【ダンス】　佐藤健志part18【サブカル】

【ダンス】　佐藤健志part18【サブカル】 at SISOU

[前50を表示]
650:右や左の名無し様
21/01/10 22:39:41.42 uHEKeRrO0.net
妄想的に判断するほかないでしょもちろんｗ
そして肝心なことは、たとえ外れていたってそれはそれで機能してしまうのですね
あなたの思考のクセ、本当に良く似てるんですわ、盲点の場所がな

651:右や左の名無し様
21/01/10 22:42:47.63 uHEKeRrO0.net
本人宛のものはどういうわけかちゃんと本人に届くのだな、送信されなかった手紙でさえね、ま、意味わからんかｗｗ

652:右や左の名無し様
21/01/10 22:43:47.40 xPOXgaqL0.net
>>634
申し訳ないけど、そんなバカな妄想はしないので…
盲点なら、その盲点を言えば良いだけの話じゃね
俺の思考のクセと藤井のクセが似てることと、盲点は別だし
例え似てたとしても藤井は気づいてないけど、自分は気づいていた点、その逆も然り。
むしろ俺は中野の方をよく聞くし本も読んでるんだが…ｗ

653:右や左の名無し様
21/01/10 22:45:23.74 xPOXgaqL0.net
>>635
意味わからんね、だって妄想で本人と思ってる人間の思考なんて分かるわけないしｗ
そんな妄想で現実見てるんだろうね
なら、その現実の見方を変えるのが筋じゃね
だって自分で妄想で判断するしかないと言ってるんだから。

654:右や左の名無し様
21/01/10 22:45:36.72 gPpZ9L+50.net
富国と強兵は読み終わったのか？

655:右や左の名無し様
21/01/10 22:46:50.58 xPOXgaqL0.net
>>638
大分前にね。
今は通産省と日本の奇跡を読んでるよ

656:右や左の名無し様
21/01/10 22:47:53.22 gPpZ9L+50.net
相変わらずつまらんもの読んでるなｗ

657:右や左の名無し様
21/01/10 22:49:19.17 8K7AzD400.net
あんまり藤井のファンっていない気がするな
元々は三橋の方がTVに出てたけど三橋がやらかすから

658:右や左の名無し様
21/01/10 22:49:51.48 xPOXgaqL0.net
>>640
まぁねｗ
それは、その通りだ！
一般的に、こんな本は面白くない本と認識されてることは自覚してるよｗ

659:右や左の名無し様
21/01/10 22:49:52.70 uHEKeRrO0.net
妄想大事だろｗｗ
それはさておき、盲点はこういう図式が機能すると考えていることな
まあ盲点は盲点でしかないのでそれゆえ何処までいってもすれ違い続けるほかないのだけれどね
例えば、中国が尖閣周辺にずっと領海侵犯してるが
保守派は危機と思うが
左翼は実際に取りに来てないじゃないかと主張する。
この危機感はなんなのだろう、なのに今回の多くの左派は
危機を煽り国家の統制を強く求める…

660:右や左の名無し様
21/01/10 22:51:18.48 gPpZ9L+50.net
藤井は最近どこに向かってるわけ
もう言論を追ってないからわからないんだけどｗ
もう世間的には完全に変人？

661:右や左の名無し様
21/01/10 22:52:29.43 xPOXgaqL0.net
>>643
>盲点はこういう図式が機能すると考えていることな
こんなの藤井だけじゃなく、全員だろｗ
藤井だって西浦だって、ある種の図式・ビジョン・数字・データで見てる
しかも、尖閣の問題は妄想ではなくそもそも中国が自国の領土と宣言してるしｗ
これは妄想なのか？ｗ　

662:右や左の名無し様
21/01/10 22:52:55.77 uHEKeRrO0.net
>>637
妄想無しで現実を見ることが本当に可能だと思ってるのか？まじでまじで
ココは重要なことだよん

663:右や左の名無し様
21/01/10 22:53:27.68 8K7AzD400.net
しかし同じ奴しか書き込まんスレだな
ダンスのスレじゃしょうがないか

664:右や左の名無し様
21/01/10 22:53:28.73 xPOXgaqL0.net
>>641
だろうね聞いたことないｗ
俺だって中野の方が言論人として好きだし

665:右や左の名無し様
21/01/10 22:53:47.42 uHEKeRrO0.net
>>645
ほら通じない、これが盲点よ
自分の体臭はなかなかわからんもんよ

666:右や左の名無し様
21/01/10 22:55:05.09 aAl0lydda.net
>>584
全然死んでないけど

667:右や左の名無し様
21/01/10 22:55:50.14 gPpZ9L+50.net
藤井は言論人として終わったんじゃないかな？

668:右や左の名無し様
21/01/10 22:57:33.93 uHEKeRrO0.net
あれで終わらんなら、日本が終わってるってことだ
しかし残念ながら後者が現実である蓋然性極めて高し

669:右や左の名無し様
21/01/10 22:58:38.85 xPOXgaqL0.net
>>646
可能だね、というか妄想というよりは想像だろ。
妄想・想像は現実の不確実性・複雑性を理解する上で補助する意味では重要だが
それがなければ見れないということはないだろ。
でも、その妄想・想像があまりにも酷い場合だと相手にされないのは事実だろう
例えば陰謀論なんかは典型例
それとこういうスレに本人が書き込むと思うのも、個人的には酷い妄想・想像の部類に入るかな
可能性は０ではないが、俺の書き方見たら藤井本人じゃないことくらい分かると思うのだけど…
というか富国と強兵や通産省と日本の歴史を読んでるって言えば
カリスマすれに居た人とかはすぐに分かってくれる人が居たりするけどね…

