【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】 at SISOU

[前50を表示]
600:右や左の名無し様
20/09/02 08:18:08 m4pNv1d50.net
西部が自殺したとき、佐藤や藤井らはすぐに自殺を批判するコメントをだした
でも中野はほとんど自殺に言及してなくて、そのときは喪もあけないうちから
喋々することは軽薄だとして無言を貫いたのかと思ったけど、確執あったのかね

601:右や左の名無し様
20/09/02 08:30:19 ZKkuXXlA0.net
【DHC】2020/9/2(水) 上念司×大高未貴×居島一平【虎ノ

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602:右や左の名無し様
20/09/02 08:33:23 bKeGX4Jc0.net
なんか決めつけて話進めてるバカいるけど
中野の資本主義と社会主義の間には無数のバリエーションがあって...
この言説を支持してきた一人だ

これはコロナ対策にも当てはまるだろうな中野は複雑な思考を放棄してる

603:右や左の名無し様
20/09/02 08:36:26.67 X2TeAF070.net
>>431読むと「不確実性だから検証するな」ってことなのかね？
意味がわからん
検証≠批判だし、後になって西浦はこうこうこうですごかった！と肯定的に述べるのもひとつの検証だし
褒めようがけなそうが後出しジャンケンに変わりはないだろうに
国際政治だって不確実性に満ちてるから、そうなると「安倍外交はダメだった」とか言う批判も
「自称国際政治通がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた」
みたいな擁護が通用してしまう
そんなロジックじゃダメだろうよ中野…

604:右や左の名無し様
20/09/02 08:48:42.70 q/F+2lDBa.net
>>589
今までの言論も無にするようなもんだよなぁ

605:右や左の名無し様
20/09/02 09:31:43 LaEXPNdGd.net
>>565
2～5がベースに合って、1なんじゃないかなぁ。経産相のDX推進する時にコロナは不確実性に満ちた恐怖のウイルスであった方が絶対やりやすいもん。

606:右や左の名無し様
20/09/02 09:36:40 q/F+2lDBa.net
藤井と中野が袂を分かっても構わないんだけど
もっと高度なところで戦って欲しかったよ

607:右や左の名無し様
20/09/02 09:43:28 uX2spGkC0.net
>>>300
わかるわ～同意。

608:右や左の名無し様
20/09/02 10:06:27 tHO0J7hr0.net
>>585
中野の中では西浦廉也中将は日本をコロナ危機から救った名将

609:右や左の名無し様
20/09/02 11:06:32.87 NZaBu+Fx0.net
というか感染症って不確実性か？
ある程度のサンプル数があれば予測可能だし、そもそも西浦が最悪の自体を予測して計算してる
柴山の言うように、経済への影響のほうが圧倒的に複雑系で不確実性だと思うけど

610:右や左の名無し様
20/09/02 11:09:13.01 2j47x6qQ0.net
新しい感染症なんだから出た当初は不確実性だろ

611:右や左の名無し様
20/09/02 11:14:31 g8SZmg9+a.net
当初からこのウイルスは人から人へ媒介するものでしかないから国境も陸で繋がってない日本は台湾と同じように
確実に外から入るウイルスをシャットアウトすることも出来た訳でね

612:右や左の名無し様
20/09/02 11:22:08 NZaBu+Fx0.net
>>596
武漢が不確実性と戦ったというなら分かるが、武漢やダイプリ、欧州のデータがある中で、不確実性と戦ったから批判は許さないって姿勢は御用と言われてもしょうがない
普通にリスクマネジメントの範囲

613:右や左の名無し様
20/09/02 11:43:49 X2TeAF070.net
2020年版ものづくり白書で注�

614:ﾚすべき3つのポイント　―経済産業省中野剛志氏インタビュー【前編】 | IoT NEWS https://iotnews.jp/archives/154691 ある意味ではコロナとは関係ないこの記事でしきりに「不確実性」って言ってんだよな https://www.meti.go.jp/policy/digital_transformation/index.html 経済産業省のデジタル・トランスフォーメーション（DX）とはこれまでの、文書や手続きの単なる電子化から脱却。 IT・デジタルの徹底活用で、手続きを圧倒的に簡単・便利にし国民と行政、双方の生産性を抜本的に向上します。また、データを活用し、よりニーズに最適化した政策を実現。仕事のやり方も、政策のあり方も、変革していきます。

615:右や左の名無し様
20/09/02 13:51:47.14 bKeGX4Jc0.net
不確実性はいいけどどれだけ情報や知識を仕入れる努力をした上で言ってるのかね

616:右や左の名無し様
20/09/02 14:15:53.06 4ZyjNSC30.net
>>600
それは究極的に考えると全員口ごもる話になりかねん

617:右や左の名無し様
20/09/02 14:26:49.13 bKSjKqdod.net
>>564
それはそれで半自粛論との矛盾が産まれるんじゃないのかね

618:右や左の名無し様
20/09/02 14:30:03.80 U2YVlxpPM.net
池戸はエゴサしすぎだろww
心証悪くなってんぞ

619:右や左の名無し様
20/09/02 16:38:48 E8SXwDob0.net
藤井「ロックでコロナをぶっ飛ばせ！」ウォリャ！！
佐藤「ダンスでコロナはぶっ飛ばせません。。。」

620:右や左の名無し様
20/09/02 18:00:27.84 X2TeAF070.net
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
２週間遅れで重傷者・死者が増えると言われてましたが、第２波は全然その気配ないようです。
　
ま、たとえ第一波の４～５月でさえ日本の超過死亡はほぼゼロだったわけで…１日約3800人死亡している日本において、最高でも１日数十人だったコロナ死（今はもっと下がっている）は誤差範囲だったのかも。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

621:右や左の名無し様
20/09/02 18:08:25 VoTX/zhz0.net
安倍がいなくなってもネトウヨは相変わらずだね
っていうか反安倍のネトウヨが山ほどいるんだよ
中国の事にしか頭に無いみたい

もう藤井さんには消費税減税こそ反中なんだって説明をしてもらいたい
減税しないと日本が中国に食われるぞ！って言わなきゃ
ネトウヨには減税を国力と関連づけて訴えないとダメ！
減税＝単なる生活の問題じゃないって伝えてあげないとダメ

