【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】

【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】 at SISOU

[前50を表示]
800:右や左の名無し様
20/12/14 13:36:49.50 jMA1cxp/a.net
>>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って

801:右や左の名無し様
20/12/14 16:28:42.30 uwfoY3UB0.net
現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業
半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる

802:右や左の名無し様
20/12/14 16:36:22.68 mWaO80A2M.net
カルトだな

803:右や左の名無し様
20/12/14 17:42:18.70 9XRrb1B7d.net
ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな

804:右や左の名無し様
20/12/14 18:02:22.18 Jg13e2dba.net
>>776
平松に至っては食べ歩きまくり

805:右や左の名無し様
20/12/14 18:35:07.12 1gzetYzRM.net
テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら
「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて～」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した

806:右や左の名無し様
20/12/14 18:36:24.49 JF5mybEnd.net
>>776
ツイッターで誇大広告やってるだけ

807:右や左の名無し様
20/12/14 18:40:25.81 JF5mybEnd.net
粗利補償についてはできればよいが、誰にどこまでいつまでの国民的同意を取るのが難しいと思う。
貰ったところで会社の預金口座に金が貯まっていくだけだから残念ながら余剰人員が余剰なのには変わりないんだよな。

808:右や左の名無し様
20/12/14 18:44:14.39 JF5mybEnd.net
舞小海@地獄へまっしぐら
@kufuidamema
藤井先生が心配です。
今まで藤井、藤井と持ち上げてきたから責任取れよ。安倍信者に責任取れと言ってきたのだからお前らも責任果たせよ。

809:右や左の名無し様
20/12/14 19:09:45.01 dEhYB5pRa.net
藤井さんから失笑されそうw
お前だれやね～ん

810:右や左の名無し様
20/12/14 19:15:01.14 2nIVclKs0.net
>>782
いくらなんでもコロナは一気飲みできるぅぅ！とか平気で言える奴には及ばない

811:右や左の名無し様
20/12/14 19:23:31.23 dEhYB5pRa.net
平気で徹底自粛とか言っちゃう人の方が論外だわ～

812:右や左の名無し様
20/12/14 19:38:01.79 2nIVclKs0.net
年末年始のgoto停止とかバカとしか言いようがない。
マスクつけずに路上歩いたり、飲食店でベラベラ喋りまくってる奴をどうにかするのが先だろ。
優先順位が逆なんだよ。

813:右や左の名無し様
20/12/14 19:48:51.44 451WkhSy0.net
いやGoToは中止でいいよ
コロナはたいしたことないが、かといってGoToで無闇に広めるべきでもない

814:右や左の名無し様
20/12/14 19:51:19.40 451WkhSy0.net
あと路上(屋外)では別に蜜でも無いんだからマスクなんてしなくてもいいし、居酒屋やカフェが営業してて複数で行く以上、自然と会話するのが普通だろ
それが守るべき「コミュニティ」であり、藤井の言う「社交」ってもんだよ

815:右や左の名無し様
20/12/14 19:57:39.26 2XTgBXGJ0.net
>>786
同じだわ。むしろGotoやる事で半自粛出来なくなるからね

816:右や左の名無し様
20/12/14 20:00:02.67 2XTgBXGJ0.net
それとGotoは長期にやるとデフレを加速させる
Goto辞めた後の反動が怖い

817:右や左の名無し様
20/12/14 20:05:41.00 Zh6SmCIMa.net
Gotoは移動というより活動がな。

818:右や左の名無し様
20/12/14 20:08:14.08 Oy79jmED0.net
gotoはいまいちよく分かってないけど都会は止めていいかもと思ってる
東京、名古屋、大阪の宿泊施設のgoto割引は一旦やめるんだっけ？

819:右や左の名無し様
20/12/14 20:14:04.46 Oy79jmED0.net
あっ、全国対象になったのか

820:右や左の名無し様
20/12/14 20:33:31.19 U3+GY4/Vd.net
>>778
テレビ見てると感染拡大も医療崩壊も全部国民のせいみたいな言い方だよね。タレントコメンテーターが気の緩みだ、みんなで協力してとかしたり顔で喋ってるの見ると無性に腹立つ。

821:右や左の名無し様
20/12/14 20:39:38.72 ieoQFv5m0.net
>>793
自己責任か政府のせいにするかの違いで頭の構造は変わらない

822:右や左の名無し様
20/12/14 20:47:10.94 hArNxrfOM.net
山中先生のファクターXをちゃっかりいただいて
あまつさえそれを誤用して自論を構成し
さらにはそれを用いて当の彼らを攻撃するという
ウルトラC級の馬さん鹿さんはどこのどいつだ？

823:右や左の名無し様
20/12/14 20:57:59.26 NL98Gtel0.net
そのテレビよりおかしな「徹底自粛」とか言ってるヤバい踊り子がいるという

824:右や左の名無し様
20/12/14 20:58:35.63 j5jYj4Wba.net
>>793
結局右派も左派も大多数は戦中末期の日本軍みたいな思考なんだよな
これ何でなんだろ？
好きな言葉じゃないけど所謂国民性ってやつ？

825:右や左の名無し様
20/12/14 21:21:27.30 CUnSfzdPa.net
・ＧｏＴｏトラベル、全国一斉停止へ　２８日から１月１１日　東京・名古屋は先行
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・12/27まで東京・名古屋先行停止
・12/28～1/11まで全国一斉停止
・時短などに応じた店舗に1が月当たり120万円の補償金支給
・医療体制増強、待遇改善
尾身さんと医師会の会長さんに感謝。
反知性の自粛反対派は本当に邪魔だからマジで消えて無くなれ！！！