670:右や左の名無し様
21/01/10 23:00:12.59 xPOXgaqL0.net
>>649
ほら通じない、これが盲点よってそのまま返すのだが
結局、具体的な指摘が出来ないんだから妄想と言われても仕方ないことじゃね

671:右や左の名無し様
21/01/10 23:01:40.69 gPpZ9L+50.net
クライテリオンもろとも終わったか

672:右や左の名無し様
21/01/10 23:01:56.28 MHWejvmJ0.net
藤井は微妙に言説を変えながら生き残るでしょ

673:右や左の名無し様
21/01/10 23:03:29.02 xPOXgaqL0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

674:右や左の名無し様
21/01/10 23:03:32.50 gPpZ9L+50.net
>>656
それ終わったっていうことだろ

675:右や左の名無し様
21/01/10 23:04:49.71 xPOXgaqL0.net

676:http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp こっちの方が最新版かな

677:右や左の名無し様
21/01/10 23:05:52.59 uHEKeRrO0.net
>>653
まじかよ可能だねときたか
うーん、こまったなあ
こういいきれちゃう人に説明するの基本不可能なんだよな
んじゃ例えばなんでコップはコップなの？はたして初見のときはどう感じたんやろ？とか、
私日本語で考えてるけどこれそもそもいつからなん？私が日本語を習得したのん？それとも日本語が私を調教したのん？
ってな感じのことをしばらく考えてみてほしいな
暇なときでいいから

678:右や左の名無し様
21/01/10 23:06:32.57 8K7AzD400.net
ダンスの藤井への恨みは凄いなｗ
自爆しただけじゃないのか

679:右や左の名無し様
21/01/10 23:08:12.30 uHEKeRrO0.net
まあ個人的には是非完膚なきまでにガッツリ終わってもらいたいね

680:右や左の名無し様
21/01/10 23:08:54.84 uHEKeRrO0.net
>>647
踊り場っていうじゃない

681:右や左の名無し様
21/01/10 23:13:42.98 uHEKeRrO0.net
結局人間たいがいにおいて今手元にあるパラダイムから逆照射して世界を認識しているに過ぎないってことは立場にかかわらず良く認識しておくべきよん
そこに描かれていないものはどうやったって認識で機内のよん
その枠組みミシッと食い破れたらもう普通に天才レベルだから

682:右や左の名無し様
21/01/10 23:15:59.94 uHEKeRrO0.net
そしてまさに藤井ちゃんの盲に怒り心頭なわけよｗ
聞く耳持ってないでしょ、はっきりいいて

683:右や左の名無し様
21/01/10 23:20:11.88 xPOXgaqL0.net
>>660
それは妄想じゃなくて認知の話と教育だろ
または言語ゲームの話
人間がそんな厳密に存在に対して認識して言葉を発することなんてないし
だから抽象語と具体の両輪が必要になる
でも、それは言葉の概念と意味、シニフィエとシニフィアン等の関係性や
使われ方や言葉に対する認識のありようの問題

684:右や左の名無し様
21/01/10 23:22:18.28 gPpZ9L+50.net
また言い張ってるのかｗ

685:右や左の名無し様
21/01/10 23:24:03.29 xPOXgaqL0.net
常識的に考えて
こういうスレで本人と思う妄想と現実の複雑さの中で想像することを
一緒にしてる時点で妄想の概念自体の捉え方が違う
アイドルファンがアイドルと目が合って、自分のことを好きだと勘違いするのと同じだと思うのだが…

686:右や左の名無し様
21/01/10 23:26:08.66 uHEKeRrO0.net
>>666
だから認識のパラダイムってのは究極的に妄想となんら変わるところが無いのよ
どんぴしゃでもないんだが、下を参照
URLﾘﾝｸ(webplaceuni.jugem.jp)
ラカンは主体の欠如の出現を問題にしているのであって、主体概念をもったままでは了解されえない閾が残滓する、たとえば、agentは「動作主」ではない、シニフィアン代行者である、４つのディスクールが主体の人格関係で説明されてしまう、主体ではないシニフィアン対象のディスクール関係である。マルクスが資本を論じながら資本家をひきだしてしまったように、ラカンも大他者の主体をひきだしてしまうが（ラカン批判をしたアルチュセールは大文字主体にまで落下する）、主体はバレされていることは知っている。主体的シニフィアンではないのだが。ラカンにとって「主体」は、自我や話者から疎外されて布置されるから出現したり喪失されたりするものの、主語シニフィアンの規定制からのがれえていない。「誰が」ではない、シニフィアンがどう働いているのかだ。

687:右や左の名無し様
21/01/10 23:28:40.54 uHEKeRrO0.net
こんなことかかれても困るよなｗ
たださっきの日本語もんだいについてきっちり考えてほしい
教育の話しではない
言語ゲームはまあ重なるところ多し

688:右や左の名無し様
21/01/10 23:29:57.69 uHEKeRrO0.net
>>668
アイドルファンがアイドルと目が合って、自分のことを好きだと勘違いするのと同じだと思うのだが…
それでも事象はそうやって作動連関していくのよ、わりとたいせつなこと

