【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】 at SISOU

[前50を表示]
750:右や左の名無し様
20/09/03 21:49:55.94 sMme6V/Q0.net
>>720
藤井がいつ、積極財政の主張を弱めたんだよｗ
ずっと言い続けてるだろ。正義のミカタ見て見ろよ。
誰よりも積極財政を訴え、財務省批判してるだろｗコロナなんて関係ない。
半自粛に関しては、医療崩壊の可能性や重症度の比率を見て経済損害と比較しながら訴えてるだけ。
半自粛だから経済を回せじゃなくて、医療崩壊と重症度を見て半自粛であり同時に積極財政も主張する。
だいたいコロナ前から積極財政訴えてた人間がコロナが来たから主張を抑えるって整合性がないだろｗ
むしろ、以前よりも必要性が増すわけだから。
中野、ダンスを見てるとここら辺の理解の食い違いがかなりあるように見える

751:右や左の名無し様
20/09/03 21:51:54.26 bSBVQUHp0.net
>>731
どこかでダンス本人がそう語ったらしいわｗ
たぶんそれ切っ掛けでダンスにハマって、
西部やsayaに笑われたダンスを世界中に配信することになってしまったんだろうｗ

752:右や左の名無し様
20/09/03 21:51:59.67 sMme6V/Q0.net
>>729
倉山スレで、その指摘はした。
中野の言ってることは死道理じゃね？と
ブーメランになってるぞって。

753:右や左の名無し様
20/09/03 21:53:52.79 1+z/5+ZPd.net
>>730
鬱気味の古屋に練習してるんですかって聞かれて、嬉しそうに週5回レッスン通ってるって答えてたねｗ

754:右や左の名無し様
20/09/03 21:54:21.00 ZdCNQv/h0.net
>>679
これこれ
こういう他流試合ガンガンやんなきゃだよね

755:右や左の名無し様
20/09/03 21:54:54.62 5VEEU2ecd.net
>>722
田中ハゲの類友多そうだよなw

756:右や左の名無し様
20/09/03 21:55:36.55 sMme6V/Q0.net
歴史的に見て税制もだけど
何か原則通りだとか、そういうやり方ってあまり上手く行ってないイメージなんだよね
それに比べて累進課税みたいに、割合だとか、具体的な対応で変化していく方が
面倒くさいけどマシなイメージ
でも、森永氏が指摘してたような軽減税率のようなやり方が実はデフレ化してるのでは？という指摘もあるし
そこら辺はもっと具体的に見ても面白そう

757:右や左の名無し様
20/09/03 21:57:16.25 bSBVQUHp0.net
>>734
中野の経済ナショナリズムやプラグマティズムに反するという指摘はたくさんされているね

758:右や左の名無し様
20/09/03 21:59:41.93 sMme6V/Q0.net
>>739
今回のコロナで経済ナショナリズムと比較するのはちょっと無理がある気もするけど
プラグマティック？とは思う。
そもそもプラグマティズムをちゃんと勉強してないから分からないけど
彼の本とか読んでると、その文脈・意味合いを基準に今回の彼の言論を見てると
まんま批判が返ってくるようには思えるね

759:右や左の名無し様
20/09/03 22:00:26.48 P4ncWqcT0.net
>>725
長文長文うるせえんだよ
おまえ本とか読めないの？
文盲なの？
本読む人間からすれば長文でもなんでもない
ショートコラムレベルだろう

760:右や左の名無し様
20/09/03 22:01:41.98 5VEEU2ecd.net
>>735
あのダンスを見て笑わない古谷のうつ病は相当深刻だw
今あのダンスを見返すと素人の頑張った感じがよく出てるww

761:右や左の名無し様
20/09/03 22:02:26.30 5kmKvNcE0.net
>>741
素人の文章読むの苦手なんでw

762:右や左の名無し様
20/09/03 22:04:01 P4ncWqcT0.net
>>733
ああいう黒歴史ってせめて20代までだよな
20代ぐらいまでは、ああいう変に意識高い系になってしまうのもわかる
ただダンスは40過ぎてたでしょ確か
40過ぎであの自意識過剰ダンス披露できるのは普通じゃない

763:右や左の名無し様
20/09/03 22:04:28 xAmQr1j8a.net
>>674
>>「リスクマネジメントとしてはオーバーに言った方が正しい」

「TPP亡国論」の評価はどうすんの？

764:右や左の名無し様
20/09/03 22:05:21 EQ4AImm70.net
機動的財政論とかMMTとかを通じて同じ思想、世界観を共有してると思ってたら
実は全然違う風景を見ていたんだろうな

765:右や左の名無し様
20/09/03 22:06:09 5kmKvNcE0.net
藤井に扇動されてお前らが西浦叩きしても世の中変わらなくね？

766:右や左の名無し様
20/09/03 22:06:37 5kmKvNcE0.net
>>746
機能的財政論な

767:右や左の名無し様
20/09/03 22:06:51 NUUY03tO0.net
>>708
一般人相手にボコボコに論破されてるな
ツイッターやヤフコメで

768:右や左の名無し様
20/09/03 22:06:55 5VEEU2ecd.net
>>739
自粛で有機体としての国民経済は瀕死に陥るし、不確実性に対処するのが本来の政府の政策あり方だからね

従来の中野の説で中野を批判できるブーメラン状態

769:右や左の名無し様
20/09/03 22:08:45 85BvDyk6a.net
３バカの藤井叩きの核として私憤が論理と区別できずに半自粛という結論を迎えることになったとあるが
藤井さんが私憤抜きにしても今の結論に辿り着いたかどうか、
ライブ予定も釣り予定も無くこの半自粛を目指せたと自信を持って言えるか？

まあ言えるだろうなｗ
宮沢さんが近くにいて、留学先だったスウェーデンが集団免疫やってるし、自分の知り合いの医者は大したことないと言ってるから
これらを参考にするだろう
私憤抜きにしても半自粛だった可能性は高い

770:右や左の名無し様
20/09/03 22:09:41 EQmX59tGa.net
今日の寺ちゃんの藤井のアレは中野ディスかな？
「不確実性があるから」ってバカっぽく言ってるやつ

771:右や左の名無し様
20/09/03 22:09:45 vcSMPpTyp.net
中野のこれまでの言説と矛盾しないとしたら
コロナが、社会存亡に直結する、保健衛生上の未曾有の脅威である事が明白な場合だと思うけど
4月時点でも本人はそう思ってたのかね？