826:右や左の名無し様
20/12/14 21:25:43.52 uwfoY3UB0.net
>>798
自粛反対って誰が言ってるの？ｗｗ

827:右や左の名無し様
20/12/14 21:31:58.64 Zh6SmCIMa.net
そう言えば鼎談で全体主義が何たら言ってたな、と思って読み返してみたら、
藤井の言う「頭を真っ白にして」を思いっきり曲解して展開してたんだな。
あれが「先入観を持たずに」の意味だと分からないほど中野剛志は劣化したのか？
かつて有料メルマガで「（マスコミの情報に流されず）自分の頭で考える」を強調してたあの中野が。

828:右や左の名無し様
20/12/14 21:37:23.96 L48oMpOS0.net
>>800
それこそ曲解じゃねぇのか？

829:右や左の名無し様
20/12/14 21:52:22.43 Zh6SmCIMa.net
>>801
どうして？

830:右や左の名無し様
20/12/14 21:59:12.33 Oy79jmED0.net
>>797
なんとなく日本人は潜在的に全体主義を求めてる気はする
他国と比べてどれくらいかとかは分からないけど
封じ込めに成功したとされる中国（言わずとしれた国民徹底監視社会）、韓国・台湾（準戦時体制で国民もマイナンバー制度のようなもので管理されることに抵抗がない社会）を無邪気に礼賛してた時点で、素質はありそう

831:右や左の名無し様
20/12/14 22:12:12.24 QJvxYey/0.net
尾木直樹氏がＧｏＴｏと自殺者の比較に不快感「命の重みを受け止められない人の発言」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
自分の知る限りコロナ死と自殺の数を比べて天秤にかける
天秤論を言い出したのは藤井さんが最初だと思うけど、これより先に言っていた人っている？
自ら自殺者数の推計まで出してコロナ死と自殺のどちらかみたいな議論の立て方してたけど
佐藤さんは桜の番組（確か上島さんと共演）の中で
「どちらかではなくどっちもだ」「比べること自体間違っている」と強く批判してたと思う
【GoTo継続】菅首相「経済が疲弊すれば自殺者が増える」 ★9 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
藤井さんが菅総理と話したかどうかは分からないけど
天秤論的考え方が経済優先派の中で浸透しているのは間違いなさそう
給付金の類を出したくない政府や財務省にとってあまりに都合が良いからね
GoTo停止がここまでずれ込んだ要因のひとつになるだろうね

832:右や左の名無し様
20/12/14 22:19:56.55 L48oMpOS0.net
>>802
そもそも頭真っ白にして＝先入観を持たないは「自分の頭で考える」とは全く真逆の性質になる
「自分の頭で考える」事を捨てないと頭は真っ白にならんし、先入観も無くならない

833:右や左の名無し様
20/12/14 22:24:03.39 uwfoY3UB0.net
>>804
ダンス「比べること自体間違っている」
何故？？
比べないと政策立案も事後検証も出来んやろｗ
西浦は42万人が死ぬ試算を出したが、
感染症で死ぬ試算はOKで自殺者の試算駄目なのは何で？

834:右や左の名無し様
20/12/14 22:26:12.42 l4wgOY5Y0.net
>>804
天秤にかけてるか？
無用な自粛は経済を悪化を通して自殺者を増やすってことでしょ
この無用な自粛ってのは藤井の「言い方」じゃなくて自分の言い方で分かりやすく言ってるだけだけど
どこまで自粛すべきか、なんのために夏に議論してたんだよ…
しかも藤井もどっちも助けろって言ってるし

835:右や左の名無し様
20/12/14 22:34:43.93 l4wgOY5Y0.net
そもそも論なんだけど、補正予算だって別に自粛要請したから出たわけじゃないしね…
単に政治家もヤバいという認識と地元民の声で動くわけで
別に自粛要請したからと言って金が出るほど政治甘くないでしょ

836:右や左の名無し様
20/12/14 22:58:17.99 Zh6SmCIMa.net
>>805
人並み以上の知識と理解力を持ちながら
「中野剛志は社会主義者」という先入観があるために、
中野がいいことを書いてても理解できない人がいたら、
どうやってアドバイスするの？
俺は「著者が中野剛志ということはひとまず置いといて、
何が書いてあるかを読んでくれ」って言うだろうけど、
これはダメなんだよね？

837:右や左の名無し様
20/12/14 23:10:44.11 CEsluNdeM.net
そもそも例の10万給付も裏で創価学会のドンが暗躍してたとか噂されてるしなぁ…
「大人しく自粛してたら政府が出す！」とかそれまでの安倍政権を見てたらとても言えないと思うんだけど
「国民が困ってるから政府主導で経済対策しなきゃ！」なんて思うような政府じゃないだろうに
もし本気なら有事だから一時的にでも消費税凍結とかしてるよ
そんなこと絶対するわけないから今回みたいに中途半端で場当たり的なGoToキャンペーンになるんだね

838:右や左の名無し様
20/12/14 23:26:48.37 ClhY6Blc0.net
>>804
天秤論以前に尾木ママに言いたいのは、法政の学生は進路先がサービス業が多いからもう少し考えろよ
よく団塊の世代の大学教授が「なんで若者が自民を支持するのかわからん」と言うが、一番若者と接する大学教授が理解していないのはさすがにコミュニケーション不足としか言いようがない

839:右や左の名無し様
20/12/14 23:40:09.55 xAwGLlnm0.net
>>788
実際に実行してるかはさておき、gotoの理念は半自粛そのものなんじゃないかと思う
検温、制限ありなんだから。一応感染対策の徹底は客に求めてるでしょ？

840:右や左の名無し様
20/12/14 23:41:15.21 e3+ZtrZ/0.net
また帰省は慎重にとか言ってるな
お盆もそうだったし、日本人の「帰省」という慣習を破壊したい勢力がいるんじゃないか
グローバリストにとって郷土意識とか一番邪魔だし

841:右や左の名無し様
20/12/14 23:43:26.17 xAwGLlnm0.net
お前ら感染症のときも金融危機のときもゴジラが来襲しても消費減税で解決させるつもりだろw