頼むよ藤井さん！

622:右や左の名無し様
20/09/02 19:00:12 E8SXwDob0.net
>>605
まあ色々不備は合ったけど病床ギリギリ間に合って病院行けない人は殆どでなかったし、
肺炎症状出そうになったら即行投薬治療したのが海外との死者数との違いかもな
でも発熱した奴は後遺症がけっこうありそうだけど

623:右や左の名無し様
20/09/02 19:07:35 ILsq0j1Yd.net
>>607
後遺症については>>464これじゃね？

624:右や左の名無し様
20/09/02 19:10:37 E8SXwDob0.net
>>608
わからんけど、3月に罹患した奴が結構まだ苦しんでる話もチラホラ
1年程度で治まれば良いんだけどね

625:右や左の名無し様
20/09/02 20:04:21.82 9EQ4Alybd.net
でたよ困った時の後遺症

626:右や左の名無し様
20/09/02 20:13:17 E8SXwDob0.net
困ってんのあんただろｗ　半自粛ってなんだよ？半熟卵か？
「いやこれは半熟とは言わない温泉卵だ黄身がドロドロ過ぎる！いや黄身がカチカチで外が黒いから大涌谷のくろたまごだ！」
って一生やってろよ

627:右や左の名無し様
20/09/02 20:17:30 ohK/LQVFd.net
俺の後遺症は空咳だったな
何だよ後遺症てw

628:右や左の名無し様
20/09/02 20:17:37 BgcZsnHO0.net
>>559
矛盾してるよな～って思う
言動に合わすならじーちゃんと話すならリモートでも良かったし
シールドつけてマスクして更に距離もとって間についたても立てて窓も開けてないと筋が通らないよな～
老人を思いやるなら、やれる事やってる感を出さないと

629:右や左の名無し様
20/09/02 20:21:03 E8SXwDob0.net
自分基準で語られてもなあｗ「俺は平気だぜ！」って何の参考にもならないし
あったま悪い感じが凄い

630:右や左の名無し様
20/09/02 20:28:57 ohK/LQVFd.net
本当うんざりだ嘘大袈裟紛らわしい

631:右や左の名無し様
20/09/02 20:44:34 +JS7ezM+0.net
一般的な風邪症候群だって後遺症ぐらいあるだろ
10年前のお前と今現在のお前が同じなのか？
人間は老化に風邪やら何やらで少しずつ不可逆的に壊れてくもんだろ

632:右や左の名無し様
20/09/02 20:45:43 CkF/lhwo0.net
三人揃ってワイドショーレベルの内容とか頭悪すぎる。こいつらが話してるような根拠に基づかない、コロナ怖い！後遺症怖い！今日の感染者数は！なんていう連日の報道こそ問題だし、政府なんてコロナ？そんなんありましたっけ？状態の方が大問題でしょ。
藤井に文句があるなら討論でも申し込めって。それすらせずにあることないことでっち上げて一方的に貶めるお前らがクソだわ。

633:右や左の名無し様
20/09/02 20:52:13 E8SXwDob0.net
1年くらい待てばそれなりに研究も進んで、大体どういうもんかどう付きあえば大丈夫そうだって
日常のコンセンサスが出来るだろ
今まで通りに飲みに行けないライブが出来ないからって、経済を殺すなって詭弁を言ってんだろ
実際言ってるしな、もうこれだけで説得力もくそもない

>はっきり言って僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています。
>いつも行ってる酒場には行けない。
>いつも行ってる釣りにも行けない。
>行こうと思ってたライブも中止になったし、
>やろうと思ってたライブも中止になった。
>新入生歓迎のコンパだってできないし、
>今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。
>はっきり言って、僕の日常も、日常的社交も皆、コロナ自粛のおかげで、ズタボロにされているわけです。
>だから僕は、自粛するのが「嫌だ」という気分を持っています。

ガキじゃねぇんだから、少し待ってろよ！

634:右や左の名無し様
20/09/02 20:55:07 +JS7ezM+0.net
肺炎は死因第3位だが肺炎連鎖球菌は孫が運んでくることが多いらしいし
その他の感染症も今回の自粛で劇的に減ったりしてるらしいので
徹底自粛派の理屈を敷衍するのなら
新コロワクチンが開発されようが新しい生活様式はほぼ永久的に続けざるを得ないよな
もう老人は二度と孫に会えません

635:右や左の名無し様
20/09/02 20:55:48 PdkMhvCr0.net
一日一回は変なレスが見れるダンススレ

636:右や左の名無し様
20/09/02 21:04:20 E8SXwDob0.net
>>619
別に新コロナみたいに集団感染しないしね
老人が入院しててホントに二次感染ヤバい状態なら新コロナじゃなくても陰圧室に入れられるんだし
それなりに元気で孫にも会って良いですよって医師の判断があって、その面会者との接触から
発病するのと全然ちゃうやろ

637:右や左の名無し様
20/09/02 21:07:45 E8SXwDob0.net
>>615
思考停止したらダメだって藤井大先生が良く言ってるだろう！頑張るんだ！

638:右や左の名無し様
20/09/02 21:18:30 +JS7ezM+0.net
これから老人が肺炎で死んだら孫が責められる世の中が到来するんだろうな
怖い怖い

639:右や左の名無し様
20/09/02 21:20:37 e0YDxLOA0.net
>>618
ゴルフしたい！
コンパしたい！
お持ち帰りしたい！

まぁ石田純一は抗体持ってるだろうから別にいいのか

640:右や左の名無し様
20/09/02 21:20:41 E8SXwDob0.net
>>623
肺疾患で自宅療養で入院してないくらいなら急変は少ないと思うよ
もし入院してたら孫は面会の時にマスクすればいい
たったこれだけ

641:右や左の名無し様
20/09/02 21:25:10 E8SXwDob0.net
言論界（土木学会？）の石田純一こと藤井聡　さん
※第二次安倍晋三内閣参与6年以上の実績あり
※尚、将棋棋士の藤井聡太　さんとは関係ありません

