【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健 ..
885:右や左の名無し様
20/09/04 22:19:11 D0w+f/920.net
このスレ（パートは遡るけどね）で何度か指摘したことだけど、トリアージ策定の議論（プランC他）では、
人工呼吸器の問題をある程度きちんと突っ込んで考えていることがよく分かる。
だから雑誌クライテリオンで森田さんの議論の紹介という流れにもなっているわけで、
おそらくほぼ確実に中野さんやダンスさんはそういうことをまったく考慮していないだろう。
高齢者が新型コロナ以外でも肺炎になったらどう対処すべきなのか。
寿命という概念の実態として本当の死因というのはどういうものになるのか。
この点の議論は確か藤井さんは有料メルマガで詳しく論じてるのかな。
俺はそれを読んでないけど、他で出てる情報からしたらどういう議論かというのは大筋の流れはまぁ分かるよ。
だから森田さんの議論参照と言ってるわけで。
森田さんの議論はとてもいいと思うよ。
批判するにしてもいい足場になると思う。
トリアージ策定の中身を「土台」どういう価値共有で議論するのか。そういう話でもあるわけで、
二枚舌だとかそういうことよりも一連の流れとして強くつながっているというのは、
藤井さんの議論の流れを見ればそんなにおかしなものではないと分かりやすい話だと思うんだけどな。
886:右や左の名無し様
20/09/04 22:24:41 Wo+YE3Xe0.net
>>864
難しい問題だよな・・・
「命が大切です」なら誰でも言えるわけでね
887:右や左の名無し様
20/09/04 22:32:58.82 4nVL2rEc0.net
もし政府が財政しないから経済を回すと言う主張だとしても
そこまで変でもないだろ。震災とかは物理的にモノを作る必要があり金が必要になるが
今回のコロナは専門家が言うほどのものじゃなかった。
ならば無用に経済活動を止めるは損害にしかならない。
だからと言って積極財政を捨てたわけじゃないのは彼の言論を見てれば分かるだろ
ネットでもテレビでもラジオでも言い続けてるぞ
888:右や左の名無し様
20/09/04 22:36:10 D0w+f/920.net
森田さんの議論を俺が強く推すのは（批判的に足場にするという意味でもいいのではないかと）、
土台文化論であるという点と、財出拡大するにしても中身どうするべきなのか賢い支出とは？ということに
大変大きな問題を投げかけているから。
MMTを言うならこういうことこそ大きく取り上げるべきではないのか。
夕張市は財政破綻したけど医療崩壊は起こらなかったんだよ。
ものすごい緊縮体制で医療設備の縮小が起こったから医療崩壊するに違いないとか、
市民が他所に逃げてなんとかなったということなんじゃないかとか、
そういうことではなかったから現場の医師として何が起こったのかと森田さんは論じてるわけだよ。
889:右や左の名無し様
20/09/04 22:36:26 D0w+f/920.net
緊縮を是として個人責任でどうぞという所謂「新自由主義」的な流れでなんとかなったという話ではない。
しかし一方で財出拡大したからそのおかげでということでもなくて医療機器は実は十分あったのかとか、
賢い支出ってなんだろうというところが大変大きな疑問となって浮き出てくる。
夕張市は地方財政の問題だから制限はあるのだけど、ひいては国がということで、
財源問題などないのだと言うにしても、医療神話的な方向で行くのがいいのかとなったら、
むしろベッドや高度な医療機器やそういうことをやたらと揃えることが問題になるかもしれず、
結局宗教的といって語弊があるなら文化的な価値観の問題として死とどう向き合うのか
（生は死に向かうことだからつまるところどう生きるかということだ�
890:謔ﾋ）、 ひるがえって宗教的といって語弊はあるのかという、そういう議論を新自由主義のタワゴトとして耳を貸さないでおこうぜｗｗｗと、 せせら笑って非難するというのは俺にはちょっと理解できないな。
891:右や左の名無し様
20/09/04 22:47:07 OurJ04vAd.net
【9月9日（水）までの限定公開】室伏謙一による新プロジェクト始動...日本の官僚が没落したカラクリ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
892:右や左の名無し様
20/09/04 22:49:52 D0w+f/920.net
柴山さんがよく強調してることで、コロナの高齢者のリスク云々の裏側で、
たとえば学生がリモート生活ってものすごい大きな弊害が出てくるんじゃないかとか、
こういうことも含めて財出でカネ出せばなんとかというのでは済まないということを、
それこそ不確実性を言うなら大規模な活動停止の弊害にも目を向けないと。
原則疫病は人の活動を停滞させる程に広がり難くなるだろうというのは、
単純化した話としてはそれはそうだと俺は同意するものだけど、
上でもレスしたように他の人も指摘してるように、あまりに単純化一面化したそれだけを
振りかざしてドヤっ！！とやるのは死道理というもので、広くは活物として動いてなんぼという
庶民の実生活をそこまで棄損しなければならない程の、そんな疫病なのか。
そういう話をしたら財出拡大を捨てたと非難するのか。
おかしいだろ。
893:右や左の名無し様
20/09/04 22:50:54 OurJ04vAd.net
0328 右や左の名無し様 2020/09/04 20:32:41
>>324
ナイス！
今回は楽しみだな