842:右や左の名無し様
20/12/14 23:45:11.52 xAwGLlnm0.net
帰省潰すならふるさと納税を先に潰してるわw

843:右や左の名無し様
20/12/14 23:46:34.95 tUEsh+Tyx.net
>>804
経済優先と云っても
消費税減税、撤廃、所得補償、医療設備も政府支出で賄う、医療報酬増額も経済優先って考え方から簡単に導き出せるからな
所詮、政商共がネオリベグローバルの論理を利用してきたのと一緒で○○論なんて有権者を誘導する道具に過ぎないだけでしょ
今はケケ中だって財政均衡主義を誤りと認めてMMTを認める様な発言してる訳だから
経済優先って云うなら、医療、コロナ対策で国が金使えよと批判すればいいじゃないか
まぁ、今更だし、そもそもこういう事態に陥らない為の積極財政だが
結局、緊縮ネオリベ跋扈させてきた帰結が今
政治で救えたのに救えない状況にしたのが今だろう
【COVID-19】コロナ禍での財政政策：『経済政策で人は死ぬか？』
URLﾘﾝｸ(www.nri.com)

844:右や左の名無し様
20/12/14 23:59:20.82 Fgdjii0KM.net
帰省を控えたタイミングでの宣言という中途半端っぷりといい、旅行業者のこともあまり考えずに物を考えた感じといい、この政権やっぱりダメだな…
貫き通す信念も何もなくブレブレなのが菅内閣からは痛いほど伝わってくるわ

845:右や左の名無し様
20/12/15 00:05:07.15 QWK4uf4D0.net
この政権というかここ30年くらい見てみると自民自体がもうオワコンでしょ
野党も酷いしもうどうにもならないね

846:右や左の名無し様
20/12/15 00:05:57.02 sw1kG6ug0.net
>>817
ブレブレというかワイドショーに服従する政治に逆戻り

847:右や左の名無し様
20/12/15 00:06:40.56 P/E2sR190.net
>>811
今のリベラルの根本問題はそこだと思うね
反省しない。保守もそうだろうけど、左派は特にそう
 >>817
個人的にはそれが一番気になるんだよね
どこに目をむけて、なにをやってるのか分からない政権
勿論、旅行業だとかＩＴプラットフォームだとかってのは分かるけど
風が吹けばひょろひょろして。
安倍は安倍器論が出たけど、菅の場合はその器にすらなれてないような…

848:右や左の名無し様
20/12/15 00:14:46.71 UTRQV44Yd.net
>>804
欧米よりも病床数は多いのに、コロナを特別扱いして医療崩壊とかふざけんな
指定感染症の指定をやめるか5類に下げたら医療崩壊など起こらない
コロナはそれで解決
あとは自殺者対策でいいんだよ

849:右や左の名無し様
20/12/15 00:19:07.74 hMqZHErfa.net
GOTO休止は支持率の急落もあるだろうが、
自民や保守に支持された専門家（上久保、宮沢）のようなマスコミに重宝された楽観論者が
12月に入って完全に崩れたからだろうな
お前らも佐藤中野適菜を再評価しないか？
自分も楽観論から中々脱却するのは難しかったが
宮沢の根拠の無さで楽観論は捨てた
国民も感染拡大で楽観論には向かいにくいだろうし
おそらく財政出動も上向き補正がかかると思う
藤井さんが政府は出さないと言ってたのもいずれ苦し紛れだと分かる
補正かからず目に見えて国民救わなければ支持が下がるだけだから

850:右や左の名無し様
20/12/15 00:20:35.85 EWhnSoQs0.net
お、藤井ちゃんその調子で２Fちゃんも弄っていこうぜ！！

851:右や左の名無し様
20/12/15 00:34:56.28 EWhnSoQs0.net
そら、そうきてガースーちゃんの黒幕にツッコミいれられへんようなダブスタではもうこれ漢がすたるわってな

852:右や左の名無し様
20/12/15 00:44:49.21 hMqZHErfa.net
いや、自分は元々反グロだから国境封鎖しか興味が無かった
引き続きコロナに関しては水際対策の強化と五輪中止を支持する
台湾のコロナ感染度合いや日本の入国外国人の増加を見ていく
新たなウイルスを入れないためにも水際対策の強化し続ける事しかありえない
防疫対策（水際）を忘れる減疫対策（楽観論）はやはり駄目だよな

853:右や左の名無し様
20/12/15 01:00:11.05 dRPl/BkYM.net
>>804
これだからリベラルは馬鹿なんだよ

854:右や左の名無し様
20/12/15 01:01:36.77 38OGOQ3L0.net
goto叩きに熱中しすぎて身の回りの感染対策を忘れて共倒れになる一番愚かなパターンに突入するなw

855:右や左の名無し様
20/12/15 01:03:42.22 38OGOQ3L0.net
よく政治は国民が納得できるよう説明すべきだなんて話を耳にするが、説明する側も聞く側も馬鹿なんだから話が噛み合うはずがない

856:右や左の名無し様
20/12/15 01:23:11.50 L6IwX6I30.net
当然、追加支援策を出すんだよな？
と思ったら出さないんだよね、この国は

857:右や左の名無し様
20/12/15 01:25:54.26 L6IwX6I30.net
>>827
飲食店に行くといつも思うんだけどみんなマスクを付けてるだけで食事前に手を洗う人を見たことがない
下手したら消毒すらおざなり
なんというかマスク付けてるだけで「やってる感」出してるのがミエミエなんだよね

858:右や左の名無し様
20/12/15 02:10:03.04 MFvXvXB00.net
>>814
1000兆円ぐらいの札束で叩けば

859:ゴジラもころりさw

860:右や左の名無し様
20/12/15 02:15:03.86 MFvXvXB00.net
>>800
アホな図を出してたような

861:右や左の名無し様
20/12/15 02:16:34.59 MFvXvXB00.net
>>804
池田信夫とかかな？

862:右や左の名無し様
20/12/15 02:35:01.17 MFvXvXB00.net
宗教デモ政治団体でもカルトの洗脳は一般社会から隔絶して常識を壊すという事を行う
それを自ら行う人たちがいるようだ

