【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】 at SISOU

[前50を表示]
500:右や左の名無し様
20/09/01 18:35:11.48 XQzkcoIHa.net
テッキーナ出演の記事はまだかね？

501:右や左の名無し様
20/09/01 18:38:17.11 vq8eWJKi0.net
>>488
不確実だから「いのちだいじに」で他はどうなっても知らん、あるいはどうなってもしょうがないじゃあ言論として無意味だからなあ
藤井さんの専門家批判を批判するのはいいし、自粛を推奨するのもいいけど、一方で自粛によって失なわれるものへの視座が今回の中野さんの発言には全くない
ダンサーズは意図的にその議論に関知しないようにしているとしか思えないんだが、それでは言論として無意味であるばかりか卑怯だわ

502:右や左の名無し様
20/09/01 18:58:08 H/Tvs/6u0.net
白川を打て！と専門家会議たたきは構図が似ているよね

503:右や左の名無し様
20/09/01 19:01:39 IsNyod/b0.net
森田/柴山が正論祭りを開催してるね

504:右や左の名無し様
20/09/01 19:09:08.98 6dEVibhg0.net
>>435
不確実性を挙げるなら、経済を人為的に大規模にストップさせる歴史上初の試みをやって、
どのような悪影響が出てくるのか分からないから、ロックダウンすべきではないという論法も成り立つでしょう。
文章という媒体だからなだけ�

505:ｩもしれないが、柴山や施の意見は藤井に近いけど、中野や佐藤が喧嘩腰にならないのは柴山や施の人柄が良いからだろうか。

506:右や左の名無し様
20/09/01 19:28:57.21 geg1x+rW0.net
徹底自粛派による藤井の専門家叩きという話もよく分からないんだよなあ
藤井が言っていたのは、西浦始め専門家の分析では感染のピークが過ぎており、
緊急事態宣言の必要性がなかったにも関わらず、専門家たちはそれを止めることはなかった
そういった誤った行為に対する科学的検証がなければ、また同じようなことが起る
仮説⇒実践⇒検証というごく当たり前のことを提唱しているだけで、おかしなことは言っていないように思えるけどな
その分析が誤っているかどうかは弁証法的議論を通じてやればよいだけで、素人には分からないことが多いだろう

507:右や左の名無し様
20/09/01 19:33:41.43 H/Tvs/6u0.net
リフレ政策も検証すればいいんじゃね？

508:右や左の名無し様
20/09/01 19:46:30 QQxpLUMr0.net
>>487
これは、保守系メディアに誘導されてると思うよ。安倍の内面なんて本人しかわからないのに、本領は発揮されなかったって、自己の理想が本来の安倍なるものを恣意的に作り出しているのでは？

509:右や左の名無し様
20/09/01 19:50:13 yOYnk1Am0.net
日に何十件も書き込むやつ、そのエネルギーで調べ物して論文書いた方がこの世のためだよ

510:右や左の名無し様
20/09/01 19:51:10 n3VaOtY60.net
>>497
空虚な器になったり、救世主になったり安倍も大変だなw

511:右や左の名無し様
20/09/01 19:59:48.15 spbcISNWa.net
>>486
別に彼の認識はおかしくはない
調べた方がいい/勉強した方がいいを使う人の調査不足/不勉強さは今に始まった事では無いからなｗ

512:右や左の名無し様
20/09/01 20:00:31.91 00EzVukod.net
>>495
緊急事態宣言に突き進まなくても済んだという藤井の分析が誤りでなければ、藤井の専門家叩きは至極当然のことだろうね
日本経済が緊急事態宣言で大打撃を受けたことは間違いないので、
無闇にそれが続けば経済的に追い詰められて亡くなる人も出てくるし、
医療現場も経済的に支えきれなくなるだけではなく、これまでの当たり前であった日常が一変する

513:右や左の名無し様
20/09/01 20:12:39.07 geg1x+rW0.net
西浦始め専門家達が緊急事態宣言を実施する前に、緊急事態宣言の必要性がないと分かっていたのではないかという疑い、
西浦が拘ったクラスター作戦の非現実性やB/Cを検証することはむしろ推奨されるべきことだと思うけどね
仮説と言う土台を作って議論の材料を提供した西浦に対し、藤井は動画で感謝するとも言ってたと記憶しているんだが
仮説と言う土台を作って、誤っていないか検証し、誤っていれば方向を修正して、次は良い方向に進めるというのは
科学的にごく当たり前のことを言っているし、政策決定過程でもごく当たり前だと思う

514:右や左の名無し様
20/09/01 20:36:28 vq8eWJKi0.net
>>497
言うまでもなく、そういう側面はあるだろうね

515:右や左の名無し様
20/09/01 20:38:40 JJcMW+jYd.net
>>491
自粛も長引くと家族間でのプライバシー確保の問題もあるよね。四人家族だとして一人一人部屋があるような住環境ばかりじゃない。実際我が家がそうだった。可愛い子供とはいえ、ずっと一緒だとお互いストレス溜まって大変だった。
学校始まったら始まったで宿題だテストだって文句言ってたけど、表情が生き生きしてる。
卑近な例で恐縮だけど、自粛による影響を甘く見ちゃいけないと思う。

516:イキり50男
20/09/01 20:42:52 EPxoWKEjF.net
不確実性があるからと言って、西浦らを絶対に批判してはいけないという中野ははっきり言って狂ってると思う
俺の知っている中野は政策を徹底的に検証し、次の機会に活かすことに努力を惜しまない男だった

517:右や左の名無し様
20/09/01 20:47:02 iWLSZluc0.net
>>495
それって加速度とか独自の数字を使って説明してたやつだろ？
ただ加速度ってあの一件だけならそれでいいのかも知れんけど
海外の事例でもロックダウンに意味が無いことが説明できるとか
第二波における感染拡大と収束でも説明できるとか
一応、科学的検証というからには一回きりとかじゃなくて
他のいろいろなものでもそれを使うことで説明が通るような普遍性があって
他の科学者たちもそれは使えそうみたいなレベルのものじゃないとまったく話にならないと思うよ

専門家会議メンバーの肩書みたけど、どこかの国の感染症を撲滅したとか
もの凄い実績の持ち主ばかりで、それこそ本当に”実践”されてきた方々ばかりなのに
それをよくもまぁ自作の数値で断罪するとか痛々しいにも程があるというか、明らかに暴走しとるねって事でしょ

