【ダンス】　佐藤健志part18【サブカル】

【ダンス】　佐藤健志 ..

733:右や左の名無し様
21/01/11 01:07:50.61 mjBhVqGJ0.net
対策に細かい条件増やすとまあクダクダになるぜ、連立多項式なんて人間相手にうまくいくほうがおかしい

734:右や左の名無し様
21/01/11 01:08:48.50 mjBhVqGJ0.net
>>713
それは隔離が不徹底だから、そこは明確

735:右や左の名無し様
21/01/11 01:13:35.64 CF6DJZom0.net
>>714
よくコロナの対策を戦争と比喩する人が多いけど
それこそ細かな対応抜きに戦えると思ってるの？
重要なのは細かなことでも対応できる社会的な能力をつけることじゃね
例えば、震災があったときの対応なんて多くの人が細かな対応をしてるわけだし
また個人においても意識や行動が変わったりする。
これだって細かな対応だけど、それが犠牲者を守るのでは？
毎日、逃げる訓練をするとかそれだって意味があるか分からない、細かな対応
でもこれで助かった人だっている。
疫病に関して上記の例が当てはまるか別だけど
そういう対応抜きに犠牲者を減らすのは難しいとは思う

736:右や左の名無し様
21/01/11 01:14:00.94 mjBhVqGJ0.net
天秤論みたいなのはなかなか受け入れがたくもある、もちろん言ってることはわかるがそれは失敗するという感触しかないな

737:右や左の名無し様
21/01/11 01:14:44.55 CF6DJZom0.net
>>715
ロックダウンでも不十分なら、何をするの？
しかもそれで成功すると言える理由は？
またもし隔離そのものは成功しても、結局元に戻るから同じだけど

738:右や左の名無し様
21/01/11 01:15:53.96 mjBhVqGJ0.net
>>716
戦争とはまるで違う、疫病は防空壕に退避している人にまで弾打ち込んだりはしない
戦争じみてくるとしたら、それは人間側の問題

739:右や左の名無し様
21/01/11 01:16:05.68 CF6DJZom0.net
>>717
天秤論が受け入れがたいじゃなくて、現実に失敗してるって話

740:右や左の名無し様
21/01/11 01:18:20.67 CF6DJZom0.net
>>719
でも中野とか戦争と同じような状況って言ってた記憶あるけどね
これは自粛派も半自粛も同じように例として言ってた記憶があるから使っただけ
どの道、細やかな対応をして犠牲者を助けてるのが現場の人間だと思うのが…
一番、目の前で人を助けてる人間が細やかな対応をしてるわけで
その一点だけで分かるはず

741:右や左の名無し様
21/01/11 01:18:30.79 mjBhVqGJ0.net
>>718
可能な限り強力な人間相互の完全隔離
すべてのウイルスが異動増殖不可能なまま不活化できるから
逆にどうしてこれが達成できたとしてここから再燃するわけ？

742:右や左の名無し様
21/01/11 01:23:06.02 mjBhVqGJ0.net
それに人間とウイルスの共存は結果論な
明確な脅威であるうちは（そもそもこれが共有されて無い現状だがｗ）当然立ち向かうべき

743:右や左の名無し様
21/01/11 01:28:34.69 CF6DJZom0.net
>>722
まずもってそんな状況に人間が耐えられると思ってる時点で非現実的だし
異動増殖不可能なんてどうやって分かるの？
>>723
その脅威が各国で違うから対応が全然違うんだろ
結果論ではあるが、では完全に勝つとはなんなのか？
今までのウイルスも結局は当時は大変問題だったのが薬なので共存したわけだし

744:右や左の名無し様
21/01/11 01:31:59.72 mjBhVqGJ0.net
共存前提のlet it be って対策とは言わん
諦念の表明としてなら理解するしその限りで同意するが

745:右や左の名無し様
21/01/11 01:32:03.53 CF6DJZom0.net
人間の完全隔離なんて完全な独裁者でもやったことのない実験だろ…

746:右や左の名無し様
21/01/11 01:34:08.05 mjBhVqGJ0.net
共存するためには十分な変異、つまり大量の罹患者を出すことと同義だからね

747:右や左の名無し様
21/01/11 01:34:56.50 CF6DJZom0.net
>>725
は？いつ、なるがままにって言ったの？
ストローマンだろ
5類にしたり、医療従事者の保証、企業の粗利保障
消費・所得・法人等の一定期間の減税、生活保障の拡充だとか。
そりゃ批判されることも非現実的なこともあるけど
それこそ人間の完全隔離に比べたら、現実的だろ。

748:右や左の名無し様
21/01/11 01:36:30.21 CF6DJZom0.net
>>727
は？新型コロナ用の薬を世界中が開発してるだろ
では完全に勝つってなんだよ？さっきから定義も出来ずにいるのに
しかもすでに多くの方が無くなってるのに
すでに負けてるんだよ