689:右や左の名無し様
21/01/10 23:32:16.20 xPOXgaqL0.net
>>669
認識のパラダイムはビジョンの話だろ
言葉が意味を作り出すことはあるが
それと妄想が同じなら、言葉の意味がなくなるだろ
しかもシニフィエもシニフィアンも言葉の意味合いとイメージであり
妄想ではないのだが…
またすでに指摘してるように、その言葉がどう使われてるかであるが
あなたは俺を藤井と勝ってに妄想して間違ったわけだし

690:右や左の名無し様
21/01/10 23:33:07.04 xIWkl6OFa.net
ダンスは炎上商法したかったのかな？
売名させず相手にしない藤井さん素敵

691:右や左の名無し様
21/01/10 23:35:21.77 xPOXgaqL0.net
>>671
事象がどう動くかを話してるのではなく
事実において違うというだけの話なんだけど…
ID:uHEKeRrO0は俺を藤井と妄想した、でも違う
それだけの話
アイドルが目が合って好きだと妄想した、でも違う
それだけ

692:右や左の名無し様
21/01/10 23:36:54.46 uHEKeRrO0.net
>>672
うーんシニフィエもシニフィアンいいたいだけなんか？
しかもシニフィエもシニフィアンも言葉の意味合いとイメージであり
ココがもう圧倒的に意味わかんない
ココわからんと主体と自我みたいな関係性も把握できない、これは絶対に

693:右や左の名無し様
21/01/10 23:38:03.48 uHEKeRrO0.net
>>674
そうそのとおり
そしてそれは藤井ちゃんにも伝播するんよ、そこが重要
それ以外は割りと瑣末なことではある

694:右や左の名無し様
21/01/10 23:38:33.40 xPOXgaqL0.net
そもそも事実が違うと指摘したら妄想が大事だ～とか言われても、は？って話なんだが
こちらは事実が違うと言ってるにすぎない。
話を変えて、妄想が大事だ～なんて話じゃないし
しかも、コロナに関して結局妄想が大事の話をして
なにが盲点なのか具体的な指摘はない
それを指摘したら盲点に気付いてないとか…だったら具体的に何がコロナにおいて盲点なのよ
そして、その盲点をどうやって気づけるのか、その盲点に正当性はあるのか
もし盲点に正当性・正しいとするなら、なにが対応として必要なのか
それが大事なだけだろ

695:右や左の名無し様
21/01/10 23:39:06.79 8K7AzD400.net
あんまりダンスに迷惑かけんなよ
本当は戻りたいのかもしれないんだし

696:右や左の名無し様
21/01/10 23:39:47.32 uHEKeRrO0.net
もっともまあ別にあなたが精神分析パラダイムについて必ずしも知る必要はないですので興味あったらいろいろ読んでみてね

697:右や左の名無し様
21/01/10 23:41:50.97 uHEKeRrO0.net
>>677
まあそれなら君はダシにされた、そう機能したってことよ
いいじゃないの、なぜそこにこだわる、ココは匿名掲示板
テンから妄想垂れ流す場所として設置されてるわけでな

698:右や左の名無し様
21/01/10 23:42:25.70 xPOXgaqL0.net
>>675
嫌、そのままを説明してるだけど…
必然性のなさとイメージの共有と対象に過ぎないわけだし
だから、指摘のように言語ゲームの方を言ったのだよ

699:右や左の名無し様
21/01/10 23:47:17.28 xPOXgaqL0.net
>>680
俺がダシにされたとか、されてないはどうでもいい
事実違うことが重要なのだから
そうやって、コロナの盲点を避けるのはどうなの？
妄想なら、妄想で誹謗中傷したりすることもありなんだね
それで現実的に人が捕まったりしてるけど、それは所詮、関連にすぎないなんだよね
だから最初に常識的な妄想・想像と言葉は汚いが低レベルな妄想とで区別したんだよ
なぜなら、関連するといった言葉どおり現実において作用するからね
結局は妄想を垂れ流す場と言っても現実と関連する以上、一定の常識を持つというのが
妄想を垂れ流す場ですら共有されたものじゃないの？

700:右や左の名無し様
21/01/10 23:49:42.06 xPOXgaqL0.net
だから妄想を書く場においても、一定の事実確認等は重要なわけだし
勿論、ギャグや弄ることも含めるが
事実を事実ということすら曖昧にされるのは、違うと思うけどね
それは単なる無秩序なだけだし。

701:右や左の名無し様
21/01/10 23:52:31.25 uHEKeRrO0.net
ただ言語ゲームも言語を理解してないとそもそも作動せんのだけどね
言語ゲームはパラダイム認識の非明示性というか無意識っぷりとかそのへんの領域
それよりはるか原初のパラダイム以前の場所を想定している
君と俺でシニフィエの領域がかなりすれ違ってるんだよ、そこは認識できるよね

702:右や左の名無し様
21/01/10 23:54:12.22 uHEKeRrO0.net
>>683
うんそう、君はは藤井ではないと君がいっている
これが事実、これ以上は直接お会いするほかないしあまり意味のないこと

703:右や左の名無し様
21/01/10 23:57:15.22 xPOXgaqL0.net
>>684
言語を理解するとかじゃないんだけど…
そもそもウィトゲンシュタインは倫理や神の領域は語れないと言ったうえで
言語ゲーム論を展開してるのだけど…
その上で
＞言語ゲームはパラダイム認識の非明示性というか無意識っぷりとかそのへんの領域
それよりはるか原初のパラダイム以前の場所を想定している
この指摘は正しい。だから曖昧な認識共同体がその前提になる

