【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健 ..
329:だで。 個々人の中にある違和感や疑問を明確な問題意識にまで昇華させて 上げれば、まだ見上げた男なんだけどね。
330:右や左の名無し様
20/08/31 22:12:06 E5Hj8Igt0.net
>>316
それが日本ってもんよ
法規制も無いし外出禁止なんて出来ない、結局自粛なんだから
だから出来るだけ自粛しましょう派とビビらずに外出しましょう派の戦いになる
331:右や左の名無し様
20/08/31 22:12:11 F7ARAM/ma.net
>>319
西浦は安全厨に批判はされど京大の教授に納まったしな
政府や官僚が早々と西浦を不問としたから、検証は一部の国民側でするしかなく
西浦はステップアップが出来た訳だ
332:右や左の名無し様
20/08/31 22:15:12 LpIO8sd+d.net
>>318
認知的複雑性の問題は大きいよ
世の中をどれだけ複雑に見れるかのよって、答えは変わって来るんだよね
認知的複雑性に差がありすぎると、議論は成り立たない
知的誠実性が低く、自分の意見を通すために、
藁人形論法を使ったり、相手の意見を捏造したりしても 、議論は成り立たないけど
333:右や左の名無し様
20/08/31 22:16:23 E5Hj8Igt0.net
>>324
西浦は頭が良いよ、専門家会議に入って
「自分の数理モデルだと８割自粛が必要、じゃなきゃ４０万死ぬ」って言ったって日本で出来るわけないの知って言ったんだから
ただ危険サイドに話を振る為に使われただけで、西浦に責任があるわけじゃない
それはK値でピークアウトしたって壮大に滑った中野と宮沢と一緒
334:右や左の名無し様
20/08/31 22:16:58 +bYtjWora.net
>>322
ホント適菜と佐藤はいらなかったね
スネ夫を排除して中野剛志単独のコロナ言論か藤井とサシで対談をやればよかった
中野って腰を据えて議論するのが苦手なのかね
335:右や左の名無し様
20/08/31 22:17:19 F7ARAM/ma.net
台湾は、
水際対策の徹底
日本と違い公共交通でマスクしない人にはペナルティ（罰金3万5千円）を課す（半自粛とは明らかに異なるが国会の法整備も必要）
マスク製造の完全内製化
これらをやったことで、徐々に人の移動制限を緩め、いまは完全に自由になってる。
結局国民側を向いた強権が危機には強い。どれを取っても国民に支持されたリーダーの強権力が必要だった
336:右や左の名無し様
20/08/31 22:18:55 YOm8uDHO0.net
藤井には徹底的に西浦を断罪してほしいわ
西浦の留学先のインペリアルカレッジのファーガソン教授はパージされたみたいなんだがね
結局、日本では保身に走った医者やせや、専門家どもは不問とされるのかなぁ
337:右や左の名無し様
20/08/31 22:21:42 6mHaYbDg0.net
で、台湾はこれから欧米とどう付き合っていくんだよ
欧米から人を入れ始めたらすぐにまた感染が広まるぞ
このまま清浄国を目指し続けるのなら目出度くレッドチーム入りだね
338:右や左の名無し様
20/08/31 22:22:27 TfvQpPiBd.net
>>325
日本人の大多数は議論するっつーより、自分がマウント取って、オナニーしたいだけだしなあ
議論するなんて高尚なことはできないお猿さんなんだぜ
ウッキー(笑)ウッキー(笑)ウッキーッキー(笑)
339:右や左の名無し様
20/08/31 22:25:56 aUREggkaa.net
ベストセラーズの連中はコメント欄読んでるのかな？
340:右や左の名無し様
20/08/31 22:27:12 6mHaYbDg0.net
へずまりゅうみたいなスーパースプレッダーを送り込めば
簡単に市中に感染を広められるよな
台湾はこれから中国に対して重大な安全保障上の脅威を抱えることになると思うが
日本も台湾を目指すべきなんだｗ
341:右や左の名無し様
20/08/31 22:27:43 E5Hj8Igt0.net
>>332
そんな「空気」に流されないだろうから読んじゃいないｗ