日本は海外での感染爆発とロックダウンの状況を見ながら
憲法の制約の範囲内でできそうな大規模自粛を行って、世界で初めて感染爆発の予防に成功した
だからこそ海外から「日本は何をした？」ってことになったんだろうし
その際、強制や罰金などもせず反対デモなども起こらず、粛々と従った国民の側の協力も見過ごしてはならないわけで
それを批判したりバカにしたり本当にお前はなにを実践してんだよって話だから

518:右や左の名無し様
20/09/01 20:56:17.42 00EzVukod.net
中野の西浦に対する徹底擁護はなぜという感じなんだよね
中野は経済学者や経済評論家の功罪を検証して、あれだけ批判しているんだから、
コロナの件でも最低限、専門家達の功罪は検証しなくちゃならないだろう

519:右や左の名無し様
20/09/01 21:02:26.82 H/Tvs/6u0.net
空気に抗うのが保守なんだろう
お前らが西浦叩きをするなら中野は擁護に回るんでないかいw

520:右や左の名無し様
20/09/01 21:05:45.94 oYoRJuB6d.net
財政破綻論者とコロナ脳は度し難い

521:右や左の名無し様
20/09/01 21:10:47 geg1x+rW0.net
加速度を使ったヤツではなかったね、たぶん

別に自分は藤井の分析を絶対視しているわけではないよ

認知的複雑性が高い科学者同士で議論を交えて、それぞれの仮説に反証をした上で、

最善と思われる政策が決定されることが望ましい。制約条件はあるが

科学者同士が弁証法的議論を行わず、また政策の検証をせずに

緊急事態宣言等に対する当然の疑問への回答もなく、

何となくの空気で進んでしまっていることには強烈な違和感を感じるね

おそらくこれは藤井らが提示した疑問への明確な回答がない限り、解消されないと思う

西浦も藤井の考えに近づいていっていったという話もあったようなので、自分が知らないだけかもしれないが

522:右や左の名無し様
20/09/01 21:13:57 H/Tvs/6u0.net
なんぼ頑張ったって統計で未来を予測できるなんて間違ってんだよw

523:右や左の名無し様
20/09/01 21:14:35 PHj/pMnA0.net
>>511
やっぱり空気やね

524:右や左の名無し様
20/09/01 21:16:22 00EzVukod.net
>>505
自分の知っている中野は一度壊れたものは取り戻せないと言い、日常の重要さを説き、急進や変革を排す保守らしい男だったな

525:右や左の名無し様
20/09/01 21:27:57 00EzVukod.net
藤井は宮沢とタッグを組んだことばかりクローズアップされるが、

藤井と立場が近いクライテリオンに寄稿した専門家や京都大学の他の学者等からも政府の専門家達へは疑問が上がっているわけだから、
徹底自粛派がそういった疑問に一つ一つ答えていくというのが、誠実な態度と言えるし、その責任があるんじゃないかと思うんだがね

526:右や左の名無し様
20/09/01 21:29:48.58 H/Tvs/6u0.net
問題は統計学で未来を予測できるかどうかじゃないの？
無理だよ

527:右や左の名無し様
20/09/01 21:34:49 00EzVukod.net
人間は必ず間違う生き物だし、間違ったら次は直せばいいわけだけど、
コロナ対策や経済対策は間違うと、下手したら人を殺すことになりかねない

どう考えても、検証なしに専門家を批判するなと言う風潮は異常だよ

528:右や左の名無し様
20/09/01 21:37:34.60 JOXK6+KPp.net
人間が複雑系である現実の機序を全て解明する事はできないので
現象同士の相関性を経時的に集積し、有意性を見出して行動規範に適用する
知性批判や歴史の中で自生的に生き残った方策を重視するという意味で
統計は最も保守的な手法ひとつでは？

529:右や左の名無し様
20/09/01 21:37:36.57 geg1x+rW0.net
未来予測とかの単純な話ではなく、専門家としての知的努力や知的誠実性の問題かな

530:右や左の名無し様
20/09/01 21:39:23.48 H/Tvs/6u0.net
>>518
安倍政権を支えた藤井に知的努力や知的な誠実性ある？

531:右や左の名無し様
20/09/01 21:39:30.18 00EzVukod.net
ここで西部の知識人批判が効いてくるw

532:右や左の名無し様
20/09/01 21:40:47 geg1x+rW0.net
安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない

よく意味が分からないな、、

533:右や左の名無し様
20/09/01 21:41:04 H/Tvs/6u0.net
>>517
世の中には３つの嘘がある
嘘と真っ赤な嘘と統計だ

534:右や左の名無し様
20/09/01 21:43:23.50 JOXK6+KPp.net
>>522
意味不明

535:右や左の名無し様
20/09/01 21:43:35.01 00EzVukod.net
とある界隈の自然科学
安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない
試験によく出るので覚えておこうw

536:右や左の名無し様
20/09/01 21:44:45.71 geg1x+rW0.net
>>524
無意味な公式だな

537:右や左の名無し様
20/09/01 21:45:16 H/Tvs/6u0.net
知的だったら安倍政権の参与などやらないと思うんだがなw

538:右や左の名無し様
20/09/01 21:48:25 H/Tvs/6u0.net
統計は最も保守的ってこのスレの名言かもしれないよw

539:右や左の名無し様
20/09/01 21:50:23 H/Tvs/6u0.net
知的生命体だったら安倍政権の参与なんてやらないだろ？違うの？

540:右や左の名無し様
20/09/01 21:55:48.81 rrUhnOkN0.net
定期的にヤバいのが湧いてきて楽しいダンススレ

541:右や左の名無し様
20/09/01 21:59:51.02 oYoRJuB6d.net
>>526
意味不明

542:右や左の名無し様
20/09/01 22:00:17.13 PHj/pMnA0.net
>>528
意味が分からない

543:右や左の名無し様
20/09/01 22:01:20.46 oYoRJuB6d.net
>>522
どゆこと？

544:右や左の名無し様
20/09/01 22:02:59.89 H/Tvs/6u0.net
お前ら馬鹿だなw

545:右や左の名無し様
20/09/01 22:04:59 PHj/pMnA0.net
>>533
頭良さそう

546:右や左の名無し様
20/09/01 22:05:39 6dEVibhg0.net
誰にも理解されない名言っぽいぼやき、ダンスのツイートっぽくて好きよ

547:右や左の名無し様
20/09/01 22:17:47 k+9/CemY0.net
中野がしばしば取り上げる小林秀雄も、
なんの根拠もなく「●●とはつまり△△ということだ」みたいに飛躍した断言をするのが
インテリに受けてたんだったな