704:右や左の名無し様
21/01/10 23:58:17.15 xPOXgaqL0.net
>>685
まぁ、それはそう。互いに証明できないからね。
で、結局コロナの盲点ってなんなの？

705:右や左の名無し様
21/01/10 23:58:31.13 8K7AzD400.net
凄え暇人だよな毎日毎日
NGにしてるけど人ってここまで頭がおかしくなるんやな

706:右や左の名無し様
21/01/11 00:00:13.70 mjBhVqGJ0.net
俺は藤井にあれこれ言いたいだけなのでその範囲内において妄想的に対処することに躊躇無し、ちゃんと機能するから
ダシにされて不快なら謝る
ただここはそもそもそういうところだ
本人明示的に現れることは普通ありえませんので

707:右や左の名無し様
21/01/11 00:00:32.72 CF6DJZom0.net
>>684
少し文脈が違うかもしれないが
浜崎だったかな？言葉を相手を「信じる」ということから始まるみたいなことを言ってたけど
ある意味ではそういうことなのかなとは思ってる
だから「価値」がどう明示されるかがゲームによって浮かび上がるわけだし

708:右や左の名無し様
21/01/11 00:02:31.05 mjBhVqGJ0.net
コロナの盲点？
思考の盲点でしょ？

709:右や左の名無し様
21/01/11 00:04:05.65 CF6DJZom0.net
>>689
だから直で言えって最初に言ってるよ。
そして勘違いしてた。
そもそも藤井に言いたいなら、本人であるかが重要なのに
妄想の場で言ってる時点で藤井に本当に言いたいことはないんじゃねって思うのだけど・・・
だって妄想を書き流す場なんでしょｗ
俺が藤井であっても、藤井じゃなくてもどうでもいいってことになるからね
なのに、「藤井にいいたいことが在って」ってどう見ても矛盾してるだろ

710:右や左の名無し様
21/01/11 00:05:16.00 mjBhVqGJ0.net
>>690
信じる、believe in まさにそこからしか作動せんわな
そしてそれは妄想の発動以外の何ものでもないな、結局

711:右や左の名無し様
21/01/11 00:05:57.20 CF6DJZom0.net
>>691
だとしたら、その思考の盲点は？
個人的にはあくまでコロナについての文脈で話してたつもりだったので

712:右や左の名無し様
21/01/11 00:06:50.02 mjBhVqGJ0.net
>>692
だから手紙は届くといっておるｗ別に君が必ずしも本人でなくてもいい
むしろその方がよい場合さえある、なんせ人間は妄想する生き物ですからね

713:右や左の名無し様
21/01/11 00:08:49.01 mjBhVqGJ0.net
>>694
自分のパラダイムが自分で認識できていないこと

714:右や左の名無し様
21/01/11 00:09:11.81 CF6DJZom0.net
>>693
言語ゲームではね
もしなんでも妄想ならデータや数字ですらどうでもよくなる
あくまでそのデータや数字で、どう見るかを話してるに過ぎない
すでに指摘してるけど、語りえないことを語ったうえでね
だからその前提を無視しては困る。
例えば、同じデータを見て怖いと感じる・怖くないと感じる
この文脈だと当てはまるってこと。
そして、そこに価値だとかの文脈が初めて乗っかる

715:右や左の名無し様
21/01/11 00:11:15.07 CF6DJZom0.net
>>696
俺が聞いてるのは、そのパラダイムなんだよ
具体的なね
そこを指摘しない限り、あなたは００なパラダイムを認識してるなんて分かりようがないし
もっと言うならすべての人間がその現象に当てはまるよ。

716:右や左の名無し様
21/01/11 00:13:11.20 CF6DJZom0.net
>>695
その手紙ってはなんだよ
おれが本人でなくていいのに、藤井にいいたいことがあると言うのは矛盾してるだろ
妄想ならいくらでも出来るし、いくらでも正当化できるからね
でもそれは自分の世界の中だけの話

717:右や左の名無し様
21/01/11 00:19:04.92 mjBhVqGJ0.net
>>697
同じデータを見て怖いと感じる・怖くないと感じる
そもそもこれ自体について考えなくて�

718:ﾍいけないと思っている、なぜいきなり認識が分かれるか数字の見方も当然パラダイムの支配下にあって決して客観などという物があるわけではないココをすっ飛ばして最初からしょぼい派ヤバイ派分岐してパラレルワールド化している事が問題こうなるとはっきりいって不毛、カントのいう純粋理性のアンチノミー状態に陥るわけよつかみんなココで躓いて盛大にタコ踊りやってるわけよ

719:右や左の名無し様
21/01/11 00:23:19.07 mjBhVqGJ0.net
>>699
手紙の話しはまあ知らなくていい、知りたければ　ラカン　手紙　で検索
とかそんなたいそうなもんでもなく、見に来てるに決まってるでしょｗ

