【徹底自粛は】佐藤健志 Part.14【どうした!】 at SISOU
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200:右や左の名無し様
20/10/23 17:47:42.17 /KN9jpjB0.net
軽蔑する。
URLリンク(pbs.twimg.com)

201:右や左の名無し様
20/10/23 17:47:56.85 /KN9jpjB0.net
軽蔑する。
URLリンク(pbs.twimg.com)

202:右や左の名無し様
20/10/23 18:20:00.80 TkPCuj7fd.net
>>181
みんなそうじゃんw

203:右や左の名無し様
20/10/23 18:39:18.49 IJia21DX0.net
>>202
自分に影響は無いと思い込んでるって意味では?
少なくとも自分は小泉政権でモロに被害出たからよく分かるわ
大阪の話も他人事じゃない

204:右や左の名無し様
20/10/23 18:44:45.03 mgO4TZ/X0.net
>>202
藤井聡が前に討論で「自分が日本であると措定して主張しない言論人は無責任だと思う」みたいなこと言ってたけどそういうことだと思う
つまり、よく言われてるようにダンスの言論は日本を他人として揶揄するような他人事言論がほとんど
「〜〜だと日本がダメになるだろう、爽快爽快」みたいなノリ
コロナでは老人を心配してるフリして実際は藤井聡を批判するための道具に老人を使っただけ
要は典型的な左翼のやり方と一緒
憲法改正と言えば「戦争する気か!」と言いながら、どのようにして戦争抑止力を強めるかと聞かれれば「話し合えばいい」などと適当なことしか言わないみたいな
「自分が日本であると措定」っていうのは三橋もやってると思うし、中野だってやってるよ

205:右や左の名無し様
20/10/23 18:47:04.43 BugDzBKe0.net
「コロナで自粛しろとか、消費活動を抑えろと言われたら、インフレなんかなりようもない。
 財政赤字の限界なんてないんですよ、今は」(中野)
URLリンク(pdmagazine.jp)

206:右や左の名無し様
20/10/23 18:50:53.86 FPElRtQg0.net
「批判して世の中をこう変えたい」と「批判してマウント取りたい」は似て非なるものだとは思うが
そして構造改革とか言ってる連中は前者で
ダンスやテキナみたいなのが後者で
前者が支持されてしまうという皮肉

207:右や左の名無し様
20/10/23 19:26:13.36 TkPCuj7fd.net
>>206
自分が目立ちたいのはどっちも一緒だよな。
都合が悪くなれば人のせいにできるのも一緒。
前者は既得権益、後者は安倍と緊縮

208:右や左の名無し様
20/10/23 20:35:46.62 /gJhHMV2d.net
>>204
三島由紀夫が自分は日本語から逃れられない、だから日本人なんだみたいなこと言ってたけど、藤井にはそういうスピリッツがあるし、それが言論=怒りの源泉なんだろうなって思えるんだよね。
一方ダンスは日本人である自分ではなくて、自分の考えた最強の論理こそ正義、それを理解出来ない奴は馬鹿だってのがスケスケなんだよね。だから自殺者数なんかで藤井を揶揄出来る。言論人ではなくて趣味のひとつが言論なだけで、最優先はビデマなんでしょう。
控え目に行ってクズだと思う。

209:右や左の名無し様
20/10/23 21:10:50.86 r47vQGsO0.net
>>208
こういう話題でいつも思うのがハーシュマンの『離脱・発言・忠誠』の議論なんだけど、
思うというのは中身知らないからどんなかなぁって。有名な議論で本も持ってるんだけど、なんか読めない本なんだ。
離脱しないから発言し忠誠も生まれるし民主的に健全にできないものかというような議論のはず。
経済的に見て消費者が買わなければいいという離脱行為が企業の利益・成長とどう関係するかとか、
公共・国家ではどうなるかとか、そういう議論だったと思う。
グッドハートのサムウェア族とエニウェア族の議論も離脱するかしないか・できるかできないかというのが、
一つの大きな視点になってるよね。
社会契約的な合理性ではなくて、能動的にそこに価値を見出さざるを得ない実存を賭けた根っこが地元に生えちゃった人と、
根無し草でもいい人ということになるのかな。
それはそうと、なんとなくダンスさんはほとんどアメリカ人なんじゃないかと思う。
じゃあ自分が日本人としてどうなのかとなったら困ってしまうなぁ。
もうちょっとちゃんとせんといかんよね。

210:右や左の名無し様
20/10/23 21:37:28.57 mgO4TZ/X0.net
ビデオマーケット @video_market
【13日の金曜日 コレクション : 限定デラックス版】に関するお知らせ。こちらの商品ディスク3枚に不具合が見つかりましたが、この度メーカー対応が決定いたしましたので、ご購入頂いたお客様には別個にご連絡を差し上げております。大変お手数をお掛けして誠に申し訳ございませんが、ご確認下さいませ
こちら交換手続きに際しましては不良ディスクのみではなく、BOXごと着払いでお送り下さいませ。お手数をおかけしますが何卒よろしくお願い申し上げます。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これは大変ですね。どうか、めげずに頑張って下さい。
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ビデオマーケット @video_market
お心遣い恐縮です!ありがとうございます。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
及ばずながら、なるべく注文することで応援します。

211:右や左の名無し様
20/10/23 21:45:18.63 mgO4TZ/X0.net
【ダンスが絶対に言わないこと】
表現者クライテリオン(公式) @h_criterion
弱小雑誌につき、定期購読のお客様が増えない限り、トータルの印刷部数を増やすことも難しい状況です。どうかご理解いただき、なるべく定期購読をいただければ幸いです。
定期購読であれば、10%割引、品切れ無しです!
さらに、地域によっては発売日前に届いてしまう場合もあります(笑)
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
これは大変ですね。どうか、めげずに頑張って下さい。
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表現者クライテリオン(公式) @h_criterion
お心遣い恐縮です!ありがとうございます。
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佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
及ばずながら、なるべく注文することで応援します。

