【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】

【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】 at SISOU

[前50を表示]
650:右や左の名無し様
20/12/10 18:54:13.09 FhOEGu1e0.net
>>621
みたいな、ごく短い文章をすら
正確に読めない奴もいるwwww

651:右や左の名無し様
20/12/10 19:35:12.87 J8wUaZCB0.net
佐藤、態度を変えるなら
今がチャンスだぞ
選挙で皆の熱中してるからな

652:右や左の名無し様
20/12/10 22:52:33.22 IzAiS8R6M.net
懲りずに今度は新兵器マルチ目玉焼きモデル登場やでww
ほとんどタツノコプロの世界観w

653:右や左の名無し様
20/12/10 22:54:04.79 EFcUnoQCM.net
あかん味方は敵より恐ろしいな

654:右や左の名無し様
20/12/10 23:55:39.20 Z7LdiX2b0.net
藤井の半自粛が医療崩壊を十分考慮してなかったのは欠陥だったね
今の第三波では全世代に感染が広がっているし
老人だけ守るってのも机上の空論だったってことだね
主に同居世帯で広がっているようだし、これは佐藤が指摘した通りのことが起こっている
政府や分科会は、家庭内でもソーシャルディスタンス取れだの
マスクをしながら食事をしろだのナンセンンスな対策を連発

655:しているけど半自粛の藤井もこれと同様ナンセンスの塊だったと思う

656:右や左の名無し様
20/12/11 00:36:43.53 H4MNXfd1p.net
医療崩壊なんて院内感染を織り込んで五類相当の対応に緩和すりゃいいだけだよ

657:右や左の名無し様
20/12/11 00:42:45.96 pMPlT7t3M.net
なるほどさすが、つまり転進あるのみですね

658:右や左の名無し様
20/12/11 00:43:59.58 pY6LYM2Q0.net
末尾Mはいちいち飛行機飛ばしてご苦労なこったな

659:右や左の名無し様
20/12/11 00:47:11.01 RcZmhtAl0.net
いいえこちらこそ、夜回りごくろうさまです

660:右や左の名無し様
20/12/11 00:52:38.66 ROC9TlCV0.net
>>630
何かと思って見たけどもう頭痛い

661:右や左の名無し様
20/12/11 00:58:39.86 ROC9TlCV0.net
>>632
何にも考慮してないよ

662:右や左の名無し様
20/12/11 03:07:43.35 RqG2GXxE0.net
人口1億以上の国が千人2千人の感染者で医療崩壊とかバカな話なんだよ
もっと桁違いに感染者出てる国がやまほどあるのに
患者が来なくて赤字の病院が急増してるのに、まさかリソースの割り振りに失敗して医療崩壊とかいくら藤井が大学教授でも考慮できんわw
政治のレベルが低すぎる
小学生かあいつら

663:右や左の名無し様
20/12/11 03:39:17.87 ROC9TlCV0.net
1月には医療リソースが圧倒的に足りないと予想する人は何人もいました。
何故でしょうか？

664:右や左の名無し様
20/12/11 05:25:30.44 lSkB61mO0.net
藤井さんは、少なくとも夏前ぐらいには病床のリソースの割り振りの失敗の懸念について触れているよ。
コロナ禍対策としてまず最初に医療崩壊を回避することが述べられている。
コロナによる死亡者数・重症者数を抑制するのと同時に、自殺者増他、多様な社会的被害も踏まえた上で、
長期的に見て国民全体の被害が最小になるようにという話。
だから被害ってなんだということで文化論にもなるし国民の幸福ということだね。
医療崩壊の回避について、病院がコロナ病床を確保しようとしたり、ひとまずは確保したとしても、
経営が赤字になるなら確保された部分も早晩拡充が解かれてしまうことになるから、
政府は病院に対して十分な補助金を出すべきだと藤井さんは提案してる。
医療スタッフの拡充も迅速に行うべしと。

665:右や左の名無し様
20/12/11 05:25:53.71 lSkB61mO0.net
それ以前に医療崩壊も想定してトリアージ策定もしておくべきだという議論も提示されてる。
中野さんやダンスさんはそれを見てトリアージ自体を否定してああだこうだやってた（今もかｗ）わけさ。
あの時点で医療リソースの割り振りについては失敗懸念と提案が出されてるんだよ。
同時に森田さんの議論と繋げてという流れ。
病床確保したからといって埋めなきゃいけないという発想になると本末転倒になるし、
足元でコロナ禍対策として病床拡充するにしても、今は議論が難しくてもその後の病床数をどうするのか。
医療神話についても考慮してということ。

666:右や左の名無し様
20/12/11 05:39:03.60 lSkB61mO0.net
件のトリアージ策定の議論は少なくとも4月の段階で出てるから、
医療リソースの拡充の話もその時点で合わせての提案ということだね。

667:右や左の名無し様
20/12/11 07:26:03.07 2dVQadAy0.net
トリアージの話しただけで発狂する奴がいるからな

668:右や左の名無し様
20/12/11 07:55:14.57 3mOvs9ApF.net
トリアージなんて言葉遣うけど、結局の所は人柱に過ぎないからな
しかも大体は『自分は助かりたい』から自分を非対象として話を進めていきたがる訳で、その姿勢で行けば反抗されるなんて当たり前
一番手っ取り早いのは自分がトリアージの対象になれば良い
それは別に医療的な話だけじゃなく経済的な損失を被っても構わない、方法選択は案外ある訳で
そう言った意味ではトリアージが構わないなら反自粛も要らないのだな
経済的に死ぬ奴が死ぬだけで、生きる奴は生きる

669:右や左の名無し様
20/12/11 08:16:45.25 Ed3r+kGSd.net
経済的弱者は死ねと言ってるも同然なのが三馬鹿な訳だわw
どっちがネオリベだよw

670:右や左の名無し様
20/12/11 08:19:36.26 grGDr6cwa.net
鬱屈した世情の中で、「（経済的）弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く（コロナ禍から）楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。