772:右や左の名無し様
20/09/03 22:10:21 bSBVQUHp0.net
>>744
周りに自分をやんわりとも否定する人間がいないんだろうね
冗談でもそのダンスはおかしいね、と言ってくれる人間がいない
そう思うと哀愁が湧いてくるｗ

773:右や左の名無し様
20/09/03 22:10:28 5kmKvNcE0.net
>>752
喧嘩か？

774:右や左の名無し様
20/09/03 22:13:01 NUUY03tO0.net
池田信夫
@ikedanob
放射脳もコロナ脳も「不確実性」を作り出して、リスクの過大評価を続ける。原子力産業はそれで壊滅したが、日本のサービス業を壊滅させるわけには行かない。

775:右や左の名無し様
20/09/03 22:15:20.63 r1UtYlwKx.net
プラグマティズムだって藤井の受け売りじゃねーのかよ
と言えそうだしな
中野は専門政治思想で藤井は社会工学だろ
経歴からすれば中野が原発擁護なのは当然だし、人付き合い含め、環境が与える影響を考えると今の中野はね
wikiから
プラグマティズムはジェームズによって広く知られるようになり、20世紀初頭のアメリカ思潮の主流となった。心理学者の唱える「行動主義 behaviorism」、記号論研究者の「科学的経験主義 scientific empiricism」、物理学者の�

776:u操作主義 operationalism」など及んだ影響は広く、現代科学では統計学や工学においてこの思想は顕著である。プラグマティズムは、社会学、教育学、流通経済学などアカデミズムにも多大な影響を与えたが、それにとどまらず、アメリカ市民社会の中に流布して通俗化され、ビジネスや政治、社会についての見方として広く一般化してきた。

777:右や左の名無し様
20/09/03 22:15:24.42 bSBVQUHp0.net
>>750
>>753
徹底した管理社会の下で防疫体制の構築、マクロ経済政策の実施、生産力の維持管理もするようであれば徹底自粛も可能だろうけど、
多くの普通の人々はそういう状況には耐えられず、国家の活力が失われるのは目に見えてるんだよね
そもそもそこまでの脅威でもないし、管理社会へのレジームチェンジは無理ですな

778:右や左の名無し様
20/09/03 22:16:01.11 sMme6V/Q0.net
>>747
恐らくだけど、西浦氏そのものを批判してる人ってほとんどいないと思うよ。
西浦氏じゃなくて、自粛論それ自体だからね。
単に、西浦はそのきっかけの人にすぎない。
だから藤井は自粛によって経済被害等が出て西浦氏を批判するなら
西浦氏を庇うと言ってたわけだし

779:右や左の名無し様
20/09/03 22:16:37.98 75wN2Xzd0.net
しかし尾身は話に出てこないな

780:右や左の名無し様
20/09/03 22:17:16.50 5kmKvNcE0.net
>>760
なんでやろ？ｗ

781:右や左の名無し様
20/09/03 22:19:20.46 5VEEU2ecd.net
>>754
そんな人がいればあのルックスでナルシシストにはならないw

782:右や左の名無し様
20/09/03 22:19:42.26 5kmKvNcE0.net
>>759
頑張って自粛と戦ってくれｗ
俺は基礎疾患持ちだから自粛するけど

783:右や左の名無し様
20/09/03 22:22:18.23 sMme6V/Q0.net
>>763
そういう人は自粛すべきでしょ
後は高齢の方とか。
それも含めて半自粛なわけだから

784:右や左の名無し様
20/09/03 22:22:19.40 bSBVQUHp0.net
表現者のプラグマティズムは西部が源流じゃないかな
西部は滞米時代にパースの影響を受けているし、
中野も好きなヴェブレンからもプラグマティズムの要素を見出している

785:右や左の名無し様
20/09/03 22:25:48.50 xOMWt1M0d.net
>>743
言い返せない時は黙ってロムってなさい

786:右や左の名無し様
20/09/03 22:32:14.42 Kg1tzKrO0.net
今回分かったのは対談する時期によってこれほど評価が変わる事になるのかと思ったせめて二月、三月に言っていればね防空壕の発言も違和感がある。
日々生活していてマスコミの報道も含めて何かが違うんじゃないかとみんな違和感を感じていたんだよな
ダルビッシュも似たような考えを当初していて戦争に例えて最初は自粛していたけど、やると決めたら決断して今はプレーしているな

787:右や左の名無し様
20/09/03 22:33:26 r1UtYlwKx.net
>>765
成程ね
なんか晩年は中野と不仲だったとか倉山スレで偶に見かけたが
今の状況西部が見たらなんて言うんだろうな

788:右や左の名無し様
20/09/03 22:35:26 sMme6V/Q0.net
>>767
その時期ならね、まだ分かる。
というか、自分も自粛＋積極財政だったけど
経過を見れば半自粛＋積極財政でもいいだろうと。

まだ冬になってないし、季節の変化によっても分からないから
その時期になったら自粛を強めないと行けなくなるかもしれないけど
今のところは、言うほどじゃないでしょって感じだね

789:右や左の名無し様
20/09/03 22:46:10.12 P4ncWqcT0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:00
寺ちゃん
新型コロナウイルスの感染症のワクチンですけれども、政府が希望者は全員無料で接種できるようにする案というのを検討していることがわかったということなんですが、これはどうですか？
藤井聡
これはまあいいことですよね。「できれば」ですけどね。ちょっとできるかどうかもわかんないです、これは。配る時に、それをきっかけにどれだけ解除できるかですね、色んな自粛を。「いや、ワクチンは効かないかもしれないから永遠に続けないと」、「不確実性があるから」とか。
そしたらインフルエンザだって、とてつもないインフルエンザがいまから流行るかもしれませんから、「一歩も外でるなというのが正解だ！」なんてことになるんでしょうね。そういうバカが世の中からいなくなることを祈念したいですね。
だから「不確実」なんですけど、あらゆるものも不確実性はあるわけなんですけども、そのなかで生きていくのが我々人類というものでありますから、過不足無く恐れていく必要が、必要であって、過剰に恐れるというのは避けなければライブもできない。家族で一家団欒でごはんも食べれない。
恋人同士も外で会うことができない。恋人同士が会うときも2mのソーシャルディスタンスとかってことになっていくでしょうから、バランスをちゃんと取る、常識を取り戻してもらいたいなと僕は心から祈念します。変なことを言うやつがいなくなることを僕は祈念します。