548:右や左の名無し様
20/09/01 23:01:42.51 7LpRCszP0.net
>>431
中野の場合、どうしても藤井をやっつけたいっていう意図が透けて見えちゃうんだよｗ
動機に不純なものがある限り、議論は深まらずに空回りするだけだな

549:右や左の名無し様
20/09/01 23:13:02 UFLXPKyOd.net
>>351

BD***** | 1時間前
佐藤氏の他の論説も読んでみて感じた印象は「ディベートが得意な人」。
ある前提からスタートして、二元論を駆使して自分の結論が正しいかのように思わせる、という技術には長けているけども、無限のバリエーションを持つ現実に真正面から当たったことがないのだと思う。解なしの問題を解こうとしないのは優等生の典型。

適菜氏は初見で何とも言えないけども置物感。
中野氏はホントにどうしちゃったのかというくらい偏っている。感情的になっているのだろうか。

qma***** | 10時間前
放射能を批判していた左翼連中と彼らの主張はさほど変わらない。
それなりの評論家だけに、こういった揚げ足取りの批判は残念。

goe***** | 6時間前
> 危機が発生すると、必ずデマゴーグが出現する。

中野さんのこと？

> 適菜：。。。あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。

ホンショウムキダシ。。。

550:右や左の名無し様
20/09/01 23:25:36 UFLXPKyOd.net
>>71

pos***** | 2日前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。

Die | 1日前
話題の焦点が散漫な上に、各人が自由気儘に自分の知識をひけらかし周囲がお追従重ねるから、読んでて目がチカチカする。

藤井氏を攻撃するためのネタに西浦教授持ち出したのか、西浦教授アゲのために他を全部貶しているのか、反日反政府反アベのために西浦教授を利用しているのか、全然判らん。

551:右や左の名無し様
20/09/01 23:43:41 BheY63iv0.net
>>507
専門家会議は経済には責任を負ってないが、
医療崩壊という最悪の事態を避けることには責任があるわけで、
だったら経済がぶっ壊れても安全のほうに振れるだろうし、
それを含んで政治家が総合的に判断すればよかった話

専門家会議側の保身もあったろう（責めてるわけじゃない）
それだけの話に思うんだが、それがなぜ天才西浦尊師マンセーになるのが良く分からん

552:右や左の名無し様
20/09/01 23:45:40 SyTP6v8E0.net
「反緊縮を訴える石破をなぜ支持しないんだ？」とか言う奴がいるが、言ってる内容がどんなに正しくても人を裏切るような人を支持するわけがない
そもそも石破が反緊縮かどうかも疑問だが

553:右や左の名無し様
20/09/01 23:45:56 7LpRCszP0.net
藤井を攻撃するために西浦を利用してるだけｗ

554:安倍信者、石破信者
20/09/01 23:50:15 SyTP6v8E0.net
コロナと専門家会議の話になるといつも「政治が総合的に判断をすべきだった」という話がなされるが、総合的な判断とは何だろうね
結局何をやっても大衆とマスコミに叩かれるし、「総合的に判断をすべき」と言われ続ける

555:右や左の名無し様
20/09/01 23:51:13 rrUhnOkN0.net
「憲法に財政均衡条項を記載すべき！」
とか言ってた石破がそう簡単に宗旨替えするわけないと思う

556:右や左の名無し様
20/09/01 23:52:50 iWLSZluc0.net
>>540
＞医療崩壊という最悪の事態を避けることには責任があるわけで、
＞だったら経済がぶっ壊れても安全のほうに振れるだろうし、
＞それを含んで政治家が総合的に判断すればよかった話

これには全く同意だよ
だから藤井は政治家を批判すればいいのに、なんで専門家会議を批判してんだよって話にもなる
専門家会議は任務に忠実だったわけで実際それを果たしているんだし
的外れな批判を始めたのは藤井のほうなんだから、それを見てそれはおかしいと批判するのは当然じゃないの？

557:右や左の名無し様
20/09/01 23:59:44 7LpRCszP0.net
だから藤井も西浦に変なルサンチマン抱いてんのよ
明らかにいつもとは違うテンションで攻撃してたもんな

あと、大阪都に反対するメルマガがバズったのが藤井の成功体験としてあるから
メルマガで公開質問状とか、わけわからんことをやってしまうのだろうｗ

558:右や左の名無し様
20/09/02 00:02:40 PdkMhvCr0.net
何だ黒幕は西浦か

559:右や左の名無し様
20/09/02 00:03:28 SB+qXs/W0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>「国民を脅す行為だ」などと批判されていることについては、「（会見は）専門家のクーデターだととらえられても仕方がない発表の方法だった」と振り返る。

政治家のレイヤーを飛び越えてクーデターを起こした奴が
政治家同等の批判を浴びるのは当たり前だし
まして任務に忠実でもない

560:右や左の名無し様
20/09/02 00:29:40.56 X2TeAF070.net
>>544
まあそうなんだけど、正しい（とする）政策を言う人を支持して、言行不一致だったら批判してっていう風にやるしかないんじゃないの？
言行不一致だった安倍政権に批判しなかった保守派の態度が最大の問題だったんだし

561:右や左の名無し様
20/09/02 00:46:33.76 jmr/VQdw0.net
>>548
クーデターとは暴力的な政変であり国家への打撃だ。
政治家一般と同等ではなくそれ以上の問題を孕んだ手法を「純粋」に科学技術の問題であるとして
是としていること自体が大問題で、しかもそこに大恩があるのだから非難したかったら学会でやれと
中野さんはその様なことを言ってるわけだ。
恐怖プロパガンダに科学を堕して大衆を扇動してやればいいというのは、
大罪であると断じられても仕方ないと思う。
政治の背後に暴力ありうべしということを俺は否定はしないが、
それを政治ではなく専門科学・科学技術の問題であると言うのは大間違いだ。

562:右や左の名無し様
20/09/02 00:53:47 jmr/VQdw0.net
しかも中野さんは統計や数理モデルの中身を検証しようとしいう姿勢が殆ど皆無だ。
それこそ自らが言うように文句を言うだけではなくて擁護したかったら、そこ突っ込んで学会でやれよ。