749:右や左の名無し様
21/01/11 01:38:16.34 mjBhVqGJ0.net
>>726
ほんの数週間じっとしているだけことの非実現性つてのがまるで分からん
すくなくともややこしい天秤の実現性に比してだが

750:右や左の名無し様
21/01/11 01:40:23.38 mjBhVqGJ0.net
そうすでに負けている
数年後にようわからんがなんか収まる
いつも通りの展開でしかない

751:右や左の名無し様
21/01/11 01:41:06.53 CF6DJZom0.net
>>730
なんで数週間で落ち着くと思ってるんだよ…
しかも、その数週間に耐えられると思う根拠はなんだよ
異動増殖不可能なんてどうやって分かるの？
というか数か月のロックダウンで収束してない、人間が我慢できないのを見れば
どれほど非現実的化分かるだろ
しかも憲法との兼ね合いもあるわけだし、幸福追求権だとか

752:右や左の名無し様
21/01/11 01:41:37.80 CF6DJZom0.net
>>731
いつも通りの展開が分かってるのなら、それは共存だろｗ

753:右や左の名無し様
21/01/11 01:42:23.93 mjBhVqGJ0.net
単純、ザルだから

754:右や左の名無し様
21/01/11 01:42:56.57 mjBhVqGJ0.net
>>733
数多の犠牲の上でな

755:右や左の名無し様
21/01/11 01:43:48.61 CF6DJZom0.net
>>735
すでに起こってるんだけど
しかも世界はロックダウンした上でね

756:右や左の名無し様
21/01/11 01:44:20.39 CF6DJZom0.net
何一つ論理的な説明がされてなさすぎる…

757:右や左の名無し様
21/01/11 01:44:53.94 fTwMVbkO0.net
藤井の言論も100%完璧じゃないし、あやしいところは指摘して当然なんだけど、なんかここで藤井叩いてるやつって言論そのものが目的というより藤井への粘着が目的にしか見えないんだよね
自分の親くらい歳離れてる身としては何も感じないけど、藤井と同年代のうだつが上がらないおっさんからしたら、30代で教授になった藤井にやっぱ嫉妬してんの？
ダンスもそのくちなんかね？

758:右や左の名無し様
21/01/11 01:46:40.97 mjBhVqGJ0.net
おれはさ、例えば藤井ちゃんみたいにじっとすることができないタイプの内面、理解できんのだよw
一定数そういう人がいるってことのみ、現象として把握するだけ

759:右や左の名無し様
21/01/11 01:47:10.84 CF6DJZom0.net
単純にどこがどう間違ってるか指摘すればいいだけなのに
それをしないこと、それ自体が示してるからね
あえて言わなかったけど、その言論の在り方で分かるだろって話で

760:右や左の名無し様
21/01/11 01:48:06.30 CF6DJZom0.net
>>739
現象として理解できてるのに、完全隔離が出来ると思ってる時点で理解できない証拠だろｗ

761:右や左の名無し様
21/01/11 01:50:56.27 mjBhVqGJ0.net
>>738
狂ってるから
それが今の状況下非常に悪い作用をもたらすから
おれにもあなたにもその影響が及んでくるから
無害なら放っておくのみ

762:右や左の名無し様
21/01/11 01:52:41.46 mjBhVqGJ0.net
>>741
だから国家権力の発動あるのみ、仕方のないこと

763:右や左の名無し様
21/01/11 01:53:26.29 mjBhVqGJ0.net
藤井ちゃんみたいなの、きっちり監禁しなきやならんわけ

764:右や左の名無し様
21/01/11 01:54:44.23 CF6DJZom0.net
>>743
その国家権力の発動がロックダウンだろｗ
しかも罰金もつけてたわけで、それでも収束もしない人間は我慢できないのが露呈された

765:右や左の名無し様
21/01/11 01:55:34.50 mjBhVqGJ0.net
もちろんその間インフラもロジも最小限化

766:右や左の名無し様
21/01/11 01:57:02.45 CF6DJZom0.net
というか人間を完全隔離したとしても
社会は動かさないといけないから、結局はそこで感染の確率は必ず出るけどね…

767:右や左の名無し様
21/01/11 01:57:27.13 mjBhVqGJ0.net
>>745
極論だか仮に規定違反は死刑だとして、それでもうまくいかないりゆうとは？

768:右や左の名無し様
21/01/11 01:58:16.08 Vax0ErHu0.net
学生時代に授業で藤井に怒鳴られたとかかな？

769:右や左の名無し様
21/01/11 02:00:44.40 CF6DJZom0.net
>>748
もし、その法律が通る前に国家分断になるだけ
なんで自ら分裂と無秩序を呼び起こしてるんだよ
誰がそんな法律に賛成するの？その前にその法案を通そうとした政治家が殺されるだろ
そんな想像力もないのか？

770:右や左の名無し様
21/01/11 02:02:24.05 mjBhVqGJ0.net
じっとできない人が考えるから増築だらけの温泉旅館みたいな屁理屈になっちゃうだけでは？