863:右や左の名無し様
20/12/15 04:23:42.68 QWK4uf4D0.net
>>822
そいつら別にマスコミに重宝されてないだろ

864:右や左の名無し様
20/12/15 07:11:41.44 u/exsqMP0.net
では具体的に例年流行していたインフルエンザとコロナは何が違うの？
インフルエンザの重症患者は例年いなかったの？
なぜ陽性反応が出た著名人は続々復帰してるの？
そりゃ例年もインフルエンザにならない為に用心はしていたが、
だからと言って自粛で営みをやめてたか？
ファクターxで護られてる東アジア人の都合無視して米欧人の基準で考えた
国際協調路線の弊害ちゃうの？

865:右や左の名無し様
20/12/15 07:21:54.97 sSd/uzYw0.net
>>830
だからgoto停止は仕方ないにしてもやる順番が違うと思う

866:右や左の名無し様
20/12/15 07:27:27.43 RUGEzqKXM.net
>>804
薄い記事で呆れた。電話取材か

867:右や左の名無し様
20/12/15 10:27:07.11 N93wN/RR0.net
松葉蟹（あび一味）
@k3125ctj
反緊縮界隈、自粛と補償はセットと言うくせに、政府が補償しないから自粛しないとは言わないんだよね。あくまでも自粛の遵守を求めつつ、補償しない政府が悪いとTwitterでわいわいやって自己満足なだけでしょ。自粛で追い詰められている人のことを本気で考えているのかいな。

868:右や左の名無し様
20/12/15 10:34:03.44 aA8hAEUrd.net
>>839
ダンサーズ界隈で自粛して補償を引き出すみたいな事云う奴がおるけど
この論理だと医療、コロナ対策費を引き出す為には感染拡大や医療崩壊間近が必要になっちまうな
現に今頃医師や看護師の時給手当上乗せだろ

869:右や左の名無し様
20/12/15 11:05:35.08 f0oOwC7ka.net
URLﾘﾝｸ(toyodasha2.cocolog-nifty.com)
＞まず本書で「核」をめぐる西部さんの主張を辿ってみる。
核廃棄物の捨て場所がないとか、日本が火山列島であることなどを理由に、「反原発が天下の正義になりおおせている」と。
しかし「この種の主張には『文明の被害』ということにかんする全般的な考察が欠けている」。
交通事故、食品・薬品の被害、環境汚染、さらに戦争によって、千万、億の生命の損傷、損失がすでにもたらされている。
「原発の被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」と。

870:右や左の名無し様
20/12/15 11:06:34.44 f0oOwC7ka.net
「コロナの被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」

871:右や左の名無し様
20/12/15 11:08:19.63 f0oOwC7ka.net
「自粛が天下の正義になりおおせている」

872:右や左の名無し様
20/12/15 11:54:58.31 Ihnvhr2dd.net
>>840
自粛して補償を引き出すというやり方がハンストと同じ

873:右や左の名無し様
20/12/15 12:19:04.46 44kac87l0.net
そして自殺者を出しまくる

874:右や左の名無し様
20/12/15 12:34:36.28 L6IwX6I30.net
世論におもねって急遽GOTO停止なんて決めたんだろうけどそれで支持率回復なんてしそうにないんだよなあ…
いきあたりばったりで全てが適当すぎる
やるならスガノ10万とかでいいのに
そういえばこの話もめっきり聞かなくなったね

875:右や左の名無し様
20/12/15 12:38:08.64 oLCH461jd.net
>>846
公明党さんが脅迫して渋々やからね

876:右や左の名無し様
20/12/15 12:49:09.27 5F3F+2/zd.net
>>836
少なくとも日本以外のアジア諸国は日本よりも厳しい統制絡めてるので、強い自粛＝ファクターXの可能性も有り
何もしなくても感染拡大していない事は証明していない
と言うかいい加減ファクターXを山中教授以外使うのは止めた方が良いわね
あれまだファクターX(仮)でしかないし、何なら表題でしかない

877:右や左の名無し様
20/12/15 12:52:38.88 5F3F+2/zd.net
>>842
コロナ特需の話でもすりゃ良いか？
ちなみに我が社はコロナで前年比大幅増だけど、恐らくそんな話した所で人の不幸でメシウマみたいな話しかならん

878:右や左の名無し様
20/12/15 12:55:40.24 44kac87l0.net
本当にダンスの信者って気持ち悪いよね

879:右や左の名無し様
20/12/15 12:56:58.81 5F3F+2/zd.net
コロナのお陰で片想いだった、あの娘と交際する事が出来ました！
コロナで億万長者になりました！
コロナで我が社の景気が良くなりました！
コロナ様のお陰です！
みたいなのになりゃ、バランス取れるのかね

880:右や左の名無し様
20/12/15 13:11:54.50 1uVGXy8/d.net
gotoなんだけどプラットフォーマーの利権という意見もなるほどなんだけど、またぞろインバウンド、オリンピックからのIR実現なった時に受け皿となるホテルなんかが無くなってたら困るから、gotoやってつなごうと思ってたけど、風当たりが強いから一時停止なんじゃないのかな？観光業、飲食業を救おうなんていう理念なんてこれっぽっちもないと思う。

881:右や左の名無し様
20/12/15 13:50:41.40 bCOLHMmaM.net
安倍が器だとするなら菅は器にすらなってないな
受け皿じゃないから水浸しだ

882:右や左の名無し様
20/12/15 17:23:45.91 5F3F+2/zd.net
>>852
そもそもインバウンドが無きゃ生かせない状況にも関わらず、国内外問わず水際対策した時点で詰み
国内では少子高齢化にも関わらず過拡張されてきた産業だから、こうなった時点で最早救い様が無い

