【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】 at SISOU

[前50を表示]
400:右や左の名無し様
20/09/01 03:19:04 dhwWF8hm0.net
原発問題と新型コロナを同列の問題として考えるクルクルパーマンしか出てこないのかｗ

401:右や左の名無し様
20/09/01 04:20:54.36 5t70CA1h0.net
>>391
原発問題は経済ナショナリズムの観点で説いてたんだよな
で、コロナではなぜか「西浦は正しい！批判するな！懐疑的に検証するな！」がメインで、コロナ自粛による経済被害に対して危機感が無さすぎる

402:右や左の名無し様
20/09/01 04:27:15.93 Cy1GJJqE0.net
サークルクラッシャー　wiki
大学のサークルや同好会、職場などといった狭いコミュニティで、グループ内の人間関係を悪化させ、サークル自体の崩壊を招き、クラッシュさせるようなメンバーのことである。広義的には自己中心、あるいは他人の悪口を言うことが多いなど、何らかの要因でグループ内の人間関係を悪化させるメンバーのことを指す
適菜ｗ
サークルクラッシャーとほぼ同義の概念として、粘着湯気女がある
ダンスｗｗｗ

403:右や左の名無し様
20/09/01 05:57:11 nE1a4jSfa.net
>>390
テキナの私怨が盛り込まれた企画っぽいな
まず私怨ありきなのをヤフーニュースで見抜かれているやんけ

404:右や左の名無し様
20/09/01 06:26:02 fITZjzF60.net
>>359
施さんが上京して討論に出席するとかダンサーズに対する皮肉かw

405:右や左の名無し様
20/09/01 06:31:20 dhwWF8hm0.net
ロックでコロナをぶっ飛ばせ！

馬鹿マッチョ保守が集まるスレはここですか？

406:右や左の名無し様
20/09/01 06:33:10 GFGlmkE8a.net
「3ヶ月で寿司職人」のニュース映像に「なぜ髪を触る」「包丁の向きが逆」とツッコミ殺到　
「これは編集された映像じゃねえの」の擁護意見も
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

顔や髪を触らない、というのは、飲食関連ではバイトでも仕込まれるらしい。

407:右や左の名無し様
20/09/01 06:36:44.91 5t70CA1h0.net
>>396
ダンサーズは友人なら必死で止めるべきだろう
家で自粛してろってな

408:右や左の名無し様
20/09/01 06:38:57.56 dhwWF8hm0.net
結局家族に止められてリモート出演になるオチに期待

409:右や左の名無し様
20/09/01 06:58:01 nE1a4jSfa.net
ダンスは徹底自粛を有言実行しているから評価されるべきだよ
有言実行のダンスがダンサーズから飽きられて言行不一致のテキナが人気になってる流れほんと草

410:右や左の名無し様
20/09/01 07:05:12 dhwWF8hm0.net
なんで京大には色んな感染症の専門家が居るのに、
いまだに宮沢准教授しか呼べないの？
もっと多角的に色んな専門家と話したら良いじゃない
他の学校の専門家でも良いけどさ

もしかして誰も相手にしてくれないの？

411:右や左の名無し様
20/09/01 07:05:30 GFGlmkE8a.net
中野と適菜が銀座で会うのを
事前に知っていたなら止めるべきだったし、
事後だとしてもたしなめるべきだった。

412:右や左の名無し様
20/09/01 07:08:00 nE1a4jSfa.net
舞子海はダンスのリツイートが激減してテキナばかりリツイートしているからわかりやすいw

413:右や左の名無し様
20/09/01 07:13:14

414: ID:dhwWF8hm0.net

415:右や左の名無し様
20/09/01 07:16:48 nE1a4jSfa.net
>>404
中野と適菜はダンスのツイート暴走に甘いしダンスは中野と適菜の行動に甘いしよねw
いつものダンスさんなら認知的不協和と怒る場面だった

416:右や左の名無し様
20/09/01 07:18:08 nE1a4jSfa.net
間違えた
>>406は>>403宛

417:右や左の名無し様
20/09/01 07:20:10 5t70CA1h0.net
>>403
間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日

ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。

418:右や左の名無し様
20/09/01 07:21:57 dhwWF8hm0.net
藤井って九州豪雨で何かこれっていう提言したの？
分析とかしたんかいな？

419:右や左の名無し様
20/09/01 07:25:18 5t70CA1h0.net
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」なーんてこと言いながら、中野・ダンス・適菜のおともだちトリオの間では見て見ぬ振りの事なかれ関係でやってるの笑う

420:右や左の名無し様
20/09/01 07:25:57 GFGlmkE8a.net
自粛営業のピークのときは
牛丼屋ですら夜８時過ぎたらメシ食えなかった（テイクアウトのみ）。

そう考えると、この鼎談は自粛緩和で実現した可能性が濃厚。

421:右や左の名無し様
20/09/01 07:27:27 5t70CA1h0.net
>>404
地味に面白いのは、藤井寄りの室伏が、舞小海のツイートをしょっちゅう引用してるんだよね
なんなんだろうこれはｗ

422:右や左の名無し様
20/09/01 07:28:58 5t70CA1h0.net
>>411
その皮肉鋭いｗ

423:右や左の名無し様
20/09/01 07:32:12 GFGlmkE8a.net
スターバックスなんか短縮どころか完全に閉めてたし。

424:右や左の名無し様
20/09/01 07:35:52 dhwWF8hm0.net
鼎談だろうが座談だろうがリモートで出来るんで、
たまたま時間あって個人の信頼関係で飲み行っただけだろ
それで感染してもグダグダ言わねえよ
たまたま飲んでてスマホで呼んだなんて今はよくあるわ

ここの奴らは対面しないと話も出来ねえのか、リモート使えねえのか知らないが、飲みにケーションオッさんが多いのは分かった

425:右や左の名無し様
20/09/01 07:46:44 GFGlmkE8a.net
>>415
どんなバカでも悪態つけば勝った気分になれる、という見本だな。

426:右や左の名無し様
20/09/01 07:49:44 dhwWF8hm0.net
>>416
それにしても、もっとマシなこと言えんのか？
ネチネチと文春じゃねぇんだからw
どうしたらいいか自分の考え言ってみ、ホレ