720:右や左の名無し様
21/01/11 00:31:13.90 CF6DJZom0.net
>>700
>数字の見方も当然パラダイムの支配下にあって決して客観などという物があるわけではない
えっと、同じことを言ってるのだけど…
だからそこに価値観だとかが現れると書いたわけだし
客観的なものはデータそのものだよ。それを取り扱う人間側のパラダイム？というか認識の問題だし
だから、その文脈で価値観の話をした。
一般的なやり方だと他国と比較する、他のウイルスと比較するだろう
でも今回は各国で全く違う現象が起きている
だからこそ、山中教授もファクターＸと言ってたわけだし
そして、そういうのがあるならマシな社会にするために利用する。
ここで「妄想」が出てくるんだよ。ファクターＸ自体は証明されてない。
でも、現実としてアジア圏と欧米圏では違う。
しかしこの「妄想」は低レベルのものの妄想と違うことくらい常識で分かる話でしょってこと
だから区別をしたわけで、しかも現実に連関するなら尚更
アイドルの例を出したのはそのためだよ。
ファンの言葉を聞いて信じる人間はほとんどいないが
山中教授の言葉を聞いて信じる人は多いだろう
権威もあるが、やはり現実としてあまりにも差が出ているという「事実」が
その「妄想」を現実見あるものとして後押ししてるのだよ。
この区別なしに、なんでも妄想というのは卑怯極まりない

721:右や左の名無し様
21/01/11 00:33:26.18 CF6DJZom0.net
>>701
来てんのかな？ｗ
たしか施さんは以前少し見てたみたいなこと言ってたけど
どの道、言いたいなら直で言えばと思うけどね
それに結局コロナにしても、思考にしても具体的に指摘出来てない以上
もし、見てたとしても意味なくね？

722:右や左の名無し様
21/01/11 00:34:07.92 mjBhVqGJ0.net
コロナという他者に対峙したとき自分がどう反応するかっていうこと自体が全然自分で対象化できていないことが、それだな
鈍感なのか、否認なのか、過剰反応なのか、良くわかってないまま突っ走ってしまっている
データなんてどれにでもあわせられるんでね、データ自体がそもそもパラダイム下においてみいだされるもの

723:右や左の名無し様
21/01/11 00:39:35.16 CF6DJZom0.net
>>704
それを言ったら何もかも無でしかないよ
しかも重要なのは対象化することではなくて
如何に死者数を減らし、医療崩壊を防ぎ、経済も復活させるかなわけだし
ここの了解においても議論が必要なのかもしれないが
ここの了解においては、半自粛も自粛も賛同してるでしょ
結局は多くの問題においては、その手法それ自体が問題になり目的化することになるが
そこにおいては距離を取る、あなたの言い方なら対象化することは大事だと思う
でも、そこにおいても正義感が出てくるので堂々巡りになる。
ならばやはりデータと数字をどう解釈するか、それをひつこくやるしかないでしょ。
それ以外に手段があるなら別だけど、あなたはこのパラダイムですと指摘したところで
なら他のパラダイムで見て助かる方法があるなら主張すればいいけど
それが本当にそうなのか？って話だと思うね

724:右や左の名無し様
21/01/11 00:42:40.95 mjBhVqGJ0.net
>>703
ヒスが発生してるのが明確に確認できますのできちんと作動してます、有効です
まあ藤井たちに対する批判は各所で全面化しているので相対

725:的に意味は低下していますがねそれだって相互に影響しあってるわけでね、回り続けて機能し続けたらいいんですとりあえずは

726:右や左の名無し様
21/01/11 00:47:28.00 CF6DJZom0.net
>>706
ツイッターあまり見ないので、ヒスなのか分からないんだけど…
それと藤井は元からテンションが高い
藤井に限らず表現者は皆結構、キレやすいｗ
藤井に対する批判はそりゃそうだろ
そもそも論として、世論が自粛派なんだからｗ
こんなところで妄想垂れることなんかしなくても世論・多数派が自粛論なんだからね
単純に世論・多数派に反論してる時点でかなりの批判を浴びてる構造が想像できないのかな？
中野がキレてたの見てたらすぐに分かると思うけど…ＴＰＰの時とか

727:右や左の名無し様
21/01/11 00:56:45.28 mjBhVqGJ0.net
>>705
科学とオカルト区別ついてないような言説にあふれてる、ほとんど狂気みたいな状況なんでね
人間全員があるポリシー（いろいろな方法がありうると思う）で行動様式を統一しなきゃ感染対策などそもそも始まらんのだけどね
しっちゃかめっちゃかは悪化するばかりでで万に一つもそんなことは出来そうに無い状況
なんかそういう正論も空しくてね、だからこのごろは加速主義者な気分なんですわ
せめて明らかな妄言吐く連中は黙っててくれと、もうそんだけですわ
国家権力発動で行動制限しなきゃならん状況すら過ぎ去ってしまったような、そんな感触です
そしてすべてが終わった後、深い分断の傷が長きに渡って疼き続けることになるのでしょう
割と最悪に近い展開です

728:右や左の名無し様
21/01/11 01:02:02.04 CF6DJZom0.net
>>708
だから他国と比べたり、他のウイルスと比べるんでしょ…
それと行動様式を統一したら収まるというのも所詮パラダイムだよ
だって行動様式を統一してロックダウンした欧米はどうなの？
統一したことで収束したの？それ自体が間違ったパラダイムじゃないの？
でもこういう事例に関して反論を聞いたことがない
ならスウェーデンは？というが、それも失敗したんでしょ。結局は。
だからアジア圏だとかファクターＸだとか、そういったものを参照すべきじゃねって話で
自粛派も半自粛はも完全に成功した例はない
ならば、比較的なマシで同じような条件、状況にある国の真似をするというのは
非常に常識的な現実味のある対応だと思うのだけど