790:右や左の名無し様
20/09/03 22:50:14.82 Kg1tzKrO0.net
>>720
個人的には自粛でも構わなかったが飲食店を経営したり働いている人は柴山さんじゃないけど経済は生き物なんだろうな。
だから金銭面保障だけでは解決しなくて人と触れあったりしてお互いに生きている実感を感じながら
生活しているのが幸せと言うのか、それがコロナで断絶させられたから藤井は社交について指摘したんだよな
それと前にダンスだったか藤井のどちらかは忘れたけどアニメのこの世界の片隅に例えていたのは今なんじゃないのか?
戦時中と言われていたけどそんな状況でも明るい日常があったとか。今の時代は生命考えたら防空壕に例えて自粛だけど
それだけでは駄目なんだよな。その生命至上主義のせいで自粛警察みたいな事も起こっているわけで
もしかしたら昔よりも生きにくい世の中かも知れない

791:右や左の名無し様
20/09/03 22:56:18.88 RDNLqQIk0.net
今まで中野の本は対談本含めて10冊ぐらい買ったかな
この界隈なら他は藤井佐藤の共著、適菜中野剛志中野信子の対談本があるぐらい
今回の件で自分が中野信者だったことに気付かされたわｗ
俺はここで脱落するけど、今後も妄信的に支持する連中はいる
中野はそんな連中を相手に言論を売っていくことに決めたんだろうな
いわゆる倉山商法である

792:右や左の名無し様
20/09/03 22:59:57.21 sMme6V/Q0.net
>>772
俺は藤井の本は買ったことなくて、中野の本は数冊買ってる
でも、間違ってると思ったら普通に批判するけどね
単純に中野の本は読みやすい。
しかし今までの言論の正しさと今回のとは別として見てる。
今回の中野の言説は間違ってると思うけど、過去の言説が間違いだとは思わないからね。

793:右や左の名無し様
20/09/03 23:01:56.73 SUISE3+/F.net
ダンススレ伸びるね～ダンス不在だけどw

794:右や左の名無し様
20/09/03 23:02:31.52 r1UtYlwKx.net
BD***** | 57分前
今回も出ました、一つ覚えの藤井氏「自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」への批判。今回わざわざソースを貼っているけれど、これを改めて読むと、言葉遣いに過激なところはあるものの、藤井氏は対立意見や状況の変化も想定しながら例えば以下などを記載している。
・自分のわがままを全て度外視したとしても、リアルな知り合い達が経済的に苦しい状況に追い込まれていることが辛い
・自粛の是非はそのメリットがデメリットを上回るかどうかを「吟味」して判断すべし
・自粛の疫学的効果がある一定水準を超えるなら社交の一時停止も吝かではなく、寧ろ自粛を主張するかもしれない
中野氏の引用の仕方には悪意というよりも幼稚さしか感じない。
実際に今日まで財政政策は限りなく小さく、倒産廃業は現在進行形で増加。
佐藤氏らは前回までに、半自粛は財政政策をしない言い訳になるとか言ってるが倒錯も甚だしい。

795:右や左の名無し様
20/09/03 23:10:02 RDNLqQIk0.net
>>773
まあね
でも、以前は言論には直観力が必要だと言ってた記憶があるんだが
コロナに関して直観どころか周回遅れの議論してるのを見せられるとねｗ
「不確実性」もああやって我田引水して使うものではないと思うし
ちょっとね

796:右や左の名無し様
20/09/03 23:13:22 sMme6V/Q0.net
コロナを戦争と捉えるのはいいが、だとしたら戦略的な敗北にならないか？
クライテリオンラジオの柴山がゲストに出てる回（8/3）で
中国は輸出を伸ばして経済回復してる（統計が正しいかは分からないが）
もし、そうだとしたら自粛によって中国企業の自国へに流入や市場シェアを取られることになる

また最近のラジオでは、藤井はオーストラリアを例に出して自粛と補償が上手く行った例として出した
しかし、他の国はオーストラリア以上に自粛も補償もしてるのに死亡者も経済被害も大きい（英国、米国等）

完全な対応は無理だが、現状を見る限り半自粛+補償+積極財政が
感染、重症者、死亡者、経済的被害、市場シェア等を総合して考えても一番マシだろうな

797:右や左の名無し様
20/09/03 23:17:20 sMme6V/Q0.net
>>776
そんなこと言ってたね。
にしても今までの中野の言論とあまりにも質が違いすぎて本当に本人か？と
なぜ急にここまで質が落ちたのか…

適菜は元から知らないからどうでもいい。
ダンスは昔から自意識過剰でデータとかよりも理屈（屁理屈）で言論を組み立てる癖があって
まぁダンスは鋭い洞察力もあるけど、自惚れしてるフシがあったからね、そこはずっと不安要素だった

798:右や左の名無し様
20/09/03 23:18:54 kNX+BzDG0.net
国家、国家、言ってきたからワクワクしてるんでしょ
コロナで社会主義のチャンス！と

799:右や左の名無し様
20/09/03 23:42:54 wtlCYPKK0.net
自粛批判が積極財政撤回で防災違反というのはよくわからない
金さえ出せばできることはあるしそれは政府がやるべきだけど、問題はそれだけじゃないから自粛批判なんじゃないの？
防災にしたって、政府の積極財政で津波が来ないように海を埋め立てて仕事を失う漁師には新しい仕事を手配すべしとか言われたらちょっと待てとなるだろ
結局、コロナは人間が人間的生活を捨て社会基盤を潰さなければ対処できないほどの脅威なのか、フカクジツだからワカリマセンと言って引きこもるのは難局に臨む人間の最も賢明な態度だと言えるのか、という藤井さんが打ち出してる論点を三馬鹿は共有してないのに批判も何もない
むしろフカクジツだからワカリマセン、政府が金さえ出してくれれば徹底自粛で問題ないデショって三馬鹿の立論こそがまず批判されてるのにな
アホのテキナはともかく、論理に異様に執着するダンスも議論の前提から考えなおせる中野さんも、藤井さんの主張が理解できないわけないと思うんだが

800:右や左の名無し様
20/09/03 23:46:01 kNX+BzDG0.net
ロックダウンなんて中国か北朝鮮くらいしかやらないと思ってたわw
基地外すぎると思う