427:右や左の名無し様
20/09/01 07:58:42 yu8sSNOZ0.net
個人の信頼関係っちゅーか出版社の企画に乗ったんだよなｗ

428:右や左の名無し様
20/09/01 08:04:13 dhwWF8hm0.net
>>418
これは対面で飯でも食いながらやったの？
オンラインでやったの？どっかに書いてあるんか？

429:右や左の名無し様
20/09/01 08:15:45 5t70CA1h0.net
>>418
企画っていうか言い出しっぺは適菜なんじゃないかなって気はする
んでKKの人間に打診してやろうとなったんじゃないかな
中野が最近出した「経済わかりやすい本」みたいなのも確かKKから出てるわな

430:右や左の名無し様
20/09/01 08:16:55 MGmyaAFJ0.net
ID:dhwWF8hm0＝自称哲学者　適菜某

431:右や左の名無し様
20/09/01 08:19:53.98 dhwWF8hm0.net
お、建前で批判しながら実は大好きなレッテル貼りがきましたねぇww
人間性が透けて見えちゃってるぞw

432:右や左の名無し様
20/09/01 08:57:47.58 4K6NPOPO0.net
適菜の見ていて不愉快になる言葉遣いや
佐藤のドン引きする下ネタを交えた分析を
電波にのせてやっちゃうから少し常識のなさを感じて距離置きたくなるんだよな。
中野も身内では言ってるだろうけど、線引きはしっかりしていたからなぁ。

433:右や左の名無し様
20/09/01 08:58:08.50 IsNyod/b0.net
東洋経済でもやってんだな
"｢専門家会議は経済無視｣批判が誤っていた理由"
こちらは中野、佐藤、柴山、施の四人
urlはなぜか貼れない

434:右や左の名無し様
20/09/01 09:03:16.25 IsNyod/b0.net
yahooのほうが貼れた
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

435:右や左の名無し様
20/09/01 09:18:27 dhwWF8hm0.net
>>425
ありがとう

あら良い対談じゃない
こういうのがクライテリオンに載らないのが問題なんだと思うわ
やはり編集長の度量が足りてないんだな

まぁWebでも何でも目にすることが出来れば良いんだけど
クライテリオンの枠なんて取っ払ってどんどんやって欲しいね

436:右や左の名無し様
20/09/01 09:19:49 5t70CA1h0.net
>>425
ややアウェー気味の中、柴山頑張ったな
中野とダンス喋りすぎ
相手に喋らせないようにして口を封じる作戦ですか？

437:右や左の名無し様
20/09/01 09:31:52 5t70CA1h0.net
なんで中野はここまで西浦の代弁者役をやってんだ？

安倍擁護してる水島そっくり

438:右や左の名無し様
20/09/01 09:33:56 nE1a4jSfa.net
>>425
最初からこっちを出せばよかったのに
適菜とはなんだったのか

439:右や左の名無し様
20/09/01 09:42:59 rxx1m9V30.net
これからどうすべきか、って話もフカクジツセーでうやむやにするのかね
結局、まだ自粛すべきなのか半自粛に切り替えるべきなのか、どうやって社会基盤を維持するのか、コロナ対策と生活の両立をどうするのか議論しないと何の意味もないだろ
フカクジツセーが高いからわからない、というのはその通りなんだが、それでも評論家だ言論人だのと言うなら、そういう状況で人間が社会がどうあるべきかを少しは語れよ
ペストの読み直しやったクライテリオンの方が自粛不確実西浦先生しか言ってないダンサーズより思想としては立派だわな

440:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:02 5t70CA1h0.net
中野

緊急事態宣言が終わって専門家会議が解散したとき、「専門家会議の議論が正しかったのか、接触の8割削減が本当に必要だったのか、事後検証する必要がある」という声が上がりました。自称専門家がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた。

しかし皆、根本的なところで的を外していました。今回のコロナ対策の最も重要なポイント、すなわち専門家会議は何と戦っていたのか、それは、新型コロナウイルスというよりは、「不確実性」だったのです。つまり、「よくわからない脅威が来たときにどう対処するのか」という問題が問われていた。

中国で新型コロナウイルスが発生したという情報が伝わってきたとき、「ちょっとした風邪だ」と言う人もいれば、「いや、深刻な疫病だ」と言う人もいて、実態がよくわからなかった。

専門家会議が直面した事態とは、すでに正体がわかっている相手ではなく、正体がよくわからないし、データも十分ではない未知の感染症による危機だった。そういう認識がまず必要です。「パンデミック不確実性指数」という指数があります。

パンデミックにまつわる不確実性、つまり正体不明である度合いを指数化したものです。実は、今回の新型コロナウイルスは、過去のSARSやエボラ、MERS、新型インフルエンザなどと比べても、不確実性指数が圧倒的に高かったんです。

感染力や毒性では、ほかのウイルスのほうが恐ろしいかもしれないが、不確実性という点では新型コロナウイルスは突出していた。これが、新型コロナウイルスの最大の怖さです。

例えば、最初は、高齢者等の重症化率が高いけれど若者はほとんど軽症なので、それほど心配しなくていいように言われていましたが、その後、重症化しなかった若者でもつらい後遺症が残ることが分かってきた。

最初のうちは「集団免疫を獲得すればいい」と唱えていた人もいましたが、最近では「一度抗体ができても数カ月で消えてしまう」という研究が出ててきた。ワクチンにしても、いつできるのか、本当に作れるのかどうかもわからない。変異するかもしれないという不確実性もある。

441:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:23 5t70CA1h0.net
中野

そういう得体の知れないものに立ち向かったという視点から見ると、専門家会議はよくやったと思います。いろんな情報が飛び交い、何が正解なのかわからない中で、なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。

そこに思いを致さないと、新型コロナウイルスの正体がある程度わかってから後知恵でやった批判や反省などは、次に変異したコロナによる第2波が来たり、コロナ以外のウイルスによるパンデミックが起きたときには、何の役にも立ちません。