771:右や左の名無し様
21/01/11 02:02:29.52 CF6DJZom0.net
今の共産党の独裁国家ですら、そこまでの独裁はしてないし無理だけど…
というか、歴史上そこまでの強い規定違反とかないし…
単に野蛮な政府が暴れてるだけ
それを正当化するなら、国内からも国外からも批判が浴びせられる

772:右や左の名無し様
21/01/11 02:03:22.78 mjBhVqGJ0.net
>>750
話が逸れてる

773:右や左の名無し様
21/01/11 02:03:27.12 CF6DJZom0.net
その屁理屈をまともな思考で反論できないバカはどうすればいいのｗ
先ずは、屁理屈と言うなら論理的に反論すればいいだけの話

774:右や左の名無し様
21/01/11 02:04:08.78 mjBhVqGJ0.net
だからアンチノミーで不毛だと言ってる

775:右や左の名無し様
21/01/11 02:05:09.40 mjBhVqGJ0.net
結局なすがまま、グダグダで進むほかない

776:右や左の名無し様
21/01/11 02:05:40.32 mjBhVqGJ0.net
カント読んだ？

777:右や左の名無し様
21/01/11 02:06:15.21 CF6DJZom0.net
>>753
何もそれてない。
あなたが極論と言っている以上、こちらも想像力を働かせて話してるだけだし
しかもあまりにも非現実的なことは言論するに値しないだろ
それこそ、なんでもアリならこちらだったなんでもアリのはず
あなたが極論を出すのなら、こちたも同じような極論を出すのは当然だし
死刑ならば当然考えられる動きだと思うけど。
死刑という極論に「乗った」話に過ぎない
それを逸れてるというなら、まずもって極論自体が逸れてるに過ぎない

778:右や左の名無し様
21/01/11 02:06:50.60 CF6DJZom0.net
>>757
読んでないし、関係ない

779:右や左の名無し様
21/01/11 02:07:33.70 mjBhVqGJ0.net
とっくにあきらめてるよ
なるようになるだけ
願わくば被害僅少を祈るのみ神頼みですわ

780:右や左の名無し様
21/01/11 02:08:10.20 mjBhVqGJ0.net
超関係あるわ
だから認識がそこ止まりなの

781:右や左の名無し様
21/01/11 02:09:04.35 CF6DJZom0.net
>>761
ならば、それを説明して
そしてその認識とコロナとの関係もね。
>>760
自分がlet it beじゃないかｗ

782:右や左の名無し様
21/01/11 02:09:25.88 mjBhVqGJ0.net
想像力が予め制限されてることを認識することがない

783:右や左の名無し様
21/01/11 02:10:52.79 mjBhVqGJ0.net
>>762
そうだよ
この不毛にいつまでもつきあつてはいられん

784:右や左の名無し様
21/01/11 02:12:55.65 CF6DJZom0.net
>>763
だから？関係なくね？
想像が制限されることの認識がないから何なの？
カントが何を言おうと関係ないし、しかもなんの認識なの？
そもそも認識といってるが、その対象すら示せてないわけで
そうやって話を逸らすのは良いから、
>>750に答えてよ。

785:右や左の名無し様
21/01/11 02:12:57.77 mjBhVqGJ0.net
現実は勝手に押し寄せてくるからな
こちらの事などおかまいなし
すでにそもそも手遅れだしな

786:右や左の名無し様
21/01/11 02:14:50.67 CF6DJZom0.net
>>764
不毛なのは、あなたが一度も具体的な対応を示さないからでしょ
しかも言ってるのは完全な人間隔離という非現実的なことを言ってるにすぎない
また世界中で厳罰付の国家権力発動をしたロックダウンですら
収束と人間が我慢できない現実には目をつむる。
現実に目を向けないのは不毛以前の問題だけど

787:右や左の名無し様
21/01/11 02:15:34.89 CF6DJZom0.net
>>766
手遅れだろうがやるべきことは、できることはするだけの話

788:右や左の名無し様
21/01/11 02:15:55.66 mjBhVqGJ0.net
コロナバカの与太話に誰も耳を傾ける事なく、より適切に安全確保してくれる人が少しでも増えれば現状最善と言っていい

789:右や左の名無し様
21/01/11 02:17:05.77 CF6DJZom0.net
その安全確保が国や年齢層によって違うって話だろ…
マジで現実見えてないな

790:右や左の名無し様
21/01/11 02:17:09.13 mjBhVqGJ0.net
だから与太は攻撃し続けるよ、心底下らんが

791:右や左の名無し様
21/01/11 02:18:37.52 mjBhVqGJ0.net
天秤バカの相手はそろそろ終わりな
不毛の極みなんで
まあ成功するといいね、無理だと思うけどね

792:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:00.82 CF6DJZom0.net
>>771
攻撃と言ってる時点で…本性・目的がバレてるよ…
普通は何が間違ってるか指摘すると表現するけどねｗ
少しは隠さないとそういう本性・目的は…あまりにも分かりやすすぎる
すでに指摘してるけど、具体的な指摘が出来てない時点で分かりきったことだけどｗ

793:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:34.63 mjBhVqGJ0.net
簡単な話をワザワザ複雑にしたがる動機がそもそも理解不能なんです

794:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:35.53 CF6DJZom0.net
>>772
比較的自粛が緩い国が成功してるけどｗ

795:右や左の名無し様
21/01/11 02:21:19.78 CF6DJZom0.net
>>774
簡単な話に着いてこれず、具体的なことを

796:示せてない時点で理解してないことがバレてるけど

797:右や左の名無し様
21/01/11 02:22:00.54 mjBhVqGJ0.net
それは欲望の仕業なんです
もういい加減お気づきになられると良いが

798:右や左の名無し様
21/01/11 02:22:50.79 mjBhVqGJ0.net
>>775
きっちり隔離したからでしょ、ウイルスを

799:右や左の名無し様
21/01/11 02:23:04.45 CF6DJZom0.net
>>777
なんの欲望なの？
そして具体的な対応策は？少しは現実味のあるものでね
世界中で自粛とロックダウンは失敗例が多いことを示しておくけど

800:右や左の名無し様
21/01/11 02:24:01.61 CF6DJZom0.net
>>778
ウイルスをねｗ人間じゃなくてｗ
でもそれは強制的な自粛・ロックダウンじゃなくても出来たことを示してるよねｗ

801:右や左の名無し様
21/01/11 02:24:06.53 mjBhVqGJ0.net
>>779
隔離されることははなから選択肢に入ってないしいれるつもりもないこと

802:右や左の名無し様
21/01/11 02:25:34.24 mjBhVqGJ0.net
>>780
そうよ、傷が浅いうちにやれば超簡単なことよ
もうバカが傷を広げたのでそうはいかんが

803:右や左の名無し様
21/01/11 02:25:34.84 CF6DJZom0.net
>>781
世界中で失敗してるし、非現実的だからね

804:右や左の名無し様
21/01/11 02:26:00.08 mjBhVqGJ0.net
>>783
ハイきた否認
これじゃ対話不可能やんｗｗ

805:右や左の名無し様
21/01/11 02:26:22.28 CF6DJZom0.net
>>782
でも日本も世界も自粛・ロックダウンして広まっているんだが
むしろ自粛が緩く・ロックダウンしてない国の方があまり広がってないけど

806:右や左の名無し様
21/01/11 02:26:29.69 mjBhVqGJ0.net
やっぱ藤井ちゃんやろｗってきぶんになるわ

807:右や左の名無し様
21/01/11 02:26:52.70 CF6DJZom0.net
>>784
ならあなたも半自粛を否認したらダメだよね
何というブーメランｗ

808:右や左の名無し様
21/01/11 02:27:04.09 mjBhVqGJ0.net
>>785
どういうことかな？

809:右や左の名無し様
21/01/11 02:27:45.81 mjBhVqGJ0.net
>>787
自粛じゃねーよ隔離、監禁だ

810:右や左の名無し様
21/01/11 02:28:17.49 CF6DJZom0.net
>>786
富国と強兵、通産省と日本の奇跡読んでる時点で分かるだろｗ
と言うか数か月前にカリスマスレで富国と強兵読んだのか？って言われてたし
それだよｗ　

811:右や左の名無し様
21/01/11 02:28:45.59 mjBhVqGJ0.net
もう眠い

812:右や左の名無し様
21/01/11 02:30:09.08 CF6DJZom0.net
>>789
は？あなたが否認したらダメというなら
半自粛（藤井の主張）も否認したらダメってことだろ
しかも失敗してるのだから、否認されるだろ

813:右や左の名無し様
21/01/11 02:30:10.49 mjBhVqGJ0.net
>>790
いってることようわからん、その辺明るくないし
で藤井ちゃんってことでおｋなん？ああ眠い

814:右や左の名無し様
21/01/11 02:30:20.55 tHlJppJT0.net
民主国家で完全に成功したと言えるのはニュージーランドとオーストラリアくらいだろうな
どちらも島国かつ、超強力なロックダウンで冬を乗り切った
あとはワクチン打って様子見つつ元の生活に戻れる

815:右や左の名無し様
21/01/11 02:30:47.75 CF6DJZom0.net
>>788
そのままだよ。傷の浅い国ほど自粛率が低いってこと

816:右や左の名無し様
21/01/11 02:31:51.56 CF6DJZom0.net
>>793
どんだけ、俺を藤井だと思い込みたいんだよｗ
過去のカリスマスレ見れば分かるよ

817:右や左の名無し様
21/01/11 02:33:21.28 mjBhVqGJ0.net
>>792
藤井ちゃんに対しては否認ちゃうで否定やｗ
確かに理屈上は全部おかしいとは言わんが、パラメータ多すぎちゃうの
あんなもん制御できると思えん

