事官か…
売国行為する訳ないよね…？

300:右や左の名無し様
21/05/25 00:44:04.81 JYqFDuJA0.net
二郎@小さい声で言いますけどね
@JIROU2019
中野氏はグローバル批判しているくせにグローバル産業参事官だって。
藤井さんに絡む暇あるなら自分のとこのグローバルなんちゃらなんて部署つぶすことに尽力してくれないかな。

301:右や左の名無し様
21/05/25 00:44:41.49 JYqFDuJA0.net
semiauto
@cocoa_19VID
万作さん～
中野剛志さんがグローバル産業担当参事官らしいんだけど、これってどう感じ取るのが正解なんですかね、、、
藤井聡先生とも対立的な感じですし

302:右や左の名無し様
21/05/25 00:45:02.14 JYqFDuJA0.net
Tak.S
@mononofu_hearts
正直、中野先生が藤井先生を矛盾してるだの偉そうだの、あれだけ非難する資格あんのかな？
グローバル化推進をさんざん批判しといて、今グローバル産業参担当参事官やってるわけでしょう。
あなたも相当矛盾してるし、おかしいですよ。
こっちがあんた何やっとんねんってツッコミ入れたいですよ。

303:右や左の名無し様
21/05/25 00:52:05.47 JYqFDuJA0.net
Tak.S
@mononofu_hearts
中野剛志先生は官僚批判はしない。
官僚を辞めた

304:人の悪口は言うけど。あくまで政治主導だと。理由は勿論、自分自身が官僚だから。批評家、評論家としてはそもそも片手落ちなんだよね。

305:右や左の名無し様
21/05/25 00:52:52.91 rXXPorvr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

306:右や左の名無し様
21/05/25 00:53:33.21 EX/kGSnY0.net
なんか君ら基本スゲー体育会系ノリなんやな、センスがどうにも野暮ったいわ

307:右や左の名無し様
21/05/25 00:57:30.28 rXXPorvr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
厚生労働　科学的根拠を示すものはないが
　　　　　あるものとして扱う
メディア　コロナやばい
中野　　　コロナやばいよぉ!

中野先生・・・
(deleted an unsolicited ad)

308:右や左の名無し様
21/05/25 01:07:14.70 fO+doCb20.net
>>300
何を言いたいのかさっぱり分からん
少なくとも自分は体育会系とは縁遠い人間なんだが

309:右や左の名無し様
21/05/25 01:08:11.84 EX/kGSnY0.net
科学的根拠、笑笑
バカにはナントカに刃物でしかない

310:右や左の名無し様
21/05/25 01:11:34.36 7LPlfkYY0.net
マイクロチップ市場はコロナバブル…ワクチン接種証明でボロ儲け？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堤未果が怖い話してる

311:右や左の名無し様
21/05/25 01:15:51.95 EX/kGSnY0.net
ここでウジウジやってるのどうせ門下の連中なんだろ？頭悪過ぎ笑笑
クソダセーしお前らなんぞに何の展望もないわ
最後の最後に私の人生無意味であったなんて捨て台詞吐いてたよな、御大
はっきり全てお見通しってことなんだよ

312:右や左の名無し様
21/05/25 01:20:23.15 SWOlWKZG0.net
中野もマスゴミのコロナ恐怖プロパガンダにおさきぼうを担ぐようになったのか。
藤井を罵倒する間があるなら、自分の不明を自覚して、謝罪すべきだな。
適菜との愚かしい対談をすればするほど恥の上塗りになる。
もっとも中身の現在の精神状態は異常だから、良識的な判断はできないだろう。
もっとうがった見方をすれば、中身は元々精神的欠陥を抱いていたのかもしれない。これは自分のただの想像に過ぎないけどね。

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