加えて日本の場合、「ロックダウンができない」というハンディがありました。行動制限を強制できない。だから、自主的な行動変容を促さなければいけなかった。これは非常に難しい。結局、啓蒙するしかないわけです。

専門家会議のメンバーや西浦博先生は何度も記者会見して接触機会の削減や外出自粛を訴え続けていましたが、あれはそういう難しい状況をマネージするために、前面に出ざるをえなかったんです。

かつ、言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。

どれも必要があってやっていたことなのに、それに対して「大げさなことを言って不安をあおっている」などと、「不確実性」という状況もわきまえずに無責任な批判をする自称専門家たちがかなり出てきた。

専門家会議を批判した人たちの中には、楽観論に立って「集団免疫戦略でいいんだ」と言っていた者もいた。しかしそれをやったイギリスがどうなったか。感染者が激増したために、あわてて方針転換したが時すでに遅く、首相自身がコロナにかかって入院する事態になった。

専門家会議では、その目標を明確に決めていました。具体的には「医療崩壊を起こさないこと」で、重症者の数とか死者の数とか、オーバーシュートの防止ではなく、医療という堤防を決壊させないことを主眼にしていた。

医療崩壊の危険があるかどうかは、ベッド数の余裕や各地の病院からの報告を聞いていればわかる。4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。

442:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:59 5t70CA1h0.net
中野

しかし医療機関が「このままだと崩壊する」と必死で訴えているのに、楽観派は「重症化するのは高齢者や基礎疾患の持ち主だけ」「まだ数百人しかかかっていない」というレベルの議論で、専門家会議を批判していた。

専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。ところが批判者たちは、「緊急事態宣言発出時では、すでに新規感染者数が減っていた」とか、的外れの議論ばかりしています。

新規感染者数が減っていても、入院患者数が累積して増えていけば、医療機関はいっぱいになってしまうのに。ロックダウンの経済破壊力が大きいことは、公衆衛生関係の人たちも皆知っているでしょう。それでもロックダウンをするのはなぜか。

それは、早く感染拡大を収束させることで、結果的に、経済へのダメージも小さくできるからでしょう。西浦先生の試算が示していたのも、「接触を8割削減すれば短く済む。7割削減だともうちょっと長くなり、6割だとさらに長く頑張らなければいけない」というものでした。

厳しい措置を短期間だけやるほうが、緩い措置を長期間やるよりも、経済的なダメージは小さいという判断ですね。とくに、休業補償など財政支援を手厚くするならば、なおさら前者のほうがよいでしょう。専門家会議ももちろん、緊急事態宣言を必要以上に続ける気はまったくないでしょう。

443:右や左の名無し様
20/09/01 09:48:14 5t70CA1h0.net
中野

もともと緊急事態宣言は、ソーシャル・ディスタンスをとって新規感染の拡大を抑えて時間を稼いでいる間に、ベッド数を増やしたり、軽症者の隔離施設を確保したりして、対コロナでの医療のキャパシティーを上げていこうという戦略だったわけです。

それができれば感染者数が増えても、厳しい措置をとらなくてもよくなる。7月以降、4月時点以上に感染者数が増えているのに緊急事態宣言を再発出しない理由も、そこにあります。すべては医療のキャパシティー次第で、それを引き上げるための時間を稼ぐために緊急事態宣言をし、さらに延長をした。

「専門家会議は経済無視で感染症退治のことだけ考えている」と批判をする人がいるけれども、それは間違いです。彼らは医療と経済の両方を気にしていたし、だからこそ、厳しい措置を唱えて短期間で終わらせようとした。

また、西浦先生は「政府は休業補償などの経済的な措置をやってほしい」と言っていました。日本がなぜ第1波をそこそこコントロールできたのかは、いまだに不明だったりもしますね。おそらく新型コロナウイルスの情報がはっきりしなかったから、対策も国によって違ってきたんでしょう。

今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね（笑）。

444:右や左の名無し様
20/09/01 09:55:34 5t70CA1h0.net
まとめると

中野

・コロナ対策の最も重要なポイントは「不確実性」

・専門家会議はよくやった。なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。

・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。

・4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。

・専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。

445:右や左の名無し様
20/09/01 10:15:07 5t70CA1h0.net
>>430
結局中野は「西浦、専門家会議を批判するな」しか言ってないんだよね

446:右や左の名無し様
20/09/01 10:26:00 MGmyaAFJ0.net
>>428
水島は安倍擁護なんかしてねえよ

447:右や左の名無し様
20/09/01 10:54:35.81 NFAyRBhE0.net
>>437
今はそうだが、何年か前はまあ…

448:右や左の名無し様
20/09/01 11:02:35 7dr6fNf80.net
この鼎談あと二回？三回？残りもずっとこの調子なんだろうか？きっとそうだろうなぁｗ

449:右や左の名無し様
20/09/01 11:10:18 NFAyRBhE0.net
>>426
お前もう黙れば？
クライテリオンスレ行け…と言いたいが、本スレを頭のおかしいアンチ隔離スレ扱いするのも本位ではないので藤井アンチスレでもつくってそこでやっとけ

450:右や左の名無し様
20/09/01 11:42:41 IXEX2NkEa.net
>>435
まとめ乙
最後の二つは確かに真相を知りたい
医療崩壊は本当に起きそうだったのか、医者が安全を見積もって強く言い過ぎていたのか

451:右や左の名無し様
20/09/01 11:42:41 NFAyRBhE0.net
>>425
柴山先生と施先生が入った分、テッキーナと三人でやってたときよりまだ読めるが、やっぱりおかしいんだよね

最悪を想定しなければならないっていうのは概ね正しいけど、何をしてもいいってわけじゃない
うちの川で洪水なんて起こらないと住民が言おうとも、100年に一度の大雨に備えて堤防造るのは正しい
中国は攻めてなんて来ないとお花畑平和主義者が言おうとも、防衛力強化するのは正しい
ゆえに「最悪を想定しろ」ってのはまともな人間にも受け入れられやすいが、それでも程度というものがある
堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、国家予算の99%を防衛費に回して中国に備えるとかは論外で、それなら何もしない方がまだマシなわけ