818:右や左の名無し様
21/01/11 02:33:49.18 mjBhVqGJ0.net
>>796
しらん、かりすますれというのがもうわからん

819:右や左の名無し様
21/01/11 02:35:03.44 mjBhVqGJ0.net
>>795
そのままだよ。傷の浅い国ほど自粛率が低いってこと
そんなん当たり前やん、今日本がやろうとしてることでそうなるんかいな

820:右や左の名無し様
21/01/11 02:35:49.43 CF6DJZom0.net
＞＞794
ロックダウンして成功したのはオセアニア地方の国なんだよ
それらの国は早期に中国からの入国者を停め、経済保証をしてる。勿論ロックダウンも
これってそれこそ藤井がずっと主張してきたことじゃね
ロックダウンは違うけど。

821:右や左の名無し様
21/01/11 02:36:35.87 mjBhVqGJ0.net
つかもう藤井式破綻してるやろ、ゴール動きすぎやしげんじょうすらそうてきできてへんかったやろ

822:右や左の名無し様
21/01/11 02:36:38.07 CF6DJZom0.net
>>799
日本は比較的成功してるからね…そもそも論として

823:右や左の名無し様
21/01/11 02:37:53.78 CF6DJZom0.net
>>797
それは存在否定であり、コロナと関係ない
単純に個人的な憎しみはここでは関係ない
勝手に思うのは良いけど、コロナの文脈においてそれは入れるのは違うという話

824:右や左の名無し様
21/01/11 02:38:03.57 mjBhVqGJ0.net
>>800
ロックダウンが肝心やろ、純粋に疫病対策としては
その他経済対策も日本よりはずっとリーズナブルだったよね、立派なもんです

825:右や左の名無し様
21/01/11 02:39:00.37 mjBhVqGJ0.net
>>802
このままでは恐らくそうはいえない状況になると思うよ、ポリシー不在なので

826:右や左の名無し様
21/01/11 02:39:04.13 CF6DJZom0.net
>>798
カリスマスレ住民じゃないのか？山賊じゃないのか？
なら分からないだろうけど…
あっちに居た人ならすぐ分かると思う。
だから富国と強兵読んだのか？って質問されたと思うし

827:右や左の名無し様
21/01/11 02:39:27.83 mjBhVqGJ0.net
>>803
意味がわからん

828:右や左の名無し様
21/01/11 02:39:39.69 CF6DJZom0.net
>>804
じゃなんで、ロックダウンしてる国の多くが感染者数が多いの？

829:右や左の名無し様
21/01/11 02:40:43.46 CF6DJZom0.net
>>807
コロナのことに個人的な憎しみだとかは、あまり入れるべきじゃない
もしあるとするなら、具体的に示すべきだろう

830:右や左の名無し様
21/01/11 02:41:01.74 mjBhVqGJ0.net
>>806
元来こんなところには興味もないしきたことも無い
コロナが無かったら存在も知らんかったはず

831:右や左の名無し様
21/01/11 02:41:56.81 CF6DJZom0.net
>>805
すでに３月4月に指摘されてたことが起きてるのだけど…
こんなんじゃ医療崩壊と言われロックダウンが起きて、山谷が続いて
医療崩壊と経済崩壊になるって…

832:右や左の名無し様
21/01/11 02:42:13.11 mjBhVqGJ0.net
>>808
多いからからロックダウンしてるんちゃの？
何禅問答か？

833:右や左の名無し様
21/01/11 02:43:20.23 mjBhVqGJ0.net
>>811
だからそうなる蓋然性たかいでしょう、おたがい覚悟はしておきましょうね

834:右や左の名無し様
21/01/11 02:43:50.52 CF6DJZom0.net
>>810
それなら仕方ないけど、俺は藤井じゃないよ。
ずっと中野の言説に近いことを言っていて
中野信者か？と言われたけど、コロナの件で一番中野を批判してたと思うｗ
すぐに信者だとか、本人だ！と思う人は多いが
そういう指摘をする人がそういう信者になりやすいから、そう思うんだろうなって思ってる

835:右や左の名無し様
21/01/11 02:44:29.50 mjBhVqGJ0.net
ポリシーぶれぶれで陰謀論チックな言説吹き荒れる中、どうしてうまくいきましょう？

836:右や左の名無し様
21/01/11 02:44:43.65 tHlJppJT0.net
>>808
違うな
正確には、ある一定以上まで感染が広がると、ロックダウンしても鎮火しない
ロックダウンで抑え込んだ国で成功したのはどこも徹底的なロックダウンした国だけ
中国、台湾、ニュージーランド、オーストラリア、シンガポール、どれも「徹底的な」ロックダウンで抑えてる
中途半端な追い込まれ型ロックダウンをやった国はほぼ全部失敗してる