729:右や左の名無し様
21/01/11 01:03:29.49 mjBhVqGJ0.net
大規模な疫病対策に人類はなぜ失敗し続けて来たのか？それを今痛切に思い知らされておりますよ

730:右や左の名無し様
21/01/11 01:06:32.68 mjBhVqGJ0.net
>>709
あれこれ天秤にかけるまでも無く、確実に全員を一定期間徹底隔離できるなら間違いなく解決できるんだよ

731:右や左の名無し様
21/01/11 01:06:40.91 CF6DJZom0.net
>>710
そもそも成功ってなんだよ？失敗ってなんだよ？
これも定義出来ないでしょ…
歴史において分かったのは疫病対策において完全に勝ちうることはないってことでしかない。
あるのは共存していくこと、その間に犠牲者をなるべく出さないこと
完全に撲滅したなんてほとんどないわけだし。
勝つことよりもマイナスを減らすことがマシに繋がるってだけでしょ。

732:右や左の名無し様
21/01/11 01:07:40.99 CF6DJZom0.net
>>711
隔離して、一定期間が過ぎたらまた感染するんだけど…
そして山谷が出来るだけ、こんなの3月頃にはすでに言われてたでしょ

733:右や左の名無し様
21/01/11 01:07:50.61 mjBhVqGJ0.net
対策に細かい条件増やすとまあクダクダになるぜ、連立多項式なんて人間相手にうまくいくほうがおかしい

734:右や左の名無し様
21/01/11 01:08:48.50 mjBhVqGJ0.net
>>713
それは隔離が不徹底だから、そこは明確

735:右や左の名無し様
21/01/11 01:13:35.64 CF6DJZom0.net
>>714
よくコロナの対策を戦争と比喩する人が多いけど
それこそ細かな対応抜きに戦えると思ってるの？
重要なのは細かなことでも対応できる社会的な能力をつけることじゃね
例えば、震災があったときの対応なんて多くの人が細かな対応をしてるわけだし
また個人においても意識や行動が変わったりする。
これだって細かな対応だけど、それが犠牲者を守るのでは？
毎日、逃げる訓練をするとかそれだって意味があるか分からない、細かな対応
でもこれで助かった人だっている。
疫病に関して上記の例が当てはまるか別だけど
そういう対応抜きに犠牲者を減らすのは難しいとは思う

736:右や左の名無し様
21/01/11 01:14:00.94 mjBhVqGJ0.net
天秤論みたいなのはなかなか受け入れがたくもある、もちろん言ってることはわかるがそれは失敗するという感触しかないな

737:右や左の名無し様
21/01/11 01:14:44.55 CF6DJZom0.net
>>715
ロックダウンでも不十分なら、何をするの？
しかもそれで成功すると言える理由は？
またもし隔離そのものは成功しても、結局元に戻るから同じだけど

738:右や左の名無し様
21/01/11 01:15:53.96 mjBhVqGJ0.net
>>716
戦争とはまるで違う、疫病は防空壕に退避している人にまで弾打ち込んだりはしない
戦争じみてくるとしたら、それは人間側の問題

739:右や左の名無し様
21/01/11 01:16:05.68 CF6DJZom0.net
>>717
天秤論が受け入れがたいじゃなくて、現実に失敗してるって話

740:右や左の名無し様
21/01/11 01:18:20.67 CF6DJZom0.net
>>719
でも中野とか戦争と同じような状況って言ってた記憶あるけどね
これは自粛派も半自粛も同じように例として言ってた記憶があるから使っただけ
どの道、細やかな対応をして犠牲者を助けてるのが現場の人間だと思うのが…
一番、目の前で人を助けてる人間が細やかな対応をしてるわけで
その一点だけで分かるはず

741:右や左の名無し様
21/01/11 01:18:30.79 mjBhVqGJ0.net
>>718
可能な限り強力な人間相互の完全隔離
すべてのウイルスが異動増殖不可能なまま不活化できるから
逆にどうしてこれが達成できたとしてここから再燃するわけ？

742:右や左の名無し様
21/01/11 01:23:06.02 mjBhVqGJ0.net
それに人間とウイルスの共存は結果論な
明確な脅威であるうちは（そもそもこれが共有されて無い現状だがｗ）当然立ち向かうべき

743:右や左の名無し様
21/01/11 01:28:34.69 CF6DJZom0.net
>>722
まずもってそんな状況に人間が耐えられると思ってる時点で非現実的だし
異動増殖不可能なんてどうやって分かるの？
>>723
その脅威が各国で違うから対応が全然違うんだろ
結果論ではあるが、では完全に勝つとはなんなのか？
今までのウイルスも結局は当時は大変問題だったのが薬なので共存したわけだし

744:右や左の名無し様
21/01/11 01:31:59.72 mjBhVqGJ0.net
共存前提のlet it be って対策とは言わん
諦念の表明としてなら理解するしその限りで同意するが

745:右や左の名無し様
21/01/11 01:32:03.53 CF6DJZom0.net
人間の完全隔離なんて完全な独裁者でもやったことのない実験だろ…

746:右や左の名無し様
21/01/11 01:34:08.05 mjBhVqGJ0.net
共存するためには十分な変異、つまり大量の罹患者を出すことと同義だからね

747:右や左の名無し様
21/01/11 01:34:56.50 CF6DJZom0.net
>>725
は？いつ、なるがままにって言ったの？
ストローマンだろ
5類にしたり、医療従事者の保証、企業の粗利保障
消費・所得・法人等の一定期間の減税、生活保障の拡充だとか。
そりゃ批判されることも非現実的なこともあるけど
それこそ人間の完全隔離に比べたら、現実的だろ。