452:右や左の名無し様
20/09/01 11:57:58 ZMjtQvln0EQ.net
>>430
鋭い指摘ですね。なんか今回の事で議論のロジックの仕方が見えてきたね
どこからも批判されないような言い回しでブロック掛けているんだよな

453:右や左の名無し様
20/09/01 12:01:46 AU8OWfZwa.net
>>442
＞堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、

こういうニュアンスのことを討論で川端が言ってたよね確か

454:右や左の名無し様
20/09/01 12:04:28 cXp5MqG1a.net
>>435
> ・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった

中野は小池百合子の事をどう思っているのだろうか

455:右や左の名無し様
20/09/01 12:21:01 5t70CA1h0.net
『防災じゃなくて減災』

456:右や左の名無し様
20/09/01 13:16:17 hXIXwZtw0.net
>>425
柴山がこの座談会で語ってる事の方が、従来の中野の主張に近いよなｗ
いつの間にか、中野はanywhere側の人になってたんだな。

それが、このコロナ禍ではっきりしてしまったｗ

457:右や左の名無し様
20/09/01 13:18:55 QQxpLUMr0.net
>>438
水島「安倍さんには三回目をやってもらいたい」
やぞ。ソースは最新の討論

458:右や左の名無し様
20/09/01 13:23:45 5t70CA1h0.net
>>448
エグいなｗ
三回目をやってもらいたいってことは、二回目が良かったって思ってるわけか…

459:右や左の名無し様
20/09/01 13:40:19 ZMjtQvln0.net
>>445
その影響で自粛警察と言うのが出てきて社会が混乱している。地元に帰省した人が感染して
誹謗中傷されているのを見て胸が痛くなるわ。緊急事態宣言で生命は救われたかも知れないが

その影響により生きている方が苦しいじゃなえかとも言いたくなる。
これはある意味日本特有の国民病だよ

460:右や左の名無し様
20/09/01 13:49:28 5t70CA1h0.net
「コロナの脅威を強調せざるをえなかった」
というのであれば、「自殺者数が10倍は増えるであろう」みたいな適当なこと言って良いことになるよね
自殺者数減でドヤってる隣のダンサーに突っ込んであげてください

461:右や左の名無し様
20/09/01 14:01:51 lNtjJXSK0.net
御用官僚になったんじゃねえだろうな
そこだけは本当に頼むぜ大島くん

462:右や左の名無し様
20/09/01 14:14:22 nqTaDrx00.net
＞言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。

頭真っ白ツイートの全体主義力が5くらいだとすると↑は42万はあるわ

463:右や左の名無し様
20/09/01 14:28:54 yu8sSNOZ0.net
>>425
この座談会、ダンスは当然オンライン参加なんだよね？

464:右や左の名無し様
20/09/01 14:36:54 x/ZRrEcn0.net
>>448
読売の原監督じゃねーか

465:右や左の名無し様
20/09/01 14:37:54 lNtjJXSK0.net
ところどころに専門家会議の考えを代弁している箇所がある

＞「専門家会議は経済無視で感染症退治のことだけ考えている」と批判をする人がいるけれども、それは間違いです。彼らは医療と経済の両方を気にしていたし、だからこそ、厳しい措置を唱えて短期間で終わらせようとした。

上の文章なんて中野から聞かされたって西浦本人がどう考えていたのかわからんだろ。
だからこその公開質問状だとは思うのだが。

466:右や左の名無し様
20/09/01 14:44:24.84 5t70CA1h0.net
>>456
本当に誰かから台本でも渡されてるんですか？って言いたくなるレベルだな
なぜ西浦をそこまで忖度するのか
藤井の質問に西浦が答えりゃ済む話なんだけどな
岩田やら中野やら関係ないやつが代弁者として出てくるなよ

467:右や左の名無し様
20/09/01 14:48:01.27 IsNyod/b0.net
>>456
確かにねｗ
さすがに失笑もん

468:右や左の名無し様
20/09/01 14:48:25.09 rrUhnOkN0.net
中野は尾身をどう思ってるんだろ

469:右や左の名無し様
20/09/01 15:03:21 5t70CA1h0.net
中野が出てきて案の定ダンスが霞んでしまった
ダンススレなのに…ｗ
一応そこにいるのにまるで存在感のないダンスって一体

470:右や左の名無し様
20/09/01 15:05:27 rxx1m9V30.net
>>460
最近踊らないからな

471:右や左の名無し様
20/09/01 15:07:39 rrUhnOkN0.net
>>460
倉山スレと同じ道だなww

472:右や左の名無し様
20/09/01 15:13:34 lNtjJXSK0.net
＞そこに思いを致さないと、新型コロナウイルスの正体がある程度わかってから後知恵でやった批判や反省などは、次に変異したコロナによる第2波が来たり、コロナ以外のウイルスによるパンデミックが起きたときには、何の役にも立ちません。

上の文章みたいな状況になったらそりゃお手上げだけどさ。だからって公開質問状を出すなって理屈はおかしいだろ。
専門家会議は議事録すら残していないんだろ？

＞かつ、言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。

やっぱり上の文章が一番おかしくて、こんなことやったから自粛警察が現れたり、陽性者、重傷者、死傷者の数で右往左往するようになった。
中野はもっともらしい事を言っているようで擁護になってないよ。

473:右や左の名無し様
20/09/01 15:43:46 5t70CA1h0.net
＞例えば、最初は、高齢者等の重症化率が高いけれど若者はほとんど軽症なので、それほど心配しなくていいように言われていましたが、その後、重症化しなかった若者でもつらい後遺症が残ることが分かってきた。

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

後遺症というのは普通「事故の後遺症」とか「脳梗塞の後遺症」など長く続くものを指すことが多いですが、コロナの場合まだ出現して一年も経たないので、どれけだけ持続するかも不明。実際の殆どのケースは「長引く症状」を指しているのだと思います。それは風邪でもインフルでもよくあります。