671:右や左の名無し様
20/12/11 09:25:40.51 Sd8tUwcNM.net
トリアージってアノミーのことだから
そうならないように手を尽くすことのみが重要

672:右や左の名無し様
20/12/11 09:31:20.13 p/XPXxcKM.net
>>646
もうちょいお利口になんな
 >>648
これは佐藤ちゃんの悪手がブーメラン、その通り

673:右や左の名無し様
20/12/11 09:32:12.87 p/XPXxcKM.net
訂正
 >>646
もうちょいお利口になんな
 >>647
これは佐藤ちゃんの悪手がブーメラン、その通り

674:右や左の名無し様
20/12/11 11:15:44.35 ROC9TlCV0.net
>>641
第1波で嘘つき通せないと思ったのかな
その上でやっぱり圧倒的に足りないのが分かってないね

675:右や左の名無し様
20/12/11 12:09:27.00 3OV5LJ10a.net
>>641
なぜ財政出動はやらないと分かってたのに、病床数増やすことをやると言う選択肢が出てくるんだ？
冬になれば感染拡大を起こすそして緊縮財政下では病床数を増やしはしないだろう
とこの二点を基礎として対策を講じるべきだった
病床数を増やさないんだから、ここで安易な緩和を提言または支援してしまうと
ネオリベ首長の大阪や北海道みたいに感染爆発が起これば重症者や死者は
発生しやすい状況が発生して当然

676:右や左の名無し様
20/12/11 12:10:34.24 YK2/F70xd.net
大坂なんて医療費カットの典型例だろうからな
コロナ云々の前に緊縮ネオリベ支持、無関心だった有権者の自業自得としか

677:右や左の名無し様
20/12/11 12:14:13.46 ROC9TlCV0.net
8割接触減を8割自粛と言いかえるような人だし

678:右や左の名無し様
20/12/11 12:56:10.98 gju5lOyv0.net
開業医の利権守るために医師の数増やさなかった
結果、医療崩壊とか言ってるからな
医師会も維新と同罪な訳だが何故か批判されない

679:右や左の名無し様
20/12/11 13:06:41.43 iAETObsrd.net
開業医利権なんて言うが、今その開業医も置かれてる状況は暇でヤバいか、忙しすぎてヤバいかに完全に分かれてる
あと確かに利権は利権だが、歯科医師会の失敗(歯医者がコンビニ以上に多い)も頭にある
需給調整間違って平時生活キツい状況になったら、その業界の魅力は薄れる
大体皆生活の為に"金も"必要だからな

680:右や左の名無し様
20/12/11 14:55:13.55 ROC9TlCV0.net
まぁどっちにしろ全く足らない

681:右や左の名無し様
20/12/11 15:50:05.06 RqG2GXxE0.net
>>652
財政出動はやらなくても病床数くらい増やすと思うだろさすがに…
しかも本当に0から増やすというよりはリソースの配置転換の問題なわけで

682:右や左の名無し様
20/12/11 18:40:16.02 WS8ubhec0.net
【自殺】11月の自殺者1798人　前年比11％増　女性は19％増…コロナの長期化で生活苦や悩みが深刻化か ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おいっ、佐藤！

683:右や左の名無し様
20/12/11 19:17:13.35 pY6LYM2Q0.net
こうなることは分かりきってた
専門家じゃなくても誰でも予想できることをヘラヘラと「おい！減っているぞ！」とあげつらってただけ

684:右や左の名無し様
20/12/11 20:31:02.93 cbCro64mM.net
じゃそもそもテンからダメじゃん
過剰自粛批判なんてしてた連中は

685:右や左の名無し様
20/12/11 20:57:38.46 gapUXQQVd.net
政府はGOTOや医療崩壊についてはああだこうだ言ってるが、自殺者の増加についても何か言うことあるだろうが！

686:右や左の名無し様
20/12/11 21:07:37.00 K4JkKnga0.net
>>662
コメントしたところで叩くのがお前たちみたいな反緊縮とか立憲民主みたいな奴じゃんw

687:右や左の名無し様
20/12/11 21:09:43.95 K4JkKnga0.net
ニュースとかワイドショーを観るのをやめるのが一番

688:右や左の名無し様
20/12/11 21:13:13.65 K4JkKnga0.net
>>663
その癖、メルケルの演説みたいなのに感動するとか馬鹿の極み。
こんなのが一杯いるからダンサーズ側も藤井側も大嫌いなんだよ

689:右や左の名無し様
20/12/11 21:30:52.76 WS8ubhec0.net
また藁人形論法が来たか

690:右や左の名無し様
20/12/11 21:42:42.15 JGfHxyBG0.net
>>658
不足している機材を揃える、研修などで人材を育成する
給料も上積みする、施設を感染症用に改修する、必要な装備を整える
これらをやるためにはカネが必要なんだよ
カネは出さないが対応しろってどんな緊縮脳だよ
 >>659
政府が財政出動しないから経済優先といって
実戦してみたものの大間違いだったということだね
十分な給付なしに経済を優先させれば悲惨なことにしかならんよね

691:右や左の名無し様
20/12/11 21:44:10.42 JGfHxyBG0.net
・大阪コロナ重症センター「できる限りの病床数から」　看護師不足…自衛隊への派遣要請は岸防衛相が受理
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞派遣期間は１５日から２週間の予定で、「大阪コロナ重症センター」と「中河内救命救急センター」に看護師など７人を派遣する。
経済活動を優先させた結果、医療体制がひっ迫して
とうとう防衛力に影響を与える事態になってしまったね
イベントで医療崩壊と戦う知事をムカつくと叱りつつ
「コロナ飲んでもかまわない」「こいつら（知事たち）にムカつかない国民にムカつく」などとほざいて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歌を歌って
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お酒飲む
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本当にこれが保守系言論人の姿なのだろうか？
最早怒る気すら起こらない。静かにそっと消えてほしい

692:右や左の名無し様
20/12/11 21:54:26.73 6lZfk5mEM.net
おー決定的エビデンスがネギ背負ってやってキタww
これは本人痛恨の展開ですね？