801:右や左の名無し様
20/09/04 00:00:56 yYSJc2+i0.net
ダンスと適菜が徹底放置される傾向が強いのが笑う
反論すらしてもらえない適菜
そこを「反論できない」と解釈して自己満足するのが適菜クオリティなんだろうけど

802:右や左の名無し様
20/09/04 00:17:32 y2jmr/dy0.net
>>782
安倍が実際にやめたら一番困るタイプだなw

803:右や左の名無し様
20/09/04 00:35:46 4nVL2rEc0.net
>>780
というか、徹底自粛、ロックダウン、積極財政した英国や米国はどうなったか？
これで答えが出てると思うんだよね…

804:右や左の名無し様
20/09/04 00:37:33 P8rDQ8340.net
まあ適菜はもうどうにもならんよ
元読者からしても何で彼の本を読んでたか疑問

805:右や左の名無し様
20/09/04 00:52:08 A3OXUNYD0.net
対談の冒頭の
>>菅官房長官が次の自民党総裁候補（＝総理候補）として急浮上したのも、
>>「安倍退陣という現実を否認する試み」と考えればよく分かります。
ここから強引。安倍退陣後の派閥抗争の結果に過ぎないのに。

完全自粛した場合、収入の道を断たれた庶民の生活には、全く思いが及ばないんだな。
補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに。

806:右や左の名無し様
20/09/04 01:03:43 4nVL2rEc0.net
>>786
>補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに
まさに、これだよね。
官僚の中野が一番、そこらへん分かってるでしょ。
まぁ、だからこそ半自粛だと積極財政への声が小さくなると思ったのか分からないけど

807:右や左の名無し様
20/09/04 01:06:34 P8rDQ8340.net
>>786
>補償を声高に叫んでも政府にその気がないことは、官僚の中野が一番よく知ってるはずなのに。

いや本当にこれなんだよ
前から言ってるけどこの政府、この状況下で増税を仄めかしてたんだよ
それに初期は商品券配布やら低所得者に絞って30万とかやろうとしてて、創価学会のドンが怒ったら公明党が動いて一律10万になったとかいう笑えない顛末（これは門田隆将の本による情報だけど）

なんで中野がそれを理解できないのか
それとも理解してて目を瞑ってるのか

808:右や左の名無し様
20/09/04 01:08:21 WSw4oFRS0.net
>>784
4-6月期の日本のGDPは年率換算で▲27％、米国は▲32％、EUは▲40％
英国は▲57％でスウェーデンは▲30％だな

各国・地域の政策はスウェーデンが集団免疫、EUが感染爆発からのロックダウン、
米国は感染爆発からのロックダウンからの人種差別反対デモで再爆発
英国は集団免疫からのロックダウン、180度の政策転換できつめのロックダウンを行った
そして日本は感染爆発の先手をうった予防的な8割自粛要請だった
これらの数字と政策を並べてみれば、自粛反対・経済優先論がまったくの幻想であることは明らか

で、スウェーデンを持ち上げてる連中は欧州圏内だけで比較してる
欧州圏だけでなく日本や米国を加えて比較すれば、それがまったくのペテンであることが分かると思う

809:右や左の名無し様
20/09/04 01:13:28 4nQg1+noa.net
安倍政権を「評価する」が71%　朝日新聞世論調査
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

朝日新聞社が2、3日に実施した世論調査（電話）で、第2次安倍政権の7年8カ月の実績評価を聞くと、「大いに」17%、「ある程度」54%を合わせて、71%が「評価する」と答えた。
「評価しない」は、「あまり」19%、「全く」9%を合わせて28%だった。

安倍首相の政策の中で、評価する政策を選んでもらうと、「外交・安全保障」の30%が最も多かった。
「経済」24%、「社会保障」14%、「憲法改正」は5%だった。
「評価する政策はない」は22%だった。

810:右や左の名無し様
20/09/04 01:35:16 K0jrxXIc0.net
>>786
渋々の10万。仕組み上仕方ないとはいえ、入金されるまでの遅さね。でも税金の案内だけはきっちり例年通りご連絡いただけるとｗ
公務員とか上場企業の社員にしてみればラッキーかもしれないけど、日銭稼がないといけない大多数の国民からしたら徹底自粛なんていつまでも続けられない。
それこそ不確実性しかない補償を徹底自粛という国民生活を人質にするような真似は、恵まれた地位にいる人間の発想だと思う。
しかも自粛生活を支えてくれるエッセンシャルワーカーこそ感染リスク高いのに、この人たちの存在は無かったことにするのか？手当払えばいいのか？それこそお前らが吠えてる切り捨てだろうに。

811:右や左の名無し様
20/09/04 02:28:33 6wt68EJr0.net
>>785
組織を破壊する人間が保守だなんて、ちゃんちゃらおかしい話や

812:右や左の名無し様
20/09/04 02:39:38 V5ZGd1osa.net
あの鼎談を５回も連載すれば藤井の評判は地に落ちると思ったんだろうな。
ところが実際に評判が落ちたのは中野の方だった。

別にリフレ派や維新信者のようなアンチが群がってきたわけでもないのに。

813:右や左の名無し様
20/09/04 02:46:05 crzC8Mina.net
>>793
あんな内容でも自粛派のバカが怒り心頭になるとたかをくくっていたのだろう
徹底自粛派なんて適菜や中野からもバカにされてんだよ
そうじゃなきゃあんな過去の中野自身の著書を否定するような雑な誹謗中傷をドヤ顔で公開するかよ

814:右や左の名無し様
20/09/04 03:02:44 P8rDQ8340.net
対談では徹底的に藤井しか糾弾してないんだよね
他の自粛論者は無視して藤井への個人攻撃しかしてない
私怨でしかないからなおさら議論が雑になる

まあ反藤井派の中にはこんな対談でもありがたがる奴もいるのかもしれないけどさ

815:右や左の名無し様
20/09/04 03:03:42 pBpGE4000.net
藤井先生一押しの半自粛+積極財政では、積極財政を促すどころか緊縮を助長するだけだと佐藤が聡を諭していたなあ。
このスレで語られてる内容を見る限り、その通りになってるね。積極財政を謳う新自由主義者が大量発生するだろうとはよく言ったもんだ。

ちなみにダンスは、藤井先生（クライテリオン）の論調は保守と目されていたグループ1984年と似通っているとも指摘していたし、そんな調子ではグループ1984年と同じ過ちを繰り返すと忠告もしていた。日本の自殺を回避させるはずが、逆に首を絞めることに繋がるとかね。