474:右や左の名無し様
20/09/01 15:48:01 5t70CA1h0.net
＞最初のうちは「集団免疫を獲得すればいい」と唱えていた人もいましたが、最近では「一度抗体ができても数カ月で消えてしまう」という研究が出ててきた。ワクチンにしても、いつできるのか、本当に作れるのかどうかもわからない。変異するかもしれないという不確実性もある。

---------------------------------------------
森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

「インフル」も既存の「風邪コロナ」も抗体は持続しません。持続するなら毎年インフルも風邪ひきませんしね。そんなものです。
　
でも、「抗体＝獲得免疫」だけではなく「自然免疫」も「交差免疫」もありますので、悲観することはないと思います。
---------------------------------------------
ウイルスが変異するのは当たり前で、常に起こっていることです。全てのウイルスの変異を調査出来るなんて幻想で、それを知らなくても大丈夫だったのは、多くの変異は弱毒化の方向に向かうからです。これは我々が知らない間に常に経験していることなのです。コロナでなんだか心配になっちゃっただけで。

475:右や左の名無し様
20/09/01 15:48:16 L1F3DzJ80.net
健ちゃん、もうすぐ夕方だ。一緒に帰ろうぜ。

476:右や左の名無し様
20/09/01 15:49:17 geg1x+rW0.net
>>462

本人の話題そっちのけで無情にもスレは進んでいく

477:右や左の名無し様
20/09/01 15:55:42 5t70CA1h0.net
＞専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo
4月26日

コロナ対策病床は全病床のわずか0.7%です。

しかもそれ以外の病院は閑古鳥が鳴いていて暇。これで医療崩壊？日本は世界一病床を持っているのに。

何故こんなにバランスが悪いのでしょうか。

そこには「日本の医療の不都合な真実」がありました。

URLﾘﾝｸ(www.mnhrl.com)

478:右や左の名無し様
20/09/01 16:00:39 SPZwNKg+d.net
今週の週刊ポストで小林よしのりと中川淳一郎の対談が面白い。コロナ脳めった斬りしている

479:右や左の名無し様
20/09/01 16:02:42 lNtjJXSK0.net
「不確実性があったから西浦を責めすぎるな」くらいの主張でよかったのに。
中野剛志は専門家会議を盲信しすぎだし、「彼らはこう考えていた」みたいな代弁が多い。
こんな論調で議論されたら、「その代弁が本当かどうか公開質問状を出しましょう」となるだろw

480:右や左の名無し様
20/09/01 16:03:06 geg1x+rW0.net
柴山

新型コロナは初期の時点の不確実性が非常に高かったので、専門家会議も難しい判断を強いられたとは思います。

医療の専門家が集まる専門家会議が、「医療崩壊を起こさない」ことを目的関数に政策を提言すること、それ自体はいい。
だけど、国家全体の方針としては、もっといろいろなことを考えなければいけなかったのではないか。

雑誌『フォーリン・アフェアーズ』に、世界で30億人がロックダウンなどで外出制限の状態にある、という記事が出ていました。
これだけの人口が、何カ月という単位でステイホームを強いられたというのは、人類の歴史でも前例がない。
僕は個人的には、コロナ対策で世界各国がロックダウンに走ったことには疑問を持っています。

481:右や左の名無し様
20/09/01 16:04:21 geg1x+rW0.net
柴山

現代経済は高度に専門分化した分業の体制です。
フリードリヒ・ハイエクの言うように有機的な秩序になっていて、いろんなものが複雑につながった生態系のようになっている。
そこで全体の動きを何カ月も止めてしまうと、予想もつかないような破壊が次々に起きかねない。

日本の失業者はおよそ200万人ですね。緊急事態宣言が実施された4月は、職場から給料はもらっているが仕事は休んでいる休業者が600万人も出ました。
仮にすべて失業者となっていたら、失業率は11％、リーマン・ショックのときの2倍になっていた。わずかひと月の自粛で大量の失業者が出てもおかしくない、
それぐらいのすさまじい破壊力があるんです。

482:右や左の名無し様
20/09/01 16:06:03 geg1x+rW0.net
柴山

このウイルスが出回った当初は、まだ致死率なんかがわからなかったわけで、
パニックを抑えるためにも緊急事態宣言をやって、感染収束を最優先するという考え方はわかります。
ただ、ロックダウンによって感染者がどれくらい減るかだってわからない。

ロックダウンが長期化した場合、経済や社会にどれほど深刻な影響がでるのか、
また解除の基準をどこに設定するのかもあわせて考えないといけない。
ただそれは専門家会議より、政府の上のほうが考えるべきことでした。

専門家会議に注文があるとすると、もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、簡単には自粛レベルは下げられない。

確かに初動では危険レベルを高く設定するのがリスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間にすぐに設定を下げるようにしないと、経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。

483:右や左の名無し様
20/09/01 16:07:28 geg1x+rW0.net
柴山

経済の被害を抑えるために、政府が一時的にお金を出すことはできるでしょう。
僕も、国民の一律給付には賛成でした。だけど、給付金が行き届くのに時間がかかりましたね。
日本のシステムは、国民一人ひとりに迅速にお金を配れるようにはなっていないわけです。

さらに、「8割削減」の最終的な影響はおそらく、補償政策で対応できる範囲を超えてくると思います。
世界全体がこういう状態で、輸出や海外投資など外需に関わる部分が落ち込んでいるうえに、
内需の動きまで止めてしまうわけですからね。短期で見ても天文学的な規模の経済損害が出ると思っています。

これから世界的に予想もしないような危機が起きてくると思いますが、どんな形で危機が始まるのかということまでは予測できない。
今の経済は地球規模の複雑系システムで、いろいろなところでいろいろなことが玉突きのように連鎖するからです。経済という生態系が壊れるときは、
われわれの想像を超えた形で壊れていく。そうとう悲観的なシナリオを設定して対策を考えていくことが必要になってくるでしょう。

484:右や左の名無し様
20/09/01 16:09:51 geg1x+rW0.net
柴山

アメリカやヨーロッパを見ていると、エリートと庶民の対立が深刻だと感じます。
コロナへの対応についても、エリートは「リスクを高めに設定して、
ロックダウンで感染を終息させる」と考えていますが、庶民は「それでは生活できない」と強く反発している。