748:右や左の名無し様
21/01/11 01:36:30.21 CF6DJZom0.net
>>727
は？新型コロナ用の薬を世界中が開発してるだろ
では完全に勝つってなんだよ？さっきから定義も出来ずにいるのに
しかもすでに多くの方が無くなってるのに
すでに負けてるんだよ

749:右や左の名無し様
21/01/11 01:38:16.34 mjBhVqGJ0.net
>>726
ほんの数週間じっとしているだけことの非実現性つてのがまるで分からん
すくなくともややこしい天秤の実現性に比してだが

750:右や左の名無し様
21/01/11 01:40:23.38 mjBhVqGJ0.net
そうすでに負けている
数年後にようわからんがなんか収まる
いつも通りの展開でしかない

751:右や左の名無し様
21/01/11 01:41:06.53 CF6DJZom0.net
>>730
なんで数週間で落ち着くと思ってるんだよ…
しかも、その数週間に耐えられると思う根拠はなんだよ
異動増殖不可能なんてどうやって分かるの？
というか数か月のロックダウンで収束してない、人間が我慢できないのを見れば
どれほど非現実的化分かるだろ
しかも憲法との兼ね合いもあるわけだし、幸福追求権だとか

752:右や左の名無し様
21/01/11 01:41:37.80 CF6DJZom0.net
>>731
いつも通りの展開が分かってるのなら、それは共存だろｗ

753:右や左の名無し様
21/01/11 01:42:23.93 mjBhVqGJ0.net
単純、ザルだから

754:右や左の名無し様
21/01/11 01:42:56.57 mjBhVqGJ0.net
>>733
数多の犠牲の上でな

755:右や左の名無し様
21/01/11 01:43:48.61 CF6DJZom0.net
>>735
すでに起こってるんだけど
しかも世界はロックダウンした上でね

756:右や左の名無し様
21/01/11 01:44:20.39 CF6DJZom0.net
何一つ論理的な説明がされてなさすぎる…

757:右や左の名無し様
21/01/11 01:44:53.94 fTwMVbkO0.net
藤井の言論も100%完璧じゃないし、あやしいところは指摘して当然なんだけど、なんかここで藤井叩いてるやつって言論そのものが目的というより藤井への粘着が目的にしか見えないんだよね
自分の親くらい歳離れてる身としては何も感じないけど、藤井と同年代のうだつが上がらないおっさんからしたら、30代で教授になった藤井にやっぱ嫉妬してんの？
ダンスもそのくちなんかね？

758:右や左の名無し様
21/01/11 01:46:40.97 mjBhVqGJ0.net
おれはさ、例えば藤井ちゃんみたいにじっとすることができないタイプの内面、理解できんのだよw
一定数そういう人がいるってことのみ、現象として把握するだけ

759:右や左の名無し様
21/01/11 01:47:10.84 CF6DJZom0.net
単純にどこがどう間違ってるか指摘すればいいだけなのに
それをしないこと、それ自体が示してるからね
あえて言わなかったけど、その言論の在り方で分かるだろって話で

760:右や左の名無し様
21/01/11 01:48:06.30 CF6DJZom0.net
>>739
現象として理解できてるのに、完全隔離が出来ると思ってる時点で理解できない証拠だろｗ

761:右や左の名無し様
21/01/11 01:50:56.27 mjBhVqGJ0.net
>>738
狂ってるから
それが今の状況下非常に悪い作用をもたらすから
おれにもあなたにもその影響が及んでくるから
無害なら放っておくのみ

762:右や左の名無し様
21/01/11 01:52:41.46 mjBhVqGJ0.net
>>741
だから国家権力の発動あるのみ、仕方のないこと

763:右や左の名無し様
21/01/11 01:53:26.29 mjBhVqGJ0.net
藤井ちゃんみたいなの、きっちり監禁しなきやならんわけ

764:右や左の名無し様
21/01/11 01:54:44.23 CF6DJZom0.net
>>743
その国家権力の発動がロックダウンだろｗ
しかも罰金もつけてたわけで、それでも収束もしない人間は我慢できないのが露呈された

765:右や左の名無し様
21/01/11 01:55:34.50 mjBhVqGJ0.net
もちろんその間インフラもロジも最小限化

766:右や左の名無し様
21/01/11 01:57:02.45 CF6DJZom0.net
というか人間を完全隔離したとしても
社会は動かさないといけないから、結局はそこで感染の確率は必ず出るけどね…

767:右や左の名無し様
21/01/11 01:57:27.13 mjBhVqGJ0.net
>>745
極論だか仮に規定違反は死刑だとして、それでもうまくいかないりゆうとは？

768:右や左の名無し様
21/01/11 01:58:16.08 Vax0ErHu0.net
学生時代に授業で藤井に怒鳴られたとかかな？

769:右や左の名無し様
21/01/11 02:00:44.40 CF6DJZom0.net
>>748
もし、その法律が通る前に国家分断になるだけ
なんで自ら分裂と無秩序を呼び起こしてるんだよ
誰がそんな法律に賛成するの？その前にその法案を通そうとした政治家が殺されるだろ
そんな想像力もないのか？

770:右や左の名無し様
21/01/11 02:02:24.05 mjBhVqGJ0.net
じっとできない人が考えるから増築だらけの温泉旅館みたいな屁理屈になっちゃうだけでは？