保守の戦略、それは新左翼の革命戦略であった😃

816:右や左の名無し様
20/09/04 03:29:05 P4r0spaK0.net
ダンス降臨か

817:右や左の名無し様
20/09/04 04:26:20.28 yYSJc2+i0.net
>>796
「半自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、「自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。これも、よく分からない。まあ、藤井先生を攻撃したい一心で、持論のプラグマティズムを捨ててまで「徹底自粛」「行動制限」を唱えてみたものの、後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおすんだろうってとこかな。

818:右や左の名無し様
20/09/04 04:32:16 pBpGE4000.net
表現者クライテリオンスペシャル、戦後ナショナリズムを問う。

2018年の時点で、クライテリオン勢の危うさが垣間見えていた。半自粛を推したがるわけだ。

819:右や左の名無し様
20/09/04 05:02:08 yYSJc2+i0.net
>>794
「それでも中野が好き」みたいな信者はそもそも中野の言ってたことを理解していたかすら怪しい
ただ単に反新自由主義のスターだから推してた程度
アイドルみたいなもんだな
あるいは小泉進次郎的な存在
ダンスや適菜はそれではないからどうでもいいがｗ

820:右や左の名無し様
20/09/04 05:06:36 csMIchNJa.net
@j_sato

豪ヴィクトリア州、狂ったか。

ロックダウンに反対する投稿をFacebookにしていた妊婦の家に警察が強制捜査、携帯やパソコンを押収し、子どもの前で逮捕。

本当にヤバい。何が起きているのかわからない。

@j_sato
豪ヴィクトリア州、緊急事態宣言下では、警察が許可なく、人の家に侵入し、物品を押収し、逮捕できるらしい。

パニック下では国家権力が簡単に暴走する…

感染症対策を至上として他を一切無視するのは、文民統制されていない暴走する軍人と同じだ。

821:右や左の名無し様
20/09/04 05:06:51 yYSJc2+i0.net
259 右や左の名無し様 2020/09/04(金) 00:14:24.53 ID:DpCwxeMs0

日本人の命をまもるのが最優先だから徹底自粛するべきでしょ中野の言うことが正しい
藤井は経済を日本人で回さないといけないという勘違いしてるように見える
日本人はステイホームし外国人に働かせればいい
金で命も経済も守れる

822:右や左の名無し様
20/09/04 05:12:52 csMIchNJa.net
@GlobalJustice19
中野先生ついにコロナ死と鉄砲爆弾死を同列に語り出してる。

@BarberSeidan
>中野：そうです。欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない。医療物資も統制しなければならない。

素直に考えれば
こういうのをファシズムと言うはずなんだけど

それを批判する方がファシズム？

なんか上念さんみたいになってきたな

823:右や左の名無し様
20/09/04 05:15:44 csMIchNJa.net
@You3_JP

ウォールストリートジャーナル：
ロックダウンは、
・感染の拡大を止めることはできなかった
・経済にダメージを与え、長期的には公衆衛生上コロナを超える害悪を発生させる
・社会に何の得ももたらさなかった

英国に続いて今度は米国もロックダウンに否定的になってきたようだね。

824:右や左の名無し様
20/09/04 05:16:30 csMIchNJa.net
@j_sato

フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。

結論：二度とロックダウンを行わない

825:右や左の名無し様
20/09/04 05:19:28 yYSJc2+i0.net
自民党＆財務省「中野先生、佐藤先生、適菜先生、積極財政派を徹底分断していただき、本当にありがとうございました！^_^」

826:右や左の名無し様
20/09/04 05:19:52 csMIchNJa.net
@You3_JP

英Daily Mail紙は、コロナによる死者の数よりも経済の崩壊や政府主導で創出されたパニックによる死者の方が多いと指摘し始めた。

・調査データの分析によると、コロナで３人死ぬ間にパニックで医療を受けられずに２人死んだ。死者数は水増しされていた。

・経済および教育を情け容赦なく崩壊させた。

827:右や左の名無し様
20/09/04 05:22:41 csMIchNJa.net
@GlobalJustice19
うーんちょっとよくわからない。
撲滅するきのない自粛なら収束しても、経済やろうとして人が動き出したらまた感染拡大するのでは？　
厳しい自粛は短期間で済むというのは撲滅論じゃないの？

@GlobalJustice19
ロックダウン開けたり閉めたりになることをいい加減認めて欲しい中野まわり。
補償すれば経済被害は抑え込めるみたいなのは無理がある。
実際欧米は日本の何倍もの死者でロックダウン解除してるわけでしょ。
あとちゃんと黒人大暴れについて触れてくれ、
あれが自粛やロックダウンと無関係なわけないわけで

828:右や左の名無し様
20/09/04 05:26:19 csMIchNJa.net
@BarberSeidan
藤井氏にツイッターでずっとへばりついてた人や
3人がかりで議論の俎上にのせたりしてる人々が
「（藤井なんか）放っておけばいいじゃないですか」って

ずいぶんとツンデレさんだよね

@BarberSeidan
>中野：研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。

いやだからそれ8割おじさん達のことじゃない

@BarberSeidan
>高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。こういう風潮になったら、まさに全体主義の到来です。こうなるのが、非常に怖い。

「特定の業種を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。」っていう全体主義ならもうとっくに呼び込まれたような気がするけど

@BarberSeidan
>佐藤：感染が収束しないままでも経済が回ると、本当に思っているんですかね。政府が行動制限をかけさえしなければ、感染が拡大しようと、みんな平気で外出するはずだと。

緊急事態宣言只中の恐怖指数Maxであろう時すら
「BBQ客やサーファーが集まっててけしからん」とかニュースでやってたやん

@BarberSeidan
なんかこの鼎談
ツッコミどころやブーメラン満載のように思える…

829:右や左の名無し様
20/09/04 05:29:10 csMIchNJa.net
@NagakuraGo

故・西部邁氏の弟子筋ってことでこれまで一定の評価をしてたが、中野剛志終わったな、こりゃ。
西部さんが生きてたら、コロナ怖い自粛しろなんて言うと思う？
あの世で情けなくて泣いてるよ。

830:右や左の名無し様
20/09/04 05:54:41 A3OXUNYD0.net
中野って戦争状態が好きなんだな。
戦争そのものより、戦争によって可能になる官僚主導の統制経済が好き。
そのうちお上がお金を配るまで我慢して自粛しろって考え。
そこが藤井と違う。