ヨーロッパの国の多くはエリートのほうに合わせて厳格なロックダウンを実施した。
アメリカは州によって対応がさまざまですが、「マスクもしたくない」という人が結構たくさんいて、
もともとそういう層に支持されて大統領になったトランプは、ロックダウンに否定的だった。

485:右や左の名無し様
20/09/01 16:11:04 geg1x+rW0.net
柴山

ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、どの国のやり方が正解だったかということは、今の段階では断定できないでしょう。

ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。

感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、
これは大変なことになる、存亡の危機だということに気がついたからではないですか。

486:右や左の名無し様
20/09/01 16:13:39 5t70CA1h0.net
結構前から感じてたことだけど、中野って医療情弱なんだよな
それこそおまえこそが「素人」というか
藤井に素人というおまえも素人ならば、その議論は不毛だし、恥かくだけじゃない？
まあ藤井は素人なりに医学系の人間の意見を参照してきたからこそ、そこそこ予測が当たってたわけだが
予測外しまくっても「最悪を想定」とか「不確実」とか言ってれば免罪符にできるからお気楽だよねぇ

487:右や左の名無し様
20/09/01 16:15:15 wcLCpj6v0.net
徹底自粛が必要なはずなのに適菜ちゃんと飲みにでかけたり、小浜じいさんとマスクなしで対談しちゃったりする剛史くん

488:右や左の名無し様
20/09/01 16:21:38 NFAyRBhE0.net
>>448
マジで？嘘やろ？
緊急特番の回？

489:右や左の名無し様
20/09/01 16:26:42 GasdxmGPd.net
>>477
中川淳一郎が学者に対しての認識で同じ事を
話していた

490:右や左の名無し様
20/09/01 16:36:20.73 wcLCpj6v0.net
>>450
自粛警察なあ
友人の実家の隣町で感染者の家に石を投げ込まれる事件があったみたいで、
そいつは盆も正月も実家に帰らないつもりらしい
いつまでこんなことやるつもりだよ、エリートお三方

491:右や左の名無し様
20/09/01 16:49:27 QQxpLUMr0.net
>>479
そうそう、産経のヅラと長尾がいた会。

492:右や左の名無し様
20/09/01 16:51:06 LEak3WVja.net
>>477
いかにも文系って感じだなとは前々から思ってた

493:右や左の名無し様
20/09/01 16:52:10 iBxHL/Csd.net
安倍三回目とか悪夢どころか地獄だな

494:右や左の名無し様
20/09/01 17:33:37 l9tkCwmL0.net
施さんは最近の中国のコロナ封じ込め策をもう少し調べた方がいい。
柴山さんはスウェーデンの状況をもう少し調べた方がいい。

495:右や左の名無し様
20/09/01 17:59:59 uQJsjc730.net
>>485
スウェーデンの状況教えてよ？
柴山の認識ってそんなにおかしいの？

496:右や左の名無し様
20/09/01 18:05:55.74 vq8eWJKi0.net
登壇者の顔ぶれに興味がわかないから討論は見ないけど、水島社長の安倍再登板待望論は、今回はまだ時宜を得ていなかったってことじゃないかね
政治家のあいだでも言論人のあいだでも国民のあいだでも戦後レジームの脱却という問題が共有されておらず(安倍さんがその問題提起に努力したようにも見えないが)、自由化や増税路線や財政破綻論も根強く残っていた(これまた安倍さんが強く抵抗したようには見えないが)なかで、さまざまな矛盾にがんじがらめになり彼自身の使命が果たされなかった(安倍さん自身が矛盾を抱えていたんだろうが)という意味かと
おそらく日本に大きな変化が起こると

497:すれば次の次の首相のもとでだと思うけど、その時に戦後レジームの脱却とかアベノミクスとか言ってた頃の安倍さんみたいな人なら良い方向に転換させられる可能性はあるしかし、この惨憺たるありさまを見てまだ安倍さんにすがりつくのか、とは思うが人材不足ということもあるのだろうが、水島社長らしかぬ他力本願じゃないかね多分、今回の結果を超えて安倍さん自身に対して情があるんだと思うが、首相としてはもどかしいくらいの八方美人でしかなかった上に主眼だったはずの憲法さえ加憲とか言い出しちゃったんだから、もう駄目だろうまだこれから安倍さんに本領(水島社長が安倍さんにあると信じている意味での)発揮の余地があるとすれば、せいぜい若手の保守系議員たちの顧問としてじゃないかね

498:右や左の名無し様
20/09/01 18:25:32.46 00EzVukod.net
中野の経済ナショナリズムやプラグマティズムのロジックで考えれば、コロナの不確実性に対しては限られた条件やリソースの中で
可能な範囲のコロナ対策と経済対策を打ち出して、国家と国民を救うという結論に達すると思うが、実際にそれを実践してるのが藤井という倒錯な

499:右や左の名無し様
20/09/01 18:27:05.32 H/Tvs/6u0.net
専門家会議たたきが実践とか言われると引くけどな

500:右や左の名無し様
20/09/01 18:35:11.48 XQzkcoIHa.net
テッキーナ出演の記事はまだかね？

501:右や左の名無し様
20/09/01 18:38:17.11 vq8eWJKi0.net
>>488
不確実だから「いのちだいじに」で他はどうなっても知らん、あるいはどうなってもしょうがないじゃあ言論として無意味だからなあ
藤井さんの専門家批判を批判するのはいいし、自粛を推奨するのもいいけど、一方で自粛によって失なわれるものへの視座が今回の中野さんの発言には全くない
ダンサーズは意図的にその議論に関知しないようにしているとしか思えないんだが、それでは言論として無意味であるばかりか卑怯だわ

502:右や左の名無し様
20/09/01 18:58:08 H/Tvs/6u0.net
白川を打て！と専門家会議たたきは構図が似ているよね

503:右や左の名無し様
20/09/01 19:01:39 IsNyod/b0.net
森田/柴山が正論祭りを開催してるね

504:右や左の名無し様
20/09/01 19:09:08.98 6dEVibhg0.net
>>435
不確実性を挙げるなら、経済を人為的に大規模にストップさせる歴史上初の試みをやって、
どのような悪影響が出てくるのか分からないから、ロックダウンすべきではないという論法も成り立つでしょう。
文章という媒体だからなだけ�

505:ｩもしれないが、柴山や施の意見は藤井に近いけど、中野や佐藤が喧嘩腰にならないのは柴山や施の人柄が良いからだろうか。

506:右や左の名無し様
20/09/01 19:28:57.21 geg1x+rW0.net
徹底自粛派による藤井の専門家叩きという話もよく分からないんだよなあ
藤井が言っていたのは、西浦始め専門家の分析では感染のピークが過ぎており、
緊急事態宣言の必要性がなかったにも関わらず、専門家たちはそれを止めることはなかった
そういった誤った行為に対する科学的検証がなければ、また同じようなことが起る
仮説⇒実践⇒検証というごく当たり前のことを提唱しているだけで、おかしなことは言っていないように思えるけどな
その分析が誤っているかどうかは弁証法的議論を通じてやればよいだけで、素人には分からないことが多いだろう

507:右や左の名無し様
20/09/01 19:33:41.43 H/Tvs/6u0.net
リフレ政策も検証すればいいんじゃね？

508:右や左の名無し様
20/09/01 19:46:30 QQxpLUMr0.net
>>487
これは、保守系メディアに誘導されてると思うよ。安倍の内面なんて本人しかわからないのに、本領は発揮されなかったって、自己の理想が本来の安倍なるものを恣意的に作り出しているのでは？

509:右や左の名無し様
20/09/01 19:50:13 yOYnk1Am0.net
日に何十件も書き込むやつ、そのエネルギーで調べ物して論文書いた方がこの世のためだよ

510:右や左の名無し様
20/09/01 19:51:10 n3VaOtY60.net
>>497
空虚な器になったり、救世主になったり安倍も大変だなw

511:右や左の名無し様
20/09/01 19:59:48.15 spbcISNWa.net
>>486
別に彼の認識はおかしくはない
調べた方がいい/勉強した方がいいを使う人の調査不足/不勉強さは今に始まった事では無いからなｗ

512:右や左の名無し様
20/09/01 20:00:31.91 00EzVukod.net
>>495
緊急事態宣言に突き進まなくても済んだという藤井の分析が誤りでなければ、藤井の専門家叩きは至極当然のことだろうね
日本経済が緊急事態宣言で大打撃を受けたことは間違いないので、
無闇にそれが続けば経済的に追い詰められて亡くなる人も出てくるし、
医療現場も経済的に支えきれなくなるだけではなく、これまでの当たり前であった日常が一変する

513:右や左の名無し様
20/09/01 20:12:39.07 geg1x+rW0.net
西浦始め専門家達が緊急事態宣言を実施する前に、緊急事態宣言の必要性がないと分かっていたのではないかという疑い、
西浦が拘ったクラスター作戦の非現実性やB/Cを検証することはむしろ推奨されるべきことだと思うけどね
仮説と言う土台を作って議論の材料を提供した西浦に対し、藤井は動画で感謝するとも言ってたと記憶しているんだが
仮説と言う土台を作って、誤っていないか検証し、誤っていれば方向を修正して、次は良い方向に進めるというのは
科学的にごく当たり前のことを言っているし、政策決定過程でもごく当たり前だと思う

514:右や左の名無し様
20/09/01 20:36:28 vq8eWJKi0.net
>>497
言うまでもなく、そういう側面はあるだろうね

515:右や左の名無し様
20/09/01 20:38:40 JJcMW+jYd.net
>>491
自粛も長引くと家族間でのプライバシー確保の問題もあるよね。四人家族だとして一人一人部屋があるような住環境ばかりじゃない。実際我が家がそうだった。可愛い子供とはいえ、ずっと一緒だとお互いストレス溜まって大変だった。
学校始まったら始まったで宿題だテストだって文句言ってたけど、表情が生き生きしてる。
卑近な例で恐縮だけど、自粛による影響を甘く見ちゃいけないと思う。

516:イキり50男
20/09/01 20:42:52 EPxoWKEjF.net
不確実性があるからと言って、西浦らを絶対に批判してはいけないという中野ははっきり言って狂ってると思う
俺の知っている中野は政策を徹底的に検証し、次の機会に活かすことに努力を惜しまない男だった

517:右や左の名無し様
20/09/01 20:47:02 iWLSZluc0.net
>>495
それって加速度とか独自の数字を使って説明してたやつだろ？
ただ加速度ってあの一件だけならそれでいいのかも知れんけど
海外の事例でもロックダウンに意味が無いことが説明できるとか
第二波における感染拡大と収束でも説明できるとか
一応、科学的検証というからには一回きりとかじゃなくて
他のいろいろなものでもそれを使うことで説明が通るような普遍性があって
他の科学者たちもそれは使えそうみたいなレベルのものじゃないとまったく話にならないと思うよ

専門家会議メンバーの肩書みたけど、どこかの国の感染症を撲滅したとか
もの凄い実績の持ち主ばかりで、それこそ本当に”実践”されてきた方々ばかりなのに
それをよくもまぁ自作の数値で断罪するとか痛々しいにも程があるというか、明らかに暴走しとるねって事でしょ

日本は海外での感染爆発とロックダウンの状況を見ながら
憲法の制約の範囲内でできそうな大規模自粛を行って、世界で初めて感染爆発の予防に成功した
だからこそ海外から「日本は何をした？」ってことになったんだろうし
その際、強制や罰金などもせず反対デモなども起こらず、粛々と従った国民の側の協力も見過ごしてはならないわけで
それを批判したりバカにしたり本当にお前はなにを実践してんだよって話だから

518:右や左の名無し様
20/09/01 20:56:17.42 00EzVukod.net
中野の西浦に対する徹底擁護はなぜという感じなんだよね
中野は経済学者や経済評論家の功罪を検証して、あれだけ批判しているんだから、
コロナの件でも最低限、専門家達の功罪は検証しなくちゃならないだろう