883:右や左の名無し様
20/12/15 18:05:34.76 Ihnvhr2dd.net
「安倍は空虚な器だ！」と言ってたうちが華だったなw

884:右や左の名無し様
20/12/15 18:08:22.83 Ihnvhr2dd.net
狂信的な信者は言うまでもなく中立も反安倍も安倍の器に知らぬ間に乗っかってくるくる回ってた

885:右や左の名無し様
20/12/15 18:33:21.62 QVK9D7xr0.net
新聞と与党が率先して自粛警察みたいなことやり始めたぞ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

886:右や左の名無し様
20/12/15 18:36:06.59 QVK9D7xr0.net
記事だけ読むとダンサーズより人を救ってるなw
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

887:右や左の名無し様
20/12/15 18:48:21.44 QVK9D7xr0.net
室伏謙一
@keipierremulot
軸がなく、支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。一方新自由主義者・グローバリスト、特定利益の言うことには忠実に。緊縮・増税脳にも忠実に。今の日本はまさに #ガースートラブル
相変わらず室伏は扇動が大好きだな。それに乗る信者もアホ

888:右や左の名無し様
20/12/15 18:58:54.18 QVK9D7xr0.net
>>859
「支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。」
→支持率やら世論の動向をつくるのは国民なんだからgoto停止、不支持が増加傾向なのを見ると振り回されるのを自ら望む、関係者が振り回されるべきだと思う人が多いってことなんだよな。当然室伏はじめクライテリオンメンバーも例外じゃない。まだgoto賛成論者とか事業者がこういう批判をするのならわかるが・・・

889:右や左の名無し様
20/12/15 18:59:25.67 GwM1I5Y60.net
>>836
ファクターＸなんか”死者数”を使ったペテンだよ
”致死率”を他の国々と比較すれば大差が無いことが分かるから
日本人がコロナに対して特別な耐性などもっていないことがすぐに分かる
死者数だけを比較して”ケタ違い”に低いからナニかある＝ファクターＸとしたの始まりだけど
第一波において、欧州では感染爆発により深刻な医療崩壊を起こしていた
これによって死者数も致死率も異常に高くなっていたわけで
医療崩壊を起こした欧州と起こしていない日本を比べれば
そりゃ日本のほうがケタ違いに低くなるのは当然の話だろう
その後、欧州は第一波をロックダウンで収束させ、夏ころから第二波が始まっているが
医療体制を増強していたおかげで医療崩壊することなく
その結果、第二波の致死率は1％程度となっていて、これは日本の第二波とほとんど同じ数値となっている
要するに日本人がコロナに対して特別な耐性など持っていないことはこれらによって明らかなのだから
そのような趣旨でファクターＸを使うのは間違いだし議論が混乱するので本当にやめてほしい
（つづく）

890:右や左の名無し様
20/12/15 19:00:00.99 GwM1I5Y60.net
>>861 （つづき）
致死率がほぼ同じで特別な耐性もないのに、どうして死者数が”ケタ違い”になったのかと言えば
陽性者数が違ったからという結論にしかならない。なぜなら
死者数　＝　陽性者数　ｘ　致死率
という式なのだから、致死率が同じで死者数がケタ違いなら、陽性者数がケタ違いということにしかならないからだ
これによってファクターＸが特別な耐性とかではなく、感染抑制のほうにかかかっていることが分かると思う
さらに、ではなぜ陽性者数が低く抑えられたのかといえば
早い時期からというか最初の段階から、大多数の国民がマスク・うがい・手洗いを行っていたこと
国民全体の活動レベルが自粛のほうへ傾いていたことなどにより
ある種の疑似的な集団免疫を発揮していたからだといえる。この疑似的集団免疫は社会的集団免疫と言い換えてもいい
大多数の国民がやっていたという根拠としては、2019年度のインフルエンザの流行が抑えられていたというデータが使えると思う
コロナ対策とインフルエンザ対策は被る点が多い。だからコロナ対策をすることでインフルエンザも大幅に抑制されている
上久保はこれをすべてウィルス干渉のせいにして集団免疫達成説の根拠としているが
ウィルス干渉自体は否定しないが、それによるものよりマスク・うがい・手洗いほうが遥かに影響力があるだろう
その証拠に今年のインフルエンザの流行は例年に比べ1/600となっていると厚労省が発表していた
マスク・うがい・手洗いが徹底されているおかげでインフルエンザが撲滅されたような状態となっている
これはウィルス干渉だけでは説明できないだろうし、なにより国民側の努力が上限近くに達している証だともいえる
みんなで正しい（と思える）対策をすることで社会全体としてコロナの感染拡大を抑制する
当時はとりあえずやっていただけもしれないが、幸運にもこれが最大の対策となっていた
この極々当たり前すぎる誰もが納得できる話をファクターＸや集団免疫達成説がめちゃくちゃにしている
これらを言い出した山中にしても、上久保にしても、めり込んだ藤井にしても
データを解釈するという科学の第一歩目において大きな間違いを犯している

891:右や左の名無し様
20/12/15 19:57:54.19 lGP0h1sIa.net
この界隈は二階に対してはどんな評価？
ネットでは「Go toは二階のせいだ」ってのをよく見るけど

892:右や左の名無し様
20/12/15 19:58:57.59 lGP0h1sIa.net
てか、二階ってそんなに権力あるの？

893:右や左の名無し様
20/12/15 20:47:47.36 dsqTrKkT0.net
>>864
あったら国土強靭化なんかはもっと金かけてるよ。ネオリベなら単純な公共事業嫌いによる批判

894:右や左の名無し様
20/12/15 21:06:50.49 dsqTrKkT0.net
>>850
気持ち悪いだけならいいが、徹底自粛を求めて周りを考えずに好き勝手荒らすだけ荒らして最後は国のせいで単純化