二枚舌とはそういうことを言うのではないか。

8割自粛でも徹底自粛でもいいが、到底徹底などできようはずもないと中野さんは言う。
だったら8割の意味はどういうことになるのか。
やはり恐怖プロパガンダのクーデターだというようなことにでもなるのだろう。
要は8割の8というのは統計や数理モデルとしてのそれではなく、
恐怖を煽るためのアジテーション・撹拌に都合がいい政治表現ということだ。
こんなものの何が専門科学だというのか。

よくこういうのを持ち上げていられると不思議でしょうがない。

563:右や左の名無し様
20/09/02 00:57:48 Vvoz1y8Qd.net
>>502
西浦のクラスター戦略へのこだわりって何だったんだろうな
素人でもコロナでは効果薄、副作用大だと分かるのに

564:右や左の名無し様
20/09/02 00:58:13 jmr/VQdw0.net
西浦さんの数理モデルの中身とは、せいぜい2割とか（いや、数値の低さは知らんよ？中野さんやダンスさんに聞かないと）、
愚かな大衆共に行動変容を促すには恐怖を煽って煽って8割自粛だとか40万人死んでしまうねんで！！！！とか、
そう言っておいてやっと2割ぐらいの自粛ができるかもしれないしできないかもしれないし、
あまりにも不確実すぎるからもう知らんｗｗｗ　という内容だったのだとしたら、
そりゃ科学者としては倫理的に問題抱えすぎでしょう。

565:右や左の名無し様
20/09/02 01:02:33 X2TeAF070.net
デマを批判する姿勢でデマを肯定するとかもうね、むちゃくちゃっすよ中野センセ

何もしなきゃ40万人死ぬと煽って、はい俺のクラスターが日本救いましたってか？
とんでもねえマッチポンプだな

逆に中野は「何もしなきゃ40万人死ぬ」を信じてるんかな？

566:ライオンハートデブ
20/09/02 01:04:26 pPXQrK2jd.net
１経済問題では政治家+専門家を批判してる

２コロナでは政治家のみの批判しか許さない

こう言えば、ダンサーズがダブスタしてるのに気付くかなw

567:右や左の名無し様
20/09/02 01:10:04 Vvoz1y8Qd.net
日本経済をメチャクチャにした安倍、竹中、リフレの連中は絶対に許さん！！！！！！

コロナ対策で日本をメチャクチャにした安倍は許さんが、西浦や専門家集団は許す！！！！！！！！

草生えるW

568:右や左の名無し様
20/09/02 01:14:00 jmr/VQdw0.net
そうして空気感染も恐ろしいと煽りに煽って具体的対策はまったく知らんふりで、
専門家でも意見分かれてるみたいだし、不確実すぎて分からんよねｗｗｗｗ　ってさ。

たとえばプライムニュースで反町さんは同じ問題を取り上げて、
防衛医大の先生だっと思うけど髭の佐藤さんも一緒に番組出てて、
それで空気感染なのかそうではないのか、つまるところ我々は生活実践として具体的に何をどう変えて、
どのように対応すればいいのですか？と聞いていた。

これは当たり前の話でしょう。

特別に反町さんがジャーナリストしての力量を発揮したすばらしい瞬間というようなことではなく、
普通に極々当たり前の話として空気感染やばいの？？？どうしたらいいの？と、そうなるでしょう。

そこで防衛医大の先生は結論として生活実践は今まで言われたことと何も変わりませんと。
換気をして下さいという要請の理由として、いわゆる「エアロゾル」の問題も以前から考慮されていたから、
その部分について改めて科学者が連名で警鐘を鳴らしたということに「すぎない」と、
そういう説明がなされてた。
空気感染するウイルスというのはこういう特徴があって感染力も桁違いでああでこうでと。
そういうのとはちょっと違うのですよと。

基本再生産数の扱いを見ればそういう解説になるのは素人でもすぐ分かる話だよ。

569:右や左の名無し様
20/09/02 01:14:09 pPXQrK2jd.net
ダンサーズのダブスタを正当化するロジック探しを頑張ってください

俺は西部流の知識人の罪の重さを批判するものなので、端からそんなこと関係ないけどw

570:右や左の名無し様
20/09/02 01:14:15 jmr/VQdw0.net
空気感染怖い！！！と煽るだけ煽って具体的対策突っ込んで話をしようとしない奴の思想っていったいなんだろうね。
しかも中野さんはマスクもしねーで高齢者とくっちゃべって飛沫飛ばして、それで社交の相手を思いやるからこそ
徹底自粛が必要なんじゃないかとかそんなこと言ってる。
空気感染怖い！！！って言ってる人間の行動ではまったくないね。

銀座でおさむちゃんと飲み会してみたとか。
いやいや、空気感染やばいレベルの疫病って話はどこいったんだよｗ

こんなん酷すぎてさ、ギャグとしてやってるのかもしれんけどこういうおふざけの何がおもしろいのか
ちょっと俺には分からないな。

571:右や左の名無し様
20/09/02 01:14:20 8YIy70gK0.net
>>555
中野「不確実性ガー」

572:右や左の名無し様
20/09/02 01:17:03 PdkMhvCr0.net
なんかなあ
中野も適菜と同レベルまで落ちたっていうのまだ信じたくないなあ

573:右や左の名無し様
20/09/02 01:23:48.25 Vvoz1y8Qd.net
中野の西浦擁護がアクロバット過ぎて、何だか上念に似てきたな
佐藤がこれまで藁人形使ったり、捏造改変を行って、上念化してきたなと思ってたら、中野までそうなるとはな

574:右や左の名無し様
20/09/02 01:35:31.76 iArdnhgea.net
総裁選の影響でコロナの話題性が薄れてきた
そのうちみんなどうでもよくなりそう

575:右や左の名無し様
20/09/02 01:37:49.56 zk56Rudwa.net
佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。
藤井は政府の財政出動について最悪の事態を想定したと言えるのでは？

