【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】

【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】 at SISOU

[前50を表示]
750:右や左の名無し様
20/12/12 23:47:23.30 r4vYEOaG0.net

751:経済活動を優先した結果の今の惨状でしょなんで自粛になすりつけてるんだろう？今の状況で自粛をするなというのは、医療崩壊しても良いというのと同じ意味だから言うなら言うで包み隠さずきちんと全部言ったらいいただ無理やり経済活動を優先させても医療崩壊した様を見れば要請があろうがなかろうが国民は自粛せざるを得なくなるそうなれば結局経済へダメージが出ることになるし、コロナによる健康被害も大きくなるどうしてこの程度のほんの少し先のことすら考えられないのだろうコロナ死と自殺を比較する論法も医療崩壊してしまうとコロナ死のほうが自殺を遥かに上回ってしまうようだし医療崩壊をしてもなお経済を優先させろというのは原理も論理も放棄した狂気だと思う見えている断崖に突っ込んでいくようなマネはやめたほうがいいと思う

752:右や左の名無し様
20/12/12 23:51:23.35 MH84Ds8b0.net
>>724
こういうのもショック・ドクトリンでいいのかな？

753:右や左の名無し様
20/12/13 01:46:10.01 L747pNEn0.net
最高にくだらなくてどーでもいいんだがものすごい逝かれているのをみつけてしまった
つかweriseなんか観ちゃったからこんなもんリコメンドされるようになってしまったのだろう忌々しい
藤井ちゃんも内的にはこういうノリかもね、表向きと内的動機が解離して収拾がつかなくなってきてるね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

754:右や左の名無し様
20/12/13 02:05:28.41 L747pNEn0.net
忍耐の限界を超えるとアレを発症するのはよく言われていること
コロナは風邪だの嘘だの言ってる連中はきまって束の間さえじっと立ち止まったり出来ない活性が過剰なタイプの人たちなんだよな
とっくに彼らの限界超えちゃってるんだよね、コロナは目の前真っ暗の世界没落体験なんだろうな、その点は本当に気の毒には思うよ

755:右や左の名無し様
20/12/13 06:53:01.44 sDt/6FVtx.net
>>725
コロナでまだ3000人にも満たないのに何いってんだ？
しかもＰＣＲ検査じゃ風でもインフルでも陽性に出る可能性ある上にＰＣＲ陽性死亡者は全てコロナカウントだろ
ＰＣＲのＣｔ値も台湾を見習おうくらい言えんのか

756:右や左の名無し様
20/12/13 09:23:47.55 7XJXs35W0.net
>>726
中小企業狩りもハンコ廃止も夫婦別姓もショックドクトリン。

757:右や左の名無し様
20/12/13 11:34:18.72 Lxfwy25Ya.net
もっとバンバン人が死ぬのかと思ってたから
やっぱり早くから見抜いてた藤井さんは凄い

758:右や左の名無し様
20/12/13 14:03:33.12 yRxHwyG/d.net
医療崩壊というが、巷のコロナ以外の病院は閑古鳥なのが現状
それを経済優先のツケだとか言う方が狂ってるわけで
病院や医師看護師はむしろ全体では暇になってるっての

759:右や左の名無し様
20/12/13 15:19:26.92 OEzuPJqd0.net
同じ業界でも特需化した企業と、閑古鳥になった企業があり
それは別に政府の支援がどうのとか関係無く、提供されているサービスの差に尽きる結果でもあるし
それは常日頃の行いによる差とも言える

760:右や左の名無し様
20/12/13 15:23:29.40 kALVC0UY0.net
>>733
それは総体的に上がるのか？下がるのか？

761:右や左の名無し様
20/12/13 15:38:45.65 UCULRQm+d.net
>>733
最後の一文がどうしようもなく最低な人間性を隠しきれてないな

762:右や左の名無し様
20/12/13 16:00:57.65 RoMkWwHPa.net
病院がコロナ患者の受け入れを避ける理由　世界一の病床を持つ日本で「医療崩壊」が叫ばれる矛盾
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)

763:右や左の名無し様
20/12/13 18:39:16.02 TWCzrZjQa.net
>>733
こういう人って維新の信者？
それともダンスの信者もこんなのなの？

764:右や左の名無し様
20/12/13 19:06:57.24 xmcQAkvP0.net
佐藤信者ではなさそう
ただ、思考や議論を放棄した人間の末路ではあるから、佐藤信者の可能性も捨てきれないがｗ

765:右や左の名無し様
20/12/13 20:46:01.91 6a8FvUbn0.net
>>736
金だけで解決できるような事案ではないんだよな
どうみても。

766:右や左の名無し様
20/12/13 20:54:33.97 w5UimrpNM.net
>>1
センメルヴェイス反射って、信者も使わなくなったな。

767:右や左の名無し様
20/12/13 23:28:32.23 tR2P+U3y0.net
>>736
＞新型コロナが指定感染症の1、2類相当で、致死率50～90％のエボラ出血熱と同じ扱いにされており
＞新型コロナの致死率は1～2％といわれ、学術的にはインフルエンザに近い5類相当と考えます。
気になったところをそれぞれ抜粋するけど
まずインフルエンザの致死率は0.03～0.1％だから10倍以上も違うものを同列にするのはおかしいというのが一点目
次になにか致死率のみが基準のように考えてるみたいだけどそれもおかしい
たとえば狂犬病は致死率100％だけど三類になっている
理由としては感染の広がり方が弱い（犬に噛まれる）とか、人から人への感染がほとんどないとか
よく効くワクチンや治療薬があり治療法が確立されているなどがあると思う
要するに致死率も考慮するがそれ以外の要素も総合的に考えて分類を決めるということだと思う
新型コロナが非常に厄介なのはまず致死率が年齢によって劇的に違うこと
40歳以下であれば0.1％以下、50歳で1％となり、60歳以上では5～25％となる
感染形態も非常にいやらしくヒト同士、モノを介した接触感染で、感染力維持の時間も非常に長い
さらに未症状でも感染させるため自覚のないうちに感染させてしまう特徴を持っている
若者の致死率が低く高齢者の致死率が高いから分ければ問題ないという頭のおかしい学者の話は論外として
簡単に分けることができないということは今の第三波を見れば明らかなのだから
安全なほうに寄せておくというのが危機管理の原則だと思う
今のところいろいろな薬を試しながらということだし、結局自身の免疫力頼っているところが大きいと状況だから
やはりきちんと治療できるかどうかを重視してるのではないかと思う