895:するだけなのがマズい

896:右や左の名無し様
20/12/15 21:08:10.60 8FBvO6Gv0.net
2014年に予算増やしたけど、人員不足による供給制約に苛まれて未消化に終わったのよね＜国土強靭化
あれこそ今の財政派が論調の主にしてる『金さえ出せば良い』だ否定した一例だけど、細かい事までは積極財政派は気にしなかったわね
そもそも労働環境が新自由主義的で人を育てないとか、人の扱いが"ぞんざい"な業界で
金だけの問題で最早どうにもならん面もあるし、職業選択の幅が広がり悪い話しかない業界を一々選ぶ必要性も無くなったのに
何故今まで通り行けると思ったのかねと

897:右や左の名無し様
20/12/15 21:16:10.15 dsqTrKkT0.net
>>867
反緊縮がよく「足りないからだ！」と連呼するがそんな単純な問題ではない。支出拡大と同時に業界の悪しき習慣を変えていかないと人は集まらないし、理想とする政策も実行できない。
これは医療も教育業界も運送業なども同じ。

898:右や左の名無し様
20/12/15 21:19:53.72 sKRypWRZ0.net
>>867
倉山スレからこっちに移ってきたのか？

899:右や左の名無し様
20/12/15 21:57:21.43 tOtqTYv50.net
国土強靱化は金こそ大して引っ張れなかったが
防災イズムはかなり地方でも浸透したんどよな
自分の地元なんかも力入れてた

900:右や左の名無し様
20/12/15 23:04:38.59 lkmkueNx0.net
>>863
最も興味深い存在だな
藤井によれば反緊縮、反ネオリベにも一定の理解があるそうだが
でも、二階の力が強まれば対中売国は止められないわけでね
それでも従米ネオリベよりはマシなのかな

901:右や左の名無し様
20/12/15 23:36:31.93 t59vrWRVx.net
コロナ禍で出会った貧困女性たちのリアル「もう死ぬしかないと思った」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

902:右や左の名無し様
20/12/16 01:21:23.57 1UgXvVMl0.net
>>861-862
よくあるデマ垂れ流すなや
それじゃ説明つかねーんだよｗｗｗｗ
医療崩壊したから欧米の死者数が多いんじゃねーし
逆だよ逆
欧米で重症率高いから医療崩壊してるんだよ
生データ持ってこいや詐欺野郎

903:右や左の名無し様
20/12/16 02:19:24.41 Ovn6KJ5I0.net
昨日、友人とご飯を食べて和やかに語って社交の大切さを実感した
自分は人とのリアルの繋がりがないとメンタルが簡単に壊れる
やっぱり徹底自粛派にはなれないよ、ごめんねダンスさん

904:右や左の名無し様
20/12/16 02:26:26.01 35TJ/twE0.net
まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね

905:右や左の名無し様
20/12/16 02:39:21.32 Al09n1dLM.net
まあツイッターのダンサーズを見てたらこんな感じの選民思想になるのも納得だな

906:右や左の名無し様
20/12/16 02:49:46.22 1UgXvVMl0.net
共感能力をIQ100以下と断じる知能の低さよｗｗｗ
サイコパスだなｗｗ

907:右や左の名無し様
20/12/16 02:57:26.88 35TJ/twE0.net
>>873
これのレスの事だけど

908:右や左の名無し様
20/12/16 03:01:27.12 1UgXvVMl0.net
言い訳できなくてIQの話してたのかｗｗｗ
ザコすぎて予想外だなｗ

909:右や左の名無し様
20/12/16 03:02:39.57 1UgXvVMl0.net
IQ100以下の人間は確かにそこにいるなｗｗ

910:右や左の名無し様
20/12/16 03:38:02.61 35TJ/twE0.net
言い訳？？

911:右や左の名無し様
20/12/16 03:41:14.00 HXquPsKF0.net
あれは第二波の比較だけで十分じゃね？
夏以降の第二波では双方医療崩壊を起こしてない（今ちょっと起こしそうになってはいるが）から
医療崩壊の影響を考慮せず比較できる
世界感染者マップのサイトに載ってる死者数と感染者数を見ると
欧州諸国の致死率と日本の致死率には大きな差が見られないのも事実のようだし
感染者数は日本が1日最大で2千人くらいだったのに対し欧州諸国では1～5万人程度と
数倍～十数倍ということなので、致死率がほぼ同じで感染者が桁違いというのがメインということで良さそう
ついでに欧州だけでなく他の国々の致死率を見ても
日本より低い国が普通にあるし、同じくらいの国もたくさんある、2～3倍の中にほとんど入るようだし
サイトに載っている全世界の全死者数と全感染者数から致死率を計算すると2．2％ということなので
日本だけが特別ということではなさそうかな

912:右や左の名無し様
20/12/16 03:46:24.00 1UgXvVMl0.net
感染者が桁違いｗｗｗ
どうもありがとうございましたｗ

913:右や左の名無し様
20/12/16 03:48:12.37 35TJ/twE0.net
高橋泰信者かな？
6月の抗体検査による調査はなんだと思ってるんだろうか

914:右や左の名無し様
20/12/16 03:48:53.73 1UgXvVMl0.net
日本は感染者が特別少ないけど欧米と一緒だよ？
バカじゃねーのｗｗｗｗ
まずそこが違うだろうがよ
中国から駄々洩れで真っ先に日本に入ってきてそれなんですけどｗｗ
バカはデータ解釈の第一歩で躓くみたいですねｗｗｗｗｗ

915:右や左の名無し様
20/12/16 03:53:43.52 1UgXvVMl0.net
自然免疫や交差免疫も含めて抗体検査について結論出てるんだってｗｗｗ？
低能の決めつけはかっこいいよねｗｗ
俺もその宗教に入っちゃおうかなｗ

916:右や左の名無し様
20/12/16 04:22:05.47 35TJ/twE0.net
このスレに書き込んでる他の人たちはどう思ってますか？
正直に書き込んでくださいね