831:右や左の名無し様
20/09/04 07:03:50 yYSJc2+i0.net
>>810
近年の中野は、「西部邁を正解としない」っていうスタンスだろうと思うし、その姿勢自体は決して悪くないと思うが、それならば「西部邁以上に中野剛志が正解である」と思われなければ意味がないが（特に西部支持者に）、どうもそうはなっていない
そこで中野はダンスや適菜と同じく「俺の言うことが理解できないバカのほうが悪い」っていう思考回路に陥るのだろう
長らく教祖のごとく信奉され、言うことなすこと褒めそやされ、全知全能の錯覚に陥り、そして「俺は西部邁より上」と認識しだす
知識人、言論人の傲慢はこういう風に形成されるのだろう

832:右や左の名無し様
20/09/04 07:04:48 A3+e5Gzf0.net
275： ↓名無しさん＠おーぷん：20/09/04(金)06:42:19 ID:a0S ×

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　＼　＜おはようございます。金融Ｄｅａｔｈ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　気象兵器、人工台風8，9，10号で
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　北を崩壊させるヤ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　日本に朝鮮難民が向かうダ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　東ドイツ式の国家崩壊を起こす

276： ↓名無しさん＠おーぷん：20/09/04(金)06:44:06 ID:a0S ×

　　　　 | 　　　|　　　　トランプが勝ちそうになったら
　　　　（,　・∀・）　＜　白人警官が黒人を襲います。
　　　　/~ ヽｙ/~＼　 ||　　　なぜかそれが撮影されていてテレビで放送
　　　 / ）＝∞ =/__フっ　　トランプの責任問題となる。これが繰り返されてトランプ落選です。
　　　 ~（＿__Ｙ＿_）┳┳　
　　　⊂ニニニニニ⊃

大将軍★６
URLﾘﾝｸ(toro.op)●en2ch.net/test/read.cgi/occult/1598262010/

833:右や左の名無し様
20/09/04 07:09:56 cXxiCuDM0.net
>>782
安倍が実際にやめたら一番困るタイプだなw

834:右や左の名無し様
20/09/04 07:13:42 pBpGE4000.net
ダンスも中野も損な役回りだよなあ。おっと、それは前からか。超笑える

藤井先生「西部先生は、元々左翼でしたからねえ」

835:右や左の名無し様
20/09/04 07:25:02.76 OurJ04vAd.net
>>730
ダイエットダンサーw

836:右や左の名無し様
20/09/04 07:42:25.68 wPr3z9VN0.net
ダンスと同列に語られる中野っていったい・・・

837:右や左の名無し様
20/09/04 07:45:21.59 uXjdW/H90.net
もうとっくの昔に論破済みの話題なんだよな
中野の話は
J Sato@j_sato
1. 今頃試算？最初にやりましょう。
2. 西欧での係数ベースならすでにもう万人単位の死者が出ているはずですが。
3. 対策なしで2－3月を過ごしたので、そこから日本での実効再生産数も致死率も計算できるのに、なんでしないんですか？ / 「対策ゼロなら40万人死亡」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

838:右や左の名無し様
20/09/04 10:01:11.44 57AEmxFka.net
>>815
役回り？役としてやってるから劇団四季やらフランスの戯曲やらを例に出すんだよ
戯れてるだけ。所詮劇は劇だ
ウイルス禍をいちいち劇に例えることに自然科学をまともに見ようとしない底の浅さを感じる
もしライブや釣りが無くても今のように西浦を批判し半自粛を提案出来たか
理系（自然科学系）であれば実行再生産数の根拠を探るのは当然だろう
こいつらの私憤ありきでの帰結は最初から崩れている
人文系の限界だ
人文官僚の1人としてコロナ禍を招いた責任を感じ、台湾に頭を下げて教えを請う事から始めたらどうだ？

839:右や左の名無し様
20/09/04 10:42:02.06 WFUeH1ns0.net
コロナ脳は反原発脳と全く同じ

840:右や左の名無し様
20/09/04 10:52:12.65 WFUeH1ns0.net
【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)

841:右や左の名無し様
20/09/04 10:57:05.29 fj5sksO3d.net
スレ立て乙

842:右や左の名無し様
20/09/04 11:43:19 uXjdW/H90.net
>>819
池田信夫なんかは経済学部出身なんだけどな
理系とか関係なくね？

843:右や左の名無し様
20/09/04 11:45:35 SEC5zHq70.net
コロナ脳＝反原発脳。つまりＡ＝Ｂ、という短絡的結びつきを
論拠にする、または、潜在意識的に好むのは、思考・発想が
共産思想にかなり侵食されているのである。

844:右や左の名無し様
20/09/04 11:50:53 jOFYT1/m0.net
死因を手当たり次第コロナに関連付けたり
眉唾後遺症に飛びつくのもそっくりやね

845:右や左の名無し様
20/09/04 13:09:03 A3OXUNYD0.net
>>811
統制経済ごっこを楽しんでたのに、「こんなんしょうもない」と言う非国民がいる。
それが藤井。

846:右や左の名無し様
20/09/04 13:24:57.57 yUXJaK7s0.net
>>690
コロナがもっと強毒性のウィルスなら戦時下に例える事も出来ただろうな
実際は経産官僚と自称評論家が銀座でデート出来るくらい弱毒性です

847:右や左の名無し様
20/09/04 13:41:59 ar7isd8B0.net
>>827
この時期に銀座で会ったなんて、
知られても良かったのか？

佐藤に対しても。
ダンサーズに対しても。
藤井に対しても。
クライテリオン読者に対しても。

848:右や左の名無し様
20/09/04 13:55:59 0JqwqeErd.net
笑いのネタでしかないゴジラ、純愛ダンスだけど結局のところ、このお遊戯がダンスの限界、象徴なんだろうね。それぞれ西部、sayaに失笑されてたけど自分では保守思想、純愛を素晴らしいダンスで表現したつもりなんだけど周囲には理解してもらえない。しかも理解してもらえてないことに気づいていない、または自分のゲージュツを理解出来ない奴はレベルが低いみたいな。
ネクタイも出来ない大人と言われキレる、他人の揚げ足を取って勝ち誇る。意見の食い違いを直接相手にぶつけずに一方的にTwitterで粘着する。その総仕上げが今回の鼎談。にも関わらず中野の金魚の糞、中野の権威()を盾に吠えるだけ。
スレで散々言われてきたように、甘やかされたとっちゃん坊やの限界がコロナで再確認されたってことか。
鼎談も飽きてきたし、ここはひとつコロナダンスを披露して新しいネタを投下して欲しい。