768:右や左の名無し様
20/12/13 23:53:05.51 tR2P+U3y0.net
>>741　（続き）
仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
それは同時に自粛を解除して普段通りの年末年始を過ごすということになる
活動を再開・優先させれば当然陽性者が増加していくということなのだから、いずれまた同様の問題が起こることになる
なにが言いたいのかというと、基準を変えれば大丈夫というのは単に一時しのぎでしかなく
本当にどうするかについてきちんと答えていないということ
都合良く基準を変えても、自粛などの対応をしない限り陽性者は増え続けいつか必ず上限に達する
今、何が問われているかと言えば、まさにそういう事態になったらどうするかということであって
ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
完全に思考を放棄しているのであって、要するに対応策として欠陥があるということだから
そのような場当たり的な対応を解決策のように言うのはやめたほうがいいと思う

769:右や左の名無し様
20/12/14 00:44:04.87 rNIehK3V0.net
>>741
従来のインフルエンザを比較してやっかいな部分があるというのは同意するところだけど、
しかし一方で子供の重症率とか死亡率というのは新型コロナでは低いから、一概にどうだと言い難いよね。
だからあなたが言うように「総合的」に判断して5類相当が妥当なのかどうかということだと思うよ。
総合的に判断するに際してどれ程学術的根拠があるのかということでしょう。
たとえば >>736では5類相当であるとされている。
>仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
>ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
だからさぁ、病床数の桁が違うんだから、そこの議論は必要でしょうが。
コロナ死亡者数は国民の人口自体が固定的だから一定人口比での死亡者ということで確度を高く見ることができる。
一部陽性ありきでコロナ死判定するとの死亡診断書の問題とかあるみたいだけど、まぁ概ね死亡者数の確度は高いと。
陽性者は検査数の問題があって、更に感染者と患者の扱いについてここまでクラスター追って云々と、
たとえばインフルエンザではそういうことはしないから、推定前提の問題がどこまでどうなのかというのは、
もっと突っ込んだ議論が必要だろう。

770:右や左の名無し様
20/12/14 00:50:31.78 rNIehK3V0.net
>ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
>完全に思考を放棄しているのであって、
俺はむしろ逆だと思うね。
たとえば藤井さんは当初からトリアージの策定まで視野に入れているんだよ。
医療崩壊するかもしれないとの前提に立つなら、最悪トリアージ策定は必要だ。
人工呼吸器が一台しか空きがないのに必要患者が10人いて、全員が助けて下さいと願ったら、
有機組織の切り捨てになるから一人だけを選ぶことはできないなんて言って全員見殺しにするのは悪平等だと俺は思う。
何かしらの基準でもって選択するならそれがトリアージというものだから、これ自体は最悪を想定するなら必要なものだ。
全部その混乱した場面で個別のお医者の先生の責任でやれというのはあまりにも酷だから。
そうして医療崩壊する前の段階として、たとえば患者が少ない地域と事前に連携が取れるように準備しておくとか、
トリアージ自体もそうだし、これは疫病だけでなく広く防災・減災の基本的な考えとして妥当なものだ。
災害が大きい地域と小さい・無い地域があるなら、後者が前者を助けるべく人員を派遣するよう事前の協定を決めておく等。
退職者も含めた医療経験者の緊急時の確保や、そういうことも少なくとも4月とかそれ以前に藤井さんは、
個人ではなくて京大レジリエンスや他の連名で提言出してるから、そういうことを実践すればいいのではないか。
実践すればよかったというべきか。大阪なり北海道の首長が実践していたという情報を俺は知らない。
思考停止というのはそもそこだろう。

771:右や左の名無し様
20/12/14 00:58:08.39 rNIehK3V0.net
>ファクターＸとかを持ち出して、
欧米とは死者数の桁が違うから、その点は考慮すべきだ。
病床の準備にしたって死者数を100倍からのオーダーで想定するのとしないのとでは現実政策の中身は全然違って�

772:ｭるぜ。それを考慮するなというのは俺はおかしいと思う。 2トラック施策も基本的に論外というようなものではないし、集団免疫概念の扱いについても、それこそ基本的な「終息モデル」の数理計算でも前提として獲得免疫どうするのかという点で、「過剰」にコロナ怖いとの議論の流れはあまりにもおかしいと思うな。西浦さんだって集団免疫前提で35%よりももっと低い数値で終息に向かうとか以前からそういう前提の数理モデルで記者の質疑に応えたりしてるからね。その後の所謂「クーデター」があるにせよ、基本概念の扱いとしてそういう部分自体を否定するならいろいろおかしなことになる。だから「社会的」な免疫として云々ということになるのは話の流れとしては俺には当然のように思えるが。

773:右や左の名無し様
20/12/14 01:05:40.54 rNIehK3V0.net
尾身さんの言い分と西浦さんの言い分と整合性取れてないよ。
両者のやり方の終息なるものはいったいどこにあるのかという話と、
5類相当の新しい「風邪」として定着していくであろうという話と、
俺は後者の方が説得力があると思ってる。

774:右や左の名無し様
20/12/14 01:06:48.98 rNIehK3V0.net
このまま年内に10万人からの人がコロナで死んでしまうんですかね？
3月までに？それとも年内か？50万人からの人が死んでしまうんですか？
桁違いについての考慮を論外とか言うのは俺はちょっと納得できないな。