917:右や左の名無し様
20/12/16 04:28:39.12 vxqxBo9K0.net
ID:1UgXvVMl0
セルフ羞恥プレイ乙ですｗ

918:右や左の名無し様
20/12/16 04:29:47.05 1UgXvVMl0.net
まぁIQ100以下の人間はたくさんいるからね

919:右や左の名無し様
20/12/16 04:42:47.30 vxqxBo9K0.net
諸外国とは違い日本には神風があるから余裕ですね
IQ100以下の人間にはそれがわからないからほんとうに困る

920:右や左の名無し様
20/12/16 05:07:43.70 1UgXvVMl0.net
データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ

921:右や左の名無し様
20/12/16 05:31:32.25 vxqxBo9K0.net
>>891
データの中身語れない低能はレッテル貼りしてりゃいいんだから楽だわなｗｗ
クズすぎて話にならんねｗ

922:右や左の名無し様
20/12/16 05:34:15.70 vxqxBo9K0.net
山中先生にきいてきたらええんちゃうか？
間違っても上久保ちゃんにきいたらあかんでｗ

923:右や左の名無し様
20/12/16 05:36:39.53 vxqxBo9K0.net
もちろん相方の宮沢っちなんざ話にならんのはいうまでもない

924:右や左の名無し様
20/12/16 05:43:26.18 vxqxBo9K0.net
大声で喋る方が、咳やくしゃみよりも、もっと新形コロナウイルスを撒いている可能性
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大阪これか？

925:右や左の名無し様
20/12/16 06:20:03.36 r9EJiru10.net
「ただの風邪」ですら熱は出るし、鼻呼吸出来なくなるし、喉痛くなるし、頭痛するししんどい。
でもコロナはこれに加えて隔離、保健所の監視、世間の目という症状以上の重圧が加わる。
しかも自覚症状なき陽性とかわけわからん状態もある。
じゃ、コロナが風邪以上の症状引き起こすかと言われれば味覚嗅覚の鈍化くらい。
医療需給の逼迫と陽性者数で恐怖煽ってるだけじゃん。

926:右や左の名無し様
20/12/16 06:28:11.27 r9EJiru10.net
陽性者数が一万人以上いるわけだから
そのうち肺の機能が低下したり不全に陥った人たちの割合や年齢層を公表して欲しいよ。
みんな忘れてるかもしれないけどもともとは「武漢肺炎」という名前でデビューしらわけだから。

927:右や左の名無し様
20/12/16 06:50:06.27 YvKiidM10.net
>>876
でしょ？

928:右や左の名無し様
20/12/16 07:38:48.46 kj8Y1YIa0.net
他人に自粛、自分は外食。
ダンサーズ。

929:右や左の名無し様
20/12/16 09:07:08.33 xktmEPAIa.net
>>896
ただの風邪だって拗らせれば特に年寄りは死ぬしな
老人と住んでるから毎年冬は「風邪が命取りになる」って気を付けてる
世間の奴らは今までどれだけお気楽だったんだと呆れる

930:右や左の名無し様
20/12/16 11:23:23.77 r9EJiru10.net
体温よりも高いおでこに計測器を充てられて37度以上だからと退席を願われた。
本格的にテクノロジーによる支配がはじまったと思った。

931:右や左の名無し様
20/12/16 12:59:10.12 35TJ/twE0.net
もし日本人が感染しにくいなら、同じような場面で感染者が少なくなり、基本再生産数も小さくなる

932:右や左の名無し様
20/12/16 13:02:13.09 35TJ/twE0.net
「日本人は特別に新型コロナに強い」というのは選民思想ではないんだw

933:右や左の名無し様
20/12/16 13:35:13.61 t3nHinoj0.net
>>900
これに尽きると思う
俺もウイルスは怖いものだし、風邪やインフルだって命取りになることもあると思ってコロナ以前も生活していた

934:右や左の名無し様
20/12/16 13:51:03.85 s3wvQAMma.net
「ファクターＸ」って、名前からして仮説だよね。
仮説はあくまで仮説として扱えばいいのに、
妙にのめり込んじゃったり、
逆にトンデモとか言って距離を置きすぎたり、
何だか大変だよね。

935:右や左の名無し様
20/12/16 14:41:10.70 35TJ/twE0.net
どっちもどっちというやつか

936:右や左の名無し様
20/12/16 14:55:36.39 t3nHinoj0.net
お前らは支那事変というか日本による中国(支那)介入にはどういう立場？

937:右や左の名無し様
20/12/16 15:11:45.43 mkRPlFJ00.net
ダンスは本当に存在感なくなったな
言論人としてコロナに負けてしまったな

938:右や左の名無し様
20/12/16 16:56:10.41 f4P5HTbId.net
>>907
当時の世界情勢から仕方がないこと
そもそも当時の事情も知らないのに今の視点で後出しジャンケン的な検証をすること自体が間違い

939:右や左の名無し様
20/12/16 17:37:01.84 BM5j7/wfd.net
>>867
積極財政派が供給力無視してるとか藁人形論法もいいとこ
一気に予算割り当てても供給力が足りないから長期的に少しずつ増やすことをコミットメントしろってずっと言ってるぞ

940:右や左の名無し様
20/12/16 17:51:18.67 jnsHG1aN0.net
>>910
高齢化かつ担い手不足で敬遠されてる業界って頭に無いから、そんな見えてない悠長な話しちゃうんじゃね？
藁人形がどうか以前に単に現実見えてないだけ、と言うか見る気が無いだけなんじゃないかね。
表層だけ拾って言ってりゃ良いってもんじゃないし、意識高い中学生みたいな話でしかないよ