693:右や左の名無し様
20/12/11 21:58:06.15 EdLEdHNdM.net
ガチで本人の弁明を待ちたいところ
ここまでくるとスル

694:ーは有り得ないし許容もできないな

695:右や左の名無し様
20/12/11 22:00:05.33 PAobKUsh0.net
だよな～ダンス自身に、徹底自粛論に対する総括と反省をして欲しい

696:右や左の名無し様
20/12/11 22:01:42.91 b3lJwcoK0.net
>>668
こりゃすげーわ
赤くしておくか
藤井スレと宮沢スレにも張っておこう

697:右や左の名無し様
20/12/11 22:05:56.34 0mxL3of+0.net
国しか補償なんて出来ないのに、地方の知事たちにどうするか対応を任せてていいの？？

698:右や左の名無し様
20/12/11 22:11:26.62 b3lJwcoK0.net
>>668
転載できんかったorz
誰か頼む～

699:右や左の名無し様
20/12/11 22:12:01.28 RcZmhtAl0.net
ヘビの正体🐍みたり

700:右や左の名無し様
20/12/11 22:17:56.48 0mxL3of+0.net
>>659
自殺者ヤバすぎ、、、
これでまた緊急事態宣言なんか出したら終わりだね

701:右や左の名無し様
20/12/11 22:23:41.60 nx6Z40MIM.net
明日の正義のミカタ何言うか楽しみにしてるわ

702:右や左の名無し様
20/12/11 22:53:55.11 r4uMkhz80.net
そもそもなぜ自粛緩和派が積極財政に反対してるようなもの言いで言ってるの
レッテル張りだろ
というか夏には分かってただろ、こうなることくらい。
だから、そのころからちゃんと金使って用意しろと言ってたわけで

703:右や左の名無し様
20/12/11 22:58:06.79 WS8ubhec0.net
三橋を消費税容認派とレッテル貼りした倉山とその信者
藤井を財政出動反対派とレッテル貼りした佐藤とその信者
なぜ、これほどまでに似てしまうのかｗ

704:右や左の名無し様
20/12/11 23:13:54.18 r4uMkhz80.net
というか保守言論界隈で言論でも「行動」でも増税反対と積極財政を訴えてたのは
三橋と藤井だろ。この二人は圧倒的に他よりも言動ともに桁違いに動いてると思うのだけど…
金渡したら死なずに済む命もあるだろうが、そんな浅はかだったのか保守言論人は
その言動そのものに活力がない
コロナより激しい戦争でも普通に生活はしてたわけだからね
最悪を想定するのは正しいが、一定の検証が出来ればそれを活かして行動を変える
一度決めた自粛路線を変えられないのは、まさしく自滅の道ではないのか

705:右や左の名無し様
20/12/11 23:21:57.15 RcZmhtAl0.net
あのさあ、無能な働き者問題なんよ、これ

706:右や左の名無し様
20/12/11 23:24:14.69 r4uMkhz80.net
>>681
それいったら言論なんて、ほとんど無価値だよ
言論で変えていくことなんて数十年掛かるのが当然であり
普通の政治抗争でもそれくらいは掛かる
無駄でも言動する、それが嫌ならなんでも受け入れろって話だし

707:右や左の名無し様
20/12/11 23:37:46.57 K4JkKnga0.net
数十年の努力に耐えられるか、耐えられずに先鋭化していくかの違い

708:右や左の名無し様
20/12/11 23:39:53.63 K4JkKnga0.net
>>679
どっちも意見の押し付けが大好きなんだよ
熟議と調整ができない連中の集まり

709:右や左の名無し様
20/12/11 23:40:29.73 r4uMkhz80.net
>>683
それはあるね。
まぁ、どの界隈も先鋭化するだろうから
他から見れば異様に見えるだろうけど、後は比較的マシとか
データや常識等に合ってるか、合ってなくても会話が成り立つか
結局、人がやってることだからね

710:右や左の名無し様
20/12/11 23:40:58.94 K4JkKnga0.net
>>684
だから山本太郎とか岩田健太郎みたいなのに飛びつく

711:右や左の名無し様
20/12/11 23:46:09.36 ROC9TlCV0.net
>>668
だみだこりゃ
とりあえず保存した

712:右や左の名無し様
20/12/11 23:49:31.89 RcZmhtAl0.net
我慢できない駄々っ子が情念に食い破られて先鋭化しちゃうのよ
ほとんどカルトじゃないの？

713:右や左の名無し様
20/12/11 23:55:26.55 RcZmhtAl0.net
保守って文字通り地味で退屈なものよ
こんなにあっさり音を上げちゃって暴れだすの、そもそも居場所が違ってたんじゃないの？

714:右や左の名無し様
20/12/11 23:59:55.22 RcZmhtAl0.net
すでに立ち位置としては明確に例のイベント界隈のエキセントリックな陰謀論連中とつるんでる方がお似合いなのよ

715:右や左の名無し様
20/12/12 00:32:36.01 lZ6Y08g0d.net
>>667
そんなこと言ってないだろアホ
行間も読めない低学歴は黙ってろボケ

716:右や左の名無し様
20/12/12 00:43:10.56 5LTpWmvfx.net
>>668
医療崩壊と戦う知事って誰だ？
北海道は詳しく知らんが、大阪なら保健所等公的医療関係削減してたの維新だから
自分等（維新）が蒔いた種なんだけど？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

717:右や左の名無し様
20/12/12 00:55:23.30 r4vYEOaG0.net
組長が専門家会議を断罪する質問状を送り付けたことについて
中野が「一線を越えてしまった」といっていたけど
単にこの行為についてだけではなかったのかも
「コロナを飲み干す」にしても「若者はコロナをうつさない」にしても
言ってることが完全におかしくなっているし
一線を越えて反知性の彼方へ行ってしまったのかも知れない