775:右や左の名無し様
20/12/14 01:26:34.82 rNIehK3V0.net
専門家会議の先生方も相当酷い姿勢だと俺は随分以前から本当に虫唾が走る思いだよ。
以前から何度もレスしてるけど、「自粛」なる概念は政府補償なしの方向でいきたいが為にあるようなものだと、
専門家会議の先生は知ってたんだよ。以前からそれを知った上で、分野をまたいだ形でのいうなればメタ防疫専門家会議を開くこともなく、
自粛要請に前のめりの西浦さんのクーデターもありと、そういう流れを俺は到底擁護できない。
更には医療崩壊を防ぐとの概念もそも病床確保数の桁が変わる程の指定枠組みの問題を度外視してどうこういってもじり貧にしかならないし、
医療保障ということで病床確保に十分なお金を政府は出さない流れに従来から抗っていた人達なのかどうかというのも大変疑問があるし、
こんなのあげたらきりがない。
そこで前提となる数値はどうなのかと言ったら死者10万とか50万とか言いながら病床数は桁違いに低くなるような形で対応をと、
どういう疫病かよく分からないからと延々そんな姿勢でむしろ逆によく納得してがんばってる政府なり知事なりありがとう！とか、
言ってられるなと本当に不思議でしょうがないわ。

776:右や左の名無し様
20/12/14 01:36:25.27 jYZPImKz0.net
無理筋やで

777:右や左の名無し様
20/12/14 01:48:11.11 jYZPImKz0.net
そう言う話はfactorXの正体示してからや
実効再生産率やらもそうだが論敵からの概念曲解して自説に都合よく組みこむんほんま良くないで

778:右や左の名無し様
20/12/14 01:54:15.27 jYZPImKz0.net
ワクチンが有効に作用することと、変位が進んで弱毒化すること
これが成立して初めてただの風邪扱いが可能になる
現状まだわからないことに根拠なく楽観を持ち込むべからず

779:右や左の名無し様
20/12/14 02:01:45.52 jYZPImKz0.net
トリアージはそうならないように全振りしておくのが基本
それについて事前に考えておくのも大切かもしれないがその事態に至ること自体アノミーだから、敗北だから
散々愚かなヘマ繰り返してしてスクランブルエッグにした挙句、トリアージについて語るとかまじ冗談以下だから

780:右や左の名無し様
20/12/14 02:03:53.66 jYZPImKz0.net
まだ判らんのかな、根拠なき楽観こそが最大の過ちであることを
コロナそれ自体よりよっぽど恐ろしいんだわ、そういう思考様式

781:右や左の名無し様
20/12/14 02:11:07.20 jYZPImKz0.net
トリアージって最悪コロナ無関係な領域までおよんでいくんだぜ
こんなこと事前に考えておくこと自体ほとんど何の意味もない
それでも助けられるかもしれない人を助けようとするだけなんだよ
災害救助みたいなもんだよ、事前に切り分けておく意味あるの？

782:右や左の名無し様
20/12/14 02:51:13.53 QJvxYey/0.net
佐藤さんは藤井さんの半自粛について、若者と高齢者を簡単に分けられるのかと指摘していたし
医療体制の増強についても供給制限がある（主に人材面）と指摘していた
今起きているのはこの両方だと思うが、さすがに自衛隊に出動を頼むところまでいくとは思っていなかっただろうね
何故ならそういう事態になれば（というかなる前に）、全体が自粛へとモードチェンジするだろうと考えるのが普通であって
まさかこのような事態になっても、自粛反対を叫び続ける連中がいるとは想像できないことだからね
今のレベル（数名）の自衛官を派遣したことで防衛力が低下したなどと騒ぐつもりはないし
幸い今年は大きな台風や巨大地震に見舞われることがなかったけれど
コロナを蔓延させたままでいることが脆弱化させることにもなるという良いシグナルだと思うけどな
ひょっとしたらこの民族には自滅願望みたいなものが遺伝子に組み込まれているのかね？
そんなモノは日本沈没やゴジラなどのフィクションを見るといった代償行動で満たせばいいと思うのだが

783:右や左の名無し様
20/12/14 02:55:00.76 NL98Gtel0.net
東京1400万人の中、重症者はたった70人、、、、

うーーーん、失笑しちゃうわ

784:右や左の名無し様
20/12/14 03:07:57.43 rNIehK3V0.net
最初の一年で50万人死ぬという前提。
今の状態で医療崩壊だと騒いでるなら50万人どころか「良くて」10数万人のレベルでももうだめじゃないか。
なのにトリアージ自体も放棄して、トリアージ策定しないんだから誰を優先的に助けるか選ばないということだ。
最悪想定も何もあったものではない。助かる見込みのある人とそうでない人とかその他の違いとか、
そういうことも考慮しないということこそ俺は論外だと思う。
そういう前提があまりにも違うのに、ほら今の状況こそ予言的中だと言える神経が俺には理解できない。
だから年内に10万人死ぬ状況なんですかね？と言ってるのに、ほら予言は的中してってなノリなんだから、
自殺者は減っているぞ！とか、遅行指数もへったくれもないし、おかしいだろう。
しかも様々に事前に医療リソースの配分調整やその他の確保やと提言がなされていたのに、
その中身は決して非現実的なものというわけでもないのに、そういういわば「当たり前」のことをやっていたかどうかを無視して、
自衛隊出動要請だ医療崩壊だと騒ぐ側こそ正しいというのはいったいどういう了見なのか。
それこそ思考停止というものだろう。
現実的にそういうリソース配分で拡充度合いもその程度で、感染症指定も見直さずに、補償もせずに、
そうなんだからそれを基準に皆が自殺するまで活動停止しておくがのいいんじゃないかと言われても、
俺は納得できない。