519:右や左の名無し様
20/09/01 21:02:26.82 H/Tvs/6u0.net
空気に抗うのが保守なんだろう
お前らが西浦叩きをするなら中野は擁護に回るんでないかいw

520:右や左の名無し様
20/09/01 21:05:45.94 oYoRJuB6d.net
財政破綻論者とコロナ脳は度し難い

521:右や左の名無し様
20/09/01 21:10:47 geg1x+rW0.net
加速度を使ったヤツではなかったね、たぶん

別に自分は藤井の分析を絶対視しているわけではないよ

認知的複雑性が高い科学者同士で議論を交えて、それぞれの仮説に反証をした上で、

最善と思われる政策が決定されることが望ましい。制約条件はあるが

科学者同士が弁証法的議論を行わず、また政策の検証をせずに

緊急事態宣言等に対する当然の疑問への回答もなく、

何となくの空気で進んでしまっていることには強烈な違和感を感じるね

おそらくこれは藤井らが提示した疑問への明確な回答がない限り、解消されないと思う

西浦も藤井の考えに近づいていっていったという話もあったようなので、自分が知らないだけかもしれないが

522:右や左の名無し様
20/09/01 21:13:57 H/Tvs/6u0.net
なんぼ頑張ったって統計で未来を予測できるなんて間違ってんだよw

523:右や左の名無し様
20/09/01 21:14:35 PHj/pMnA0.net
>>511
やっぱり空気やね

524:右や左の名無し様
20/09/01 21:16:22 00EzVukod.net
>>505
自分の知っている中野は一度壊れたものは取り戻せないと言い、日常の重要さを説き、急進や変革を排す保守らしい男だったな

525:右や左の名無し様
20/09/01 21:27:57 00EzVukod.net
藤井は宮沢とタッグを組んだことばかりクローズアップされるが、

藤井と立場が近いクライテリオンに寄稿した専門家や京都大学の他の学者等からも政府の専門家達へは疑問が上がっているわけだから、
徹底自粛派がそういった疑問に一つ一つ答えていくというのが、誠実な態度と言えるし、その責任があるんじゃないかと思うんだがね

526:右や左の名無し様
20/09/01 21:29:48.58 H/Tvs/6u0.net
問題は統計学で未来を予測できるかどうかじゃないの？
無理だよ

527:右や左の名無し様
20/09/01 21:34:49 00EzVukod.net
人間は必ず間違う生き物だし、間違ったら次は直せばいいわけだけど、
コロナ対策や経済対策は間違うと、下手したら人を殺すことになりかねない

どう考えても、検証なしに専門家を批判するなと言う風潮は異常だよ

528:右や左の名無し様
20/09/01 21:37:34.60 JOXK6+KPp.net
人間が複雑系である現実の機序を全て解明する事はできないので
現象同士の相関性を経時的に集積し、有意性を見出して行動規範に適用する
知性批判や歴史の中で自生的に生き残った方策を重視するという意味で
統計は最も保守的な手法ひとつでは？

529:右や左の名無し様
20/09/01 21:37:36.57 geg1x+rW0.net
未来予測とかの単純な話ではなく、専門家としての知的努力や知的誠実性の問題かな

530:右や左の名無し様
20/09/01 21:39:23.48 H/Tvs/6u0.net
>>518
安倍政権を支えた藤井に知的努力や知的な誠実性ある？

531:右や左の名無し様
20/09/01 21:39:30.18 00EzVukod.net
ここで西部の知識人批判が効いてくるw

532:右や左の名無し様
20/09/01 21:40:47 geg1x+rW0.net
安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない

よく意味が分からないな、、

533:右や左の名無し様
20/09/01 21:41:04 H/Tvs/6u0.net
>>517
世の中には３つの嘘がある
嘘と真っ赤な嘘と統計だ

534:右や左の名無し様
20/09/01 21:43:23.50 JOXK6+KPp.net
>>522
意味不明

535:右や左の名無し様
20/09/01 21:43:35.01 00EzVukod.net
とある界隈の自然科学
安倍政権を支える＝知的努力や知的な誠実性がない
試験によく出るので覚えておこうw

536:右や左の名無し様
20/09/01 21:44:45.71 geg1x+rW0.net
>>524
無意味な公式だな

537:右や左の名無し様
20/09/01 21:45:16 H/Tvs/6u0.net
知的だったら安倍政権の参与などやらないと思うんだがなw

538:右や左の名無し様
20/09/01 21:48:25 H/Tvs/6u0.net
統計は最も保守的ってこのスレの名言かもしれないよw

539:右や左の名無し様
20/09/01 21:50:23 H/Tvs/6u0.net
知的生命体だったら安倍政権の参与なんてやらないだろ？違うの？

540:右や左の名無し様
20/09/01 21:55:48.81 rrUhnOkN0.net
定期的にヤバいのが湧いてきて楽しいダンススレ

541:右や左の名無し様
20/09/01 21:59:51.02 oYoRJuB6d.net
>>526
意味不明

542:右や左の名無し様
20/09/01 22:00:17.13 PHj/pMnA0.net
>>528
意味が分からない

543:右や左の名無し様
20/09/01 22:01:20.46 oYoRJuB6d.net
>>522
どゆこと？

544:右や左の名無し様
20/09/01 22:02:59.89 H/Tvs/6u0.net
お前ら馬鹿だなw

545:右や左の名無し様
20/09/01 22:04:59 PHj/pMnA0.net
>>533
頭良さそう

546:右や左の名無し様
20/09/01 22:05:39 6dEVibhg0.net
誰にも理解されない名言っぽいぼやき、ダンスのツイートっぽくて好きよ

547:右や左の名無し様
20/09/01 22:17:47 k+9/CemY0.net
中野がしばしば取り上げる小林秀雄も、
なんの根拠もなく「●●とはつまり△△ということだ」みたいに飛躍した断言をするのが
インテリに受けてたんだったな

548:右や左の名無し様
20/09/01 23:01:42.51 7LpRCszP0.net
>>431
中野の場合、どうしても藤井をやっつけたいっていう意図が透けて見えちゃうんだよｗ
動機に不純なものがある限り、議論は深まらずに空回りするだけだな

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