642:右や左の名無し様
20/09/02 21:26:02 +JS7ezM+0.net
感染症学会の何とかは新しい生活様式は5年は続けざるをえないとか言ってるんですが
出生率とかどうなるんですかねえ
結婚したカップルの出会いの1位が大学生活らしいけど、そこを破壊してる訳だから
何年後かにはエグいことになりそう

643:右や左の名無し様
20/09/02 21:28:21 E8SXwDob0.net
>>627
まあそれも人類の歩みだから仕方ないよ
今でも風俗行ったり観客入れてライブやったりする人がいるんだから

644:右や左の名無し様
20/09/02 21:44:02.77 xN6t5pQqx.net
>>628
そりゃ実際生活かかってる人なんかは止む無いわな
裏方で飯食ってるのもそれなりいるでしょ

645:右や左の名無し様
20/09/02 22:02:28 AUWQT3t70.net
>>616
オッサンになるとマジで風邪でもきついｗ

646:右や左の名無し様
20/09/02 22:09:11 OWUfhl9/a.net
はやくタケシのアクロバティック西浦擁護を聞かせてくれ
何度も見ているうちに虜になっちまった

647:右や左の名無し様
20/09/02 22:13:15 UlAYdLdfd.net
そういえば石田純一は飲み歩きという重い後遺症を患ってたなw

648:右や左の名無し様
20/09/02 22:16:49 AUWQT3t70.net
徹底自粛派だけどおさむちゃんと会いたい

649:右や左の名無し様
20/09/02 22:18:43 UlAYdLdfd.net
>>627
コロナ脳は相変わらずキチガイですね

650:右や左の名無し様
20/09/02 22:18:45 OWUfhl9/a.net
オサムならガースーを叩いていたツイートがバズってたよ

651:右や左の名無し様
20/09/02 22:20:58 DbD2VBTsM.net
安倍をチンパンジーに見立てて早く車からおろして誰でもいいから総理にしろ
とか言ってたっけなぁ……
あの言い方じゃ過激派くらいしか適菜に付いていかないだろうと思ってたけどまあ本人たちが楽しそうならそれで

652:右や左の名無し様
20/09/02 22:22:33 OWUfhl9/a.net
オサムって自民叩きは人気あるのにコロナ言論はいまいちウケないんだよなあ

653:右や左の名無し様
20/09/02 22:23:45 E8SXwDob0.net
>>637
そりゃそんな難しいこと考えられないから中野と佐藤に乗っただけだもんｗ

654:右や左の名無し様
20/09/02 23:34:45 r6sAU3pp0.net
>>637
みの神@言いたがり@mino_genron

適菜収氏は、コロナ脳が、自身がさんざん研究・批判してきた「B層」そのものだと、なぜ気付か

655:ないのか。

656:右や左の名無し様
20/09/02 23:40:08.76 kZs741+Kd.net
適菜がずっと推している石破の人気もB層によるものではないかと見当しないのなw

657:右や左の名無し様
20/09/02 23:41:15.40 kZs741+Kd.net
×見当
○検討

658:右や左の名無し様
20/09/02 23:45:12.26 Vvoz1y8Qd.net
>>585
礼賛するにしても西浦よりももっとマシなヤツにしてくれと思う

659:右や左の名無し様
20/09/03 00:05:04 ggZwdF6Fa.net
あれだけ藤井のことを「高齢者切り捨て」だと責めていたダンサーズの正義マンたちがコロナのツイートに飽きちまった
みんな総裁選とMMTのツイートに夢中だよ
政治クラスタは風に流されるだけのクソだってハッキリわかんだね
まぁ5chもそういうところがあるしTwitterはトレンドを楽しむ場所だからこんなこと書くのは野暮か

660:右や左の名無し様
20/09/03 00:05:56 JGJUdZsh0.net
>>640
そういえばkazuyaも呟いていたがsnsで石破信者っていないよなw
オールドメディアの世論調査でいつも一位だからもう少しくらい熱狂的なのがいてもよいと思う。

661:右や左の名無し様
20/09/03 00:06:48 JGJUdZsh0.net
>>643
居場所は反緊縮と消費減税しかないと気づいたんじゃね？

662:右や左の名無し様
20/09/03 00:07:39 xlhd0+j80.net
>>640
石破推しなの？
反安倍とか反藤井とか、ホントわかりやすいねｗ
そういう逆張りの言論って自分が批判してるウヨ界隈と同じってなぜ気付かないのか

663:右や左の名無し様
20/09/03 00:15:52 JGJUdZsh0.net
白井某にしても適菜某にしても暴言の撒き散らしを論壇誌に載せてきたこと自体が間違いなんだよ。
それを読んで持ち上げていた連中がたくさんいたのも事実。
そういう人とは距離を置いたほうがいい。

664:右や左の名無し様
20/09/03 00:39:46 5rM691eQ0.net
そもそも対象を批判・断罪して、自説に誘導するやり口そのものがプロパガンダの手口だからな

保守で言論してる人ですらそんなんで、保守っぽい言論に傾倒している人達もそのやり口に違和感持たないんだから考えもん

665:右や左の名無し様
20/09/03 01:58:15.82 P4ncWqcT0.net
>>648
「保守で言論してる人」を批判・断罪して、自説に誘導するプロパガンダ乙

666:右や左の名無し様
20/09/03 02:35:07 75wN2Xzd0.net
まさか適菜より酷い暴言王を見るとは思わなかった
凄いよ白井聡

667:右や左の名無し様
20/09/03 02:41:26 UJho+ZfO0.net
>>650
ギター弾いて荒井由実だった頃のファンだったんじゃ
と思ったが年齢が若過ぎるわな

668:右や左の名無し様
20/09/03 03:47:44 P4ncWqcT0.net
世界一の花火を命懸けで上げる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

真下から見る打ち上げ花火は言葉を失うほど綺麗でした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

屁理屈ばっかの3バカトリオとその信者はこれを見ても「愚か」「頭がおかしい」としか言えないのだろうか
江頭のほうがよっぽどまともに思えて仕方がない
こういうのを俺は「実践知」と言い、3バカトリオらの屁理屈が「技術知」と言うと思う