安倍政権の功罪と日本の教育
パネリスト：
大石久和（国土学総合研究所所長）
施光恒（九州大学大学院教授）
寺脇研（映画評論家・京都芸術大学客員教授・元文部官僚）
浜崎洋介（文芸批評家）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総
まぁ、基本的に安倍批判になるだろうけど
何か別の展開だとか、そっちに期待したい。
894:右や左の名無し様
20/09/04 23:11:15 K0jrxXIc0.net
>>870
娘さんが看護学校に入学した人、息子さんが大学に入学した人がいて話きいたんだけど、それぞれ完全リモート授業で進学した実感まるでないのにレポート地獄だって。親もなんのために入学金、授業料払ったの馬鹿みたいって言ってたよ。
勉強だけじゃなくて、友達含めた新しい人間関係がバッサリ断ち切られてるよね。ホント可愛そうだと思う。
895:右や左の名無し様
20/09/04 23:24:50 hsw5inHi0.net
あの3人で雑誌でも創刊するのかな
そんな気がする
896:右や左の名無し様
20/09/04 23:56:33 WSw4oFRS0.net
>>861
違うも何も本人が佐藤の前でそう言ったんだから、そうだとしか言いようがないだろうに
その後、現にライブをやりつつ、自粛＋財政出動派を罵り始めたんだし
言と動が一致してるんだから、その姿勢に疑いの余地はないでしょ
鼎談（第4回）では”最近は反緊縮を拾い直してる”と指摘されてたけど
桜での発言との整合性をとりたいなら「”安倍政権”では出さないと思った。
政権が変わったので前提が変わった」とか言って戻ってきたらいいじゃないの？
897:右や左の名無し様
20/09/05 00:16:25.85 2zRTejG40.net
>>874
安倍政権は緊縮路線というのはその通りでしょう。
だからといって財出拡大を求める人がそれを指摘したら反緊縮を捨てるということではないよ。
それは曲解でしょう。
ダンスさんにしても大した財出でもないのに現政権にしてはよくやった方だみたいなこと言ってなかったっけ？
このスレでも散々そのツイートが指摘されてたはずだよ。
中野さんだって現政権なり経路依存性の問題としてそう簡単に財出拡大してということにはならんだろうと、
そういう点の認識としては藤井さんと何が違うのだろうかね。
以前から何度か指摘してるけど、そも自粛という概念自体が財出しないために採用されてるという経緯が、
専門家会議の前のSARS騒ぎで疫病対策見直しの会合があった時から、もっとそれ以前からだけど、
強く強くあるんだよ。これは専門家会議の岡本さん？岡田さん？名前忘れたけどそこそこ細かく説明してたのを
テレビで見たことがある。記事にもなってたかな。
だから徹底自粛すればいいとか半自粛だからとか、そこは政府側からしたら関係ないわけ。
徹底してもらったからはいどうぞという話ではないから。
中野さんは特にそういう理屈ではなかったかな。
小浜さんの対談か他か忘れたけど法的に補償がどうだと、そういう理屈を言ってたはずだ。
俺はそこも賛同できなくて、強制性がないから補償もないと法的に云々という議論はそもおかしいと
以前から何度かレスしてる。一面的な理屈としては一理あるけど、政府はそれでもある程度以上の補償をしないと、
じゃあMMTの議論はどうなるんだと、ケインズの議論はどうなるんだと、政府こそがそこで動かないでどうするという
その理屈こそ今言うべきだと俺は思ってる。
898:右や左の名無し様
20/09/05 00:29:09 2zRTejG40.net
それでさぁ、反緊縮の徹底自粛生活ってマスクもせずに高齢者と対談して飛沫飛ばしまくって大笑いしたり、
おさむちゃんとちょっと銀座で飲み会でもして悪口大会しまくっちゃおうかなｗｗという、
それで財出拡大されるはずだからというノリなんでしょ？
ダンスさんにしても徹底自粛生活の中身なんざ具体的に提示できてないじゃない。
そんなんで何を徹底するのかとずーっとこのスレで俺だけじゃなくて他の人も指摘し続けることで、
中身ない詐欺かヒステリーかというのはもう明らかでしょう。
鼎談の第一回の前半で、あそこまでおかしな主張をしでかしているのは藤井さんぐらいのものだと、
中野さんは言ってるわけで、他の人もそれに賛同してるんだよ。
しかも彼には影響力がないよねｗｗｗと。
じゃあほっとけばいいじゃないか。
知り合いだからほっとけないというなら私信の範疇でやればいい話で、
公論としてわざわざ三人集まってぐちゃぐちゃ言うべきことではないだろう。
唯一人頭のおかしいコミュニケーション最早不能なレベルの奴がいるけど影響力ないよなｗｗと、
そんなのに前のめりになることの何が反緊縮なのか。
土台おかしい。
899:右や左の名無し様
20/09/05 00:36:26.42 X1a7PfPf0.net
倉山スレと比べるとやはり佐藤の人徳のなさからかつまらないレスが多い
政治思想板の本流はやはり倉山スレだと思われる
900:右や左の名無し様
20/09/05 00:37:54.81 DAHAMQ5e0.net
気付けば倉山スレより勢いあるよねここ
数字見てても
901:右や左の名無し様
20/09/05 00:44:54.27 65YCuy430.net
今年孫に会えずに死んでいった爺さん婆さんが多いだろうとか、そういう想像力は働かないのかな
老人はほっといたって1年後に1%は死んでるのに
902:右や左の名無し様
20/09/05 00:46:28.55 X1a7PfPf0.net
半自粛じゃないの？
903:右や左の名無し様