576:右や左の名無し様
20/09/02 01:40:32.81 X2TeAF070.net
中野がどうしてこうなったか？っていうのはある程度真剣に、長期的に追求したほうがいいことだと思うよ
これは反緊縮の人間にとっての大問題
・経産省の官僚としての中野
・西部邁との確執説
・かねてからの表現者との距離
・藤井聡に対する憎悪の見え隠れ
・ダンス、適菜収との交友関係
こういう要素が「しがらみ」となり、中野の言論の「不純化」を招いた
まあ中野信者からすれば「どうして藤井聡はこうなった」みたいなこと言うんだろうからなかなか埒があかないが
中野信者は藤井聡との共闘は完全に捨てたのかな？それでいいのかな？
別に変なプライド合戦を煽ってるんじゃない
冷静に考えてどうなんだろうか？

577:右や左の名無し様
20/09/02 01:41:55.52 dald6w6g0.net
>>438
水島「安倍さんには三回目をやってもらいたい」
やぞ。ソースは最新の討論

578:右や左の名無し様
20/09/02 01:48:51 jmr/VQdw0.net
>>564
最悪に備えてトリアージ策定すること自体を中野さんやダンスさんは否定してるから、
根本的におかしいんだよね。

トリアージ策定自体は認めた上でその中身の議論がというなら分かるのだけど、
いわゆるコロナ死の高齢者と寿命の関係とか、
医療崩壊懸念として高齢者に人工呼吸器をつけることの問題とか、
そういう中身の議論は知ったことではないということらしい。
森田さんの議論はとてもいいと思うんだけどな。

藤井さんはそういう部分で専門家と相談しながらけっこう詰めて話してるから、
批判的にであれ議論の土台にするにはなかなかいいと思う。

579:右や左の名無し様
20/09/02 01:49:01 jmr/VQdw0.net
でも中野さん他からしたらそういうレベルの問題ではなく、
もはやコミュニケーション不能なんだと。
それぐらい根本認識がおかしいとトリアージ自体を非難してるわけさ。

要は最悪を想定しろというお題目は唱えてはいるが実際には想定なんざしてないんだよ。
徹底自粛とやらの実際の生活様式どんなだ？とこのスレで散々指摘されてたのと同じ。
だから高齢者相手にマスクしないで飛沫飛ばして大笑いしながら

580:対談したり、空気感染怖い徹底自粛だと言いながら飲み会したり、徹底なんざ無理に決まってんだろｗｗｗと言ってみたり。こんな調子で思想として！！！！公論してして！！！！！とやってるんだから、どんだけしょうもないんだと、あの中野さんがねぇと失望少なからずと、そりゃそうなるよね。

581:右や左の名無し様
20/09/02 01:57:50 iArdnhgea.net
中野の提言は社会主義化だから藤井案は受け入れられまい
対案を出せと批判される中野だかもう出している

582:右や左の名無し様
20/09/02 02:12:06 bKeGX4Jc0.net
>>564
これなんだよ｢徹底補償｣とひ言いえば免罪符になると思っるらしい
実際に出る犠牲はお構いなしで

583:右や左の名無し様
20/09/02 02:24:30 X2TeAF070.net
>>569
社会主義化って国民の経済活動を急激に停止させることを意味するのか？
どんどん公務員増やしてあれこもこれも国営化して
それを支持するのも吝かではないが、あくまでも漸進的にじゃないとダメと考える
急進的に進めると必ず急激に苦しむ国民、急激に不幸になる国民が出てくる
そもそも「社会主義化」の国民的コンセンサスを得なきゃいけないね
仮に藤井がその運動に全面的に協力したとしてもそれこそ「なんの影響力にもならない」だろうね
アンチ新自由主義としての社会主義化には一定の同意をするが、「社会主義が正しい政治体制」だなんて真顔で言われたらリベラリズム側につくね

584:右や左の名無し様
20/09/02 03:56:08 howhWV7F0.net
このスレにも、とにかく社会主義というだけで、
反射的に拒否反応をしめすネトウヨと変わらん人たちばっかでガッカリだよな

戦後軍隊を持たずに、のほほんと生きてきたおかげで、国家の統制のようなものを少しでも強めるのを嫌うんだよね
いわゆるアメリカ流の個人的市民主義が、右翼に流れて国家の介入を嫌う、小さな政府論としてのネオリベラルに
左翼に流れて、個人の人権、自由を求めるリベラルになって通底している。

社会主義的な、いわば集団主義化を嫌うんだよね、左右とも
社会主義といっても、戦後日本と西欧で花開いた社会民主主義もあるし
国家社会主義もある。社会民主主義が福祉などを国が補償する部分を強くするのに対して
国家社会主義は、軍事を含めて経済をやや統制的にコントロールする違いはあるが
上念のような、国家社会主義ガーだから、そういう検討すらできない

585:右や左の名無し様
20/09/02 04:28:06.34 X2TeAF070.net
>>572
俺が言いたいのは「社会主義が正解」と言われても与しないし、その逆に「ネオリベが正解」と言われても与しない
政府が大きければいいってもんじゃないし、小さければいいってもんじゃない
あんたの言うような中庸でバランスの取れた社会主義的体制は好例と見たって良い
ただし四の五の言わずに社会主義化すればええんや！っていう短絡的なノリには同調しない

586:右や左の名無し様
20/09/02 04:57:33 howhWV7F0.net
>>573
そんなこと中野も誰も言ってないよ
あんたが反射的に拒否反応示してるだけで
今回のコロナ件は、4，5月までならともかく、今になっても大騒ぎしている中野には反対だが
それと社会主義化は別の話

俺は大賛成だな、社会主義化というのは、要は国家の規模と役割を大きくする
いわば大きな政府に方向転換しようということだから
具体的には、公共事業の拡大、水道、地方の赤字鉄道、水道、ガス、電気、高速道路などのインフラの国有化
社会保障の主要部分の国の責任、医療、福祉の公的拡充、軍事産業の拡充
それらを公的な国民財産として、国が責任を持つ、民間の儲けなどのために国民財産を売り渡

587:さないもっとも、共産主義と違って、国家社会主義、社会民主主義は、私有財産を認めているから民間企業の発展を阻害するものじゃない。国家主導の元、官民協調発展主義まあこれは、島倉、三橋なんかも言ってることだが。