212:右や左の名無し様
20/10/23 21:53:45.01 mgO4TZ/X0.net
中野のこの発言は心に残ってるな

この大震災でこんな酷い目にあったのに半年も放置して全然関係無い議論を続けた。許し難い。日本人は許し難いんだけれども、許し難いって言ったって、どんなに日本人が嫌いだって、ここに生まれた以上こっから出ていけないんですよ。
だから私はですね、誤解を恐れずに言えば、愛国心と言いますが、私は国なんぞ愛しておりません。こんな酷い国はないと今年思いました。国なんか愛してませんが、じゃあ何で動いてるかっていうと、愛じゃなくて忠義なんですよね。愛国心っていうんじゃなくて、忠国心っていうかなぁ。もっと古くなっちゃいますけど、忠義っていうかロイヤルティなんですね。ラブじゃなくてロイヤルティで。その、御国に尽くすのはこれ義務でございまして、愛してるか愛してないかってのは、あんまり私にとっては関係無いんですよ。だからまあやるしかないと。

213:右や左の名無し様
20/10/23 22:13:13.17 r47vQGsO0.net
>>212
俺はこの議論はあまり好きじゃあないな。
愛をきちんと定義できるとは思わないけど、忠義と愛が重なる側面が多分にあってもおかしくないと俺は思うから、
ここまで愛してませんけどって言うのはちょっと俺には理解も共感もできない。
愛は恋人や伴侶や親兄弟や、あるいは同胞を大切に思って慈しむ気持ちでしょう。
真心尽くして主君(これはそも大切な相手だよ)に尽くすというのは、それはそれで一つの愛の形なんじゃないのかな。
大切に思ってはいませんけど?って言われたら、なんつーか奴隷じゃあるまいし、
なんなのその忠義は?と思ってしまうね。たとえば痩せ我慢の心だというならそれはそれで理解できなくもないけど、
ただそれだけ痩せ我慢だけというようなノリになってきたら、相手あってのという部分が無くなっていって、
忠義それ自体が宙に浮いて意味が消失してしまうのではなかろうか。

214:右や左の名無し様
20/10/23 22:23:15.75 mgO4TZ/X0.net
>>213
まあ確かに「愛国心」でホクホクしてる保守系に冷や水ぶっかけたいという下心が見えるのは否定できないw
冷や水ぶっかけるのが目的化すると、極端な言い方になるんだろうっていう感じ

215:右や左の名無し様
20/10/23 23:18:55.78 JPDS1BT10.net
切り離して考えなきゃ駄目なんだろうけど、中野の色んな発言もコロナ関連のあれこれのがっかりでどうにも以前のように見れなくなったわ
経済関連は未だに同意できることが多いけどね

216:右や左の名無し様
20/10/24 00:45:59.56 yHfX1hN30.net
>>214
>まあ確かに「愛国心」でホクホクしてる保守系に冷や水ぶっかけたいという下心
それは分かるよw
でも程度問題だけど、俺もホクホクすることもあるからなぁ…。自省を込めて。
それはそれなんだけど、
確かチャンネル桜の討論で中野さんと西部さんと高山さんとかだったかな、出てた回で忠国心の話があったように思う。
冷や水を浴びたのは高山さんになるのかな。ともかく、その回だったか他だったか中野さんと西部さんが同席してる時に、
確か中野さんが「バカ保守」という言い方をしてたんだよね。あいつらはこうでああでダメだというような言い方。
そしたら西部さんが、確かにそうだけどでも文化が融解するというかそういう状況では型から入るみたいに、
形がどうだという表層的なことに興味を持ってそこが入り口になって中身に通じるということも大切になるから、
だからあんまりバカ保守と無碍にせずに中野くんがちゃんと導いてやれよwみたいなことを言ってたんだよ。
うろ覚えだけど確かそういう趣旨の会話だったと思う。
中野さんはやだよめんどくせーwwと言って笑ってた。
違う文脈では西部さんは形に囚われる議論を大いに批判して突っ込んでいってるから、「愛国心」についてもかな、
文脈によってということになるけど、中野さんの件の議論は反動的なのかどうか、
あまり「愛国心」を排するのに前のめりになるのは宜しくないのではないかと、
前からこの議論はすごくひっかかってる。
他にもいろいろどうなんだろうな。
なんかこの議論は根底ですごくおかしいと思う。

217:右や左の名無し様
20/10/24 01:08:13.03 J65gAM7za.net
昔から小浜が愛国心とかエロスとかよく書いてるから、参考にしてみては?

218:右や左の名無し様
20/10/24 01:32:04.54 xc0+ZEXq0.net
>>213
個人的にはアレは照れ隠しに見えたけどね。
まぁ当時は3.11で嫌でもナショナリズム的な機運はあったし
でも、そんな生易しい者でもないことを示してたと思う。
それと、日本に対する忠義ではあるけど、これは同時に自分が日本に生まれたという
宿命、運命に対する忠義じゃない?
>>216
それと中野は型自体は批判してないよ
TPPの時は国益と言うのが簡単だが、何が国益かを語るのは難しい
それこそがスタイル(型)を問われると言ってたし。
>>215
それは同意する
まぁ、中野自身が三橋TVで「そりゃ専門家の方を信じる」と言ってたし
自分が間違える可能性も十分に承知してるはずだからね。
だからこそ組長が経済学会で行われてることが他の学会でも行われてないと、なぜ言えるのか?
という問は説得力があった。

219:右や左の名無し様
20/10/24 02:02:13.64 yHfX1hN30.net
俺はアントニー・スミスのナショナリズムの議論が足場になると思ってるのだけど、
たとえば、そこでは「あらゆるネイションは十全な自己表現と自治を必要とする」と謳われている。
これはナショナリズムの中核的教義群の中の一つ。
そこでも確かに忠誠概念が中核になってはいるのだけど、
素朴な郷土愛(愛着、郷土)と地続きであるような部分とか、これも中核だと謳われているからね、
上記の十全な自己表現の中にもやはり愛は少なからず含まれるものなんじゃないのかな。
だから忠義・忠誠概念と愛を「分断」して愛国心なんてというようなノリでやるのは、
俺はちょっと納得できないな。
そういう議論の枠組みで、ナショナリズムと愛国心(パトリオティズム)や国家という概念は
はっきりと区別されるべきだという議論(コナー)にスミスは反対している。
中野さんはそも忠誠心(?)・忠義心と愛国心を分けているからコナーの議論とも中身は違うのだけど、
それだとホブズボームよりの議論になってしまうんじゃないのかな。
そういうのもいろいろひっかかるところだよ。