837:右や左の名無し様
21/01/11 02:44:49.20 CF6DJZom0.net
>>812
それで収束してないでしょ…結局
ロックダウンしても増えてたわけだし

838:右や左の名無し様
21/01/11 02:45:03.81 mjBhVqGJ0.net
>>814
りょ

839:右や左の名無し様
21/01/11 02:45:24.98 mjBhVqGJ0.net
>>817
どうしてだと思う？

840:右や左の名無し様
21/01/11 02:47:42.01 CF6DJZom0.net
>>816
>正確には、ある一定以上まで感染が広がると、ロックダウンしても鎮火しない
これが示してるでしょ
結局、最初の規制が重要だってことを。
中国や台湾は自粛が最低限だけど

841:右や左の名無し様
21/01/11 02:49:21.16 CF6DJZom0.net
>>816
なら日本は？比較的成功してるよ、中途半端なロックダウンで

842:右や左の名無し様
21/01/11 02:50:21.66 CF6DJZom0.net
>>819
さぁね
それが分かったら苦労しないだろ…

843:右や左の名無し様
21/01/11 02:51:47.19 mjBhVqGJ0.net
>>820
最初が肝心そのとおり
だから日本もすでに予後の悪いじょうきょうにはいってるのでは？といっている覚悟は必要だと

844:ただし続ければいずれ収まるよ、これもあたりまえのこと

845:右や左の名無し様
21/01/11 02:51:54.92 tHlJppJT0.net
>>821
医療崩壊してこれから死人わんさか出るの確定で成功とは？
アジア圏最悪の感染者で成功とは？
死人でまくってる欧州アメリカよりGDP下がってるのに成功とは？

846:右や左の名無し様
21/01/11 02:52:40.83 mjBhVqGJ0.net
>>822
簡単、不徹底だから
答えに窮するような問いかこれ？

847:右や左の名無し様
21/01/11 02:55:20.09 mjBhVqGJ0.net
否認すごいね君

848:右や左の名無し様
21/01/11 02:57:16.84 mjBhVqGJ0.net
これが分からんで藤井式が理解できる頭の構造が分からん

849:右や左の名無し様
21/01/11 02:57:52.49 mjBhVqGJ0.net
やっぱにてんだよな、ほんと

850:右や左の名無し様
21/01/11 02:58:00.83 CF6DJZom0.net
>>824
それは今まで対応できる病院を増やさないからでしょ
しかも死者が出ると言ってるが他国と比べて少ない（だから良いわけじゃないが）
アジア圏だと他にも酷い国はあるけど。
死人出まくってるけど、それこそ欧米と比べたら少ないわけで
しかも圧倒的に経済保証が少ないのは皆が共有してるわけだし

851:右や左の名無し様
21/01/11 02:59:04.20 CF6DJZom0.net
>>825
不徹底なのか？
徹底したから国民が我慢出来てないんだろ

852:右や左の名無し様
21/01/11 02:59:49.97 mjBhVqGJ0.net
気付いたか知らん？欲望の作動について

853:右や左の名無し様
21/01/11 03:00:28.06 mjBhVqGJ0.net
>>830
また否認、君とはここどまりってことだな

854:右や左の名無し様
21/01/11 03:01:06.88 mjBhVqGJ0.net
さあ練りにはいる、おやすみ

855:右や左の名無し様
21/01/11 03:01:36.50 CF6DJZom0.net
国民が我慢できず、しかもロックダウンしても抑えられなかったなら意味ない
また一定以上感染したらロックダウンしても鎮火しないという指摘が他であったけど
それならロックダウンしても時すでに遅しじゃないか…

856:右や左の名無し様
21/01/11 03:03:13.49 CF6DJZom0.net
>>832
失敗してたら否認するよ
成功したらいいだけの話
まぁ何が成功と言うのかは非常に難しいけど

857:右や左の名無し様
21/01/11 03:04:07.01 tHlJppJT0.net
>>829
成功国になる素養（アジア圏、島国）がありながら、こんな事態に追い込まれてる時点で大失敗
島国なんだから、国内で徹底的な検査と隔離をした上で、海外からの渡航を完全シャットアウトすればもっと余裕で行けた

858:右や左の名無し様
21/01/11 03:05:43.47 tHlJppJT0.net
>>834
それでもしないよりマシだよ
ロックダウンしなかったら指数関数で増えてくからね
もっとも、今回の緊急事態に４月のロックダウン級の効果があるとは思えないが

859:右や左の名無し様
21/01/11 03:05:53.38 CF6DJZom0.net
ニュージーランドも台湾も韓国も
先ず入国規制と医療体制の充実ってのが共通点だと思うけど
だから必ず当てはまるわけじゃないけど

860:右や左の名無し様
21/01/11 03:07:53.06 CF6DJZom0.net
>>836
すでに指摘の通り入国規制と最初の隔離でしょ
そんなのは1月2月には批判されてたよ…というかみんな言ってたし
まぁ国内検査は保健所を減らしたりで難しいだろうけど