718:右や左の名無し様
20/12/12 01:13:51.52 r4vYEOaG0.net
>>692
●北海道で医療崩壊は起きるのか？?鈴木知事が間違っている３つの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北海道の鈴木知事が行動制限したことを批判してる
医療崩壊を阻止するために感染拡大を抑止しようとしている知事を批判しちゃってる
WeRiseの動画でも鈴木知事の名前が映し出されているからまとめて批判したんだと思う
確か北海道でも自衛隊に救援要請出してなかったかな？
それが認められたかどうかは分からないけど、抑えが効かなければ出動ということになるだろうね

719:右や左の名無し様
20/12/12 01:32:39.88 ieYfde9u0.net
自粛なんかしたらまた自殺者が増えるんだけど
どうしてくれるの？

720:右や左の名無し様
20/12/12 01:35:47.61 myS8dmN+0.net
>>695
自粛緩和派に責任転嫁しますよ

721:右や左の名無し様
20/12/12 02:02:24.27 s9ZfmS9E0.net
平坂純一なぜダンサーズを批判しないのか疑問

722:右や左の名無し様
20/12/12 09:12:31.37 v7xF0rw70.net
>>697
駆け出しだから難しいだろ

723:右や左の名無し様
20/12/12 13:54:09.59 00+CLTtI01212.net
>>676
緊急事態宣言の怖さは自粛警察が暴れだし。
人心が乱れるんだよなぁ。

724:右や左の名無し様
20/12/12 14:14:59.42 ++2nc35za1212.net
重症者、東京1400万人の中の60人でしょ？
馬鹿馬鹿しすぎるんだけど…

725:右や左の名無し様
20/12/12 14:26:44.78 716pnRwY01212.net
自粛警察ネタって典型的な針小棒大

726:右や左の名無し様
20/12/12 14:43:39.88 f1gfMmpTd1212.net
まぁあんまり言われないだけで、N国の平塚みたいなのは反自粛警察だから
どっち選ぼうと、どっちも湧くし、そんな人は出てくる

727:右や左の名無し様
20/12/12 15:18:17.22 2of4gdc3d1212.net
今日もケンサーズとかダンサーズが大喜びの数字がでそうだな

728:右や左の名無し様
20/12/12 16:04:22.02 SCXN5Mox01212.net
>>702
平塚はおかしい部分も多いが
表でコロナは嘘をやってるだけ
まだ価値がある

729:右や左の名無し様
20/12/12 16:56:38.41 RCx2J9TZd1212.net
>>694
コロナと戦うって具体的に何を今までやって来たん?
医療体制の増強でもしてたん?

730:右や左の名無し様
20/12/12 17:27:11.63 2of4gdc3d1212.net
>>705
コロナに空手チョップでもしたのだろう

731:右や左の名無し様
20/12/12 18:14:01.92 7ILk30jV01212.net
もう西浦尊師と自粛派の大勝利で良いですから
さっさとワクチンの承認と確保とついでに強制接種の法整備を急いで下さい
なんならインテリの大嫌いなオリンピックや万博も大いに政治利用しましょう
それで新コロ祭りはお終いで良いですよね

732:右や左の名無し様
20/12/12 18:28:47.88 EIyoajPDM1212.net
お前らほんとカルトだなw

733:右や左の名無し様
20/12/12 18:34:42.55 EIyoajPDM1212.net
ついにワクチン万能論か

734:右や左の名無し様
20/12/12 18:52:02.59 7ILk30jV01212.net
ワクチンで新コロが収束するかどうかと言ったらするわけが無いんですが
そんなことどうでも良いんですよ
ゲームチェンジャーが現れた！とワクチンに逸早く飛びついたイギリスを見習いましょう
反ワクチン諸氏には一生勝手に

735:自粛してもらいましょう

736:右や左の名無し様
20/12/12 18:54:40.12 +z/umznd01212.net
>>693
そこの部分は支持するわ

737:右や左の名無し様
20/12/12 19:01:37.75 EIyoajPDM1212.net
反ワクチンだってw
やっぱり1bit脳なんだよな

738:右や左の名無し様
20/12/12 19:05:13.06 dfjki1QNa1212.net
去年の3月くらいはテレビ見ながらコロナはマジでヤバすぎるものだと思い込んじゃってた
あの頃からすでに気づいてた藤井さんは天才だと思う

739:右や左の名無し様
20/12/12 19:06:16.62 2of4gdc3d1212.net
専門外の人間はマスクつけて手洗いうがいを地道にするしかないのに、俺様は違うアピールをしたいがために「コロナは風邪」だの「コロナ飲み干せる」と言い争いをして挙げ句の果てに仲間割れ。

740:右や左の名無し様
20/12/12 19:17:28.46 MH84Ds8b01212.net
>>713
あの頃は未知のウイルスだし怖がるのも無理はないと思う
「何十万人死亡！」とかも時が経つまでは分からないし
大まかな正体が分かってきたのに未だに連日ヒステリックに喚いてることがおかしい
粛々とマスク、手洗い、うがい、消毒、換気を意識するだけ

741:右や左の名無し様
20/12/12 19:52:11.93 I87rs3c9a1212.net
これ、藤井と宮沢が主催した「コロナ禍のライブハウス」の注意事項だけど、
徹底自粛のダンサーズにとっては生ぬるいかな？
URLﾘﾝｸ(www.cinra.net)

742:右や左の名無し様
20/12/12 20:16:22.56 2of4gdc3d1212.net
>>716
今や定番のやつだな

743:右や左の名無し様
20/12/12 21:01:42.70 5LTpWmvfx1212.net
インフルエンザ　死亡者数の推移（1900～2019）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

744:ダンサーズ川柳
20/12/12 21:07:48.96 2of4gdc3d1212.net
gotoを
叩いてちゃっかり
gotoだ

745:ダンサーズ川柳
20/12/12 21:11:01.08 2of4gdc3d1212.net
gotoを
やめろと喚いて
クラスター

746:右や左の名無し様
20/12/12 21:20:57.97 U/jLU/2R01212.net
>嫌な話ですが、現実を書いておきます。
>中小企業のＭ＆Ａビジネスを拡大させるためには、コロナ禍による経済混乱、
>企業の業績悪化が続く方が都合が良いのです。
>業績好調では、中小企業であっても、経営者は再編統合には応じません。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コロナ騒動を煽る連中の目的はこれ＋医療・ワクチン利権ってとこか