669:右や左の名無し様
20/09/03 05:00:29 wKou6pRY0.net
自分は専門でもないし、よくわかんない病気だから、暫くデータを取ってその間は娯楽を我慢しましょう
って個人のリスク管理も出来ないで
これぞ日本文化！日常を取り戻せ！経済を殺すな！
外に出ろ、飲みに行けっなんてそんな奴の言うこと誰が信じられんだよ？

少なくとも今の自粛はやりすぎだとおもうけど、
それが検証可能になるのは暫く先だから、その時存分に議論して、（もし自粛が過剰ならば）今後の反省点にしましょう
と言うのがマトモな学者の態度

670:右や左の名無し様
20/09/03 05:40:14 HnGYmFqZ0.net
西浦が過大な数字をあげて自粛を過剰に煽ったんだから
藤井だって過剰にそれを批判したんだろ

671:右や左の名無し様
20/09/03 05:46:46 8o10AVIFa.net
経済苦だからといって、
必ずしも自殺に向かうとは限らない。

他人を殺して生き延びようって奴もいる。

672:右や左の名無し様
20/09/03 06:18:08 ggZwdF6Fa.net
タケシ「西浦はあえてコロナの脅威を強調して擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです」

デブ「西浦氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった」

673:右や左の名無し様
20/09/03 06:42:31 Mx9nQRVQa.net
>>656
＞天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動く

傲慢な狂人やん

674:右や左の名無し様
20/09/03 06:47:06 ggZwdF6Fa.net
しかも擬似ロックダウン状況ってタケシの妄想だから
西浦が弁明したわけでない

675:ニートダンサー
20/09/03 06:52:44 /9kXgH6Hd.net
>>287
>>646

劣化適菜収にして、sayaの彼氏である水野博雄氏も石破推しのようだな
どうやら月刊日本の購読層が石破推しのようだ

676:右や左の名無し様
20/09/03 07:03:37 5VEEU2ecd.net
タケシ「石原莞爾はあえて満州の脅威を強調して擬似ABCD包囲網状況を作ろうとしたわけです」

デブ「石原氏の活躍はすごかったですね。天才と呼ばれる人がどのようにものを考えて、どのように動くのかよくわかった」

西浦より石原莞爾を入れた方がしっくり来るな

677:右や左の名無し様
20/09/03 07:03:41 P4ncWqcT0.net
>>658
物流止まってないしなｗ

678:右や左の名無し様
20/09/03 07:08:36 5VEEU2ecd.net
>>659
適菜先生は表現者よりも石破がよく寄稿する月刊日本がお好きのようだからなw

679:右や左の名無し様
20/09/03 08:15:29.78 At2CV/d50.net
>>659
sayaって、何人男を咥えこんでるんだ？(笑)

680:右や左の名無し様
20/09/03 08:46:10 5VEEU2ecd.net
sayaは基本的に誰にでも愛想が良いので、勘違いするヤツが少なくないよな。田中ハゲとか。
もちろん打算もあるだろうが、愛想を良くしてもメリットがないヤツに対しても愛想が良いので、地の部分で人間が良くできているんだろう。

681:右や左の名無し様
20/09/03 09:39:46.59 wmLLS55i0.net
そんsayaの上をいくのが色事師三橋

682:右や左の名無し様
20/09/03 10:04:02.94 Ut8pgBDid.net
鼎談の続きがないとダンスに関する話題もないなｗ

683:右や左の名無し様
20/09/03 10:09:11.52 TVuHXYNU0.net
B層認定おじさんがB層に堕ちる現象は興味深いね

684:右や左の名無し様
20/09/03 10:24:35 t/11zU+70.net
人民解放軍部隊がカナダ国境沿いに大集合？

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

685:右や左の名無し様
20/09/03 13:08:44.84 NUUY03tO0.net
>>668
ワロタ
頭がおかしい奴は昔からいるよな

686:右や左の名無し様
20/09/03 13:24:38.15 rwlkhUNm0.net
>>667
B層芸人適菜がB層になるなんてな
安倍批判みたいな楽な言論やってるからじゃないの

687:右や左の名無し様
20/09/03 15:29:34 P4ncWqcT0.net
>>666
そもそも鼎談とかが出てもイジられすらしなくなった
あの発狂ツイート期間が収束したし、発狂ツイートも弄ばれ尽くして、いまさら何を言ってももう出涸らしみたいなものになってしまわれた

688:右や左の名無し様
20/09/03 16:48:10 Kg1tzKrO0.net
ゴー宣道場のブログで時浦が鼎談の内容を批判していたな。あれは時浦の名前で小林が言っているとも言われているけど
どちらにせよ考えは一緒だろうな。今回に関しては時浦の解釈が正しいな

689:右や左の名無し様
20/09/03 16:54:03 743Gk3UNa.net
>>672
まじかよ読みたいぜ

690:右や左の名無し様
20/09/03 16:58:29 P4ncWqcT0.net
コロナ脳知識人も退場させよう！『コロナ論』重版出来まであと2日！ | ゴー宣ネット道場
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ところで、ネット見てたら某知識人が「8割おじさん」こと西浦博京大教授を「天才」とベタボメし、彼がいなかったら「日本は本当に危なかったと思います」と言ってて、びっくり仰天してしまいました。しかもその人は、西浦が「42万人死亡」の試算を出して外したことまでも、「リスクマネジメントとしてはオーバーに言った方が正しい」と擁護するのです。

じゃあなんですか？　白鴎大学教授の岡田晴恵が、「2週間後には、東京がニューヨークになる、地獄になる」と発言して、その「地獄になる」はずの日から97日経過しているのも、「2週間後には、東京で医療崩壊が起きる」と発言して、その「医療崩壊」するはずの日から38日経過しているのも、リスクマネジメントとしては正しかったんですか？

東京大学先端科学技術研究センター名誉教授の児玉龍彦が国会で参考人として「来週は大変なことになる。来月は目を覆うようなことになる」と発言して、その「大変なことになる」はずの週が過ぎてから、もう40日経過して、「目を覆うことになる」はずの月が過ぎてからも、もう2日経過しているのも、リスクマネジメントとしては正しかったんですか？