785:右や左の名無し様
20/12/14 03:13:01.51 rNIehK3V0.net
>>756
こういうのってたとえば欧米だとどうなるんだろうかね。
むしろロックダウン解除するぐらいのレベルということにはならないのだろうか。

786:右や左の名無し様
20/12/14 03:21:31.48 myqSagpl0.net
根拠なき楽観なんてしてるやついないのにコロナ脳はほんま…
過剰に恐怖を煽るコロナ脳のバカは洪水を恐れて高さ500mの堤防をつくるようなことを言ってるだけ
論外

787:右や左の名無し様
20/12/14 03:28:34.34 VEKzVb4g0.net
頑張って長文書いて馬鹿を晒す

788:右や左の名無し様
20/12/14 03:29:07.42 VEKzVb4g0.net
長文でいろいろ考えてるように見えて何も考えてない

789:右や左の名無し様
20/12/14 03:29:56.87 VEKzVb4g0.net
まるで重要な事から逃げているように思考を進めていく

790:右や左の名無し様
20/12/14 03:32:05.09 VEKzVb4g0.net
判別したくもされたくもないのだ
判別してしまったら自分の知能の無さと向き合わなければならなくなるから

791:右や左の名無し様
20/12/14 03:35:06.88 VEKzVb4g0.net
ちなみに新型コロナは10歳未満ではインフルと同じぐらいの致死率だが、他の年代ではもっと高いのはググればすぐ分かる
もちろんそんな事なんかしたくもない
真実なんか知りたくないのである
自分の馬鹿さ加減と向き合わなければならなくなるから
思考の引きこもりである

792:右や左の名無し様
20/12/14 03:36:49.91 VEKzVb4g0.net
引きこもって同じ所をぐるぐる回ってればいっぱい考えたような良い気分になれるが無駄な労力である

793:右や左の名無し様
20/12/14 03:42:01.75 VEKzVb4g0.net
つかマジでググれカスって感じかな

794:右や左の名無し様
20/12/14 04:09:39.53 VEKzVb4g0.net
おお！私はなんと残酷な事を言ってしまったのでしょう
もちろん彼らにはそんな能力などありません
たとえ真実に出会えたとしても彼らの心が耐えられるはずもありません
彼らはただただ教祖の言葉を繰り返す事で心の平穏を保っているのです

795:右や左の名無し様
20/12/14 05:22:15.78 9ZfIk48Ka.net
>>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw

796:右や左の名無し様
20/12/14 06:48:04.05 tUEsh+Tyx.net
>>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？

797:右や左の名無し様
20/12/14 07:57:31.40 18RRWTGN0.net
叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
URLﾘﾝｸ(www.werise.tokyo)

798:右や左の名無し様
20/12/14 10:53:14.19 OOVTganYd.net
>>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?

799:右や左の名無し様
20/12/14 12:33:51.05 t1jjJrab0.net
>>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする

800:右や左の名無し様
20/12/14 13:36:49.50 jMA1cxp/a.net
>>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って

801:右や左の名無し様
20/12/14 16:28:42.30 uwfoY3UB0.net
現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業
半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる

802:右や左の名無し様
20/12/14 16:36:22.68 mWaO80A2M.net
カルトだな

803:右や左の名無し様
20/12/14 17:42:18.70 9XRrb1B7d.net
ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな

804:右や左の名無し様
20/12/14 18:02:22.18 Jg13e2dba.net
>>776
平松に至っては食べ歩きまくり

805:右や左の名無し様
20/12/14 18:35:07.12 1gzetYzRM.net
テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら
「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて～」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した

806:右や左の名無し様
20/12/14 18:36:24.49 JF5mybEnd.net
>>776
ツイッターで誇大広告やってるだけ

807:右や左の名無し様
20/12/14 18:40:25.81 JF5mybEnd.net
粗利補償についてはできればよいが、誰にどこまでいつまでの国民的同意を取るのが難しいと思う。
貰ったところで会社の預金口座に金が貯まっていくだけだから残念ながら余剰人員が余剰なのには変わりないんだよな。

808:右や左の名無し様
20/12/14 18:44:14.39 JF5mybEnd.net
舞小海@地獄へまっしぐら
@kufuidamema
藤井先生が心配です。
今まで藤井、藤井と持ち上げてきたから責任取れよ。安倍信者に責任取れと言ってきたのだからお前らも責任果たせよ。

809:右や左の名無し様
20/12/14 19:09:45.01 dEhYB5pRa.net
藤井さんから失笑されそうw
お前だれやね～ん

810:右や左の名無し様
20/12/14 19:15:01.14 2nIVclKs0.net
>>782
いくらなんでもコロナは一気飲みできるぅぅ！とか平気で言える奴には及ばない

811:右や左の名無し様
20/12/14 19:23:31.23 dEhYB5pRa.net
平気で徹底自粛とか言っちゃう人の方が論外だわ～

812:右や左の名無し様
20/12/14 19:38:01.79 2nIVclKs0.net
年末年始のgoto停止とかバカとしか言いようがない。
マスクつけずに路上歩いたり、飲食店でベラベラ喋りまくってる奴をどうにかするのが先だろ。
優先順位が逆なんだよ。

813:右や左の名無し様
20/12/14 19:48:51.44 451WkhSy0.net
いやGoToは中止でいいよ
コロナはたいしたことないが、かといってGoToで無闇に広めるべきでもない

814:右や左の名無し様
20/12/14 19:51:19.40 451WkhSy0.net
あと路上(屋外)では別に蜜でも無いんだからマスクなんてしなくてもいいし、居酒屋やカフェが営業してて複数で行く以上、自然と会話するのが普通だろ
それが守るべき「コミュニティ」であり、藤井の言う「社交」ってもんだよ

815:右や左の名無し様
20/12/14 19:57:39.26 2XTgBXGJ0.net
>>786
同じだわ。むしろGotoやる事で半自粛出来なくなるからね