20/09/05 01:21:25 aUCia7gJa.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
小林：いまだに、経済は二の次で、一分一秒でも長く生きることが大事
という主張がまかり通っている。市井の人々は生きるために経済行為を
しているのに、それをカネ儲けやエゴのためにやっていると決めつけ、
コロナ怖さに法的根拠も覚束ない自粛を強要し、日本人も自ら自由を放棄した。
「コロナ怖い全体主義」の言論がメディアではびこり、今も「自粛警察」が
我がもの顔で暴れている……。
904:右や左の名無し様
20/09/05 01:39:14 DpFpjRsf0.net
>>879
一生ロックダウンしてろ
905:右や左の名無し様
20/09/05 01:41:28 05QVtttLa.net
>>855
カリスマ化が止まらない
906:右や左の名無し様
20/09/05 02:02:35 lrGMeDnE0.net
>>882
それツッコミ間違いだろｗ
907:右や左の名無し様
20/09/05 02:11:53 lrGMeDnE0.net
>>878
勢いはあるけど、幅が無いから「反緊縮仲間割れ問題」が静かになったらここも静かになるだろう
コロナどうこう言ってるけど、やっぱ問題の本質は「なに仲間割れしてんだよ…」ってことだからな
そしてその火付け役となったダンス、それに油を注いだ中野剛志に「ごめんなさい」言ってもらわないとねぇ
908:右や左の名無し様
20/09/05 05:02:33 lrGMeDnE0.net
>>866
典型的な「言葉尻をとらえる」やり口に過ぎないわな
そんなセコいやり方を認めてしまったら、必ず自分の言論も矛盾点を拾われて否定されて反論できなくなる
そういうコドモの喧嘩をするなっつーのにまだやってるあの3バカトリオ
909:右や左の名無し様
20/09/05 05:07:52 lrGMeDnE0.net
>>868
確かにMMT芸人の多くは「賢い支出」「支出の内訳」に関する議論を放置してただ財政支出すりゃええんや！みたいなバカが多すぎる
そこは絶対にじっくり議論しなきゃいけないとこだし、そこを間違えるとまたぞろ「無駄なバラマキ」といわれて信用を落とす
バラマキは無駄じゃないんだ！と吠えたって絶対にコンセンサス得られないよ
910:右や左の名無し様
20/09/05 06:17:11.95 0jlcS5ALd.net
>>883
ダンスは上念化が止まらない(笑)
911:右や左の名無し様
20/09/05 07:33:29 k9NZnPVj0.net
>>887
何に、なぜ出すのかを明確にして国民の同意を得ないとバブル崩壊直後の「内需拡大」を名目とした景気対策と同じ失敗を繰り返す
やったこと自体はいいが、アメリカから「やらされた」だけで目的が明確でなかった
結果的に公共事業に対する信用も失った
912:右や左の名無し様
20/09/05 07:41:22 CjrZsYfk0.net
>>871
このメンバーじゃ全部緊縮が悪いで終わりそうだな
教育界は緊縮も悪いが、金八先生に洗脳された体育会系爺婆が仕切ってしまっているから問題を解決できない。授業からいじめ問題まで業務を全部背負う文化。
働き方改革を訴えたところで世論の関心は集まらないから後回し。
教師だけでなく、事務員も増やすべきなんだよ。
913:右や左の名無し様
20/09/05 08:05:55 skiw8vxed.net
【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
とうとうpart11かあ、コロナ以前は1スレも消化出来なかったのにw
914:右や左の名無し様
20/09/05 08:23:28.54 0jlcS5ALd.net
佐藤適菜はどうでもいいが、中野には藁人形なんて卑怯な真似をせず、正々堂々と藤井と渡り合って欲しかったわ
915:右や左の名無し様
20/09/05 09:03:03.02 lrGMeDnE0.net
>>892
この逃げ腰っぷりな
中野
「（藤井聡を）放っておけばいいんじゃないですか？」
「感情的に罵倒されたり、公開質問状を出されたりしたら面倒だ」
「彼にそんなに大きな影響力があるわけじゃあないんだし」
916:右や左の名無し様
20/09/05 09:08:32.33 HNLfk6uDa.net
>>892
同じやるなら唸るほどの論戦をやって欲しかった
917:右や左の名無し様
20/09/05 09:25:32.97 lrGMeDnE0.net
インコちゃん @okadakeizi
藤井教授は、「防空壕に入ほどの空襲じゃない」と言ってるのに、捻じ曲げて言う #中野剛志
中野剛志「空襲が来るから防空壕に入れって言われて、防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ」
中野/佐藤/適菜って３人揃って、防空壕に閉じ篭ってｺｿｺｿ何やってるの？って話。それに、防空壕の中に居る奴等は一々絡んで来ないで黙ってジッとしてろよ。
---------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
空襲がどれほどのものかなんて終わってからじゃないと分からない 防空壕に入っている段階でどうせ大したことないと少ない根拠で高を括って外に飛び出すのは馬鹿の極み
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インコちゃん @okadakeizi