不正確なこと言って恐怖を煽りまくって人心を惑わせた方が、リスクマネジメントとしては正しいというんでしょうか？私には、明らかにそっちの方が社会的リスクを招いているとしか思えませんが！

691:右や左の名無し様
20/09/03 17:01:34 y3zctoUxa.net
>>674
ハルマゲドンだっけ？オウムも評価することになってしまうな

692:右や左の名無し様
20/09/03 17:06:20 P4ncWqcT0.net
本かなんかの受け売りで「危機管理」についって知ったふうな口きくやつらはマイケル・オークショットのいう「技術知」で、ダメな例だろう。
京レジが町田プレイハウスのライブ監修とかそういうのを積み重ねることこそが「実践知」だろうに。
もうコロナ脳は一生自粛してていいので、黙っててもらえますかね？
家に引きこもるのがもっとも効果的な新自由主義に抗う手段であると言われても、私はそれには絶対に賛同しません。
まずはお仲間の中野剛志や適菜収が家から出ないように「友人として」監視したら？

693:右や左の名無し様
20/09/03 17:15:44 P4ncWqcT0.net
中野剛志とか経産省でリモートワークとかおそらく実際にやっただろう
で、リモートワークで家で仕事できちゃうじゃん！とか思ったのかな？ｗ
適菜収と飲みに行ったんか知らんが、それもリモートで良いじゃん
なんでダメなの？
家で飲めよ
家に居ながら適菜収や編集者と会話しろよ
最悪を想定しろよ
危機管理がなってないんじゃない？

694:右や左の名無し様
20/09/03 17:26:55 743Gk3UNa.net
>>674
ありがとー！

695:右や左の名無し様
20/09/03 17:41:37 743Gk3UNa.net
Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸）
@takavet1
西浦先生を交えての座談会に出ることになりました。
午後9:36 · 2020年9月2日·Twitter for iPhone

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696:右や左の名無し様
20/09/03 17:50:26.95 45sStY2j0.net
>>674
まぁ批判するのはいいんだけどゴー宣としては第一波や第二波が鎮静化した理由についてなにを掲げているの？
活動を活発化すれば感染が広がり、活動を抑えれば感染も収まってくる表裏一体の関係にわけで
藤井は半自粛を掲げ全員がこれを守ればいいとか、ファクターＸに大きな期待を寄せたりということだけど
そのようなものが無いまま単に自粛に反対するだけでは
感染のほうは都合が悪いからみないというとになるから、不誠実というか欠陥があるように思えるけど

697:右や左の名無し様
20/09/03 18:19:19 5kmKvNcE0.net
国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第4回】
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)

698:右や左の名無し様
20/09/03 18:27:32 45sStY2j0.net
>>679
＞たぶん、私の味方はゼロの座談会です。

そんな弱気なことを言わずに、K値のデータとか藤井が使った加速度のデータをぶつけて欲しい

699:右や左の名無し様
20/09/03 18:48:09.06 vcSMPpTyp.net
インフルエンザの軽視は国家の軽視
肺炎球菌の軽視は国家の軽視

700:？

701:右や左の名無し様
20/09/03 18:52:31.69 pdXw/NYea.net
テキナはやたらと「戦時下と同じ、戦中と同じ」と言いたがるね
お前に戦時下の何がわかるのかと

702:右や左の名無し様
20/09/03 19:02:53.14 85BvDyk6a.net
中野：確かにこの規模の感染症は経験したことがない。
1918－1920年のスペイン風邪は？
その時より実数も人口比から比べても明らかに被害も少ないが、
この規模と言うのは大したこと無い規模（感染被害）と言う事か？

703:右や左の名無し様
20/09/03 19:07:52.11 wmLLS55i0.net
中野はオワコン過去の汚物

704:右や左の名無し様
20/09/03 19:10:44.13 pdXw/NYea.net
こんな鼎談をしてもね
中野が本を書けば買う人が居るんですよ

705:右や左の名無し様
20/09/03 19:27:28.00 pdXw/NYea.net
新型コロナを軽視といいつつ、自分らは銀座で飲んだんじゃないですか
と、レベルの低い言い争いになりそうな回だった
中野剛志は二足のわらじでもう無理だあ
これからは柴山桂太が注目されるべきだ

706:右や左の名無し様
20/09/03 19:42:33.45 EHNJPrXn0.net
>>681
ふーん、やっぱり藤井批判したいだけなんだねぇという感想しかない

707:右や左の名無し様
20/09/03 19:43:50.98 P4ncWqcT0.net
中野
この規模の感染症は経験したことがない。それこそ国家レベルで全国民を行動変容させなきゃいけないっていう意味では、国家について考えてこなかった者には無理でしょうね。
欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない。医療物資も統制しなければならない。まさに適菜さんがおっしゃるように戦時下みたいなものです。国家が前面に出て国民を動員しなければ、国民の命が助からないという状況です。
それで戦争や国家というものと目を逸らし続けてきた戦後日本に、いよいよやばいものが突きつけられたなと。
知識人の中には、緊急事態宣言や外出自粛など全体主義的でおかしいとか、日常生活が犠牲になったなどと批判する人が数多くいます。極めつけは、藤井氏が「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章（ URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp) ）ですね。
　そりゃ、不自由ですよ。日常も破壊された。しかし、パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、不自由なのは仕方ない。あとは、まさに戦時中のように国債を大量発行して、財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかないのです。
空襲が来るから防空壕に入れって言われて、防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。
過疎の村であろうと、人命を守るために、防災のための財政政策をやるべしと孤軍奮闘で戦ってきたのが藤井聡という人だと、私は思っていたのです。ところが、そんな彼が、新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。それより、コロナのリスクに対処しながら、経済を回せ」と言い出した（URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)）。これには驚いたし、何より残念だった。
つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。財務省は喜んだと思うけれど。ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。