816:右や左の名無し様
20/12/14 20:00:02.67 2XTgBXGJ0.net
それとGotoは長期にやるとデフレを加速させる
Goto辞めた後の反動が怖い

817:右や左の名無し様
20/12/14 20:05:41.00 Zh6SmCIMa.net
Gotoは移動というより活動がな。

818:右や左の名無し様
20/12/14 20:08:14.08 Oy79jmED0.net
gotoはいまいちよく分かってないけど都会は止めていいかもと思ってる
東京、名古屋、大阪の宿泊施設のgoto割引は一旦やめるんだっけ？

819:右や左の名無し様
20/12/14 20:14:04.46 Oy79jmED0.net
あっ、全国対象になったのか

820:右や左の名無し様
20/12/14 20:33:31.19 U3+GY4/Vd.net
>>778
テレビ見てると感染拡大も医療崩壊も全部国民のせいみたいな言い方だよね。タレントコメンテーターが気の緩みだ、みんなで協力してとかしたり顔で喋ってるの見ると無性に腹立つ。

821:右や左の名無し様
20/12/14 20:39:38.72 ieoQFv5m0.net
>>793
自己責任か政府のせいにするかの違いで頭の構造は変わらない

822:右や左の名無し様
20/12/14 20:47:10.94 hArNxrfOM.net
山中先生のファクターXをちゃっかりいただいて
あまつさえそれを誤用して自論を構成し
さらにはそれを用いて当の彼らを攻撃するという
ウルトラC級の馬さん鹿さんはどこのどいつだ？

823:右や左の名無し様
20/12/14 20:57:59.26 NL98Gtel0.net
そのテレビよりおかしな「徹底自粛」とか言ってるヤバい踊り子がいるという

824:右や左の名無し様
20/12/14 20:58:35.63 j5jYj4Wba.net
>>793
結局右派も左派も大多数は戦中末期の日本軍みたいな思考なんだよな
これ何でなんだろ？
好きな言葉じゃないけど所謂国民性ってやつ？

825:右や左の名無し様
20/12/14 21:21:27.30 CUnSfzdPa.net
・ＧｏＴｏトラベル、全国一斉停止へ　２８日から１月１１日　東京・名古屋は先行
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・12/27まで東京・名古屋先行停止
・12/28～1/11まで全国一斉停止
・時短などに応じた店舗に1が月当たり120万円の補償金支給
・医療体制増強、待遇改善
尾身さんと医師会の会長さんに感謝。
反知性の自粛反対派は本当に邪魔だからマジで消えて無くなれ！！！

826:右や左の名無し様
20/12/14 21:25:43.52 uwfoY3UB0.net
>>798
自粛反対って誰が言ってるの？ｗｗ

827:右や左の名無し様
20/12/14 21:31:58.64 Zh6SmCIMa.net
そう言えば鼎談で全体主義が何たら言ってたな、と思って読み返してみたら、
藤井の言う「頭を真っ白にして」を思いっきり曲解して展開してたんだな。
あれが「先入観を持たずに」の意味だと分からないほど中野剛志は劣化したのか？
かつて有料メルマガで「（マスコミの情報に流されず）自分の頭で考える」を強調してたあの中野が。

828:右や左の名無し様
20/12/14 21:37:23.96 L48oMpOS0.net
>>800
それこそ曲解じゃねぇのか？

829:右や左の名無し様
20/12/14 21:52:22.43 Zh6SmCIMa.net
>>801
どうして？

830:右や左の名無し様
20/12/14 21:59:12.33 Oy79jmED0.net
>>797
なんとなく日本人は潜在的に全体主義を求めてる気はする
他国と比べてどれくらいかとかは分からないけど
封じ込めに成功したとされる中国（言わずとしれた国民徹底監視社会）、韓国・台湾（準戦時体制で国民もマイナンバー制度のようなもので管理されることに抵抗がない社会）を無邪気に礼賛してた時点で、素質はありそう

831:右や左の名無し様
20/12/14 22:12:12.24 QJvxYey/0.net
尾木直樹氏がＧｏＴｏと自殺者の比較に不快感「命の重みを受け止められない人の発言」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
自分の知る限りコロナ死と自殺の数を比べて天秤にかける
天秤論を言い出したのは藤井さんが最初だと思うけど、これより先に言っていた人っている？
自ら自殺者数の推計まで出してコロナ死と自殺のどちらかみたいな議論の立て方してたけど
佐藤さんは桜の番組（確か上島さんと共演）の中で
「どちらかではなくどっちもだ」「比べること自体間違っている」と強く批判してたと思う
【GoTo継続】菅首相「経済が疲弊すれば自殺者が増える」 ★9 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
藤井さんが菅総理と話したかどうかは分からないけど
天秤論的考え方が経済優先派の中で浸透しているのは間違いなさそう
給付金の類を出したくない政府や財務省にとってあまりに都合が良いからね
GoTo停止がここまでずれ込んだ要因のひとつになるだろうね

832:右や左の名無し様
20/12/14 22:19:56.55 L48oMpOS0.net
>>802
そもそも頭真っ白にして＝先入観を持たないは「自分の頭で考える」とは全く真逆の性質になる
「自分の頭で考える」事を捨てないと頭は真っ白にならんし、先入観も無くならない

833:右や左の名無し様
20/12/14 22:24:03.39 uwfoY3UB0.net
>>804
ダンス「比べること自体間違っている」
何故？？
比べないと政策立案も事後検証も出来んやろｗ
西浦は42万人が死ぬ試算を出したが、
感染症で死ぬ試算はOKで自殺者の試算駄目なのは何で？