849:右や左の名無し様
20/09/04 14:04:37 JNaM9WB40.net
水島社長がこれからは一つ違った事があったら全否定するんじゃなくて考え方は違うがいろんな人を呼んで話を聞くと言って
片山さつきを呼んで話していたな。議論の内容の良し悪しは別として違った角度からの話は面白かった
藤井氏も石破と対談してウイングを広げようとしているし、小林よしのりは国民民主党の玉木、山尾と連絡を取っているし

ゴー宣の10月には施光恒ゲストで呼ぶ。三人は考え方は違うけど今までとは違った形で打開しようとしている。
だからこそ違った一面で鼎談が残念だと言う所もあるんだよな

850:右や左の名無し様
20/09/04 14:20:45 SEC5zHq70.net
ここ読んでいるだけで、おめエラ少年どもが健ちゃんや、テッキーナで
毎日まいにち楽しんでいるのは分かるぜ！
だったら、素直に『健ちゃん、テッキーナ！ありがとう！』と
何故言えないのか？

851:右や左の名無し様
20/09/04 14:25:48.84 wPr3z9VN0.net
>>831
鼎談2回目までは目を通したけど
3回目は読む気が失せて読んでねーからｗ

852:右や左の名無し様
20/09/04 14:48:23 yYSJc2+i0.net
>>831
いや、いまは中野だけだな
「あの中野が！」というエンターテインメント
ダンスは3月ぐらいからの5ヶ月近くに及ぶ発狂ツイート期間も終わっちゃったので正直もう消費しつくされて終わった人
適菜については今までもこれからも興味なし

853:右や左の名無し様
20/09/04 15:19:29.23 qQPjLTSGa.net
テイダン(笑)はマジで読む気しねえわ
令和の新教養の続きまだー

854:右や左の名無し様
20/09/04 15:33:19 98KOa+z30.net
テキナは全体主義が嫌いというよりも全体主義のリーダーが羨ましくて憧れてるんでしょ。

FBというコミュニティで意見が違うFBフレンドを外すなんて独裁だと思う。

855:右や左の名無し様
20/09/04 15:52:23 yYSJc2+i0.net
>>835
独裁っていうか寛容性がないというかコドモっていうか
コドモで寛容性がないやつに権力持たせると独裁になるんだろうけど

856:右や左の名無し様
20/09/04 16:30:09.15 GzwGCQ/N0.net
藤井さんの公開質問読んでみたけど笑える
あれじゃ相手にされないだろw

857:右や左の名無し様
20/09/04 17:10:26 XyLWAXlD0.net

858: 自粛なんてしてたら、またロスジェネ生み出すよやっと就職が楽になってきたのに、増税とコロナで全部吹き飛んでる藤井や柴山が半自粛や自粛派は経済舐めすぎと言ってる意味考えたほうがいい

859:右や左の名無し様
20/09/04 17:19:17 txK4RU/k0.net
なんで偉そうなんだよw

860:右や左の名無し様
20/09/04 17:48:47.13 p6nlwzNTa.net
中野剛志の御用を楽しむスレになった

861:右や左の名無し様
20/09/04 17:53:31.69 jOFYT1/m0.net
周回遅れで今これ出すセンスの無さに失望してる

862:右や左の名無し様
20/09/04 18:09:20.66 l/qK0BI8d.net
室伏は当分は菅叩きで時間を稼ぐつもりなんだ�

863:ﾈw

864:右や左の名無し様
20/09/04 18:12:09.75 l/qK0BI8d.net
>>842
自粛か反自粛かについて呟いたら顧客を失うもんな

865:右や左の名無し様
20/09/04 18:32:53 EpwWKLSEx.net
この鼎談致命的だわ
記録として残るからな
エリートと庶民が解り合えない理由云々分析してたけど
まさに今の中野がそうなんじゃねーのと思わざる得ない

866:右や左の名無し様
20/09/04 19:16:23 SEC5zHq70.net
まあ、出ているのが自粛人達ばかりなんで、
オフレコ、憂さ晴らし鼎談適菜ノリで
やったんじゃないっすかね？・・・って言う。

867:右や左の名無し様
20/09/04 19:30:01 DZYf7vkra.net
憂さ晴らしってなんだよ
そんな理由で５回も藤井を狙い撃ちして西浦を絶賛したのか
それこそタケシの評判を落とすだけだがね
この鼎談のリツイートが少ないことが、自粛派から期待はずれだと見限られて、中野の読者層から幻滅されていることに他ならない

868:右や左の名無し様
20/09/04 19:58:27 nSNh4LRdF.net
ダンス抜きに盛り上がるダンススレw

869:右や左の名無し様
20/09/04 20:00:06 nSNh4LRdF.net
話題度134とはダンススレも立派になったもんだ
ダンスは話題にされてないがw

870:右や左の名無し様
20/09/04 20:11:45.04 pmVVji76p.net
最近は実質中野スレやな

871:右や左の名無し様
20/09/04 20:12:16.27 hhqJxQXka.net
【小浜逸郎】国家官僚になったら、まず世間を学んで来い
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)

872:右や左の名無し様
20/09/04 20:12:25.65 SEC5zHq70.net
>>846
憂さ晴らし＝うさをはらす事(笑)

873:右や左の名無し様
20/09/04 20:17:22.83 SEC5zHq70.net
おい、おまエラのアイドル”えすえーわいえー”が、三橋と一緒に出ているぜ(笑)

874:右や左の名無し様
20/09/04 20:25:49.48 wPr3z9VN0.net
>>850
対談した後の燃料？かと思ったら日付が2020.02.28だった

875:右や左の名無し様
20/09/04 20:52:42.66 OurJ04vAd.net
>>821
乙

876:右や左の名無し様
20/09/04 21:17:14.18 hsw5inHi0.net
中野「藤井は持論の財政出動を捨てた」
これ、自分で言ってておかしいと気付かないのかね
コロナ前から一貫して消費税減税と財政出動を訴えてた人物が
コロナ後の恐慌期に「財政出動やめましょう」とか言うわけないじゃんｗ
あと「コロナ軽視は国家軽視と同じ」っていうのも変だな
コロナに拘泥する全国のバカ知事、バカ市長が国家を重視してるとはとても思えないね
ホント、中野がアホになってしまったのが残念でならないよ