ひとつ言えるのは、皆が餓死したら空襲は確実に終わるという事ですね。
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ニャホニャホタマクロー @unkouser
なら餓死しないように財政出動を訴えればいいのでは 不確実なギャンブルで現実逃避するよりよっぽど確実ですよ
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インコちゃん @okadakeizi
なんだ結局、防空壕から出るんじゃん
---------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
出なくても出来るんだが
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インコちゃん @okadakeizi
出来ません。
918:右や左の名無し様
20/09/05 09:25:54.58 lrGMeDnE0.net
ニャホニャホタマクロー @unkouser
なぜ？
---------------------------------------------
インコちゃん @okadakeizi
なぜ？って、こっちが効きたいですよ。皆が防空壕の中に入っているのに、どこから食料が来るの？防空壕の中で畑するの？
---------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
政府が財政出動すれば飢えないんだが
---------------------------------------------
インコちゃん @okadakeizi
財政出動したらなぜ飢えないの？皆が防空壕の中に入っているのに、どこから食料が来るの？防空壕の中で畑でもするの？結局、防空壕から出て、経済活動するんでしょ？さっきから同じこと聞いてるんだけど…
---------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
まず家で自粛していても政府は口座に入金できるよね 当然生活に必要な最低限の産業（スーパー、インフラなど）は操業されているわけだから買いに行けばいいよね その状況でどうやって飢えるのか教えてくれよ
---------------------------------------------
インコちゃん @okadakeizi
なんだ結局、防空壕から出るんじゃん
---------------------------------------------
ニャホニャホタマクロー @unkouser
この場合の防空壕という比喩は藤井の想定する「日本で行われた自粛」を指すわけだからスーパーや必要最低限の外出は可能なわけだけど君の理解力どうなってるん？
---------------------------------------------
インコちゃん @okadakeizi
その「必要最低限」ってのは２割でしょ。仮に８割の行動制限と政府補償が実現したとする。（実質、無税国家状態）自粛により供給能力も低下している。どう考えても物価は高騰する。そんな状態、長いこと持たない。無税国家だとたちまち物価が上がるってのは、中野剛志も言っている事。
919:右や左の名無し様
20/09/05 09:28:09.33 lrGMeDnE0.net
結論：防空壕とかいう割に合わない比喩をした中野が悪い
920:右や左の名無し様
20/09/05 09:34:11.14 ExUkCtpRF.net
中野はダンスやテキナの三下レベルまで引き下げられたな
921:右や左の名無し様
20/09/05 09:38:21 MLGxvfpTF.net
素人でも叩くことができるダンス達の鼎談のレベルの低さといったら
922:右や左の名無し様
20/09/05 09:39:10 tHVR2+DD0.net
戦争と感染症同列に扱うなんて馬鹿じゃないかね
923:右や左の名無し様
20/09/05 09:47:38 0YYV5vGMM.net
そもそも「防空壕」なんて大仰なものをたとえに出すならなんで自分たちは居酒屋で鼎談してるんだよ…
924:右や左の名無し様
20/09/05 09:56:46 aUCia7gJa.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>中野剛志×佐藤健志×適菜収が緊急鼎談を行った。
この「鼎談」が銀座で行われたことは
伏せてるというか、触れてないな。
925:右や左の名無し様
20/09/05 10:44:41.06 OojXnsfm0.net
>>901
居酒屋は酒飲みの防空壕だからじゃね？
926:右や左の名無し様
20/09/05 11:19:58.65 gjKl9mKE0.net
東洋経済の座談会の続編もきた
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
927:右や左の名無し様
20/09/05 11:46:11 HtvCIURf0.net
>>881
多元性嫌いな人の心情がよく解らんな
小林よしのりなんて事実上岡田春恵ウォッチャーになっていて、わざわざ自分と異なる意見に洗脳されに行って、自分で勝手に義憤に駆られてる様にしか見えんのだがね
928:右や左の名無し様
20/09/05 11:59:41 lrGMeDnE0.net
中野
来年のオリンピックを中止しても、4年後に今度は大阪万博があるわけです。「昔に戻りたい」という夢を絶対に諦めない人たちが、いかに多いかということでしょうね(笑)。