342:右や左の名無し様
20/08/31 22:29:54 F7ARAM/ma.net
>>330
GDP20％減の日本がそんな他国の今後を心配してどうするんだと思うが、
国外とは弱毒化するまで、SARSやMARSみたいに納まるまで最低限の付き合いをすればいいだけ
やりようは1つではないことぐらい賢い国なら分かるだろ
コロナ前の消極的選択によるネオリベグローバリズムの誘いと変わらない
343:右や左の名無し様
20/08/31 22:37:50 E5Hj8Igt0.net
>>329
断罪するなら西浦じゃなくてそのモデルを採用して利用した政府になるんでないの？
そういった一学者の個人攻撃してる限りこの国は変わらんよ
344:右や左の名無し様
20/08/31 22:44:04 PPAUEKC/0.net
3馬鹿の悪口合戦と比べて施さんの記事めっちゃ面白いわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「若旦那」のストーリー仕立てでここなんか笑っちゃったわ
＞「おう若旦那、さすがにもう売るものがなくなってきたな。じゃあ今度はこうしよう。お前のとこの屋敷はいい場所にあるので、そこで賭場（とば）を開いて一緒に儲（もう）けようぜ」。
＞米国や中国の業者からこのように持ち掛けられたかどうかは定かではないが、わが国も各地に「統合型リゾート」（ＩＲ）という名のカジノを開設しようとしている。
345:右や左の名無し様
20/08/31 22:47:55.31 +bYtjWora.net
>>337
こっちの記事のが注目されるべきだよなw
346:右や左の名無し様
20/08/31 23:00:23.73 F7ARAM/ma.net
>>337
さすがだな
３バカ旦那も読んで、外国人の入国拒否を言ってないならこの３回で終了した方がいい
347:右や左の名無し様
20/08/31 23:10:50 aUREggkaa.net
佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。
中野：最悪の事態なんか想定できるわけねえだろ、そんなものハルマゲドンに決まってんじゃねえか
348:右や左の名無し様
20/08/31 23:14:22 Hjnx3PSv0.net
>>322
今必要とされてるのはそういう言論なはずなんだけどね
みんな何かが間違ってて政治も胡散臭いと思いつつ、できあいの対立構造に囚われたりや罵詈雑言に流れたりしてるところに、西部先生風に言えば大衆の中の庶民に届くような言葉で本質を呈示すること
テキナにそんなもの期待できないだろうけど、せめて黙っててほしいわ
349:右や左の名無し様
20/08/31 23:21:06 E5Hj8Igt0.net
全然関係ない施を持ち出して腐すなんてまさに下衆の極み
350:右や左の名無し様
20/08/31 23:21:40 g6XE2BSH0.net
こいつら「保守主義とは理性への懐疑だ」みたいなことよく言うけど
プライドが高くて自分の理性は疑えないの笑う
351:右や左の名無し様
20/08/31 23:26:04 joLm1R/a0.net
しかし、そう言うと、必ず「お前は命より経済を取るのか」と言う人間が出てきます。
が、そう言う輩は、むしろ「経済」をこそ舐めていると言っていい。
「経済」とは、すなわち、日々の生活であり、その生活を支える生業であり、私たち自身の暮らしの異名なのです。
それは「おカネ」を媒介としますが、単なる「おカネ」の問題ではない。
人と人との接触、ギブ・アンド・テイクの関わり合いの中から生まれてくる感情の総体、喜怒哀楽の流れそのものなのです。
覆水盆に返らずとはよく言ったもので、生活を「一度止めてしまう」ことの取り返しのつかなさは、
まさに東日本大震災で、私たちが経験したことではありませんか。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
352:右や左の名無し様
20/08/31 23:27:32 +bYtjWora.net
>>344
このメルマガも３バカに攻撃されるのかねえ
353:右や左の名無し様