834:右や左の名無し様
20/12/14 22:26:12.42 l4wgOY5Y0.net
>>804
天秤にかけてるか？
無用な自粛は経済を悪化を通して自殺者を増やすってことでしょ
この無用な自粛ってのは藤井の「言い方」じゃなくて自分の言い方で分かりやすく言ってるだけだけど
どこまで自粛すべきか、なんのために夏に議論してたんだよ…
しかも藤井もどっちも助けろって言ってるし

835:右や左の名無し様
20/12/14 22:34:43.93 l4wgOY5Y0.net
そもそも論なんだけど、補正予算だって別に自粛要請したから出たわけじゃないしね…
単に政治家もヤバいという認識と地元民の声で動くわけで
別に自粛要請したからと言って金が出るほど政治甘くないでしょ

836:右や左の名無し様
20/12/14 22:58:17.99 Zh6SmCIMa.net
>>805
人並み以上の知識と理解力を持ちながら
「中野剛志は社会主義者」という先入観があるために、
中野がいいことを書いてても理解できない人がいたら、
どうやってアドバイスするの？
俺は「著者が中野剛志ということはひとまず置いといて、
何が書いてあるかを読んでくれ」って言うだろうけど、
これはダメなんだよね？

837:右や左の名無し様
20/12/14 23:10:44.11 CEsluNdeM.net
そもそも例の10万給付も裏で創価学会のドンが暗躍してたとか噂されてるしなぁ…
「大人しく自粛してたら政府が出す！」とかそれまでの安倍政権を見てたらとても言えないと思うんだけど
「国民が困ってるから政府主導で経済対策しなきゃ！」なんて思うような政府じゃないだろうに
もし本気なら有事だから一時的にでも消費税凍結とかしてるよ
そんなこと絶対するわけないから今回みたいに中途半端で場当たり的なGoToキャンペーンになるんだね

838:右や左の名無し様
20/12/14 23:26:48.37 ClhY6Blc0.net
>>804
天秤論以前に尾木ママに言いたいのは、法政の学生は進路先がサービス業が多いからもう少し考えろよ
よく団塊の世代の大学教授が「なんで若者が自民を支持するのかわからん」と言うが、一番若者と接する大学教授が理解していないのはさすがにコミュニケーション不足としか言いようがない

839:右や左の名無し様
20/12/14 23:40:09.55 xAwGLlnm0.net
>>788
実際に実行してるかはさておき、gotoの理念は半自粛そのものなんじゃないかと思う
検温、制限ありなんだから。一応感染対策の徹底は客に求めてるでしょ？

840:右や左の名無し様
20/12/14 23:41:15.21 e3+ZtrZ/0.net
また帰省は慎重にとか言ってるな
お盆もそうだったし、日本人の「帰省」という慣習を破壊したい勢力がいるんじゃないか
グローバリストにとって郷土意識とか一番邪魔だし

841:右や左の名無し様
20/12/14 23:43:26.17 xAwGLlnm0.net
お前ら感染症のときも金融危機のときもゴジラが来襲しても消費減税で解決させるつもりだろw

842:右や左の名無し様
20/12/14 23:45:11.52 xAwGLlnm0.net
帰省潰すならふるさと納税を先に潰してるわw

843:右や左の名無し様
20/12/14 23:46:34.95 tUEsh+Tyx.net
>>804
経済優先と云っても
消費税減税、撤廃、所得補償、医療設備も政府支出で賄う、医療報酬増額も経済優先って考え方から簡単に導き出せるからな
所詮、政商共がネオリベグローバルの論理を利用してきたのと一緒で○○論なんて有権者を誘導する道具に過ぎないだけでしょ
今はケケ中だって財政均衡主義を誤りと認めてMMTを認める様な発言してる訳だから
経済優先って云うなら、医療、コロナ対策で国が金使えよと批判すればいいじゃないか
まぁ、今更だし、そもそもこういう事態に陥らない為の積極財政だが
結局、緊縮ネオリベ跋扈させてきた帰結が今
政治で救えたのに救えない状況にしたのが今だろう
【COVID-19】コロナ禍での財政政策：『経済政策で人は死ぬか？』
URLﾘﾝｸ(www.nri.com)

844:右や左の名無し様
20/12/14 23:59:20.82 Fgdjii0KM.net
帰省を控えたタイミングでの宣言という中途半端っぷりといい、旅行業者のこともあまり考えずに物を考えた感じといい、この政権やっぱりダメだな…
貫き通す信念も何もなくブレブレなのが菅内閣からは痛いほど伝わってくるわ

845:右や左の名無し様
20/12/15 00:05:07.15 QWK4uf4D0.net
この政権というかここ30年くらい見てみると自民自体がもうオワコンでしょ
野党も酷いしもうどうにもならないね

846:右や左の名無し様
20/12/15 00:05:57.02 sw1kG6ug0.net
>>817
ブレブレというかワイドショーに服従する政治に逆戻り

847:右や左の名無し様
20/12/15 00:06:40.56 P/E2sR190.net
>>811
今のリベラルの根本問題はそこだと思うね
反省しない。保守もそうだろうけど、左派は特にそう
 >>817
個人的にはそれが一番気になるんだよね
どこに目をむけて、なにをやってるのか分からない政権
勿論、旅行業だとかＩＴプラットフォームだとかってのは分かるけど
風が吹けばひょろひょろして。
安倍は安倍器論が出たけど、菅の場合はその器にすらなれてないような…

848:右や左の名無し様
20/12/15 00:14:46.71 UTRQV44Yd.net
>>804
欧米よりも病床数は多いのに、コロナを特別扱いして医療崩壊とかふざけんな
指定感染症の指定をやめるか5類に下げたら医療崩壊など起こらない
コロナはそれで解決
あとは自殺者対策でいいんだよ