専門家会議のある先生も、「なんで韓国みたいにPCR検査をやらないんだ」と言われて、「この20年間、保健所の数を減らしておいて、そんなこと簡単にできるか」と怒ってましたね。
今度のコロナ危機では、イギリスのジョンソンのように失敗したとしか見えないケースも含めて、ほとんどの国で政治のトップの支持率が上がったのに、日米では下がったらしいですね。とくに日本は、少なくとも第一波については、うまくやったのに。
929:右や左の名無し様
20/09/05 12:09:22 lrGMeDnE0.net
日本も、第一波について別にうまくやったわけではない、という指摘に対して、なぜ中野は、
あーあー、聞こえないー！
ってやるんだろう
「日本の政治のトップの支持率が上がらないとおかしい」って言ってんのかｗ
安倍信者乙ｗ
930:右や左の名無し様
20/09/05 12:13:54 lrGMeDnE0.net
中野とダンスと適菜は藤井憎しで団結できてるけど、コロナについて議論したら全然噛み合わなさそう
「日本の政治のトップの支持率が上がらないとおかしい」
なんてのは、適菜が意地でも言わないことだろうし
でも西浦のことは安易に天才扱いだから適菜でも簡単に寝返るのかね
931:右や左の名無し様
20/09/05 12:14:13 HtvCIURf0.net
結果うまくいったのを重視しないなら何を重視するのかだろう
何を求めてたのか？って話だわね
932:右や左の名無し様
20/09/05 12:28:09.01 +pa/Vb1ya.net
>>906
やはり中野には自費で台湾に行って頭を下げて防疫とはどういうものかをしっかり学んできてもらった方がいい
グローバル担当だから簡単だろ
933:右や左の名無し様
20/09/05 12:28:52.81 lrGMeDnE0.net
>>909
うまくいったという認識は別にいいよ
正確には「被害が予想よりもはるかに少なかった」だが
問題はなぜ「うまくいったか」「被害が予想よりもはるかに少なかった」だろ
その検証しようとすると怒ってくる人がいるんだよね
あー怖っ
934:右や左の名無し様
20/09/05 13:21:32 W7qhv0rp0.net
中野は西浦に弱みでの握られてるのか？！
935:右や左の名無し様
20/09/05 13:27:20.04 K7TbEcomr.net
ただの逆張りでしょう
936:右や左の名無し様
20/09/05 13:32:30 WOVASx910.net
1日見なかっただけでもスレに追いつくのが大変だ
凄じゃん、ダンススレの勢い
ダンスが支持されてるわけじゃないのにw
937:右や左の名無し様
20/09/05 14:13:56 cFXR9Uno0.net
ダンスさーん、あなたは一人じゃない
938:右や左の名無し様
20/09/05 14:16:59 NTtBsViu0.net
久しぶりに桜にも
バカを観察しに来てくださいよ
939:右や左の名無し様
20/09/05 14:22:43 4vSqYdK+0.net
ダンスはチャンネル桜を馬鹿にしているそうだが、馬鹿はどっちだよって言ってやらないとｗ
940:右や左の名無し様
20/09/05 14:25:29 0jlcS5ALd.net
ダンスは他人をバカにしてプライド守ってるだけだからなあ
941:右や左の名無し様
20/09/05 14:28:43 4vSqYdK+0.net
>>918
厨房的な精神構造でとても50過ぎのオッサンとは思えない
見た目は完全にオッサンだが
942:右や左の名無し様
20/09/05 14:35:46 lrGMeDnE0.net
なんの優れた実績も肩書もないのに自分を「レベルの高い評論家」とか言っちゃうのってマジでなんでなの？
「根拠のない自信」以外になんか理由あんのかね？
そもそも本当にレベルの高い評論家は「自分はレベルが高い」みたいなコドモの意地の張り合いみたいな真似はしないだろうよ
943:右や左の名無し様
20/09/05 14:47:09 /PWOY4Mq0.net
佐藤のようなナルシストって一種の病気のようなもんだかんね
944:右や左の名無し様
20/09/05 15:47:28 aUCia7gJa.net
おやおや？
池戸は中野と同じこと言ってるのにな。
池戸万作@mansaku_ikedo
国の借金1000兆円なんて、むしろ少な過ぎなのです。
インフレ率が高まらない限り、2000兆円、3000兆円とあっても構わないのです。
ヘッドホン(Suzuki Yuto) 2nd year of graduate studies@bktmskman
国の、ですか？
だとしたら大問題でしょう★
945:右や左の名無し様
20/09/05 16:38:18 HLm8hQ2j0.net
よくよく考えたら藤井みたいに本気で政府を動かそうとしている人間と趣味で言論活動している中野や佐藤みたいな人間とじゃ意識がまったく違うわな
946:右や左の名無し様
20/09/05 16:40:15 0jlcS5ALd.net
>>916
>>917
自分で自分の首を締めてますます自粛生活を余儀なくされるダンスw
947:右や左の名無し様
20/09/05 16:54:42.62 sj5fbYPf0.net
中野は最初は藤井の事を某氏って言ってたのに、
途中から実名に切り替える日和見主義。
948:右や左の名無し様
20/09/05 17:04:01 HtvCIURf0.net
>>923
MMTの初動は中野だぞ？w
949:右や左の名無し様
20/09/05 17:18:57.35 aUCia7gJa.net