20/08/31 23:32:38.69 E5Hj8Igt0.net
８割削減なんてもう誰も言ってないのに時代錯誤感が凄いね
クライテリオン編集部は時事ネタの扱い方が分かってないんじゃないかｗ
354:右や左の名無し様
20/08/31 23:35:17 joLm1R/a0.net
>>345
これは5月のやつね
実際、中野と適菜はこれの一部抜粋してケチつけてるよｗ
中野もそういうウザい絡まれ方したことあると思うんだけどねぇ
355:右や左の名無し様
20/08/31 23:36:33 oHxdlUe40.net
>>322
サークルクラッシャー的な感じなのかもよ
悪気はなくて天然でグループをぶっ壊していく
でも根底で自分以外の人間が嫌いそうだからな…
356:右や左の名無し様
20/08/31 23:39:16 9XDFHAmk0.net
瀬戸弘幸氏VS安田浩一氏〜関西生コン労組つぶしの弾圧を許さない講演会場前で激突！〜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:右や左の名無し様
20/08/31 23:40:03 +bYtjWora.net
>>347
川端さんの知るかボケ！は３人にとって叩きがいのあるメルマガだろうな
あのメルマガは加筆された別冊だとすごくいいんだけどね
358:右や左の名無し様
20/09/01 00:05:28 UFLXPKyOd.net
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
359:右や左の名無し様
20/09/01 00:06:47 UFLXPKyOd.net
ass***** | 28分前
佐藤氏については「自粛緩和は緊縮の片棒を担ぐこと」から違和感を覚えた
自粛緩和したって現実に経済被害があるのだから、減収補填でも何でも財政措置を要求することは可能
「自粛緩和せずに休業補償を求め続けるべきだ」もおかしい。
求め続けている間にも店はつぶれている。そんな悠長なことをしている時間なんてない。これまでに政府の姿勢からして、補償に期待する方が負ける確率が高いことは明らか
「自粛緩和を主張すると国土強靭化等の財政拡大をあきらめることになる」もわからない
「数か月の短期の間に同じ政権に財政措置を求めること」と
「中長期的に財政拡大の理解者を増やし、政権の変革も視野に入れた要求」に対する姿勢は異なって当然
彼は心理や論理の類似性を指摘して矛盾や隠れた主張を暴くのだが、たまに「形式だけ似ている」だけで、もう一段深掘りすると実は異なる事柄や論理まで一緒くたにしてしまうことがある
un_***** | 16時間前
インフルエンザとの比較が意味ないと言ってるけど、第一回のどの部分のことかわからなかった。
肺炎やインフルは自粛不要で、コロナは自粛必要だと言っているのは、結局のところ「死ぬ人数がおおよそ予測できるか否か」でしょう。
コロナ自粛の理由として「生命尊重、一人も死なせるな」と言っている以上、誤魔化すのでしょうけど。
医療崩壊もその原因は指定感染症に指定されていることであって、コロナ自体じゃない。
自粛緩和論は全て現実逃避だと認識してしまっていて、その前提で議論している。
前提を疑わず、理屈を語る主流派経済学者のようだ。
360:右や左の名無し様
20/09/01 00:08:06 UFLXPKyOd.net
st_***** | 12時間前
中野さんは「ＴＰＰ賛成派にもなれる」と言っていた記憶があります。なので、どっち側にも立つことができる人なんだと思います。今回も藤井批判ありき、西浦氏擁護ありきで、あーでもないこーでもないと言っているようにしか受け取れませんでした。これまでの中野さんらしくない。西浦氏を批判（西浦氏への公開質問状）がよっぽど気に入らなかったのだと。これまでずっと、10年間くらいでしょうか、中野剛志さんの書籍を手に入れて勉強してきた者として大変残念です。（「考えるヒントで考える」など古い書籍も探しまくって手に入れてきました。）
第２回で「目鼻口を触るのが人間だ」とか話されていましたが、だから触らないように気を付ければ、感染リスクが下がると宮沢氏や藤井さんが仰ってるというのに、「危険な発想」とまでに行きつく鼎談。