708:右や左の名無し様
20/09/03 19:44:06.34 P4ncWqcT0.net
中野
藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。
むやみに真善美を振り回す者が、真善美から程遠い主張や行動を平気でするなんてことは、よくありますからね。
逆に言えば、「真善美を追求するのが哲学です！」なんて御高説垂れる学者の姿は、芝居がかっていますね。
議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
（URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)）。他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝しています。しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、集団免疫の形成は遅れるのではないか。
感染を拡大していいのか、感染防止を徹底すべきなのか、どっちなのかよく分からない。彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。
もちろん、誰にも感染させないように意識するという宮沢氏の主張は正しいですよ。しかし、誰にも感染させないようにしたら、集団免疫の形成は妨げられてしまうんじゃないですかね。
他にも、よく分からない議論がある。
さっき言ったように、藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、自粛緩和して経済を回せと主張していた。ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート（URLﾘﾝｸ(twitter.com)）。
「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。これも、よく分からない。まあ、西浦先生を攻撃したい一心で、持論の財政政策論を捨ててまで「自粛緩和」「半自粛」を唱えてみたものの、後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおしたってとこかな。
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709:右や左の名無し様
20/09/03 19:47:05.36 P4ncWqcT0.net
＞新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。～
ダンスと同じ屁理屈レトリックかよｗ
信じられない

710:右や左の名無し様
20/09/03 19:56:16.88 r1UtYlwKx.net
この鼎談は致命的な気がするが…

711:右や左の名無し様
20/09/03 19:57:33.78 kH4f6gUz0.net
中野さんも大概日本はもう終わりだろうけどｗｗ　って言ってなかったっけ？
殆ど確実にダメだろうけど、でも未来の本性は不確実だし、何も言わない何もしないよりは
正しいことを正しいと言いたいじゃないかという話ではなかったのか。
安倍さんはきっと日本を救ってくれるはずだ！救国内閣ばんざーい！と、
中野さんは心の底からそう思っていた・いるのだろうか。
財出だって大したことしねーぜあのとっちゃん坊やはよぉ。
そう中野さんは思ってはいないということなのか。
負け戦なのは承知だとしながらTPP反対の論陣をはったように、
財出も大したことないだろうけどしかし求めるべきは求めるのだというのでどうしていけないのか。
摩天楼のような堤防で日本を囲い込むのは無茶だから防災よりも減災と。
疫病だって基本同じ姿勢だろう。
徹底自粛にロックダウンに（まるで摩天楼のような堤防で日本を囲むというような話じゃないか）、
今の今でもそんなノリで、
しかし高齢者の前ではマスクもせずに飛沫飛ばして大笑いしておさむちゃんと飲み会して
悪口大会してはっするしてるわけか。
「有事」「戦時下」だからそんな娯楽は我慢するのが大人だという話はどこいったんだ。
言ってる内容も矛盾しまくってるしやってることも矛盾しまくってる。

712:右や左の名無し様
20/09/03 19:57:34.33 ztQLfvmcd.net
執拗に粘着してるのはお前らだろと中野に言いたい
中野が自分でブーメラン刺さってることにも気がつかないレベルで頭が劣化したのが残念でならない

713:右や左の名無し様
20/09/03 19:59:05.79 Mhys2CBG0.net
＞議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
＞（URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)）
リンク先のクライテリオンの記事で集団免疫に触れられてる箇所
藤井　それで若い人たちの間でゆっくりと感染が広がっていってしまう状況になって、で、抗体の有効性が期待できるなら、いわゆる集団免疫が形成されていけば、早晩、再生産数が一を下回って、自粛など何もしないままに感染が収束することになる。
宮沢　だから、高齢者を保護しながら、若い人を街に出させた方が、早く収束するんじゃないかっていう可能性もある。

「戦略を唱えていた」と言い切るレベルの話ぶりじゃないだろ
ほんと中野せっこいわ

714:右や左の名無し様
20/09/03 20:07:23 75wN2Xzd0.net
ストローマン論法の行き着く先

715:右や左の名無し様
20/09/03 20:08:04 kH4f6gUz0.net
そも当初から藤井さんは財出しまくるだけで疫病対策はいけるなんてことは主張してないよ。
話を単純化すれば財出して活動抑えてもらうというのがいいけど、しかしそれはごくごく短期ならまだしも
中長期的には土台無理があるんじゃないかと、特に海外の黒人差別のデモとかああいうことも起こりかねないと、
そういうことは予測されてたことだよ。
トリアージ策定で非難されてた大元の政策提言だかにそれは明記されてる。

当初からダンスさんがキーストロークだ！！と大声で叫んではしゃいでる隣で、
藤井さんはそれだけではちょっとねと言ってたわけだよ。

不確実性を云々するなら、それこそそんな大規模な活動停止の悪影響の懸念も半端ないということになるはずだし、
たとえば柴山さんなんかもそういう話してるでしょう。

藤井さんが財政政策論を捨てたというのは違うだろう。

716:右や左の名無し様
20/09/03 20:08:19 sMme6V/Q0.net
なんか中野もダンスも藤井の意図するところを理解してないんじゃね？
西浦批判に固執するのがなぞなら、なぜ彼らは新自由主義を唱える学者を固執に批判するのだ？
彼らだって中野やダンスより「専門家」なわけだし。

組長は新自由主義を唱える学者を批判するのと同じように
今回の「専門家」を批判してるにすぎない。

しかも普段は学者の批判、責任を問うのに、今回は違うというのは筋が通らない。
いくら不確実性だと言っても、それは経済も同じ。
自分はいくらか知ってるから批判してる経済学だって、その理屈だと批判してはいけない。
ここまでのブーメランがあるのだろうか？
また、戦争に例えて全国民で行動することを言ってるが、戦争だろうとコロナだろうと
行動変容が目的じゃなく、できるだけ損失を少なくすることが目的だろ。
全国民の行動変容が起きても被害が大きければ意味がない。
国民の変容行動を様々なレベルで変えていく必要もあるだろう。
それこそがプラグマティズムだと思うけどな。