>>926
そのとき接触した議員は？
950:右や左の名無し様
20/09/05 17:28:27.79 71qJF5GC0.net
初めにMMTを取り上げたってことなら廣宮孝信だろ
951:右や左の名無し様
20/09/05 17:34:17.42 DAHAMQ5e0.net
廣宮なにしてるんだろ…
952:右や左の名無し様
20/09/05 17:35:03.29 /qc/DZ6wd.net
>>915
倉山かよw
953:右や左の名無し様
20/09/05 17:36:35.97 yohB5Gr4a.net
>>923
ぬるいと思ってしまう
954:右や左の名無し様
20/09/05 17:39:39 tHVR2+DD0.net
>>926
初動は望月とか、ツイッターでMMT四天王とか呼ばれてる奴らで、中野じゃないぞ
955:右や左の名無し様
20/09/05 17:50:16 LS2TdyUO0.net
フランスが過去最多の8,975人の感染者数だってさ
スペインでも1万476人確認とか
ロックダウン意味なくて草
956:右や左の名無し様
20/09/05 17:51:17 clypiZvh0.net
安藤さんの「日本の未来を考える勉強会」に中野が呼ばれて
国会議員の前でMMTについて解説している動画が超人大陸にあがってるね
中野の『富国と強兵』が国会議員にかなり刺さった感じだな
ちなみに1回目の講師は藤井で主にPBの間違いについて
2回目に中野が呼ばれてMMTについてとなっているね
957:右や左の名無し様
20/09/05 17:57:12 JlzIWF+Ga.net
>>906
竹中平蔵のコメントに見えてくるわ
958:右や左の名無し様
20/09/05 18:17:01 HLm8hQ2j0.net
>>923
藤井も空回りしてるしおかしいことも言ってるけど、何もしないで空回りしてるのを馬鹿にしてるだけの奴らよりはましかな
959:右や左の名無し様
20/09/05 18:21:50 clypiZvh0.net
半自粛とか言わずに普通に反緊縮をやってれば、空回りなんてことにはならなかったんだけどね
まさか本当にリーマン越えの世界的恐慌が来るとは思わなかったわ
960:右や左の名無し様
20/09/05 18:22:38 Kr1eF3i70.net
第２波コロナ致死率「０．９％」 大きく減る ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
剛志「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」
961:右や左の名無し様
20/09/05 18:29:19 0ZN1ANy60.net
>>936
おかしいこと言ってるかなあ？
基本納得できる話だと思うけどなあ
962:右や左の名無し様
20/09/05 19:05:21 X1a7PfPf0.net
正直アウトプットが多すぎて平気で変節するし何言ってるかわからんよねｗ
963:右や左の名無し様
20/09/05 19:16:08 Q7i4n8MXa.net
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
@chachapoyan
ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。
ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
徹底自粛はどうしたんだよ？
(deleted an unsolicited ad)
964:右や左の名無し様
20/09/05 19:21:43.58 4ljPr+5+F.net
ダンサーズはどっちもどっちに持っていきたいんだろうが、藤井たちの完勝よw
965:右や左の名無し様
20/09/05 19:25:43.19 RArk/zfZF.net
【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
誰がスレタイを考えているのか知らないが、毎回秀逸すぎるw
966:右や左の名無し様
20/09/05 19:26:48.35 RArk/zfZF.net
>>928
廣宮知らないヤツが多そうw
967:右や左の名無し様
20/09/05 19:27:42.04 cFXR9Uno0.net
>>941
営業再開したら徹底自粛にならねェじゃねーかorz
968:右や左の名無し様
20/09/05 19:30:13.26 4ljPr+5+F.net
三橋、渡邉、廣宮が三人で行動していた頃が懐かしい
969:右や左の名無し様
20/09/05 19:50:25 L2qpt2Ohd.net
広宮はどこかのゼミで博士号取ってたような
970:右や左の名無し様
20/09/05 20:00:32 7rAOALS2d.net
廣宮は三橋や島倉のような財政出動派だったよな
いつの間にか消えたが
つか、MMT四天王って誰だよ(笑)
だせえネーミングだな
971:右や左の名無し様
20/09/05 20:34:24 Q7i4n8MXa.net
俺が知る限りでは、これが廣宮の最新の消息。
消費税増税の「リスク」に関する有識者コメント
URLﾘﾝｸ(trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp)
972:右や左の名無し様
20/09/05 20:46:16 tHVR2+DD0.net
>>933
ロックダウン厳格にやったペルーの致死率高い