220:右や左の名無し様
20/10/24 02:59:20.63 Hu+Gp55n0.net
>>213
鋭い指摘ですね。最近のコロナ化で自分は忠義の定義が変わって来ましたね
国に官僚が忠義を尽くさなければいけないと言うけど
間違った忠義尽くされたら堪ったものでは無いと言いたいわ
今がその典型なんじゃないのかと。財政再建も彼等からしたら忠義からかも知れないし

221:右や左の名無し様
20/10/24 03:01:44.02 Hu+Gp55n0.net
忠国心、忠義に対して指摘しようと思っていたらいち早く指摘する人らが多くて驚いたな
レベルが高いなここは勉強になるわ

222:右や左の名無し様
20/10/24 03:06:56.49 Vdk1c6gC0.net
>>220
均衡財政もある意味では忠義と言えるかもね
憲法で「手が有ったら俺は戦争しちゃうから手首を切り落としてくれ」って主君(国)が言ってるんだから
官僚なんかは忠義からそれに応えてるだけだけっていう
彼等は国債発行したら戦争になっちゃうって本気で信じてるみたいだし

223:右や左の名無し様
20/10/24 07:19:23.06 X7x//F0j0.net
>>220
いやそれは忠義に問題があるんじゃなくて、法や行政に問題があるんだろう
自衛隊は上からの命令に従う
それでいい
間違っていたら上の責任
シビリアンコントロールのようなものは軍以外にもあるべきで、官僚や公務員が自己判断でなんらかの恣意的な正義に従ってやるのはそれはそれで危ない

224:右や左の名無し様
20/10/24 07:35:31.37 i1uIcAPH0.net
正しい忠義も世間の声で変わるのが民主主義

225:右や左の名無し様
20/10/24 07:51:48.27 i1uIcAPH0.net
まあ徹底自粛唱えて爽快になったり、エリートの肩書を利用して没落、没落と唱えれば人が集まり、有名になれるからいいよな

226:右や左の名無し様
20/10/24 08:41:27.45 bGGGOljFp.net
>>222
>>220
>均衡財政もある意味では忠義と言えるかもね
>憲法で「手が有ったら俺は戦争しちゃうから手首を切り落としてくれ」って主君(国)が言ってるんだから
>官僚なんかは忠義からそれに応えてるだけだけっていう
>彼等は国債発行したら戦争になっちゃうって本気で信じてるみたいだし
いまどきそんな事本気で思ってる官僚はおらんよ。

227:右や左の名無し様
20/10/24 08:50:24.53 Vdk1c6gC0.net
>>226
マスゴミから学界から支配層と言われる連中がガチで反戦平和・九条護憲を盲信してる現状を見れば
官僚だけは例外とは思えんけどなあ
世代で差はあるかも知れんがエリート層のリベラルサヨク汚染は想像を絶すると思うよ

228:右や左の名無し様
20/10/24 11:11:29.42 xc0+ZEXq0.net
官僚はそんなんで動いてないと思うよ
単に法律に沿って動いて、ありとあらゆる勢力と自分達の省益を守る事だろう。
それと現実は単純に忙しくて、そんな陰謀めいたこと出来ないと思う。
目の前の仕事で精一杯だろう。
>>219
分けてるというか、表現方法の違いじゃない?
官僚という立場からそういう表現方法になったのか
愛国で国は守れないだろと、そこには君臣関係がないと守れないだろって話だとは思うけどね。
ただ現実に戦争に行く人間はどうだと言うと、君臣関係よりは愛だろうとは思う。
というよりも、あの発言を言った時の水島社長の顔がすべてを語ってたと思うけどね。

229:右や左の名無し様
20/10/24 13:13:07.61 X7x//F0j0.net
ルチオ・コルチ @chachapoyan
時間的に余裕があってもとにかく前倒しで進めとけっていう、ここ数年でようやくちょっとだけ身についた習性に救われた・・・というかまだ救われてないが、色々と前倒しで進めてなかったら・・・多分旅に出ていた
---------------------------------------------
えろとぽ @erotopo1
踏んだり蹴ったりでしたね。お察し致します
今年は本当にいろんな事がありました。しかし、いまだ先の見えない新型コロナの中で無事お店を営業出来ているだけでも凄く幸運な事なのかも知れません。
めげずにがんばりませう!
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
えろとぽさん、まだ2ヶ月残っているんですよ
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えろとぽ @erotopo1
せめてラスト2ヶ月は何事もなく無事息災であってほしいものです
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
まったくです。コロナ休業やら13金騒ぎやらで、コルチ店長も大変でしたから(後者はまだ過去形にできないかも知れませんが)。

230:右や左の名無し様
20/10/24 13:13:48.81 X7x//F0j0.net
徹底自粛はどうした!徹底自粛は!

231:右や左の名無し様
20/10/24 13:21:39.73 j2VBMCxRM.net
ここでこんなに楽しく議論が深められるような、きっかけになるような興味深い言動をしていた中野が今では…
惜しい人をなくしたなぁ

232:右や左の名無し様
20/10/24 13:27:02.86 X7x//F0j0.net
>コロナ休業やら13金騒ぎやらで、コルチ店長も大変でしたから(後者はまだ過去形にできないかも知れませんが
いやいや、徹底自粛すなわちコロナ休業継続だろうが
ダンスだけ徹底自粛継続してればいいのか?
前者にあたる「コロナ休業」がなぜ過去形にできるんだよ
コロナ休業は、「過剰な自粛要請・自粛を監視する自粛警察・自粛をしなければならない『空気』」によって追い込まれる
企業や店が徹底自粛を守らない=自粛緩和
自粛緩和していいという空気を作るのに頑張ったのは藤井聡
ダンスは藤井聡に感謝すること。
営業再開を迷っていたビデマが、営業再開しようと考えを変えてくれたのだぞ。
ありがたいとは思わないかね?