861:右や左の名無し様
21/01/11 03:09:43.29 CF6DJZom0.net
>>837
それよりも医療体制の拡充の方が効果あるとは思うね
だって他国見ても結局繰り返しだし。
それにすでに指摘されてるが緊急事態宣言の前にはすでに感染者数へ減ってたんだけどね…

862:右や左の名無し様
21/01/11 03:11:44.32 tHlJppJT0.net
>>839
チャンスはあったよ
去年の緊急事態宣言後に激減したあと、追い打ちをかけるレベルで徹底的な検査隔離で絶滅状態に持ち込んで、海外からの渡航を完全シャットアウトで良かったはず
実際は、その後検査も隔離も水際対策も全部ユルユルだったわけだが

863:右や左の名無し様
21/01/11 03:14:13.57 CF6DJZom0.net
>>841
緊急事態宣言の前にすでに減少してたのだけど…
それと徹底的な検査隔離が出来るのかは指摘してるけど怪しい
これまで減らしてきてるからね。
海外のシャットアウトは賛同するけど、安倍政権にそれが出来たかは…

864:右や左の名無し様
21/01/11 03:14:48.82 tHlJppJT0.net
>>840
医療体制の拡充なんてもんは、検査隔離水際対策とトレードオフじゃない、関係なくやるべきこと
そっちもなんもやってこなかったんだがね

865:右や左の名無し様
21/01/11 03:18:54.09 CF6DJZom0.net
>>843
トレードオフでし�

866:�ﾆは言ってない、冬になるまでに分かってたからすべきだって話。まぁすべてが「すべきだった話」にはなるけど変な話、政権交代もあの時期はよろしくなかったと。安倍政権が良いとかじゃなくて、官僚やらがそっちに仕事を追いやられることくらい分かってたからね病気がどれくらい酷いかは分からないので、そこはなんとも言えないけど

867:右や左の名無し様
21/01/11 03:19:52.69 tHlJppJT0.net
>>842
えーと、K値信じてる派？
緊急事態前に減り始めてたから、宣言無くても減ってたとかいいたいのなら、緊急事態宣言後に、夏という有利な条件下ですら、一度もたりとも、あの時ほど感染者数が減ったことがない理由が説明できない
４月の緊急事態宣言には感染者減少に効果があったと考えるのが論理的

868:右や左の名無し様
21/01/11 03:28:05.65 CF6DJZom0.net
>>845
信じるとか、信じないじゃなくて
ならなぜ、宣言前に減っていたの？
この理由がない限り説明できないでしょ。
それに解除された後も１ヶ月以上急激に増えたわけじゃなかったし

869:右や左の名無し様
21/01/11 03:30:25.19 CF6DJZom0.net
そもそもだけど、検査陽性者数って夏に多くなって秋には減って来てなかった？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

870:右や左の名無し様
21/01/11 03:33:25.76 mjBhVqGJ0.net
>>846
発令前に皆がびびって自主的自粛を始めたから

871:右や左の名無し様
21/01/11 03:34:20.86 mjBhVqGJ0.net
>>847
エアコン、換気の悪化

872:右や左の名無し様
21/01/11 03:34:57.98 tHlJppJT0.net
>>846
緊急事態宣言が出そうなレベルに高まった緊張で自粛が始まってたんじゃない？
実際、当時個人病院とかマジ閑古鳥だったし、恐怖で人出自体減ってたよ

873:右や左の名無し様
21/01/11 03:35:51.38 CF6DJZom0.net
>>848
自粛的自粛ってなんぞｗ
しかもどうやってそんなの証明するの？
また、夏に多くなったけど秋に減った理由は？

874:右や左の名無し様
21/01/11 03:38:58.83 mjBhVqGJ0.net
こんなこともわからんアホがご大層にな
自分のアホさ加減のダイアグノーシスすらせん奴がよくもまあ滔々と語れるもんだ
そもそもものを考えるための前提条件がかけとんねや

875:右や左の名無し様
21/01/11 03:39:49.44 CF6DJZom0.net
>>850
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
これを見れば人出が分かるけど、宣言前に急激に減ってるわけじゃない
しかも、秋のころは夏と同じくらい人出はある
これはどう説明する？

876:右や左の名無し様
21/01/11 03:41:06.19 CF6DJZom0.net
>>852
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
見てね！

877:右や左の名無し様
21/01/11 03:42:53.40 mjBhVqGJ0.net
マジで根本的にわかつてないんだな
暗澹たる気分、こんな人がおそらく結構な数いてるわけだ

878:右や左の名無し様
21/01/11 03:42:54.98 tHlJppJT0.net
>>851
ウィルス対策が気温も手伝い、ある程度功を奏したから
実際、寒くなるまでは手洗い消毒マスクでなんとかなっていた
寒さでそれらの対策を突き抜けるくらい感染力が増していったと考えるのが自然