意味なかったよな
973:右や左の名無し様
20/09/05 20:46:16 tHVR2+DD0.net
>>933
ロックダウン厳格にやったペルーの致死率高い
意味なかったよな
974:右や左の名無し様
20/09/05 20:49:38 kXxQbKm30.net
同じ様な話題が出てるから、こっちにも貼っておくよ。
フランス新規感染者数推移
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
フランス死亡者数推移
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
googleの統計データです。
ググればスペインも見れるで。
975:右や左の名無し様
20/09/05 21:04:30 JqPUcAIv0.net
消えた天才廣宮孝信
976:右や左の名無し様
20/09/05 21:06:34 cFXR9Uno0.net
心理学を変に引用してた気が
977:右や左の名無し様
20/09/05 21:26:31.96 L2qpt2Ohd.net
いつの間にか消えたよな
978:右や左の名無し様
20/09/05 21:30:33 sRpj06Q90.net
>>922
ヘッドホンさんは「すずきゆうと」っていうのかｗ
979:右や左の名無し様
20/09/05 21:54:26 sRpj06Q90.net
中野
>来年のオリンピックを中止しても、4年後に今度は大阪万博があるわけです。
>「昔に戻りたい」という夢を絶対に諦めない人たちが、いかに多いかということでしょうね(笑)。
これも理解できないな
中野は本気でアフターコロナとか新しい生活様式みたいなものを信じてるんだろうか
「昔に戻りたい」の何がいけないんだろうね
980:右や左の名無し様
20/09/05 21:54:43 CJcaaGTO0.net
廣宮はなぜ消えたのか？
981:右や左の名無し様
20/09/05 22:06:20 Q7i4n8MXa.net
>>957
ずっと訴えてきた財政拡大だって
「あの高度経済成長を再び」みたいなとこあるのにな。
982:右や左の名無し様
20/09/05 22:12:29 cFXR9Uno0.net
>>959
世界で最も成功した社会主義の頃に還りたい
マジで
983:右や左の名無し様
20/09/05 22:19:44.28 fWarHKe8a.net
>>943
久々にこのスレ来たけど、このツイ消しって何？
教えて
984:右や左の名無し様
20/09/05 22:45:09.62 9ppmJA8w0.net
>>961
ダンスが藤井をたたいたツイートを鼎談公表前に削除した事件ｗ
985:右や左の名無し様
20/09/05 22:48:01.60 DpFpjRsf0.net
廣宮はしゃべれないから言論人、評論家は無理なんだよな
986:右や左の名無し様
20/09/05 22:59:18 fWarHKe8a.net
>>962
えー何それww ありがとう
987:右や左の名無し様
20/09/05 23:00:52 7rAOALS2d.net
ダンスツイート削除事件はスレをROMれば分かるぞw
988:右や左の名無し様
20/09/05 23:05:34 fWarHKe8a.net
>>965
うん、これからスレ読み返すわw
989:右や左の名無し様
20/09/05 23:32:50 LS2TdyUO0.net
中野の本性は替え歌の時にすでに出てたな
あんなのネットにかじりつかなきゃ作れない
990:右や左の名無し様
20/09/06 00:29:55 NXJ8WPGcd.net
ダンスは以前から言論人としてのルールを守らないガキだったから
いずれこうなるとは思ってたわ
991:右や左の名無し様
20/09/06 00:33:14 6qxbUz3od.net
>>959
素人目から見て、中野は「あの高度経済成長を再び」で池戸とかれい新界隈は「あのバブルを再び」なんだよな
反緊縮でも差がある
992:右や左の名無し様
20/09/06 00:35:22 L2B1M664d.net
頭に血が上ったダンスが基地外じみた様子で、藤井を叩いていた頃のtweetを読み返すと他人の俺でも恥ずかCよw
993:右や左の名無し様
20/09/06 00:39:31 NXJ8WPGcd.net
>>948
自分たちで使っている言葉が外部でも通じると思っているんだろうな
ダンスの爽快みたいなもんだろう
994:右や左の名無し様
20/09/06 01:30:18.96 fELCT+Vl0.net
>>916
社長がそんなこと動画終わりとかにボソッと言ったらオモロイのになぁ
きっと優しいというか、カリスマも最後に甘やかしちゃった人だから、そんな事言わねぇんだろうなぁ
995:右や左の名無し様
20/09/06 07:12:52 M2EqEUEDa.net
>>969
それはどっちでもいいかな。
それほど排他的なもんでもないし。
996:右や左の名無し様
20/09/06 07:26:46 xniETw/1d.net
バカを観察しに。とか裏で言ってるやつと共演したくないよなあw
997:右や左の名無し様
20/09/06 08:12:14 BUalYikTa.net
佐藤が桜に戻れないとしたら適菜のせいでもあるだろw
なにか仕事を紹介してあげないと気の毒だよ
あんなクソ鼎談じゃあ割に合わない
998:右や左の名無し様
20/09/06 08:37:01.81 NXJ8WPGcd.net
ダンスが桜に出れなくなったのは自業自得だから、全く同情はしないな