233:右や左の名無し様
20/10/24 13:27:49.52 X7x//F0j0.net
>>231
死んだみたいに言うなw

234:右や左の名無し様
20/10/24 13:34:27.78 EAsPDGlk0.net
言論人としては死んでしまった?

235:右や左の名無し様
20/10/24 14:29:59.77 FYMxyaVd0.net
ダンサーズからの支持は未だに圧倒的だろうから死んではないはず
まあなんというか失望感が大きいな

236:右や左の名無し様
20/10/24 15:08:29.72 J65gAM7za.net
大阪市廃止が成立したら、ダンサーズに言いがかりでもつけてみようか。
「お前らが藤井批判したから賛成派が勢いづいたんだ」とか。

237:右や左の名無し様
20/10/24 15:41:49.90 3l4oaqQe0.net
>>231
その言い方はいくらなんでも失礼だろ!
よく平気で、言えるな。

238:右や左の名無し様
20/10/24 17:49:30.72 QQqNRkp5d.net
>>236
そうなるかもしれないから楽しみだな

239:右や左の名無し様
20/10/24 17:52:16.90 QQqNRkp5d.net
どいつもこいつもコロナ対策で名誉白人みたいに「日本は遅れてる」だの「人殺し政権」だの煽ってた癖に反省せずに菅反対とか都構想反対とかふざけたこと言うなよ。

240:右や左の名無し様
20/10/24 18:31:46.05 HvNdkWKk0.net
佐藤は理由はよくわからないが、人を見下して悦にはいる部分が
日本を心配する気持ちより上な人間
倉山と同じタイプ
まぁ、佐藤の方がましだけどね

241:右や左の名無し様
20/10/24 18:45:30.55 Vdk1c6gC0.net
>人を見下して悦にはいる部分が日本を心配する気持ちより上な人間
俺的に適菜以上の男を見たことが無い
見下して優越感に浸る事で自らの精神の安定を図ってる
あいつが内面に抱えてるコンプの強さは一体何なんだ

242:右や左の名無し様
20/10/24 18:48:01.78 QQqNRkp5d.net
所詮自分が目立ちたいだけ

243:右や左の名無し様
20/10/24 19:31:51.13 X7x//F0j0.net
あとは承認欲求だな
ダンスなんかはとっちゃん坊やだったわけだから、とっちゃん坊やというだけで褒められたり、ちやほやされたりしてきたんだろう
そういう少年時代を過ごすと、逆に褒められないのが不満になる
不満だけど褒められないから、「俺が天才なのであって、周りがバカなだけなんだ」という認識になって納得する
「俺が天才なのであって、周りがバカなだけなんだ」
この雰囲気は中野、ダンス、適菜、倉山、水島なんかから感じられる

244:右や左の名無し様
20/10/24 20:21:12.94 VOazZkpjM.net
今更か
オレは中野や柴山も全員集合した(今ではあり得ない)桜の動画で初めて見た時から
佐藤は胡散臭いと思ってたぞ
震災ゴジラとか中野とつるんでたから勘違いしてただけで
上念倉山の同類だな

「信頼できる人間は立ち居振舞いでわかる」
確かにその通りだな
アイツらは口調からして胡散臭かった

245:右や左の名無し様
20/10/24 20:49:53.96 rw3TrE290.net
ダンスは俺は超一流、天才、俺の言論分からない奴は馬鹿だと見下しながら誰からも相手にされず朽ちていくでしょ。

246:右や左の名無し様
20/10/24 21:17:54.23 yHfX1hN30.net
>>243
ダンスさんのご家庭がどうだったのかは知らないけど、子供の才能を褒めるのはよくないんだってね。
努力したことを褒めると、失敗しても努力して次なんとかしようとなるから伸びやすいし子供も気が楽。
挫折を糧としやすい傾向にある。
才能を褒めると、失敗は才能の無さの証明というような構図になってしまって、
たとえば子供は嘘を吐く傾向が大きくなってしまったり、いろいろ弊害が大きいんだそうな。
挫折がそのまま挫折としてこじれやすい。
あと自己評価がおかしくなるのだったかな。
自己評価の議論はどうだったかな…。
才能褒めたらたぶん自己評価は高くなる傾向のはずだよね。
外部評価・客観評価との隔離が相対的に大きくなるから、そのズレがいろいろ問題を引き起こしてしまうのだろう。
適度・適切な自尊心というのもなかなかバランスが難しいけどね。
文脈・状況に合った柔軟な形で卑屈にならず傲慢にならず。
大人の社交か。
俺は自信ないなw やべーな。

247:右や左の名無し様
20/10/24 21:39:57.70 yHfX1hN30.net
>>246補足
こんなご時世だから(?)、努力が足りないと締め上げてしばき上げるようなどす黒い感じには注意が必要と、
一応断っておくべきかな。
才能があるかどうかなんて後から努力して分かるってことも多いわけで、
ぱっと見て最初から才能がというのもそれはそれであるけど、いずれにせよそこから伸びる努力が必要だよね。
藤井さんの先輩になるのかな?元国土交通省技監の大石久和さんがいつだったかチャンネル桜の討論で
東大医学部を例に偏差値高くなりすぎるのはむしろ脆弱になるのではないかというような話をしてて、
伸びる努力といっても、やっぱり何かしら最後は統合的に見るべきものなんだろうね。

248:右や左の名無し様
20/10/24 22:41:08.67 xc0+ZEXq0.net
>>199
確かにw
むしろ、推進した方が土建屋的には儲かる可能性があるからねw

249:右や左の名無し様
20/10/24 23:12:02.26 mrHzYAJTd.net
ダンスさん、クライテリオン卒業おめw

250:右や左の名無し様
20/10/24 23:25:34.77 fgqNHBSHa.net
オフィストゥーワンにでも入れてもらえ。

251:右や左の名無し様
20/10/25 04:23:52.70 qM4V9y+H0.net
バカを観察しにどこにでも行けばいいよ

252:右や左の名無し様
20/10/25 07:12:02.19 xOWbOqKg0.net
>>251
徹底自粛はどうした!