747:右や左の名無し様
20/12/12 22:18:18.41 ukqbk0sB0.net
>>721
かならず利権と繋がってるわけじゃないけど、結果的に後押ししてることになってるかもね
地獄は善意で塗り固められてる、これは本当に名言だと思う

748:右や左の名無し様
20/12/12 23:08:39.22 U5N0ae4E0.net
エンタメだめ
飲食（卸売業）だめ
製造業だめ
交通機関だめ
病院だめ
観光だめ
コロナ利権は経済被害が多き過ぎる

749:右や左の名無し様
20/12/12 23:25:55.47 8/s+szUga.net
あいさわ一郎@ichiroaisawa
「#岡山イノベーションスクール2020」4月8日に開講。
コロナウイルスのため #オンライン講義です。
岡山から創意工夫に富んだ、アイデア溢れた起業や新規事業創出がバンバン出て来ることを期待します。
日本の最大の課題は開業が少ないこと。ゾンビ企業は市場から退場です。新時代創造だね。
午後6:43 - 2020年5月3日

750:右や左の名無し様
20/12/12 23:47:23.30 r4vYEOaG0.net

751:経済活動を優先した結果の今の惨状でしょなんで自粛になすりつけてるんだろう？今の状況で自粛をするなというのは、医療崩壊しても良いというのと同じ意味だから言うなら言うで包み隠さずきちんと全部言ったらいいただ無理やり経済活動を優先させても医療崩壊した様を見れば要請があろうがなかろうが国民は自粛せざるを得なくなるそうなれば結局経済へダメージが出ることになるし、コロナによる健康被害も大きくなるどうしてこの程度のほんの少し先のことすら考えられないのだろうコロナ死と自殺を比較する論法も医療崩壊してしまうとコロナ死のほうが自殺を遥かに上回ってしまうようだし医療崩壊をしてもなお経済を優先させろというのは原理も論理も放棄した狂気だと思う見えている断崖に突っ込んでいくようなマネはやめたほうがいいと思う

752:右や左の名無し様
20/12/12 23:51:23.35 MH84Ds8b0.net
>>724
こういうのもショック・ドクトリンでいいのかな？

753:右や左の名無し様
20/12/13 01:46:10.01 L747pNEn0.net
最高にくだらなくてどーでもいいんだがものすごい逝かれているのをみつけてしまった
つかweriseなんか観ちゃったからこんなもんリコメンドされるようになってしまったのだろう忌々しい
藤井ちゃんも内的にはこういうノリかもね、表向きと内的動機が解離して収拾がつかなくなってきてるね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

754:右や左の名無し様
20/12/13 02:05:28.41 L747pNEn0.net
忍耐の限界を超えるとアレを発症するのはよく言われていること
コロナは風邪だの嘘だの言ってる連中はきまって束の間さえじっと立ち止まったり出来ない活性が過剰なタイプの人たちなんだよな
とっくに彼らの限界超えちゃってるんだよね、コロナは目の前真っ暗の世界没落体験なんだろうな、その点は本当に気の毒には思うよ

755:右や左の名無し様
20/12/13 06:53:01.44 sDt/6FVtx.net
>>725
コロナでまだ3000人にも満たないのに何いってんだ？
しかもＰＣＲ検査じゃ風でもインフルでも陽性に出る可能性ある上にＰＣＲ陽性死亡者は全てコロナカウントだろ
ＰＣＲのＣｔ値も台湾を見習おうくらい言えんのか

756:右や左の名無し様
20/12/13 09:23:47.55 7XJXs35W0.net
>>726
中小企業狩りもハンコ廃止も夫婦別姓もショックドクトリン。

757:右や左の名無し様
20/12/13 11:34:18.72 Lxfwy25Ya.net
もっとバンバン人が死ぬのかと思ってたから
やっぱり早くから見抜いてた藤井さんは凄い

758:右や左の名無し様
20/12/13 14:03:33.12 yRxHwyG/d.net
医療崩壊というが、巷のコロナ以外の病院は閑古鳥なのが現状
それを経済優先のツケだとか言う方が狂ってるわけで
病院や医師看護師はむしろ全体では暇になってるっての

759:右や左の名無し様
20/12/13 15:19:26.92 OEzuPJqd0.net
同じ業界でも特需化した企業と、閑古鳥になった企業があり
それは別に政府の支援がどうのとか関係無く、提供されているサービスの差に尽きる結果でもあるし
それは常日頃の行いによる差とも言える

760:右や左の名無し様
20/12/13 15:23:29.40 kALVC0UY0.net
>>733
それは総体的に上がるのか？下がるのか？

761:右や左の名無し様
20/12/13 15:38:45.65 UCULRQm+d.net
>>733
最後の一文がどうしようもなく最低な人間性を隠しきれてないな

762:右や左の名無し様
20/12/13 16:00:57.65 RoMkWwHPa.net
病院がコロナ患者の受け入れを避ける理由　世界一の病床を持つ日本で「医療崩壊」が叫ばれる矛盾
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)

763:右や左の名無し様
20/12/13 18:39:16.02 TWCzrZjQa.net
>>733
こういう人って維新の信者？
それともダンスの信者もこんなのなの？

764:右や左の名無し様
20/12/13 19:06:57.24 xmcQAkvP0.net
佐藤信者ではなさそう
ただ、思考や議論を放棄した人間の末路ではあるから、佐藤信者の可能性も捨てきれないがｗ

765:右や左の名無し様
20/12/13 20:46:01.91 6a8FvUbn0.net
>>736
金だけで解決できるような事案ではないんだよな
どうみても。