717:右や左の名無し様
20/09/03 20:14:19 kH4f6gUz0.net
たとえば電車に乗ったら目鼻口触らないとか、その程度のことでもオタオタしてるのが中野さんだよ。
誰がどれだけそれを実践できるのかどうやって監視するつもりなんだ！！みたいなこと言ってなかったか。

そりゃ人は目鼻口を無意識に触りまくっててその頻度たるや統計的に確か結構な数値だったはずだし、
そこを行動変容してということに懸念を覚えること自体は間違ってはいない。
しかしその程度で大騒ぎしてできるはずないじゃないか！！とやるなら8割自粛他、
どんだけえげつない強制力で国民を縛ろうというつもりなのか。
そんな調子だと社会主義云々というより中国みたいなのを望んてるということにでもなるんじゃないのかねぇ。

しかも一方で中野さんは自分はマスクもしないで飲み会やってるわけだぜ？
ダンスさんにしても徹底自粛謳うのに具体的な生活変容の中身まともなもの提示なんかしてないじゃないか。
中野さんは徹底なんて無理だろｗｗｗとせせら笑ってるぐらいで、しかも専門家でも意見が違うからって。
言ってること滅茶苦茶だ。

718:右や左の名無し様
20/09/03 20:21:32 ztQLfvmcd.net
中野達にしたら口鼻目を触らないのは無理だけど、ずっと引きこもってるのは可能らしい
いやでも隔離されてたやつが抜け出す事件が何度も起こってるの忘れてんの？

719:右や左の名無し様
20/09/03 20:27:18.94 kH4f6gUz0.net
完全

720:自粛という概念はちょっと意味が分からないよね。何がどうなったら完全なのか。徹底自粛も同じじゃないか？徹底って中身提示しないで何をどう徹底するのさ。空気感染怖いとか煽るような連中がだよ。基本再生産数10超えてくるレベル想定してるの？みたいなところは、そりゃ専門家に任せてーと、要は生活実践の中身なんざ興味ないんだよ。たとえばロックダウンして解除してまた流行したロックダウンしてという場合もあれば、徹底的に再流行が確実になくなるまで強烈にロックダウンしたままというような場合も想定される。こういうのは藤井さん他トリアージ策定の議論の元記事でプランA・Bという形で想定されてた話だね。中野さんにしてもダンスさんにしても今でもロックダウンその他、ものすごい制限しろという立場でしょ？それかそこは緩和してもかまわないという半自粛を実は支持してるのか。なんなんだろうな。極端な徹底自粛とまるでまったく無防備で疫病対策何もしないノーガード戦法腕ぶらんぶらん下げたままでボクシングするスタイルの「無」自粛の間には広い広い半自粛論があるわけで、半自粛自体をそこまで嫌う意味がちょっと分からない。

721:右や左の名無し様
20/09/03 20:27:22.00 P4ncWqcT0.net
>>690
コロナ禍＝戦時中
自粛＝防空壕
この時点で強引にもほどがある
戦争を知らない、想像もできてないのはおまえらだろうに

722:右や左の名無し様
20/09/03 20:32:51.44 P4ncWqcT0.net
>>691
＞藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。
ダンス氏があそこまで執拗に藤井に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。ちょっと異様なものを感じる。とは思わないのかな？
中野 ””二枚舌剛志センセ？

723:右や左の名無し様
20/09/03 20:36:40.03 85BvDyk6a.net
この鼎談5回（＋佐藤ツイート＋中野記事）より西浦を執拗に攻めてないぞ
なんなんだこのノーガード戦法はｗ

724:右や左の名無し様
20/09/03 20:39:07.60 bSBVQUHp0.net
やはり、この三人は藤井の藁人形を作って叩きたいだけなのか？
中野たちに少しでも知的誠実さが残っているのであれば、ここまで藤井の発言を捏造しないだろ。
こんな嘘ばかりの鼎談をしている奴らが正気を保っていると思えないのだが。。

725:右や左の名無し様
20/09/03 20:49:38.44 5VEEU2ecd.net
>>666
ダンスがいなくてもスレが進んでいくダンススレ。倉山スレにそっくりだなw

726:右や左の名無し様
20/09/03 20:50:39.44 P4ncWqcT0.net
佐藤健志（Writer/Critic）
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。

とは何だったのか
我らパンピー相手に接戦にすらなっていない

727:右や左の名無し様
20/09/03 20:51:57.03 1+z/5+ZPd.net
>>699
さすがにそこまでアホではないと思うんだよね。捏造してまで藤井を叩く理由がきっとある。主犯は中野のはずで、経産相のDX絡みと以前からの藤井に対する悪感情の相乗効果なんじゃないかなと。テキナとダンスはそれに乗っかってダンス言うところの爽快、ルサンチマンを吐き出してるだけだと思う。

728:右や左の名無し様
20/09/03 20:54:37.18 bSBVQUHp0.net
>>659
>>662
安倍マンセー、表現者マンセーをするつもりはないが、月刊日本も微妙な雑誌だよな
暴行犯の菅野やミラーマン植草が入り込んでて、さすがにちょっとねｗ

729:右や左の名無し様
20/09/03 20:57:21.62 5VEEU2ecd.net
ダンスは「爽快」というワードが他人にも通じると思ってるのが痛々しいわ

730:右や左の名無し様
20/09/03 21:02:06.37 1+z/5+ZPd.net
>>711
その痛々しさがゆえのゴジラ、純愛ダンスで笑いを提供してくれてると思おうｗ

731:右や左の名無し様
20/09/03 21:13:00.73 sMme6V/Q0.net
>>709
ビックリするのが今回の言論では
あまりにも論理的にも論理の緻密さにも欠陥が多いところ。
今までの中野とホントに同じ人間か？と疑いたくなるほど
経産省のＤＸはそこまで関係ないとは思うけどね。
個人的な感情は分からないけど、でも、藤井にそこまで悪感情を持つ理由ってなんだ？
そりゃ多少意見が違うところはあるだろうが、決定的なほどのものじゃないし。
あれほどまでに論理的にも不確実性においても具体性を帯びて変化に応じて言論していた中野が
こうも型にはめられたような論理的にも欠陥が多く、なによりも刺激的じゃない、つまらないものになったのだろう。
別に自粛論でもいいけど、あまりにも今までの論理性のあった彼とは大違いすぎる