877:右や左の名無し様
20/09/04 21:37:40.28 0JqwqeErd.net
コロナで大活躍の知事がいる大阪では都構想の二度目の住民投票が決まったね。こういうのこそ批判するべきじゃないのかな？ｗ

878:右や左の名無し様
20/09/04 21:39:33 P8rDQ8340.net
>>855
中野なら世田谷区長の全員PCRも褒めるのかなww

879:右や左の名無し様
20/09/04 21:48:36 DZYf7vkra.net
>>855
>>中野「藤井は持論の財政出動を捨てた」
この問題はお互いに非を認めないと思いますね
いくらでも難癖をつけられるしなんとでも言い逃れる
まぁ分断しても両陣営が反ネオリベで反緊縮だから困ることはないような

880:右や左の名無し様
20/09/04 21:49:57 WSw4oFRS0.net
>>855
佐藤と一緒に出演した桜の番組で
「参与を務めた経験から政府はどうせカネを出さないと確信している」と言っていた
政府がカネを出すならそのほうがいいが、そうでない（と思う）から経済活動のほうへ軸を移すと
だからこれが原点になってると思うし、その後の空気論や社交論てのは後から付け足したようなものだと思う

881:右や左の名無し様
20/09/04 22:01:58 DZYf7vkra.net
新型コロナウイルスの対応で離反が起きてしまった
数年後にウイルスの正体が反面しても確執が残り再度合流するのは難しいだろう
そこを藤井陣営と中野陣営の両建てみたいにしたのはよかったのでは？
鼎談の第１回目は本気で潰しにきていたから焦ったけどね

882:右や左の名無し様
20/09/04 22:09:21 D0w+f/920.net
>>859
それは違うよ。

俺はその前のダンスさんの言い分が納得できなくて倉山スレの方でおかしいと結構たくさんレスしつつ、
桜の番組で藤井さんとダンスさんが一緒に出てその話をするからと確かダンスさんが言ってたから、
どういう展開になるのかと興味深く思って見たんだよ。

そしたら疫病曲線だっけ？名前忘れたけど、一義的には自殺者数と疫病死を比べている概念図（グラフ）それ自体を、
ダンスさんは理解できないとかなんとか言って以前から非難してたわけ。当初はそういうツイートをしてたんだよ。
ところが番組や三っちゃんのブログでそれが紹介されて以降だったかな、その曲線自体は否定しないと、
ダンスさんは言い分を変えてる。

更に、その曲線の自殺者数というのは、本来は人の幸福が棄損するというより抽象的な問題があって、
そこをきちんと数値化するのは難しいから一義的には自殺者数を見るとしてある。そういう概念図なんだよ。

普段の生活・活動を広範囲に制限したら、そんな革新的な生活変容は大きな問題をもたらすであろうと、
そこは保守的立場を自認する人は足場にすべき点ではないだろうか。

だからトリアージ策定を中野さんやダンスさんが避難してる元記事・元の政策提言資料には、
プランA・B（ロックダウンの繰り返しや、繰り返さない為の強烈なロックダウンの徹底継続）は
暴動その他の引き金にもなりかねないと後の黒人差別の暴動を予言するようなこともきちんと議論が提示されている。

883:右や左の名無し様
20/09/04 22:10:37 D0w+f/920.net
そうして桜の件の番組でダンスさんが藤井さんの隣でやたら大声だしてキーストロークだぞ！！！と、
はしゃいでるその隣で藤井さんはそれだけでは済まないと思いますよと釘を指してた。

柴山さんの議論も同様で当初から大規模に経済活動（これは庶民の生活ですよ）を徹底的に制限するなんてことは、
それはあまりにも無茶だと、政府が財出拡大して補償すればまぁなんとでもなるさというノリではまったくない。

高齢者切り捨てという非難にしても、トリアージ自体を中野さんやダンスさんは否定してるから、
だからそも藤井さん側に分があると言わざるを得ないと俺は当初から強くそう判断してる。
トリアージ自体を非難するというのは無茶だ。

プランA・Bよりも緩和的なプランC（半自粛）だけでなく、プランA・Bであっても、
最悪を想定してトリアージ策定の議論自体は必要であるとされているところを中野さんやダンスさんは
その手法が問題だと訴訟対策まで盛り込んでやがる汚い手口だといったノリで非難してたから、
こんなのがどの口で最悪想定を言うのかと当初から彼らの言い分は滅茶苦茶だ。

彼らが高齢者切り捨てと謳う中身がトリアージの否定なんだから。

884:右や左の名無し様
20/09/04 22:17:05 D0qFylnx0.net
個人的に反自粛派も自粛派も嫌いなのは何も考えていないからに尽きる
論理立てて、利点弱点を客観的に分析する訓練をしていないからダンス、藤井、三橋などの劣化コピーでしかない
今の彼らは浅い知識に基づいて酒場で愚痴るジジイと変わらない

885:右や左の名無し様
20/09/04 22:19:11 D0w+f/920.net
このスレ（パートは遡るけどね）で何度か指摘したことだけど、トリアージ策定の議論（プランC他）では、
人工呼吸器の問題をある程度きちんと突っ込んで考えていることがよく分かる。
だから雑誌クライテリオンで森田さんの議論の紹介という流れにもなっているわけで、
おそらくほぼ確実に中野さんやダンスさんはそういうことをまったく考慮していないだろう。

高齢者が新型コロナ以外でも肺炎になったらどう対処すべきなのか。
寿命という概念の実態として本当の死因というのはどういうものになるのか。
この点の議論は確か藤井さんは有料メルマガで詳しく論じてるのかな。
俺はそれを読んでないけど、他で出てる情報からしたらどういう議論かというのは大筋の流れはまぁ分かるよ。
だから森田さんの議論参照と言ってるわけで。

森田さんの議論はとてもいいと思うよ。
批判するにしてもいい足場になると思う。

トリアージ策定の中身を「土台」どういう価値共有で議論するのか。そういう話でもあるわけで、
二枚舌だとかそういうことよりも一連の流れとして強くつながっているというのは、
藤井さんの議論の流れを見ればそんなにおかしなものではないと分かりやすい話だと思うんだけどな。

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