253:右や左の名無し様
20/10/25 08:45:09.20 en+InXGw0.net
>>250
そして極左化

254:右や左の名無し様
20/10/25 09:46:07.42 OMWw4O0D0.net
三橋との対談で薬師院が前回投票時の維新のパンフレットを紹介。
その中で「大阪市役所と中之島一家を壊す為の都構想」と紹介されててなるほどなと。
「中之島一家」をググったら「市当局、市議会の与党会派、職員労働組合が三位一体となって市長を支える構造」らしく、
これらが足枷になって大阪市の成長を阻んでるのだと。
4つに区分けしたらしたで労働組合や区議会の会派って生まれるんじゃないの?
市から特別区に降格することで逆に住民サービスの足枷になるんじゃないの?
政治闘争ごっこしてる余裕あるんか。

255:右や左の名無し様
20/10/25 10:58:15.65 LoCeCGOL0.net
>>254
生まれたとしても府で決めるし、なにより財源がを持っていくから逆らえないだろう。
まぁ、どの道そんな理論が通るなら民主主義なんて諦めろって話でしかない。
そんなのはどこにもあるだろう、そして利害をすり合わせるのが民主主義であり
利害相手そのものを消滅させることじゃない。それは単なる暴力でしかない。
ネオリベの人って基本的に民主主義が嫌いなんだよ。
それよりも市場で自然に決まっていくのが素晴らしいと考える。
そのくせ政治権力には近づきたがる。その行為こそが市場主義でも何でもないってことを示してるけどw
左翼がポリコレで言論の自由を封じるなら、ネオリベ民主主義そのものを消滅させるやり方で自由を封じる。
例えば、米国の自由民主主義を各国が採用したら平和になるという理論も実は
相手の意見なんて無視したイデオロギーの押し付けでしかない。
その国にはその国なりの統治の在り方、歴史があるのに無視して理論(政治・経済理論)を押し付ける。

256:右や左の名無し様
20/10/25 12:29:04.76 L0n7hTaL0.net
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(会員限定記事です)
こんなことも言ってます。
「もちろん、医療崩壊してしまっては救える命も救えませんから、そこは守るべきでしょう。しかし、今回の新型コロナで医療業界は他の業界に強いたような犠牲を払ったのでしょうか。4-5月の第1波最盛期、日本は全病床の2%程度しか新型コロナ対策病床に回せませんでした。人口当たりの病床数が世界一なのにその病床を有効に使うこともなく、そのくせ「オーバーシュートしたら大変!医療を守れ!」などと平気で言っていたのです。

257:右や左の名無し様
20/10/25 13:05:49.53 yav4wWwsd.net
佐藤が表現者から消えてせいせいしたな

258:右や左の名無し様
20/10/25 13:12:38.27 L0n7hTaL0.net
待て〜い!
サトちゃんは!
クライテリオンをやめへんで〜!

saya「ごきげんな幸せ」〜サトちゃんやめへんでバージョン〜
URLリンク(www.youtube.com)

259:右や左の名無し様
20/10/25 13:24:03.75 L0n7hTaL0.net
宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ(みやかわ あやこ) @AyakoMiyakawa
スウェーデンのJönköpingでは、例年より遥かに多い妊娠が報告されている。パンデミックで、妊娠は減少すると考えられていたので、予想外と。
できるactivityが少なくなったので、家庭で距離が縮まったのかと解説。
Fler bebisar i coronatider - ”Kommer varandra narmare” | SVT Nyheter
URLリンク(www.svt.se)
日本は妊娠数減少。出産や子育てには経済力が必要。
妊娠届大幅減、コロナ影響か:朝日新聞デジタル
URLリンク(www.asahi.com)
---------------------------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo
少子化。。。
スウェーデンはコロナ禍でも妊娠が増えたそうです。
今年の出生数84万人台へ 過去最少を更新、政府見通し (共同通信)
URLリンク(this.kiji.is)
---------------------------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo
中高生の自殺が去年の2倍に。
人間は社会でしか生きていけないのに…いつまでソーシャルディスタンスやるんですかね。 / 「親のストレスはけ口に」「休校でクラスなじめず」…コロナ禍で中高生の自殺が8月倍増 : 社会 : ニュース (読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

260:右や左の名無し様
20/10/25 13:24:31.24 L0n7hTaL0.net
佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ!」

261:右や左の名無し様
20/10/25 14:33:33.43 soegZU2za.net
>>259
まじか
スウェーデンを見習うことはさすがに行き過ぎだと自分も思ったが、これも藤井提言が当たってたのか
スウェーデンの文化的側面って少子化にも役立ちそうだな

262:右や左の名無し様
20/10/25 14:40:27.71 E2zIjGTW0.net
スウェーデンは経済が輸出頼みじゃなく、もうちょい内需寄りだったらマジで大大大勝利国だろうね

263:右や左の名無し様
20/10/25 14:42:10.94 hD6bjiVia.net
藤井聡
@SF_SatoshiFujii
思想哲学の森川近大准教授のご所見.
「住民自らが自らの自治体を解体するという大阪都構想は異常事態で正気の沙汰とは思えない」
「都構想により水道だけでなく消防や警察までもが民営化されてしまうかもしれません」
効率化だけを重視する都構想の思想では十分にあり得ます.
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

264:右や左の名無し様
20/10/25 14:43:19.34 hD6bjiVia.net
政令都市を解体し消滅させる人たちだもんね
もはや何でもアリでやれるわ

265:右や左の名無し様
20/10/25 15:12:42.83 E2zIjGTW0.net
更新して1時間以内に付いたコメントが賛成派ばかりか
賛成派の方が熱心に活動してる