849:右や左の名無し様
20/12/15 00:19:07.74 hMqZHErfa.net
GOTO休止は支持率の急落もあるだろうが、
自民や保守に支持された専門家（上久保、宮沢）のようなマスコミに重宝された楽観論者が
12月に入って完全に崩れたからだろうな
お前らも佐藤中野適菜を再評価しないか？
自分も楽観論から中々脱却するのは難しかったが
宮沢の根拠の無さで楽観論は捨てた
国民も感染拡大で楽観論には向かいにくいだろうし
おそらく財政出動も上向き補正がかかると思う
藤井さんが政府は出さないと言ってたのもいずれ苦し紛れだと分かる
補正かからず目に見えて国民救わなければ支持が下がるだけだから

850:右や左の名無し様
20/12/15 00:20:35.85 EWhnSoQs0.net
お、藤井ちゃんその調子で２Fちゃんも弄っていこうぜ！！

851:右や左の名無し様
20/12/15 00:34:56.28 EWhnSoQs0.net
そら、そうきてガースーちゃんの黒幕にツッコミいれられへんようなダブスタではもうこれ漢がすたるわってな

852:右や左の名無し様
20/12/15 00:44:49.21 hMqZHErfa.net
いや、自分は元々反グロだから国境封鎖しか興味が無かった
引き続きコロナに関しては水際対策の強化と五輪中止を支持する
台湾のコロナ感染度合いや日本の入国外国人の増加を見ていく
新たなウイルスを入れないためにも水際対策の強化し続ける事しかありえない
防疫対策（水際）を忘れる減疫対策（楽観論）はやはり駄目だよな

853:右や左の名無し様
20/12/15 01:00:11.05 dRPl/BkYM.net
>>804
これだからリベラルは馬鹿なんだよ

854:右や左の名無し様
20/12/15 01:01:36.77 38OGOQ3L0.net
goto叩きに熱中しすぎて身の回りの感染対策を忘れて共倒れになる一番愚かなパターンに突入するなw

855:右や左の名無し様
20/12/15 01:03:42.22 38OGOQ3L0.net
よく政治は国民が納得できるよう説明すべきだなんて話を耳にするが、説明する側も聞く側も馬鹿なんだから話が噛み合うはずがない

856:右や左の名無し様
20/12/15 01:23:11.50 L6IwX6I30.net
当然、追加支援策を出すんだよな？
と思ったら出さないんだよね、この国は

857:右や左の名無し様
20/12/15 01:25:54.26 L6IwX6I30.net
>>827
飲食店に行くといつも思うんだけどみんなマスクを付けてるだけで食事前に手を洗う人を見たことがない
下手したら消毒すらおざなり
なんというかマスク付けてるだけで「やってる感」出してるのがミエミエなんだよね

858:右や左の名無し様
20/12/15 02:10:03.04 MFvXvXB00.net
>>814
1000兆円ぐらいの札束で叩けば

859:ゴジラもころりさw

860:右や左の名無し様
20/12/15 02:15:03.86 MFvXvXB00.net
>>800
アホな図を出してたような

861:右や左の名無し様
20/12/15 02:16:34.59 MFvXvXB00.net
>>804
池田信夫とかかな？

862:右や左の名無し様
20/12/15 02:35:01.17 MFvXvXB00.net
宗教デモ政治団体でもカルトの洗脳は一般社会から隔絶して常識を壊すという事を行う
それを自ら行う人たちがいるようだ

863:右や左の名無し様
20/12/15 04:23:42.68 QWK4uf4D0.net
>>822
そいつら別にマスコミに重宝されてないだろ

864:右や左の名無し様
20/12/15 07:11:41.44 u/exsqMP0.net
では具体的に例年流行していたインフルエンザとコロナは何が違うの？
インフルエンザの重症患者は例年いなかったの？
なぜ陽性反応が出た著名人は続々復帰してるの？
そりゃ例年もインフルエンザにならない為に用心はしていたが、
だからと言って自粛で営みをやめてたか？
ファクターxで護られてる東アジア人の都合無視して米欧人の基準で考えた
国際協調路線の弊害ちゃうの？

865:右や左の名無し様
20/12/15 07:21:54.97 sSd/uzYw0.net
>>830
だからgoto停止は仕方ないにしてもやる順番が違うと思う

866:右や左の名無し様
20/12/15 07:27:27.43 RUGEzqKXM.net
>>804
薄い記事で呆れた。電話取材か

867:右や左の名無し様
20/12/15 10:27:07.11 N93wN/RR0.net
松葉蟹（あび一味）
@k3125ctj
反緊縮界隈、自粛と補償はセットと言うくせに、政府が補償しないから自粛しないとは言わないんだよね。あくまでも自粛の遵守を求めつつ、補償しない政府が悪いとTwitterでわいわいやって自己満足なだけでしょ。自粛で追い詰められている人のことを本気で考えているのかいな。

868:右や左の名無し様
20/12/15 10:34:03.44 aA8hAEUrd.net
>>839
ダンサーズ界隈で自粛して補償を引き出すみたいな事云う奴がおるけど
この論理だと医療、コロナ対策費を引き出す為には感染拡大や医療崩壊間近が必要になっちまうな
現に今頃医師や看護師の時給手当上乗せだろ

869:右や左の名無し様
20/12/15 11:05:35.08 f0oOwC7ka.net
URLﾘﾝｸ(toyodasha2.cocolog-nifty.com)
＞まず本書で「核」をめぐる西部さんの主張を辿ってみる。
核廃棄物の捨て場所がないとか、日本が火山列島であることなどを理由に、「反原発が天下の正義になりおおせている」と。
しかし「この種の主張には『文明の被害』ということにかんする全般的な考察が欠けている」。
交通事故、食品・薬品の被害、環境汚染、さらに戦争によって、千万、億の生命の損傷、損失がすでにもたらされている。
「原発の被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」と。

870:右や左の名無し様
20/12/15 11:06:34.44 f0oOwC7ka.net
「コロナの被害のことだけをことごとしく論じるのは著しくバランスを欠いている」