このお三方は感染の拡大どうこうは関係なく、ただただ藤井さんを叩きたいだけなのではないでしょうか。
Die | 13時間前
相変わらず焦点の定まらない、益体もない駄弁りっぷり。
皆様『批判の作法』はよくご存じのようだけど、同じ理屈で自分が批判されるという想定はゼロの様子。
そらま、言い捨ての自慰大会だから、そうもなろう。オレは絶対正しい、正しいオレが批判するのだからアイツは間違っている、てのを3人でわっかになって放出して喜ぶ、とか、大変幼い。
で、このお三方、本件「新型コロナウィルス感染症」への対策はどうあるべきだと考えるのか。
「藤井聡は間違っている」「間違った藤井聡が批判する西浦教授は正しい」「政府は間違っている」「間違った政府は西浦教授を妨害したに決まっている」あたりまでは判ったけど、何がどうあるべきか、そこが判らん。
ロックダウンして、経済補償して、コロナウィルスを世界から駆逐するまで呼吸を止めているべき、ということ？
361:右や左の名無し様
20/09/01 00:09:16 UFLXPKyOd.net
niv***** | 15時間前
せっかく最初いいことを言っているように思えたのに、音頭をとっている役の人の思考が終始借り物という対談だった。しかもときどき漏れる主観が邪推や罵倒ばかりで、彼個人の偏見の強さと幼稚さが透けて見えてしまう。
コロナ禍では人々の頭から常識と一般教養が吹っ飛んでしまい、話が通じない煩わしさがあったものの、このお三方みたいに俯瞰しているように見せかけて「誰それは〜」、「どうせ〜なんだろうが」しか言わないのも困りものだ。
これ連載ものなのか？
お三方を見事に知らないので申し訳ないが、知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたいになっていて、フォローする気にならない。
最終回はしっかり落としどころつけてほしいものだが。
n_t***** | 9時間前
発言の一部を悪意を持って切り取り相手の意思を曲解して解釈して批判する
議論も成り立たないと馬鹿にしてきた連中と同じ事をしてるのに気が付いてないんだろうか
jac***** | 16時間前
藤井教授もこの御三方の意見も参考にしているが、一時にはあれほど親密に肩を並べていたのに ここではかなり辛辣な意見を並べているが何か有ったのか？
362:右や左の名無し様
20/09/01 00:10:39 UFLXPKyOd.net
las***** | 7時間前
過去3回の記事を読んでも藤井聡や宮沢孝幸を批判したいだけの生産性の無い記事。
具体的な政策の提言もなく、コロナ対策には答えがない、という結論。
中野剛志はいつから官僚ではなく、批評家になったのかね？
terara | 16時間前
この文章、結論がないんですか？
対談なので仕方ないのかもしれないけれど、
エビデンスを元にした議論とはなっていないし、
小難しい雑談って感じでしょうか？
この雑談をインターネットメディアに載せる意味はあるのかなぁ？
と読んだ後、思いました。
zzz***** | 16時間前
なんだか最もらしく語ってるが、結局自分理論を自分勝手な解釈で論じているだけに感じます。
コロナ脳専門家の屁理屈、というタイトルの方がいいですね。
363:右や左の名無し様
20/09/01 00:11:47 UFLXPKyOd.net
yam***** | 15時間前
40万人が死ぬと言う人を批判してなぜ全体主義になるのかさっぱりわかりません。
普通の事と思います。
言論弾圧ですか？
その方が全体主義でしょ。
cor***** | 15時間前
小難しくてよく分からん。幸いコロナは大した病気じゃなさそうだ。だから経済を回す。というシンプルな考えじゃいけないのかね。
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動
だ。
mop***** | 15時間前
この記事参考になりませんね。
364:右や左の名無し様
20/09/01 00:12:43 UFLXPKyOd.net
fxh***** | 11時間前
この３人はどうしようもないな笑
珍コロが何故怖いのか？何故？