266:右や左の名無し様
20/10/25 15:13:38.46 E2zIjGTW0.net
もちろんデタラメの批判や誹謗中傷だが…

267:右や左の名無し様
20/10/25 16:05:44.99 L0n7hTaL0.net
La verità @Laverit27078100
自治体の形を守りたいんじゃなくて大阪の未来を作っていきたいだけ、大阪市という既得権益を守りたい人には通じないんでしょうね。 あと、解体は手段であって目的じゃないんだよ。そこをあえてスルーしてるところがこの人たちの異常な思考の根本、目的と手段の区別が付いていない。 哲学者って…
大阪市という器だけ残って中身が空じゃ意味ないんだわ、ああ、違うな10年前まではゴミが詰まってたの間違いか、それをせっかく掃除したのにまたゴミ溜めにしたいのがこの人たち
---------------------------------------------
政治経済情報収集用 @VXZs7mWYBpHbJeN
賛成派の意見も聞いて、総合的に判断しましょう。
---------------------------------------------
zawawa ai @zawawaai1
警察や消防をどうやって民営化するんですか(笑) 法律とかご存知ないんですかね。
---------------------------------------------
Masaru @0N7vKtYY7zeRcnL
学者が、エビデンスもなく、なくなるかもしれませんということに違和感を感じます。そういうことを裏付けるなにかを手に入れたのですか? かもしれないで、相手を批評することに、学術的な意義も意味もあるとは思えません。また、自民党の数字に学術的なメスをいれない貴方には失望を禁じ得ません。
---------------------------------------------
あいぼん @azWScSNnWD9ivsA
高橋氏『大規模開発に都合の良い市場の整備ではない』=都構想は経済発展には有効てことやね。ただ今のごちゃごちゃした大阪の文化が大好きだから無くさないでとのお願い。わしらは見世物やないで!大阪にふるさと納税でもしてるならええけど。してないならほっといてんか〜
---------------------------------------------
y @1192_ishin
思想哲学の先生…全く畑違いですね。 藤井聡先生の集めた都構想反対派学者130人調べてみたけど
環境学、考古学、食環境科学、生命科学、化学、工学、水環境学、生物学、地質学、宗教学、気象学、エネルギー学ほか明らかな門外漢が多数 それはもう有識者でも何でもなく一般人と一緒です。

268:右や左の名無し様
20/10/25 16:06:00.76 L0n7hTaL0.net
ゆうた @5z2u8cAPRwj0v3J
『消防』と『警察』は民営化に出来ますか? 笑 ストライキとか認めるんですね 笑
---------------------------------------------
昼酒最高 @MUYtPwjyIlMvsWJ
学者なのに理論立てて賛成派を納得させる反論ができないのは情けないの一言 132人もいてるのにもっとガツンとくる反論をお願いします 駄洒落はダメですよ
---------------------------------------------
山本拓 @timefetcher
国家/地方自治体が市場全体を保障していればこそ、一部の事業の民営化も「売上と利益の同時拡大」をもたらしうる ─ が、もしもあらゆる事業が完全に民営化されてしまえば、「利益は一時的に拡大しても売上は必ず縮小へ」、よって結局は市場全体の崩壊へ。…ということですかね (移動型文明?)
---------------------------------------------
茶梅 @tyaume15
思えない、しれません、とかで不安ばっかり煽ってる。もう教授じゃなくて活動家ですな。
---------------------------------------------
やのまん(2020年11月1日大阪都構想可決!) @Changespirit201
貴方完全狂ってます。 #大阪都構想 #都構想賛成 #YES都構想
---------------------------------------------
k @k08922005
どうやったら警察や消防を民営化できるの?そこまでいくと反対の主張というより、単なる妄想に近い笑

269:右や左の名無し様
20/10/25 16:12:46.17 L0n7hTaL0.net
ダンサーズに激似で笑う

270:右や左の名無し様
20/10/25 16:22:48.88 L0n7hTaL0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
「都構想に反対するのは既得権を守るためだ」なんて言説が溢れ返ってます。が、詭弁そのもの。反論できない時兎に角その論者の信頼性を傷付けるのは最も初歩的な詭弁の一つ.
そもそも学者が都構想を批判するのは当然。
ソクラテスの頃から学者の本分は詭弁と戦うことなのです.

271:右や左の名無し様
20/10/25 16:37:27.32 TO09naD8a.net
詭弁w
ダンス…ww

272:右や左の名無し様
20/10/25 16:41:02.50 L0n7hTaL0.net
「自粛に反対するのは自分の懐具合を楽にしたいからだ」なんて言説が溢れ返ってます。が、詭弁そのもの。反論できない時兎に角その論者の信頼性を傷付けるのは最も初歩的な詭弁の一つ.

273:右や左の名無し様
20/10/25 16:47:42.37 OMWw4O0D0.net
親しい創薬ベンチャーからコロナウィルスワクチンの治験の進捗を聴いて
予め株を買うことは物理的には可能。
首相とゴルフするような創薬ベンチャーは知事市長という権力だから近づいてる。
その権力の座に10年近くも居るから少なくとも在野の学者よりは既得権があると考えるのが妥当。
でも維新支持者は教祖様達が権力の中枢で既得権と戦ってると逆に考えてて、
労働組合等の既得権者が大阪市の成長を阻んでると考えてる。
そこで大阪市民分割案(笑)。
要するに「東京都=小池知事・世田谷区長=?」みたいに
元大阪市の権限を弱くして賛成派住民の既得権を無くす
骨を切らせて肉を絶つみたいな勇敢な考えw
東京都が東京都たる所以は過去の莫大な投資の成果であって
大阪府が東京都みたいになるとは限らない。
反対派住民からすれば実質賃金が下がってるこのご時世にイランことすんなって話。
そこで大阪府が考えてるのがカジノと万博というインバウンド政策。
もろに既得権が発揮されやすい分野だよね。

274:右や左の名無し様
20/10/25 17:25:01.22 L0n7hTaL0.net
大阪都構想 反対が賛成上回る 9月上旬の前回調査から賛否逆転 世論調査 - 毎日新聞
URLリンク(mainichi.jp)
大阪市を廃止し、四つの特別区に再編する「大阪都構想」について、毎日新聞は23〜25日、大阪市内の有権者を対象に電話による2回目の世論調査を実施した。都構想への賛否は反対が43・6%で、賛成の43・3%を上回った。賛成49・2%、反対39・6%だった9月上旬の前回調査から賛否が逆転した。

275:右や左の名無し様
20/10/25 17:35:41.14 kROg6Zew0.net
>>260
主張の仕方がネトウヨや極左の頭おかしいやつらと同じで草