588:右や左の名無し様
20/09/02 05:29:01.65 howhWV7F0.net
国民の中にも、本音と建て前が矛盾するアンビバレンスな感情を持ってるんだよね
社会主義に対しても
つまり、社会主義は失敗したから、例えば、公務員を増やすなんていうと
怠け者で楽してるだとか、給料が高いとか、それで社会主義はつぶれたとか批判するくせに
大学の就職先の一位、二位は断トツで、国家公務員と地方公務員
やっぱり、安定して収入があって、絶対つぶれない親方日の丸に裏では憧れているんだよ
こんな不景気ならなおさら、嫉妬の対象になる
俺はどんどん増やせばいいと思うけどね

589:右や左の名無し様
20/09/02 05:30:19.25 4v9zfCZ90.net
左翼からは右翼と言われ、右翼からは左翼と言われる中野も大変だよなあ。コロナ禍を機に炙り出されたね、色んなものが。

590:右や左の名無し様
20/09/02 05:32:47 howhWV7F0.net
公務員の中途採用募集でも、今や倍率は何百倍だというからね

591:右や左の名無し様
20/09/02 05:45:06.49 X2TeAF070.net
>>574
俺だって「社会主義というだけで、反射的に拒否反応をしめしてる」わけじゃないよ
なにか社会主義化が正義みたいなノリがあちこちあるのには抵抗を覚えるだけ
社会主義の負の側面も知っていれば、おいそれと社会主義万歳とは言えないはずと言うか
他にも「MMTが日本を救う」とかそういう言い回しが嫌なんだよ
その「言い回し」にそんなわけねえだろって反射的に拒否反応するのは認めるが
別の例で言えば「金融緩和すればデフレ脱却できる」とか、「大企業が富めばトリクルダウンが起こる」とか
要は薬に副作用は無いみたいな言い方に詐欺めいたものを感じる

592:右や左の名無し様
20/09/02 06:01:15.52 YtRX4inr0.net
極楽山本退院でコロナ終了。
特効薬がないのに感染者は入院してどんな治療してるんだろう。

593:右や左の名無し様
20/09/02 06:14:11.83 YtRX4inr0.net
＞「MMTが日本を救う」
個人的には
ガンを根治する薬の開発と普及帯までの値下がり。
他国に侵略されない為の自前に戦闘機や空母。
水害から守るためのスーパー堤防。
完全自動運転とそれに敵う道路整備
等を実現してほしい。
安全安心を保全すべき投資にはカネが要る。
一方世間は日本にはカネがないから自分で身を守れと言う。
逆にリアル店舗が潰れたりレジ袋を買うことを新しい日常だと正当化させる。
mmtは日本のカネによる制約がないことの証明。
だから世間の常識に染まってる人ほど拒絶するに決まってる。

594:右や左の名無し様
20/09/02 06:21:10.63 howhWV7F0.net
>>578
なにか社会主義化が正義みたいなノリがあちこちあるというが
それは、中野にあるんじゃなくて、あんたの心の中にあるだけだと思うね
現に、ネトウヨをはじめ、相手にレッテルを張るときは、必ず悪の代名詞みたいに使われてるんだから
社会主義化が正義みたいなノリなんてどこにもありはしない

595:右や左の名無し様
20/09/02 06:28:18.77 howhWV7F0.net
社会主義の負の側面というのは、自由主義者が強調してきたんだよね
その分色がつきすぎている。すぐ反射的にダメとなる。
むしろ今は、社会主義の正しい側面(部分的にせよ)を再評価すべきだと思うな

596:右や左の名無し様
20/09/02 07:07:41 AUWQT3t70.net
伊藤元重への批判はOK
西浦博への批判はダメ

中野ジャッジは難しい

597:右や左の名無し様
20/09/02 07:35:41 vOHDXXrL0.net
>>565
西部の最期の頃に喧嘩別れした感じなん�

598:竄ﾁけ。

599:右や左の名無し様
20/09/02 08:12:39 pPXQrK2jd.net
竹中平蔵への批判はOK
西浦博への批判はNG

戦時の批判はNGというなら、インパール作戦で大勢の日本人を殺した牟田口廉也も無罪だなw

600:右や左の名無し様
20/09/02 08:18:08 m4pNv1d50.net
西部が自殺したとき、佐藤や藤井らはすぐに自殺を批判するコメントをだした
でも中野はほとんど自殺に言及してなくて、そのときは喪もあけないうちから
喋々することは軽薄だとして無言を貫いたのかと思ったけど、確執あったのかね

601:右や左の名無し様
20/09/02 08:30:19 ZKkuXXlA0.net
【DHC】2020/9/2(水) 上念司×大高未貴×居島一平【虎ノ

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602:右や左の名無し様
20/09/02 08:33:23 bKeGX4Jc0.net
なんか決めつけて話進めてるバカいるけど
中野の資本主義と社会主義の間には無数のバリエーションがあって...
この言説を支持してきた一人だ

これはコロナ対策にも当てはまるだろうな中野は複雑な思考を放棄してる

603:右や左の名無し様
20/09/02 08:36:26.67 X2TeAF070.net
>>431読むと「不確実性だから検証するな」ってことなのかね？
意味がわからん
検証≠批判だし、後になって西浦はこうこうこうですごかった！と肯定的に述べるのもひとつの検証だし
褒めようがけなそうが後出しジャンケンに変わりはないだろうに
国際政治だって不確実性に満ちてるから、そうなると「安倍外交はダメだった」とか言う批判も
「自称国際政治通がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた」
みたいな擁護が通用してしまう
そんなロジックじゃダメだろうよ中野…

604:右や左の名無し様
20/09/02 08:48:42.70 q/F+2lDBa.net
>>589
今までの言論も無にするようなもんだよなぁ

605:右や左の名無し様
20/09/02 09:31:43 LaEXPNdGd.net
>>565
2～5がベースに合って、1なんじゃないかなぁ。経産相のDX推進する時にコロナは不確実性に満ちた恐怖のウイルスであった方が絶対やりやすいもん。

606:右や左の名無し様
20/09/02 09:36:40 q/F+2lDBa.net
藤井と中野が袂を分かっても構わないんだけど
もっと高度なところで戦って欲しかったよ

607:右や左の名無し様
20/09/02 09:43:28 uX2spGkC0.net
>>>300
わかるわ～同意。

608:右や左の名無し様
20/09/02 10:06:27 tHO0J7hr0.net
>>585
中野の中では西浦廉也中将は日本をコロナ危機から救った名将

609:右や左の名無し様
20/09/02 11:06:32.87 NZaBu+Fx0.net
というか感染症って不確実性か？
ある程度のサンプル数があれば予測可能だし、そもそも西浦が最悪の自体を予測して計算してる
柴山の言うように、経済への影響のほうが圧倒的に複雑系で不確実性だと思うけど