871:右や左の名無し様
20/12/15 11:08:19.63 f0oOwC7ka.net
「自粛が天下の正義になりおおせている」

872:右や左の名無し様
20/12/15 11:54:58.31 Ihnvhr2dd.net
>>840
自粛して補償を引き出すというやり方がハンストと同じ

873:右や左の名無し様
20/12/15 12:19:04.46 44kac87l0.net
そして自殺者を出しまくる

874:右や左の名無し様
20/12/15 12:34:36.28 L6IwX6I30.net
世論におもねって急遽GOTO停止なんて決めたんだろうけどそれで支持率回復なんてしそうにないんだよなあ…
いきあたりばったりで全てが適当すぎる
やるならスガノ10万とかでいいのに
そういえばこの話もめっきり聞かなくなったね

875:右や左の名無し様
20/12/15 12:38:08.64 oLCH461jd.net
>>846
公明党さんが脅迫して渋々やからね

876:右や左の名無し様
20/12/15 12:49:09.27 5F3F+2/zd.net
>>836
少なくとも日本以外のアジア諸国は日本よりも厳しい統制絡めてるので、強い自粛＝ファクターXの可能性も有り
何もしなくても感染拡大していない事は証明していない
と言うかいい加減ファクターXを山中教授以外使うのは止めた方が良いわね
あれまだファクターX(仮)でしかないし、何なら表題でしかない

877:右や左の名無し様
20/12/15 12:52:38.88 5F3F+2/zd.net
>>842
コロナ特需の話でもすりゃ良いか？
ちなみに我が社はコロナで前年比大幅増だけど、恐らくそんな話した所で人の不幸でメシウマみたいな話しかならん

878:右や左の名無し様
20/12/15 12:55:40.24 44kac87l0.net
本当にダンスの信者って気持ち悪いよね

879:右や左の名無し様
20/12/15 12:56:58.81 5F3F+2/zd.net
コロナのお陰で片想いだった、あの娘と交際する事が出来ました！
コロナで億万長者になりました！
コロナで我が社の景気が良くなりました！
コロナ様のお陰です！
みたいなのになりゃ、バランス取れるのかね

880:右や左の名無し様
20/12/15 13:11:54.50 1uVGXy8/d.net
gotoなんだけどプラットフォーマーの利権という意見もなるほどなんだけど、またぞろインバウンド、オリンピックからのIR実現なった時に受け皿となるホテルなんかが無くなってたら困るから、gotoやってつなごうと思ってたけど、風当たりが強いから一時停止なんじゃないのかな？観光業、飲食業を救おうなんていう理念なんてこれっぽっちもないと思う。

881:右や左の名無し様
20/12/15 13:50:41.40 bCOLHMmaM.net
安倍が器だとするなら菅は器にすらなってないな
受け皿じゃないから水浸しだ

882:右や左の名無し様
20/12/15 17:23:45.91 5F3F+2/zd.net
>>852
そもそもインバウンドが無きゃ生かせない状況にも関わらず、国内外問わず水際対策した時点で詰み
国内では少子高齢化にも関わらず過拡張されてきた産業だから、こうなった時点で最早救い様が無い

883:右や左の名無し様
20/12/15 18:05:34.76 Ihnvhr2dd.net
「安倍は空虚な器だ！」と言ってたうちが華だったなw

884:右や左の名無し様
20/12/15 18:08:22.83 Ihnvhr2dd.net
狂信的な信者は言うまでもなく中立も反安倍も安倍の器に知らぬ間に乗っかってくるくる回ってた

885:右や左の名無し様
20/12/15 18:33:21.62 QVK9D7xr0.net
新聞と与党が率先して自粛警察みたいなことやり始めたぞ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

886:右や左の名無し様
20/12/15 18:36:06.59 QVK9D7xr0.net
記事だけ読むとダンサーズより人を救ってるなw
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

887:右や左の名無し様
20/12/15 18:48:21.44 QVK9D7xr0.net
室伏謙一
@keipierremulot
軸がなく、支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。一方新自由主義者・グローバリスト、特定利益の言うことには忠実に。緊縮・増税脳にも忠実に。今の日本はまさに #ガースートラブル
相変わらず室伏は扇動が大好きだな。それに乗る信者もアホ

888:右や左の名無し様
20/12/15 18:58:54.18 QVK9D7xr0.net
>>859
「支持率と世論の動向だけを見て右往左往。それに国民も事業者も振り回される。」
→支持率やら世論の動向をつくるのは国民なんだからgoto停止、不支持が増加傾向なのを見ると振り回されるのを自ら望む、関係者が振り回されるべきだと思う人が多いってことなんだよな。当然室伏はじめクライテリオンメンバーも例外じゃない。まだgoto賛成論者とか事業者がこういう批判をするのならわかるが・・・

889:右や左の名無し様
20/12/15 18:59:25.67 GwM1I5Y60.net
>>836
ファクターＸなんか”死者数”を使ったペテンだよ
”致死率”を他の国々と比較すれば大差が無いことが分かるから
日本人がコロナに対して特別な耐性などもっていないことがすぐに分かる
死者数だけを比較して”ケタ違い”に低いからナニかある＝ファクターＸとしたの始まりだけど
第一波において、欧州では感染爆発により深刻な医療崩壊を起こしていた
これによって死者数も致死率も異常に高くなっていたわけで
医療崩壊を起こした欧州と起こしていない日本を比べれば
そりゃ日本のほうがケタ違いに低くなるのは当然の話だろう
その後、欧州は第一波をロックダウンで収束させ、夏ころから第二波が始まっているが
医療体制を増強していたおかげで医療崩壊することなく
その結果、第二波の致死率は1％程度となっていて、これは日本の第二波とほとんど同じ数値となっている
要するに日本人がコロナに対して特別な耐性など持っていないことはこれらによって明らかなのだから
そのような趣旨でファクターＸを使うのは間違いだし議論が混乱するので本当にやめてほしい
（つづく）

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