771:右や左の名無し様
21/01/11 02:02:29.52 CF6DJZom0.net
今の共産党の独裁国家ですら、そこまでの独裁はしてないし無理だけど…
というか、歴史上そこまでの強い規定違反とかないし…
単に野蛮な政府が暴れてるだけ
それを正当化するなら、国内からも国外からも批判が浴びせられる

772:右や左の名無し様
21/01/11 02:03:22.78 mjBhVqGJ0.net
>>750
話が逸れてる

773:右や左の名無し様
21/01/11 02:03:27.12 CF6DJZom0.net
その屁理屈をまともな思考で反論できないバカはどうすればいいのｗ
先ずは、屁理屈と言うなら論理的に反論すればいいだけの話

774:右や左の名無し様
21/01/11 02:04:08.78 mjBhVqGJ0.net
だからアンチノミーで不毛だと言ってる

775:右や左の名無し様
21/01/11 02:05:09.40 mjBhVqGJ0.net
結局なすがまま、グダグダで進むほかない

776:右や左の名無し様
21/01/11 02:05:40.32 mjBhVqGJ0.net
カント読んだ？

777:右や左の名無し様
21/01/11 02:06:15.21 CF6DJZom0.net
>>753
何もそれてない。
あなたが極論と言っている以上、こちらも想像力を働かせて話してるだけだし
しかもあまりにも非現実的なことは言論するに値しないだろ
それこそ、なんでもアリならこちらだったなんでもアリのはず
あなたが極論を出すのなら、こちたも同じような極論を出すのは当然だし
死刑ならば当然考えられる動きだと思うけど。
死刑という極論に「乗った」話に過ぎない
それを逸れてるというなら、まずもって極論自体が逸れてるに過ぎない

778:右や左の名無し様
21/01/11 02:06:50.60 CF6DJZom0.net
>>757
読んでないし、関係ない

779:右や左の名無し様
21/01/11 02:07:33.70 mjBhVqGJ0.net
とっくにあきらめてるよ
なるようになるだけ
願わくば被害僅少を祈るのみ神頼みですわ

780:右や左の名無し様
21/01/11 02:08:10.20 mjBhVqGJ0.net
超関係あるわ
だから認識がそこ止まりなの

781:右や左の名無し様
21/01/11 02:09:04.35 CF6DJZom0.net
>>761
ならば、それを説明して
そしてその認識とコロナとの関係もね。
>>760
自分がlet it beじゃないかｗ

782:右や左の名無し様
21/01/11 02:09:25.88 mjBhVqGJ0.net
想像力が予め制限されてることを認識することがない

783:右や左の名無し様
21/01/11 02:10:52.79 mjBhVqGJ0.net
>>762
そうだよ
この不毛にいつまでもつきあつてはいられん

784:右や左の名無し様
21/01/11 02:12:55.65 CF6DJZom0.net
>>763
だから？関係なくね？
想像が制限されることの認識がないから何なの？
カントが何を言おうと関係ないし、しかもなんの認識なの？
そもそも認識といってるが、その対象すら示せてないわけで
そうやって話を逸らすのは良いから、
>>750に答えてよ。

785:右や左の名無し様
21/01/11 02:12:57.77 mjBhVqGJ0.net
現実は勝手に押し寄せてくるからな
こちらの事などおかまいなし
すでにそもそも手遅れだしな

786:右や左の名無し様
21/01/11 02:14:50.67 CF6DJZom0.net
>>764
不毛なのは、あなたが一度も具体的な対応を示さないからでしょ
しかも言ってるのは完全な人間隔離という非現実的なことを言ってるにすぎない
また世界中で厳罰付の国家権力発動をしたロックダウンですら
収束と人間が我慢できない現実には目をつむる。
現実に目を向けないのは不毛以前の問題だけど

787:右や左の名無し様
21/01/11 02:15:34.89 CF6DJZom0.net
>>766
手遅れだろうがやるべきことは、できることはするだけの話

788:右や左の名無し様
21/01/11 02:15:55.66 mjBhVqGJ0.net
コロナバカの与太話に誰も耳を傾ける事なく、より適切に安全確保してくれる人が少しでも増えれば現状最善と言っていい

789:右や左の名無し様
21/01/11 02:17:05.77 CF6DJZom0.net
その安全確保が国や年齢層によって違うって話だろ…
マジで現実見えてないな

790:右や左の名無し様
21/01/11 02:17:09.13 mjBhVqGJ0.net
だから与太は攻撃し続けるよ、心底下らんが

791:右や左の名無し様
21/01/11 02:18:37.52 mjBhVqGJ0.net
天秤バカの相手はそろそろ終わりな
不毛の極みなんで
まあ成功するといいね、無理だと思うけどね

792:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:00.82 CF6DJZom0.net
>>771
攻撃と言ってる時点で…本性・目的がバレてるよ…
普通は何が間違ってるか指摘すると表現するけどねｗ
少しは隠さないとそういう本性・目的は…あまりにも分かりやすすぎる
すでに指摘してるけど、具体的な指摘が出来てない時点で分かりきったことだけどｗ

793:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:34.63 mjBhVqGJ0.net
簡単な話をワザワザ複雑にしたがる動機がそもそも理解不能なんです

794:右や左の名無し様
21/01/11 02:20:35.53 CF6DJZom0.net
>>772
比較的自粛が緩い国が成功してるけどｗ

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