732:右や左の名無し様
20/09/03 21:17:29.13 5VEEU2ecd.net
>>712
あれは笑わしているのではなく、笑われているだけだからね
あのダンスには痛々しさを超えて、もはや哀愁を感じてしまうよw

733:右や左の名無し様
20/09/03 21:18:34.71 pdXw/NYea.net
令和の新教養は対話的な要素があるけど、こっちは読むのがきついな
令和の新教養の中野も大概だけどね
それよりも西浦と宮沢らの座談会が気になって仕方ない

734:右や左の名無し様
20/09/03 21:18:57.87 5kmKvNcE0.net
哲学の目的って知の希求じゃないの普通？

735:右や左の名無し様
20/09/03 21:19:08.88 1+z/5+ZPd.net
>>713
DXは関係ないのかなあ。テキナとダンスは小判鮫のはずだから脇に置いとくとして、中野の変貌の理由が分からんよね。
ここまで徹底してると、陰謀論じみるけど出世かなんかの毒饅頭食わされたのかな？と邪推してしまう。それならそれで分かりやくていいんだけど、単に藤井への私怨だけならただただドン引きだよねｗ

736:右や左の名無し様
20/09/03 21:21:32.74 5kmKvNcE0.net
でも、藤井おとなしくなった感じするよね
この騒動で

737:右や左の名無し様
20/09/03 21:23:59.52 nRtpZsbb0.net
適菜収は人間のクズ
佐藤健志は典型的な自称インテリ
この二人は人を見下して飯を食ってるバカ

738:右や左の名無し様
20/09/03 21:28:53.88 45sStY2j0.net
>>690
＞そんな彼が、新型コロナについては、突然、「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
＞いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
＞それより、コロナのリスクに対処しながら、経済を回せ」と言い出した（URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)）。
＞これには驚いたし、何より残念だった。
＞つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。
＞財務省は喜んだと思うけれど。
＞ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。
＞それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。
ここが最大のポイントだろうな
藤井と共にずっと活動してきた、或いは藤井をずっと追ってきた
反緊縮を応援してきた人なら、ここで「えっ？！」ってなるのが普通だからね
経済を回してなんとかなるなら、平成の失われた30年なんてことにはならんだろうと
でも藤井の人間性としてはかなり熱いものを持った人だから
増税不況にコロナ恐慌が重なって、多くの人が苦しむような事態が強く予測できる状況の中で
とにかく目の前の困った人を助けずにはいられなかったんだろうとも思うんだよね
だから、自分は経済を回す方の活動をやるけど
財出とか減税といった反緊縮のほうはあんたらで頑張って続けて的な別れ方だったら
ここまで大きく拗れることはなかったように思うし
経済の方が一段落したら本来のポジションである反緊縮の方へ帰ることができたと思うけど
自粛＋財出のほうを激しく批判しだしてバカだなんだと言い出して、しまいには社交だの空気だのということだから
全くダメとしか言いようがないということじゃないだろうか

739:右や左の名無し様
20/09/03 21:34:56.54 r1UtYlwKx.net
>>720
ヤフコメで自分の意見に近いコメ
加えて、実際参与として安倍内閣を見て来た、政策に携わってきた実務専門家の予測（財政期待出来ない）
に対して、お三方は専門家で無い方の意見ですよね
ass***** | 49分前
彼らの前提は「コロナはやばいウイルス」。
春ならそれでよかったかもしれないが、７か月たって死者１３００人。超過死亡もほぼ確認されていない。この評価がすっぽり抜け落ちている。
彼らも彼らで「最凶ウイルス幻想」世界観を崩したくないようだ。
防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。
補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、時間的余裕がなく悠長に主張していられない。さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。
この違いがまったくわかっていない。
藤井氏らの主張はいちいち追っていないが、状況やウイルスの正体が徐々に明らかになっていく過程での変化と考えることができる。
実践重視の藤井氏と理論家の彼らの違いかもしれない。
彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない

740:右や左の名無し様
20/09/03 21:37:22.52 bSBVQUHp0.net
>>664
sayaには看護師や介護士の適性があるんだろうが、言論界隈で誰彼構わず愛想を振りまいていたら、
高確率で気持ち悪い男に彼氏ヅラされて、ストーカーまがいのことをされるやろｗ

741:右や左の名無し様
20/09/03 21:39:36.76 1+z/5+ZPd.net
>>714
西部に失笑され、sayaにほぼ爆笑され…ｗ

742:右や左の名無し様
20/09/03 21:40:19.25 kH4f6gUz0.net
>>720
ゼロリスクの防災って災害大国の我が国で実際どうするつもりなのか。
住むなということか。お空に浮かんでバリアー張ってればいいじゃないってな感じなのかねぇ。
災害のリスクに対処しながら経済も回すし、防災・減災もするんだよ。
政府は大して動かないだろうけどそれでも求めるべきは求める。
森田さんの議論がとてもいいと思うのは、じゃあ医療について、財政政策叫ぶにしても中身どうすればいいのか、
財政破綻した夕張市では大変な医療崩壊なんか起きなかったわけで、緊縮を是をしろという話ではなくて、
賢い支出の中身が文化・価値の共有という形で問われているということ。
それは医療だけではない。防災と減災の違いがなぜ必要になるのか。
地球規模の活動をどの期間見積もって場合分けすればいいのか。
数十年・数百年、数万年とか数億年とか、「何もしなければ（堤防も何もないとするの？？）」
最悪想定するといってもどの程度なのか、そういうことで場合分けしながら、
危機のレベルも段階があって減災も考慮しないと現実問題無理がありますねと。
疫病対策だって中身そういう風に議論しないとしょうがない。
その点は西浦さんも確か後で反省した部分としていろいろそういうこと述べてたよ。
それ読んで土木学会の試算の出し方とかいろいろ参考になるだろうと思ってレスしたことがあるぐらいだし。
だから藤井さんが反緊縮を止めて経済回すこと「だけ」優先してみたいなそういうのは、
ちょっと違うだろう。

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