276:右や左の名無し様
20/10/25 17:37:41.13 L0n7hTaL0.net
辻よしたか @ytsuji2001
【大阪都構想Q&A】
終盤になって、大阪自民が発案、共産やれいわ、Real OSAKA、市民第一などが使っている年間200億円や1340億円というコスト試算のカラクリが見えて来た
大阪自民川嶋議員の主張する3000億円経費増大についてファクトチェックしてみた - 粉屋の大阪to考想
URLリンク(pankoya.)<)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
---------------------------------------------
横山ひでゆき (大阪維新の会・大阪府議会議員) @yokoyama_hide
重要な問題。共産党も大阪市をよくする会も明るい民主府政もrealosakaも使用してる自民の試算。積算そのものの疑惑や年200億増とのダブルカウント。彼等の住民サービス低下ロジックの根幹に関わるのに誰も説明できない。根拠不明瞭のまま使用していたのだとしたら使用した団体すべてに責任が問われる。
---------------------------------------------
橋下徹 @hashimoto_lo
京大の藤井聡は仮にも学者を名乗るなら、この数字も検証しろ。それをしないなら曲学阿世の徒そのもの。

277:右や左の名無し様
20/10/25 18:50:15.27 HZjr8sl00.net
>>271
バカ者!ダンスは、詭弁も使い、駅弁もコンビニ弁も食った上に
宿便になるのでつ!そんな事も分からんかッ!喝!!

278:右や左の名無し様
20/10/25 19:37:06.27 L0n7hTaL0.net
「黒字なのにナゼ?」維新の会が推進した大阪市営地下鉄民営化の闇(三橋貴明×室伏謙一)
URLリンク(www.youtube.com)

279:右や左の名無し様
20/10/25 22:31:29.27 OMWw4O0D0.net
URLリンク(mobile.twitter.com)
「あれだけの大阪市役所をぶち壊したんですから」とほざいた時の興奮と無邪気な笑顔。
ワクワクしてますねぇ〜
(deleted an unsolicited ad)

280:右や左の名無し様
20/10/25 23:20:43.87 L0n7hTaL0.net
東谷暁、ここまで大阪市廃止構想に関する発言一切無し

281:右や左の名無し様
20/10/25 23:27:45.38 4sQoMKMTM.net
最終的に選択するのは大阪府民だから最後はその人たち次第なんだよな
大阪は行ったことはあるけど住んだことはないからいまいち感覚が分からない

282:右や左の名無し様
20/10/25 23:30:37.13 TO09naD8a.net
都構想に限らず、反ネオリベの保守って(藤井&三橋らを除いて)行動力が無さすぎるよね
クールぶってるのか知らないけど
やっぱり社交力が無いからなのか…
ネオリベはもちろん、れいわの方が遥かに行動力があるように思う

283:右や左の名無し様
20/10/25 23:42:25.11 L0n7hTaL0.net
>>281
大阪市民ね

284:右や左の名無し様
20/10/25 23:47:50.23 L0n7hTaL0.net
>>282
適菜「BOTも駆使してTwitter連投してるぞ!」

285:右や左の名無し様
20/10/26 00:04:06.67 zDi9WE5F0.net
>>281
まあこれも移民と同じで針のひと刺しやからね

286:右や左の名無し様
20/10/26 00:08:45.15 v1Uf6E6I0.net
ネオリベと反ネオリベは資金力や組織力が違いすぎるからなあ
マスコミを完全に抑えられてる中でむしろ健闘してる方な気がする

287:右や左の名無し様
20/10/26 00:11:24.91 zDi9WE5F0.net
敵は支配層やからね
でもトランプを勝たせたのは反支配層
やはり日本は周回遅れのまた周回遅れなんやね

288:右や左の名無し様
20/10/26 00:42:59.29 v1Uf6E6I0.net
>>287
ハシゲやスガみたいなのが公にのさばってるのを見るとね
1日に都構想反対派が勝てば少しはネオリベに楔が打てそうだけど
今度の大統領選と大阪都構想って結構世界がネオリベと反ネオリベに進むかの分水嶺になるんじゃ
もちろん前者のスケールと比べたら後者は微粒子レベルかもしれんが

289:右や左の名無し様
20/10/26 00:46:51.94 Rivbnvi40.net
5年前も都構想反対多数で否決されたけど、この体たらくということを忘れてはいけないw

290:右や左の名無し様
20/10/26 00:59:12.91 v1Uf6E6I0.net
>>289
まあ確かにそうだけどw
でも五年前は「何となく反対」って感じだったけど
今度は序盤は賛成が大多数という状態から最終的には反対が多数にひっくり返ったと見ると
「内容を理解した上で反対」と見れる
この差は結構デカい気がしないでもない

291:右や左の名無し様
20/10/26 02:51:05.71 o44uKxqjM.net
今度も否決されたら藤井は英雄になれるな

292:右や左の名無し様
20/10/26 05:33:09.65 VoTGR9dfa.net
大阪市民の株が上がりまくるだけっしょ

293:右や左の名無し様
20/10/26 05:44:46.26 VoTGR9dfa.net
大阪市民の民度の高さが評価されるだけに訂正

294:右や左の名無し様
20/10/26 07:48:43.51 aupDp5Q80.net
【コロナ第2波】 重症患者の死亡割合、6月以降は大幅に低下、49歳以下0%・・・厚労省
スレリンク(newsplus板)

295:右や左の名無し様
20/10/26 09:23:46.32 mV4cSpbt0.net
佐藤健志「緊急事態からの出口は、治療薬/ワクチンが開発されるまで存在しないのだ」
佐藤健志「ベストの対応は本来、『徹底自粛+徹底経済保障』である」
佐藤健志「ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で13万人。経済的理由による死者は、本当にこれより『格段に多くなる』のだろうか」
佐藤健志「自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ」
佐藤健志「クライテリオン編集部は私に感謝すること」