これまで多方面で仕事を貰うも、継続的な仕事に繋がっていないから
本人の才能·能力の低さか、素行·性格の悪さに問題があるんだろ
999:右や左の名無し様
20/09/06 08:44:38.82 BUalYikTa.net
結局は当人たちがどう思っているかだが
佐藤が適菜から>>9のオフレコばらしと見合う謝罪を受け取っているとは思えないw
1000:右や左の名無し様
20/09/06 09:00:35.28 8pTCFZITF.net
ダンスは消えていいだろ
積極財政派の戦力外だし
1001:右や左の名無し様
20/09/06 09:02:49.20 1VtG5C+j0.net
>>977
なのにオンラインで鼎談に参加するとか惨めだな
1002:右や左の名無し様
20/09/06 09:06:19.25 S1zry/PMF.net
>>942
ダンスたちって藁人形で藤井を叩くだけで、議論に発展性も、状況に合わせた柔軟性もないから、コロナについてはオワコン感が強い
1003:右や左の名無し様
20/09/06 09:08:08 BUalYikTa.net
最も言論の作法をわきまえてなかったのは適菜なんだよね
佐藤がやったのは藤井への粘着だけで、いきなり桜の話題
1004:を出したのは適菜なんだからさ 本当だったら適菜がチャンネル桜に謝罪して佐藤をキャスターに戻すくらいのことはしなくちゃいけないんだよ まぁ関係者でもない俺がこれ以上語るのはバカみたいだし、この話はここでやめます
1005:右や左の名無し様
20/09/06 09:15:53 1VtG5C+j0.net
Ｓさんとしか書いてないんだから、適菜が謝罪する必要はないだろ
謝罪なんかしたら其れがダンスだったって確定しちまうｗ
1006:右や左の名無し様
20/09/06 09:17:15 M2EqEUEDa.net
桜とかクライテリオンからオファーがなくなったら、
「器が」「度量が」「人間が」とか言い出すのかな。
それって甘えじゃないの？
1007:右や左の名無し様
20/09/06 09:19:53 QXIXu6mo0.net
藤井がダンスにオファーしなくなったら
「異論は排除か？」とか言い出しかねない
だから、藤井はオファーし続けなければならない
1008:右や左の名無し様
20/09/06 09:21:16 Xx/lf0ob0.net
２秒で断ったとかバカを観察しにとか言ってマウント取った気でいるのがダサい。
1009:右や左の名無し様
20/09/06 09:25:49 nTPuGk4i0.net
逆に考えると藤井は器がデカいな
佐藤がこんな舐めた態度に出てるのにクライテリオンで執筆させてあげてるのだから
とは言え、極めて無礼だからもう切っていいと思うが
1010:右や左の名無し様
20/09/06 09:27:25 Co6ouCoH0.net
櫻井よしこの可能性だって。。。
ないわなw
1011:右や左の名無し様
20/09/06 09:32:55 L2B1M664d.net
佐藤がやっている藁人形で藤井を叩くことは十分言論の作法に反してると思うが
1012:右や左の名無し様
20/09/06 09:34:05 Xx/lf0ob0.net
水sいまsあとる、藤井sとし、中野剛sい、sあくら井誠、sあくら井よしこ、にsい村幸祐
sえ光恒、sいば山桂太、sあya、三はsい貴明
sが付く出演者いっぱいいるぞ
1013:右や左の名無し様
20/09/06 09:36:36 Bc6GkEf+0.net
佐藤以外の自粛派に寄稿させれば異論排除のロジックは通用しなくなるねｗ
1014:右や左の名無し様
20/09/06 09:39:09 Co6ouCoH0.net
水島なら直接聞き取りしてそう
で「言いましたけど何か？」とか返してそう
1015:右や左の名無し様
20/09/06 09:39:21 Bc6GkEf+0.net
次スレ
【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
1016:右や左の名無し様
20/09/06 09:41:05 L2B1M664d.net
>>986
佐藤には戦力外通告を出した方がいい
1017:右や左の名無し様
20/09/06 09:43:50 Bc6GkEf+0.net
>>988
施や池戸に対する叩きっぷりも異様で、
普通の人が見ればまともな言論人だとは判断しないだろうな
1018:右や左の名無し様
20/09/06 09:45:38 1VtG5C+j0.net
粘着質だよね
1019:右や左の名無し様
20/09/06 09:54:50 7d7kq4b90.net
>>963
廣宮見てたら、プレゼン能力やディベートのスキルって大事なんだなとよく分かる
確か阪大卒の元エンジニアか何かだっけ
エンジニアも最近はコミュ力必須だし
1020:右や左の名無し様
20/09/06 10:00:24 L2B1M664d.net
>>994
しかもいつも自分が正しいベースで叩き始めるので議論が成立しない
1021:右や左の名無し様
20/09/06 11:31:40 nTPuGk4i0.net
そろそろ埋めようか
1022:右や左の名無し様
20/09/06 11:31:56 nTPuGk4i0.net
1000はくれてやろう
1023:右や左の名無し様
20/09/06 11:45:26 orwpg6Qz0.net
>>999
いや、結構です。
1024:1001
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