941:右や左の名無し様
20/12/16 18:23:32.20 ZEaPno4ld.net
学問とは裏腹に、働いてる人は学問と程遠い所に居た様な人の集まりで、仕事は公共なのに、環境は新自由主義的
良く言えば仕事のプロも産まれるけど、脱落していく人間も多く
職業選択が少なく、かつ豊富な労働人口にも支えられていた時代はそれでも良かったが
その環境が崩れた今真っ先に高齢化していってるし、振い落しシステムはそのまま継続されているので人手は全然増えて行かず
金だけで物事考えてきた事もあり初任給は高めに設定して採用しても応募が来ない上、採用しても多数脱落者が居る(昔からね)
そんな妙に面白い業界が土建の世界でね
人手は無いのに、担い手不足も相俟って多数案件は来るので休みも無く労働環境は酷い
身体壊していない奴が少ないし、壊す位やらないと殺気立つ
コロナでも影響が無いなんて長所あっても寄り付かないんだから、相当細かい事まで意識して改善する事からやらないと国土強靭化は絵空事にしかならんだろう
本部が大業なスローガン掲げる一方で現

942:場が疲弊しきり離職に至る会社みたいな状況だから寧ろまず先にやるべき事は予算より環境構築なんじゃないかと思うがね確かに金も大事だがそれ以外の環境を優先すべきで、落ち着いて技術指導する環境だったり、先にやる事は実は沢山ある

943:右や左の名無し様
20/12/16 18:29:01.83 mkRPlFJ00.net
カリスレが死んでるからこっちに来たのか
誰かダンスの話してやれよとｗ
ここままじゃコロナで消えた人だ

944:右や左の名無し様
20/12/16 18:36:52.84 jnsHG1aN0.net
>>913
宮沢みたいにネタ提供し続けないと、よっぽど関心がない限りは
まぁ大体そんなもんだわねとしか

945:右や左の名無し様
20/12/16 18:37:31.00 ftJCmQRw0.net
>>911
そんな話じゃなくて、予算削ったから減ったんだろ
データ見たら一発だと思うけど…
そりゃ、需要が見込めないのに投資も雇用も増やすわけがない
結果、供給力が削られる
そして供給力が削られたから、予算を執行できない～とまた予算を削る
この繰り返しであり、自分達で削っておいて、足りませんなんてバカすぎでしょ…

946:右や左の名無し様
20/12/16 18:43:40.46 rXduyEtlM.net
ダンスはコロナ前から知名度は決して高くなかったしむしろコロナでちょっとでも名前が知られただけ良かったんじゃない？
今はもう室伏の方が知名度高くなってるみたいだけど

947:右や左の名無し様
20/12/16 18:43:48.55 mkRPlFJ00.net
>>914
言論人なのに話題になる議論もしないんじゃ負けだろ
コロナで藤井に惨敗だろ

948:右や左の名無し様
20/12/16 18:44:31.92 HXquPsKF0.net
URLﾘﾝｸ(new2.immunoreg.jp)
ここで慶応の先生が、アメリカと日本の死亡率は1.8％vs1.4％でほとんど同じだし
ファクターXは遺伝子や交差免疫のせいではなく「マスクと手洗い」かもと言いだしてる
厚労省実施の抗体検査、東京で陽性率0.10％
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
6月の調査ではこのような結果だったし、第一・二・三波と徐々に悪くなっていってる
なにかしらの特別な免疫があるなら普通は良くなっていくような気もする
「ファクターXは幻想だ」岩田健太郎医師が説く“withコロナなどありえない理由”
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞まだ何の科学的裏付けもない仮説に寄りかかり、
＞「日本人だから安心だ」という幻想に浸ってしまったのだ。
情緒的な空気ではなく、理論的、合理的に対応していくべきだという主張だな
ノーベル賞権威に弱いってのも付け足したほうがいいかも知れない

949:右や左の名無し様
20/12/16 18:46:11.34 HXquPsKF0.net
第三波を機にファクターXに懐疑的になってきているのは良い傾向だと思う
何しろ悪化している現状を説明できないからね。まともな科学者なら気持ち悪さを感じるのが普通だと思う
そもそもファクターXが出たのは春頃だったし”人口当たりの死亡者数が2ケタも違う”というところからスタートしてる
いろいろな免疫系を使っても未だに”特別さ”の説明ができていないみたいだし（免疫機能自体は認めるが）
致死率のデータ比較から日本人が特別ではないことが明らかで、感染者数が少ないこともデータを見たまま
今までやってきたことと言えばマスク等や自粛しかないのだから、それを有力視するのが自然だと思う
マスクやうがいといった当たり前の予防策を”ファクターX

950:”などと仰々しく呼ぶことには抵抗があるのでしないがこれを機にファクターX仮説の幻想から早く醒めてほしい国民一人一人ができる感染対策はすでに最大限行われている夏以降、自殺や倒産が増えだしており経済的な限界を越えているのは明らかであるそしてGoTo中止により心を折られてしまった人々が多いのではないかと心配している大丈夫かもと高をくくり、国民の側に押し付けまくった末の今の惨状なんだからどうか、これ以上を求めるならば十分な給付金や補償金といった、政府しかできないことを速やかに行ってほしい

951:右や左の名無し様
20/12/16 18:47:09.79 mkRPlFJ00.net
>>916
桜にも全く出なくなったし微妙なところ
信者以外誰からも相手にされなくなったのが現実だろ

952:右や左の名無し様
20/12/16 18:48:51.15 f4P5HTbId.net
ダンサーズはsayaが京都行くことには賛成なのか？

953:右や左の名無し様
20/12/16 19:25:49.10 r9EJiru10.net
首相が複数で会食してるってことは政府筋も内心ただの風邪って考えてるんだろ。
でもそんなことを発言すれば内閣総辞職もの。
じゃ、コロナの着地点はどこよ。
インフルエンザだって無くなってないぞ。

954:右や左の名無し様
20/12/16 19:38:22.87 f4P5HTbId.net
>>922
公明党の山口が苦言呈するって自粛警察を与党自らがやってどうするのって話。
世論の批判も単なる妬み嫉みでしかない。
こうしてみるとダンサーズ脳は案外多いかもね。

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