296:右や左の名無し様
20/10/26 13:22:29.34 mV4cSpbt0.net
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
まあ「コロナは風邪」と信じたい気持ちは分かる。半分は期待から、半分は恐怖から。現実を直視したり、論理的に考え続けるには勇気が必要で、多くは恐怖のために思考停止に至る。これは日本のみならず世界中で見られるコモンな現象だ。が、コロナは二面性を持つ複雑なウイルスで、決して「風邪」ではない。ただ、思考停止に陥り、確信している人と議論する気はないし、説得するつもりもない。ましてや都知事選なんか出てる人がこの時点で自説を曲げる確率はゼロだ。東京都民は試されてるが果たしてどのくらいが恐怖に打ち勝てるか。
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
要するに「コロナは風邪」のごとき主張をする者が、危機と対峙するなど本質的に無理ということである。
---------------------------------------------
平松禎史 @Hiramatz
公に主張を繰り返したために自説を曲げられなくなるのは主流派経済学者や新自由主義者、財政破綻論者と同じですね。
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
すると、どうなるか。「身の潔白」を証明するためにも、主流派経済学者、新自由主義者、財政破綻論者を派手に叩くようになるのだ。上記三者は批判されて当然だが、このような叩き方自体は「保身」「自己正当化」の一種にすぎない。
---------------------------------------------
平松禎史 @Hiramatz
改めて、それで良いのか、と問う次第。

297:右や左の名無し様
20/10/26 13:22:42.37 mV4cSpbt0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
現役医師&医療ジャーナリストで、雑誌『表現者クライテリオン』にも素晴らしい原稿をご寄稿いただいた森田先生の素晴らしく説得力のあるお話し。
『「第2波は来ない。」科学的事実と社会データを論理的に組み合わせたらこの結論しかなかったと言う話』
URLリンク(www.mnhrl.com)
是非ご一読下さい!
---------------------------------------------
SeriousTom @SeriousTom1
佐藤さん、藤井先生の暴走を止めてください(笑)
---------------------------------------------
佐藤健志(Writer/Critic) @kenjisato1966
今や「第二波は来ない」と言っている模様。来たとき何を言うかが注目されます。第二波のときには「感染拡大は極めて厳しい状況にあるが、頭打ちの傾向も見られ、悪化しているわけでない」とか「医療現場の多くは機能していないものの、崩壊しているとまでは言えない」といった表現が多用されるだろう。ウイルスは騙せないが、人間なら騙せる。第二波が来たとき、自粛緩和を唱えた者たちがどう出るかは興味深いところである。第二波が来ても主張を変えなければ、自粛緩和が経世済民に反することは自明となるだろう。

298:右や左の名無し様
20/10/26 13:28:53.36 5W1a2d8O0.net
>>295
自分だったらこんな発言してたら恥ずかしくて死にそうになるけど、自意識過剰のとっちゃん坊やは違うんだろうなあ

299:右や左の名無し様
20/10/26 13:32:27.07 mV4cSpbt0.net
ダンスは主張を変えないどころか、だんまり決め込んじゃったな
セッコw
コロナ第二波よりも映画のが大事かwそうかそうかw
夏ぐらいまではあんなに威勢がよかったのにどうした?逃げるのか?
もっと藤井聡を批判してもいいんだぞ?
もしくは藤井聡に謝るか?どっちなんだ?はっきりしろよ男なら

300:右や左の名無し様
20/10/26 13:50:55.76 vjx7vvwOa.net
都構想が可決されたら藤井のせいにする気満々
今は静観してそう

301:右や左の名無し様
20/10/26 14:02:36.86 VjHKUwaA0.net
>>297
リンク先で森田さんはデータを出しながら丁寧に論じている。
反論するならちゃんとその中身・提示されている根拠に触れて、
このデータがおかしいとかこの解釈部分に問題があるとか言わないと、
ダンスさんのやり口だと議論を避けてるだけだよね。
コロナに関して、全体的にダンスさんのやり口は汚いと思う。
徹底自粛を謳うくせに中身を言わないとか、中身ないんだよ?徹底しようがない。
詐欺かヒステリーだよ。
森田さんに対する態度も中身がない。
第二波がきたらこう言うに違いないああ言うに違いないといって悦に入ってるだけ。

302:右や左の名無し様
20/10/26 14:03:04.21 VjHKUwaA0.net
まったく自粛しないノーガードで腕ぶらんぶらん戦法と、
完全・徹底(この二つをどう区別つけるつもりなのか)自粛戦法との間には、
半自粛という無限のバリエーションがあるわけでしょう。
この部分はこのように徹底して下さい。
この部分はこの程度は緩和してもいいのではないか。
大枠のこういう姿勢自体を無碍に否定するような徹底自粛論はそも論外だろう。

303:右や左の名無し様
20/10/26 15:42:46.81 WSjV3i2K0.net
柴山さんがクライテリオンの集会でまもなく金融危機が来るとボソッと呟いたことは
聞き逃さなかった。

304:右や左の名無し様
20/10/26 16:44:06.69 mV4cSpbt0.net
日本よ、今...闘論!倒論!討論!2020
10月31日(土)
テーマ:「三島由紀夫が予期した日本は今」
パネリスト(50音順):
竹本忠雄(筑波大学名誉教授)
富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
中村彰彦(作家)
浜崎洋介(文芸批評家)
松本徹(文芸評論家・元三島由紀夫文学館館長)
宮崎正弘(作家・評論家)

305:右や左の名無し様
20/10/26 17:26:51.34 eDKrDPoE0.net
オレは、浜崎はあえて見逃して、寧ろいつも言葉だけ勇ましい富岡幸一郎とか、
筑波大学老人ホモ野郎の竹本忠雄なんて言うのが、衆目の場に現れる事を
不快に思うな。

306:右や左の名無し様
20/10/26 17:31:27.49 mV4cSpbt0.net
藤井聡 @SF_SatoshiFujii
当方「都構想に伴うコスト増が毎年200億円という自民党の話はデマ!このデマを追求しない藤井は学者じゃない!」と批難されてましたが、この度行政がその正しさを裏付ける試算を公表。
つまり本件(ややこしいですが)反対派はデマだ、というデマが明らかになったわけです。
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 - 毎日新聞
URLリンク(mainichi.jp)

307:右や左の名無し様
20/10/26 18:04:15.50 sK5Xcj5ra.net
大阪に住んでる人はマジでドブ板を頑張って欲しい
投票に行かせないとね

308:右や左の名無し様
20/10/26 19:35:48.28 nNmHJVzx0.net
>>296
>>297
次からは日付も入れてほしい。
発言を吟味するのに大事な情報なので。


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