610:右や左の名無し様
20/09/02 11:09:13.01 2j47x6qQ0.net
新しい感染症なんだから出た当初は不確実性だろ

611:右や左の名無し様
20/09/02 11:14:31 g8SZmg9+a.net
当初からこのウイルスは人から人へ媒介するものでしかないから国境も陸で繋がってない日本は台湾と同じように
確実に外から入るウイルスをシャットアウトすることも出来た訳でね

612:右や左の名無し様
20/09/02 11:22:08 NZaBu+Fx0.net
>>596
武漢が不確実性と戦ったというなら分かるが、武漢やダイプリ、欧州のデータがある中で、不確実性と戦ったから批判は許さないって姿勢は御用と言われてもしょうがない
普通にリスクマネジメントの範囲

613:右や左の名無し様
20/09/02 11:43:49 X2TeAF070.net
2020年版ものづくり白書で注�

614:ﾚすべき3つのポイント　―経済産業省中野剛志氏インタビュー【前編】 | IoT NEWS https://iotnews.jp/archives/154691 ある意味ではコロナとは関係ないこの記事でしきりに「不確実性」って言ってんだよな https://www.meti.go.jp/policy/digital_transformation/index.html 経済産業省のデジタル・トランスフォーメーション（DX）とはこれまでの、文書や手続きの単なる電子化から脱却。 IT・デジタルの徹底活用で、手続きを圧倒的に簡単・便利にし国民と行政、双方の生産性を抜本的に向上します。また、データを活用し、よりニーズに最適化した政策を実現。仕事のやり方も、政策のあり方も、変革していきます。

615:右や左の名無し様
20/09/02 13:51:47.14 bKeGX4Jc0.net
不確実性はいいけどどれだけ情報や知識を仕入れる努力をした上で言ってるのかね

616:右や左の名無し様
20/09/02 14:15:53.06 4ZyjNSC30.net
>>600
それは究極的に考えると全員口ごもる話になりかねん

617:右や左の名無し様
20/09/02 14:26:49.13 bKSjKqdod.net
>>564
それはそれで半自粛論との矛盾が産まれるんじゃないのかね

618:右や左の名無し様
20/09/02 14:30:03.80 U2YVlxpPM.net
池戸はエゴサしすぎだろww
心証悪くなってんぞ

619:右や左の名無し様
20/09/02 16:38:48 E8SXwDob0.net
藤井「ロックでコロナをぶっ飛ばせ！」ウォリャ！！
佐藤「ダンスでコロナはぶっ飛ばせません。。。」

620:右や左の名無し様
20/09/02 18:00:27.84 X2TeAF070.net
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
２週間遅れで重傷者・死者が増えると言われてましたが、第２波は全然その気配ないようです。
　
ま、たとえ第一波の４～５月でさえ日本の超過死亡はほぼゼロだったわけで…１日約3800人死亡している日本において、最高でも１日数十人だったコロナ死（今はもっと下がっている）は誤差範囲だったのかも。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

621:右や左の名無し様
20/09/02 18:08:25 VoTX/zhz0.net
安倍がいなくなってもネトウヨは相変わらずだね
っていうか反安倍のネトウヨが山ほどいるんだよ
中国の事にしか頭に無いみたい

もう藤井さんには消費税減税こそ反中なんだって説明をしてもらいたい
減税しないと日本が中国に食われるぞ！って言わなきゃ
ネトウヨには減税を国力と関連づけて訴えないとダメ！
減税＝単なる生活の問題じゃないって伝えてあげないとダメ

頼むよ藤井さん！

622:右や左の名無し様
20/09/02 19:00:12 E8SXwDob0.net
>>605
まあ色々不備は合ったけど病床ギリギリ間に合って病院行けない人は殆どでなかったし、
肺炎症状出そうになったら即行投薬治療したのが海外との死者数との違いかもな
でも発熱した奴は後遺症がけっこうありそうだけど

623:右や左の名無し様
20/09/02 19:07:35 ILsq0j1Yd.net
>>607
後遺症については>>464これじゃね？

624:右や左の名無し様
20/09/02 19:10:37 E8SXwDob0.net
>>608
わからんけど、3月に罹患した奴が結構まだ苦しんでる話もチラホラ
1年程度で治まれば良いんだけどね

625:右や左の名無し様
20/09/02 20:04:21.82 9EQ4Alybd.net
でたよ困った時の後遺症

626:右や左の名無し様
20/09/02 20:13:17 E8SXwDob0.net
困ってんのあんただろｗ　半自粛ってなんだよ？半熟卵か？
「いやこれは半熟とは言わない温泉卵だ黄身がドロドロ過ぎる！いや黄身がカチカチで外が黒いから大涌谷のくろたまごだ！」
って一生やってろよ

627:右や左の名無し様
20/09/02 20:17:30 ohK/LQVFd.net
俺の後遺症は空咳だったな
何だよ後遺症てw

628:右や左の名無し様
20/09/02 20:17:37 BgcZsnHO0.net
>>559
矛盾してるよな～って思う
言動に合わすならじーちゃんと話すならリモートでも良かったし
シールドつけてマスクして更に距離もとって間についたても立てて窓も開けてないと筋が通らないよな～
老人を思いやるなら、やれる事やってる感を出さないと

629:右や左の名無し様
20/09/02 20:21:03 E8SXwDob0.net
自分基準で語られてもなあｗ「俺は平気だぜ！」って何の参考にもならないし
あったま悪い感じが凄い

630:右や左の名無し様
20/09/02 20:28:57 ohK/LQVFd.net
本当うんざりだ嘘大袈裟紛らわしい

631:右や左の名無し様
20/09/02 20:44:34 +JS7ezM+0.net
一般的な風邪症候群だって後遺症ぐらいあるだろ
10年前のお前と今現在のお前が同じなのか？
人間は老化に風邪やら何やらで少しずつ不可逆的に壊れてくもんだろ

632:右や左の名無し様
20/09/02 20:45:43 CkF/lhwo0.net
三人揃ってワイドショーレベルの内容とか頭悪すぎる。こいつらが話してるような根拠に基づかない、コロナ怖い！後遺症怖い！今日の感染者数は！なんていう連日の報道こそ問題だし、政府なんてコロナ？そんなんありましたっけ？状態の方が大問題でしょ。
藤井に文句があるなら討論でも申し込めって。それすらせずにあることないことでっち上げて一方的に貶めるお前らがクソだわ。