879:右や左の名無し様
21/01/11 03:43:45.68 CF6DJZom0.net
>>850
その説は確かに当てはまるだろう
でも、そうなると時期的にもう少し手前から減ってないとおかしいし
秋と夏でそう変わらないのに、検査陽性者数には違いが出てる理由はどうなる
季節的には秋の方が条件的に厳しいわけだし

880:右や左の名無し様
21/01/11 03:45:37.29 CF6DJZom0.net
>>856
手洗い消毒マスクでなんとかなっていた、なら同じじゃね
それに確か季節的なことも本来は違うと言われてたような…
これは申し訳ないけどデータがあったけど、どこのデータか忘れた
どの道、秋に減って夏に増えた理由が説明できないなら、どうなの？って話だし

881:右や左の名無し様
21/01/11 03:47:24.37 CF6DJZom0.net
なんなら春から夏より、秋の方が人出が多いわけだし…

882:右や左の名無し様
21/01/11 03:49:20.49 mjBhVqGJ0.net
>>858
エアコンというておるアホなのか否認くん

883:右や左の名無し様
21/01/11 03:50:03.26 tHlJppJT0.net
>>858
緊急事態宣言後、すっかり減ったことに安心しきって対策がおろそかになった
そして夏に向かって増えていくが、再び対策が引き締まったのと、学校が夏休み入って人出が減ったので自然減だと思うね、９月１０月横ばいなのは対策の成果だろう

884:右や左の名無し様
21/01/11 03:51:16.30 tHlJppJT0.net
もう寝るわ

885:右や左の名無し様
21/01/11 03:51:55.91 mjBhVqGJ0.net
時間泥棒めw

886:右や左の名無し様
21/01/11 03:52:11.28 CF6DJZom0.net
>>861
ならば、人出（ロックダウン）じゃなくて対策じゃないか
そんなの半自粛派がずっと言ってたことじゃないか…
むしろ秋頃の方が人出は春夏に比べ多くなってるのだけど…

887:右や左の名無し様
21/01/11 03:54:50.77 CF6DJZom0.net
>>863
一回くらいデータや数字や論理で説明してみてください。
別にロックダウンが完全に無意味だとは思わないよ
そもそも論として人との交流を減らすわけだから、効果はあるけど
ならばロックダウンしてないときの、しかも人出が多く出た
秋の時期はどうなの？って話だし
言うほどロックダウンに人出と陽性者の数が関係してるの？ってこと。

888:右や左の名無し様
21/01/11 04:01:36.75 tHlJppJT0.net
>>864
半自粛は机上の空論
半自粛は常に火が燻ってる状態を放置し、冬の激烈な感染者増に医療体制がパーフェクトに対応しきれる場合のみ通用する
ピークが予測できない、予想を遥かに上回る、医療体制が整ってない状態で行うのは、死を覚悟で特攻するようなもの
つまり、医療拡充が望めない時点で半自粛などと言うのは、被害想定に関する想像力がまるで足りないか、考えることを放棄してるだけ

889:右や左の名無し様
21/01/11 04:04:06.25 CF6DJZom0.net
もしロックダウンで成功したと過程して
どこまで自粛・緊急事態宣言を伸ばすのか
入国規制はされていたのか、PCR検査の充実が出来ていたのか
そういう事抜きには中々難しいだろう。
合わせ技をしてたら、より成功してた可能性は確かにある。
その間に成功例を体験したら国民の安心に繋がり、期間が分かるため
財務省的を伏せることができたかもしれない。
後は、解除後増えた場合はどう対応するかを示し、もしかしたら再度宣言をすること
したときには十二分な保証をすることを国民に約束しないと
結局はトレードオフでどこかを傷つけるロックダウン・自粛要請・緊急事態宣言になりかねない。

890:右や左の名無し様
21/01/11 04:04:06.53 CF6DJZom0.net
もしロックダウンで成功したと過程して
どこまで自粛・緊急事態宣言を伸ばすのか
入国規制はされていたのか、PCR検査の充実が出来ていたのか
そういう事抜きには中々難しいだろう。
合わせ技をしてたら、より成功してた可能性は確かにある。
その間に成功例を体験したら国民の安心に繋がり、期間が分かるため
財務省的を伏せることができたかもしれない。
後は、解除後増えた場合はどう対応するかを示し、もしかしたら再度宣言をすること
したときには十二分な保証をすることを国民に約束しないと
結局はトレードオフでどこかを傷つけるロックダウン・自粛要請・緊急事態宣言になりかねない。

891:右や左の名無し様
21/01/11 04:06:34.54 CF6DJZom0.net
>>866
医療体制が望めないなら、その間の経済を停めることによる保証も望めないだろ。
二次補正は宣言によるものではなく、国会議員の突き上げによって行われたものだし
医療体制を整える気のない政府が国民を助けると思ってるの？非現実的過ぎない？
しかも5類にしたら、拡充できるわけだし。

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