766:右や左の名無し様
20/12/13 20:54:33.97 w5UimrpNM.net
>>1
センメルヴェイス反射って、信者も使わなくなったな。

767:右や左の名無し様
20/12/13 23:28:32.23 tR2P+U3y0.net
>>736
＞新型コロナが指定感染症の1、2類相当で、致死率50～90％のエボラ出血熱と同じ扱いにされており
＞新型コロナの致死率は1～2％といわれ、学術的にはインフルエンザに近い5類相当と考えます。
気になったところをそれぞれ抜粋するけど
まずインフルエンザの致死率は0.03～0.1％だから10倍以上も違うものを同列にするのはおかしいというのが一点目
次になにか致死率のみが基準のように考えてるみたいだけどそれもおかしい
たとえば狂犬病は致死率100％だけど三類になっている
理由としては感染の広がり方が弱い（犬に噛まれる）とか、人から人への感染がほとんどないとか
よく効くワクチンや治療薬があり治療法が確立されているなどがあると思う
要するに致死率も考慮するがそれ以外の要素も総合的に考えて分類を決めるということだと思う
新型コロナが非常に厄介なのはまず致死率が年齢によって劇的に違うこと
40歳以下であれば0.1％以下、50歳で1％となり、60歳以上では5～25％となる
感染形態も非常にいやらしくヒト同士、モノを介した接触感染で、感染力維持の時間も非常に長い
さらに未症状でも感染させるため自覚のないうちに感染させてしまう特徴を持っている
若者の致死率が低く高齢者の致死率が高いから分ければ問題ないという頭のおかしい学者の話は論外として
簡単に分けることができないということは今の第三波を見れば明らかなのだから
安全なほうに寄せておくというのが危機管理の原則だと思う
今のところいろいろな薬を試しながらということだし、結局自身の免疫力頼っているところが大きいと状況だから
やはりきちんと治療できるかどうかを重視してるのではないかと思う

768:右や左の名無し様
20/12/13 23:53:05.51 tR2P+U3y0.net
>>741　（続き）
仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
それは同時に自粛を解除して普段通りの年末年始を過ごすということになる
活動を再開・優先させれば当然陽性者が増加していくということなのだから、いずれまた同様の問題が起こることになる
なにが言いたいのかというと、基準を変えれば大丈夫というのは単に一時しのぎでしかなく
本当にどうするかについてきちんと答えていないということ
都合良く基準を変えても、自粛などの対応をしない限り陽性者は増え続けいつか必ず上限に達する
今、何が問われているかと言えば、まさにそういう事態になったらどうするかということであって
ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
完全に思考を放棄しているのであって、要するに対応策として欠陥があるということだから
そのような場当たり的な対応を解決策のように言うのはやめたほうがいいと思う

769:右や左の名無し様
20/12/14 00:44:04.87 rNIehK3V0.net
>>741
従来のインフルエンザを比較してやっかいな部分があるというのは同意するところだけど、
しかし一方で子供の重症率とか死亡率というのは新型コロナでは低いから、一概にどうだと言い難いよね。
だからあなたが言うように「総合的」に判断して5類相当が妥当なのかどうかということだと思うよ。
総合的に判断するに際してどれ程学術的根拠があるのかということでしょう。
たとえば >>736では5類相当であるとされている。
>仮に願いが叶ったとして、二類になれば重傷者用のベットが150から1000程度（東京）に増えるということだけど
>ひとまずそれで今の医療崩壊は回避できるだろうが
だからさぁ、病床数の桁が違うんだから、そこの議論は必要でしょうが。
コロナ死亡者数は国民の人口自体が固定的だから一定人口比での死亡者ということで確度を高く見ることができる。
一部陽性ありきでコロナ死判定するとの死亡診断書の問題とかあるみたいだけど、まぁ概ね死亡者数の確度は高いと。
陽性者は検査数の問題があって、更に感染者と患者の扱いについてここまでクラスター追って云々と、
たとえばインフルエンザではそういうことはしないから、推定前提の問題がどこまでどうなのかというのは、
もっと突っ込んだ議論が必要だろう。

770:右や左の名無し様
20/12/14 00:50:31.78 rNIehK3V0.net
>ただの風邪とかファクターＸとかを持ち出して、そうならないという前提に立ち続けているのは
>完全に思考を放棄しているのであって、
俺はむしろ逆だと思うね。
たとえば藤井さんは当初からトリアージの策定まで視野に入れているんだよ。
医療崩壊するかもしれないとの前提に立つなら、最悪トリアージ策定は必要だ。
人工呼吸器が一台しか空きがないのに必要患者が10人いて、全員が助けて下さいと願ったら、
有機組織の切り捨てになるから一人だけを選ぶことはできないなんて言って全員見殺しにするのは悪平等だと俺は思う。
何かしらの基準でもって選択するならそれがトリアージというものだから、これ自体は最悪を想定するなら必要なものだ。
全部その混乱した場面で個別のお医者の先生の責任でやれというのはあまりにも酷だから。
そうして医療崩壊する前の段階として、たとえば患者が少ない地域と事前に連携が取れるように準備しておくとか、
トリアージ自体もそうだし、これは疫病だけでなく広く防災・減災の基本的な考えとして妥当なものだ。
災害が大きい地域と小さい・無い地域があるなら、後者が前者を助けるべく人員を派遣するよう事前の協定を決めておく等。
退職者も含めた医療経験者の緊急時の確保や、そういうことも少なくとも4月とかそれ以前に藤井さんは、
個人ではなくて京大レジリエンスや他の連名で提言出してるから、そういうことを実践すればいいのではないか。
実践すればよかったというべきか。大阪なり北海道の首長が実践していたという情報を俺は知らない。
思考停止というのはそもそこだろう。

771:右や左の名無し様
20/12/14 00:58:08.39 rNIehK3V0.net
>ファクターＸとかを持ち出して、
欧米とは死者数の桁が違うから、その点は考慮すべきだ。
病床の準備にしたって死者数を100倍からのオーダーで想定するのとしないのとでは現実政策の中身は全然違って�

772:ｭるぜ。それを考慮するなというのは俺はおかしいと思う。 2トラック施策も基本的に論外というようなものではないし、集団免疫概念の扱いについても、それこそ基本的な「終息モデル」の数理計算でも前提として獲得免疫どうするのかという点で、「過剰」にコロナ怖いとの議論の流れはあまりにもおかしいと思うな。西浦さんだって集団免疫前提で35%よりももっと低い数値で終息に向かうとか以前からそういう前提の数理モデルで記者の質疑に応えたりしてるからね。その後の所謂「クーデター」があるにせよ、基本概念の扱いとしてそういう部分自体を否定するならいろいろおかしなことになる。だから「社会的」な免疫として云々ということになるのは話の流れとしては俺には当然のように思えるが。

773:右や左の名無し様
20/12/14 01:05:40.54 rNIehK3V0.net
尾身さんの言い分と西浦さんの言い分と整合性取れてないよ。
両者のやり方の終息なるものはいったいどこにあるのかという話と、
5類相当の新しい「風邪」として定着していくであろうという話と、
俺は後者の方が説得力があると思ってる。

774:右や左の名無し様
20/12/14 01:06:48.98 rNIehK3V0.net
このまま年内に10万人からの人がコロナで死んでしまうんですかね？
3月までに？それとも年内か？50万人からの人が死んでしまうんですか？
桁違いについての考慮を論外とか言うのは俺はちょっと納得できないな。

775:右や左の名無し様
20/12/14 01:26:34.82 rNIehK3V0.net
専門家会議の先生方も相当酷い姿勢だと俺は随分以前から本当に虫唾が走る思いだよ。
以前から何度もレスしてるけど、「自粛」なる概念は政府補償なしの方向でいきたいが為にあるようなものだと、
専門家会議の先生は知ってたんだよ。以前からそれを知った上で、分野をまたいだ形でのいうなればメタ防疫専門家会議を開くこともなく、
自粛要請に前のめりの西浦さんのクーデターもありと、そういう流れを俺は到底擁護できない。
更には医療崩壊を防ぐとの概念もそも病床確保数の桁が変わる程の指定枠組みの問題を度外視してどうこういってもじり貧にしかならないし、
医療保障ということで病床確保に十分なお金を政府は出さない流れに従来から抗っていた人達なのかどうかというのも大変疑問があるし、
こんなのあげたらきりがない。
そこで前提となる数値はどうなのかと言ったら死者10万とか50万とか言いながら病床数は桁違いに低くなるような形で対応をと、
どういう疫病かよく分からないからと延々そんな姿勢でむしろ逆によく納得してがんばってる政府なり知事なりありがとう！とか、
言ってられるなと本当に不思議でしょうがないわ。

776:右や左の名無し様
20/12/14 01:36:25.27 jYZPImKz0.net
無理筋やで

777:右や左の名無し様
20/12/14 01:48:11.11 jYZPImKz0.net
そう言う話はfactorXの正体示してからや
実効再生産率やらもそうだが論敵からの概念曲解して自説に都合よく組みこむんほんま良くないで

778:右や左の名無し様
20/12/14 01:54:15.27 jYZPImKz0.net
ワクチンが有効に作用することと、変位が進んで弱毒化すること
これが成立して初めてただの風邪扱いが可能になる
現状まだわからないことに根拠なく楽観を持ち込むべからず

779:右や左の名無し様
20/12/14 02:01:45.52 jYZPImKz0.net
トリアージはそうならないように全振りしておくのが基本
それについて事前に考えておくのも大切かもしれないがその事態に至ること自体アノミーだから、敗北だから
散々愚かなヘマ繰り返してしてスクランブルエッグにした挙句、トリアージについて語るとかまじ冗談以下だから

780:右や左の名無し様
20/12/14 02:03:53.66 jYZPImKz0.net
まだ判らんのかな、根拠なき楽観こそが最大の過ちであることを
コロナそれ自体よりよっぽど恐ろしいんだわ、そういう思考様式

781:右や左の名無し様
20/12/14 02:11:07.20 jYZPImKz0.net
トリアージって最悪コロナ無関係な領域までおよんでいくんだぜ
こんなこと事前に考えておくこと自体ほとんど何の意味もない
それでも助けられるかもしれない人を助けようとするだけなんだよ
災害救助みたいなもんだよ、事前に切り分けておく意味あるの？

782:右や左の名無し様
20/12/14 02:51:13.53 QJvxYey/0.net
佐藤さんは藤井さんの半自粛について、若者と高齢者を簡単に分けられるのかと指摘していたし
医療体制の増強についても供給制限がある（主に人材面）と指摘していた
今起きているのはこの両方だと思うが、さすがに自衛隊に出動を頼むところまでいくとは思っていなかっただろうね
何故ならそういう事態になれば（というかなる前に）、全体が自粛へとモードチェンジするだろうと考えるのが普通であって
まさかこのような事態になっても、自粛反対を叫び続ける連中がいるとは想像できないことだからね
今のレベル（数名）の自衛官を派遣したことで防衛力が低下したなどと騒ぐつもりはないし
幸い今年は大きな台風や巨大地震に見舞われることがなかったけれど
コロナを蔓延させたままでいることが脆弱化させることにもなるという良いシグナルだと思うけどな
ひょっとしたらこの民族には自滅願望みたいなものが遺伝子に組み込まれているのかね？
そんなモノは日本沈没やゴジラなどのフィクションを見るといった代償行動で満たせばいいと思うのだが