633:右や左の名無し様
20/09/02 20:52:13 E8SXwDob0.net
1年くらい待てばそれなりに研究も進んで、大体どういうもんかどう付きあえば大丈夫そうだって
日常のコンセンサスが出来るだろ
今まで通りに飲みに行けないライブが出来ないからって、経済を殺すなって詭弁を言ってんだろ
実際言ってるしな、もうこれだけで説得力もくそもない

>はっきり言って僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています。
>いつも行ってる酒場には行けない。
>いつも行ってる釣りにも行けない。
>行こうと思ってたライブも中止になったし、
>やろうと思ってたライブも中止になった。
>新入生歓迎のコンパだってできないし、
>今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。
>はっきり言って、僕の日常も、日常的社交も皆、コロナ自粛のおかげで、ズタボロにされているわけです。
>だから僕は、自粛するのが「嫌だ」という気分を持っています。

ガキじゃねぇんだから、少し待ってろよ！

634:右や左の名無し様
20/09/02 20:55:07 +JS7ezM+0.net
肺炎は死因第3位だが肺炎連鎖球菌は孫が運んでくることが多いらしいし
その他の感染症も今回の自粛で劇的に減ったりしてるらしいので
徹底自粛派の理屈を敷衍するのなら
新コロワクチンが開発されようが新しい生活様式はほぼ永久的に続けざるを得ないよな
もう老人は二度と孫に会えません

635:右や左の名無し様
20/09/02 20:55:48 PdkMhvCr0.net
一日一回は変なレスが見れるダンススレ

636:右や左の名無し様
20/09/02 21:04:20 E8SXwDob0.net
>>619
別に新コロナみたいに集団感染しないしね
老人が入院しててホントに二次感染ヤバい状態なら新コロナじゃなくても陰圧室に入れられるんだし
それなりに元気で孫にも会って良いですよって医師の判断があって、その面会者との接触から
発病するのと全然ちゃうやろ

637:右や左の名無し様
20/09/02 21:07:45 E8SXwDob0.net
>>615
思考停止したらダメだって藤井大先生が良く言ってるだろう！頑張るんだ！

638:右や左の名無し様
20/09/02 21:18:30 +JS7ezM+0.net
これから老人が肺炎で死んだら孫が責められる世の中が到来するんだろうな
怖い怖い

639:右や左の名無し様
20/09/02 21:20:37 e0YDxLOA0.net
>>618
ゴルフしたい！
コンパしたい！
お持ち帰りしたい！

まぁ石田純一は抗体持ってるだろうから別にいいのか

640:右や左の名無し様
20/09/02 21:20:41 E8SXwDob0.net
>>623
肺疾患で自宅療養で入院してないくらいなら急変は少ないと思うよ
もし入院してたら孫は面会の時にマスクすればいい
たったこれだけ

641:右や左の名無し様
20/09/02 21:25:10 E8SXwDob0.net
言論界（土木学会？）の石田純一こと藤井聡　さん
※第二次安倍晋三内閣参与6年以上の実績あり
※尚、将棋棋士の藤井聡太　さんとは関係ありません

642:右や左の名無し様
20/09/02 21:26:02 +JS7ezM+0.net
感染症学会の何とかは新しい生活様式は5年は続けざるをえないとか言ってるんですが
出生率とかどうなるんですかねえ
結婚したカップルの出会いの1位が大学生活らしいけど、そこを破壊してる訳だから
何年後かにはエグいことになりそう

643:右や左の名無し様
20/09/02 21:28:21 E8SXwDob0.net
>>627
まあそれも人類の歩みだから仕方ないよ
今でも風俗行ったり観客入れてライブやったりする人がいるんだから

644:右や左の名無し様
20/09/02 21:44:02.77 xN6t5pQqx.net
>>628
そりゃ実際生活かかってる人なんかは止む無いわな
裏方で飯食ってるのもそれなりいるでしょ

645:右や左の名無し様
20/09/02 22:02:28 AUWQT3t70.net
>>616
オッサンになるとマジで風邪でもきついｗ

646:右や左の名無し様
20/09/02 22:09:11 OWUfhl9/a.net
はやくタケシのアクロバティック西浦擁護を聞かせてくれ
何度も見ているうちに虜になっちまった

647:右や左の名無し様
20/09/02 22:13:15 UlAYdLdfd.net
そういえば石田純一は飲み歩きという重い後遺症を患ってたなw

648:右や左の名無し様
20/09/02 22:16:49 AUWQT3t70.net
徹底自粛派だけどおさむちゃんと会いたい

649:右や左の名無し様
20/09/02 22:18:43 UlAYdLdfd.net
>>627
コロナ脳は相変わらずキチガイですね

650:右や左の名無し様
20/09/02 22:18:45 OWUfhl9/a.net
オサムならガースーを叩いていたツイートがバズってたよ

651:右や左の名無し様
20/09/02 22:20:58 DbD2VBTsM.net
安倍をチンパンジーに見立てて早く車からおろして誰でもいいから総理にしろ
とか言ってたっけなぁ……
あの言い方じゃ過激派くらいしか適菜に付いていかないだろうと思ってたけどまあ本人たちが楽しそうならそれで

652:右や左の名無し様
20/09/02 22:22:33 OWUfhl9/a.net
オサムって自民叩きは人気あるのにコロナ言論はいまいちウケないんだよなあ

653:右や左の名無し様
20/09/02 22:23:45 E8SXwDob0.net
>>637
そりゃそんな難しいこと考えられないから中野と佐藤に乗っただけだもんｗ

654:右や左の名無し様
20/09/02 23:34:45 r6sAU3pp0.net
>>637
みの神@言いたがり@mino_genron

適菜収氏は、コロナ脳が、自身がさんざん研究・批判してきた「B層」そのものだと、なぜ気付か

655:ないのか。

656:右や左の名無し様
20/09/02 23:40:08.76 kZs741+Kd.net
適菜がずっと推している石破の人気もB層によるものではないかと見当しないのなw

657:右や左の名無し様
20/09/02 23:41:15.40 kZs741+Kd.net
×見当
○検討

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