783:右や左の名無し様
20/12/14 02:55:00.76 NL98Gtel0.net
東京1400万人の中、重症者はたった70人、、、、

うーーーん、失笑しちゃうわ

784:右や左の名無し様
20/12/14 03:07:57.43 rNIehK3V0.net
最初の一年で50万人死ぬという前提。
今の状態で医療崩壊だと騒いでるなら50万人どころか「良くて」10数万人のレベルでももうだめじゃないか。
なのにトリアージ自体も放棄して、トリアージ策定しないんだから誰を優先的に助けるか選ばないということだ。
最悪想定も何もあったものではない。助かる見込みのある人とそうでない人とかその他の違いとか、
そういうことも考慮しないということこそ俺は論外だと思う。
そういう前提があまりにも違うのに、ほら今の状況こそ予言的中だと言える神経が俺には理解できない。
だから年内に10万人死ぬ状況なんですかね？と言ってるのに、ほら予言は的中してってなノリなんだから、
自殺者は減っているぞ！とか、遅行指数もへったくれもないし、おかしいだろう。
しかも様々に事前に医療リソースの配分調整やその他の確保やと提言がなされていたのに、
その中身は決して非現実的なものというわけでもないのに、そういういわば「当たり前」のことをやっていたかどうかを無視して、
自衛隊出動要請だ医療崩壊だと騒ぐ側こそ正しいというのはいったいどういう了見なのか。
それこそ思考停止というものだろう。
現実的にそういうリソース配分で拡充度合いもその程度で、感染症指定も見直さずに、補償もせずに、
そうなんだからそれを基準に皆が自殺するまで活動停止しておくがのいいんじゃないかと言われても、
俺は納得できない。

785:右や左の名無し様
20/12/14 03:13:01.51 rNIehK3V0.net
>>756
こういうのってたとえば欧米だとどうなるんだろうかね。
むしろロックダウン解除するぐらいのレベルということにはならないのだろうか。

786:右や左の名無し様
20/12/14 03:21:31.48 myqSagpl0.net
根拠なき楽観なんてしてるやついないのにコロナ脳はほんま…
過剰に恐怖を煽るコロナ脳のバカは洪水を恐れて高さ500mの堤防をつくるようなことを言ってるだけ
論外

787:右や左の名無し様
20/12/14 03:28:34.34 VEKzVb4g0.net
頑張って長文書いて馬鹿を晒す

788:右や左の名無し様
20/12/14 03:29:07.42 VEKzVb4g0.net
長文でいろいろ考えてるように見えて何も考えてない

789:右や左の名無し様
20/12/14 03:29:56.87 VEKzVb4g0.net
まるで重要な事から逃げているように思考を進めていく

790:右や左の名無し様
20/12/14 03:32:05.09 VEKzVb4g0.net
判別したくもされたくもないのだ
判別してしまったら自分の知能の無さと向き合わなければならなくなるから

791:右や左の名無し様
20/12/14 03:35:06.88 VEKzVb4g0.net
ちなみに新型コロナは10歳未満ではインフルと同じぐらいの致死率だが、他の年代ではもっと高いのはググればすぐ分かる
もちろんそんな事なんかしたくもない
真実なんか知りたくないのである
自分の馬鹿さ加減と向き合わなければならなくなるから
思考の引きこもりである

792:右や左の名無し様
20/12/14 03:36:49.91 VEKzVb4g0.net
引きこもって同じ所をぐるぐる回ってればいっぱい考えたような良い気分になれるが無駄な労力である

793:右や左の名無し様
20/12/14 03:42:01.75 VEKzVb4g0.net
つかマジでググれカスって感じかな

794:右や左の名無し様
20/12/14 04:09:39.53 VEKzVb4g0.net
おお！私はなんと残酷な事を言ってしまったのでしょう
もちろん彼らにはそんな能力などありません
たとえ真実に出会えたとしても彼らの心が耐えられるはずもありません
彼らはただただ教祖の言葉を繰り返す事で心の平穏を保っているのです

795:右や左の名無し様
20/12/14 05:22:15.78 9ZfIk48Ka.net
>>758
完全にロックダウン解除レベルだよねぇw

796:右や左の名無し様
20/12/14 06:48:04.05 tUEsh+Tyx.net
>>764
少なくとも国内の統計じゃそんな事になってねぇんだけど？

797:右や左の名無し様
20/12/14 07:57:31.40 18RRWTGN0.net
叩かれてるからどんな内容かと思いきや、大して間違ってなくてワロタ
URLﾘﾝｸ(www.werise.tokyo)

798:右や左の名無し様
20/12/14 10:53:14.19 OOVTganYd.net
>>752
国も地方自治体もトリアージにならないように全振りなんて全くしてないんだが?

799:右や左の名無し様
20/12/14 12:33:51.05 t1jjJrab0.net
>>759
コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
これだけの話なのに針小棒大に語る人が多すぎてクラクラする

800:右や左の名無し様
20/12/14 13:36:49.50 jMA1cxp/a.net
>>772
＞コロナを過剰に怖がるのはやめて正しく対策して備えましょう
ほ〜んと、これで十分だよなぁ
過剰に怖がってる奴がデブだったりするとマジで笑える
先に気をつけることあんだろ？って

801:右や左の名無し様
20/12/14 16:28:42.30 uwfoY3UB0.net
現状は緊縮クズ政府で、補償なんてしないのが分かってるのに徹底自粛を叫ぶのは悪魔の所業
半自粛しつつ「自粛してほしかったら補償しろ！」（藤井案）は理解できるが、「徹底自粛して政府から補償を引き出せ！」（ダンス安）は意味不明すぎる

802:右や左の名無し様
20/12/14 16:36:22.68 mWaO80A2M.net
カルトだな

803:右や左の名無し様
20/12/14 17:42:18.70 9XRrb1B7d.net
ダンダーズって政府補償引き出す具体案も無いし、積極的に政府に働きかけるでもないしな

804:右や左の名無し様
20/12/14 18:02:22.18 Jg13e2dba.net
>>776
平松に至っては食べ歩きまくり

805:右や左の名無し様
20/12/14 18:35:07.12 1gzetYzRM.net
テレビをよく見る祖母に
「コロナにはもちろん気をつけよう。でも、交通事故や風邪をこじらせるのでも人は死ぬから気をつけるべきだよね」と話したら
「いや、でもね。そういった死因よりコロナは大変だって専門家が話しててね。後遺症もキツくて～」と返されて、ああテレビはまだまだ効果があるんだなと実感した

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