餅で年間1300人が窒息死するわけだから餅を批判したらどうなんだ？比較する意味がないとか言い出すだろうがW
比較する意味ありまくりなんだよ笑
mur***** | 16時間前
デタラメにもほどがある
par***** | 15時間前
なんかコロナ脳学者の悪あがきみたいな対談に見えます
m_n***** | 16時間前
形を変えたアベガー？
365:右や左の名無し様
20/09/01 00:12:56 IXEX2NkEa.net
>>356
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動だ。
これ
× 西浦批判→西浦批判した奴（藤井、浜崎）を叩く→西浦全体主義への扇動
○ 西浦批判→西浦批判が起こる原因（コロナ禍）を叩く
あと２回続ける必要ない。バカ旦那を晒すだけ
366:右や左の名無し様
20/09/01 00:19:02 5t70CA1h0.net
9月5日（土）
テーマ：「安倍政権の功罪と日本の教育」
パネリスト（50音順）：
大石久和（国土学総合研究所所長）
施光恒（九州大学大学院教授）
寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授・元文部官僚）
浜崎洋介（文芸批評家）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表）
367:右や左の名無し様
20/09/01 00:30:06 00EzVukod.net
［2020.8.31放送］戦後最悪の経済下落 〜データが示す「過剰自粛」が導いた悲劇〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
368:右や左の名無し様
20/09/01 00:34:49 brsqBrhH0.net
【三橋貴明】令和の政策ピボットが必要です
URLﾘﾝｸ(38news.jp)
三橋が必死に大同団結を訴えてるぞｗ
369:右や左の名無し様
20/09/01 00:43:49.16 Da6JYBp/0.net
まぁ1年後に分かるだろ
少なくともどちらかは言論人として信用を失なったわね
3バカの方だと思うけど
370:右や左の名無し様
20/09/01 00:57:41 nE1a4jSfa.net
>>361
はやく分断しているひとたちをまとめて！
371:右や左の名無し様
20/09/01 01:05:09 Z0j3AZOY0.net
藁人形全開なんて、まんま左翼の手法じゃん。保守系言論人名乗ってるんじゃなかったっけ？藤井叩くために手段選ばないとは自分で自分の首絞めてるのにも気づいてないんだろうねぇ。
372:右や左の名無し様
20/09/01 01:07:37 5t70CA1h0.net
>>363
もう無理だろって感じだろうな
まあもともと中野は二足のわらじで評論家やってる人間で、公務員だから言論に制約がある
一方、内閣官房参与も辞めた藤井は自由に発言、運動できる立場だし、コロナについては三橋も藤井派ということだから、表現者クライテリオンとの共闘を軸にして柔軟にやっていくんだろう
373:右や左の名無し様
20/09/01 01:07:53 rrUhnOkN0.net
わけわからん所から流れ弾を食らってる浜崎がかわいそう
まあ適菜らしいよ
この対談がネタになるから読んでるだけでツイートすら見たくない
374:右や左の名無し様
20/09/01 01:15:32.77 brsqBrhH0.net
芸能界にもアベノショック…松任谷由実、会見見て「泣いちゃった。切なくて」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:右や左の名無し様
20/09/01 01:15:59.14 5t70CA1h0.net
>>366
いや、適菜の浜崎攻撃は予想通り
適菜がクライテリオンと絶縁するとか言い出したのは、確か浜崎がチャンネル桜の討論で「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」みたいなこと言ったからじゃなかったかな
それを根に持ってるだけの話ｗ
いかにも適菜らしいナイーブなメンタル
376:右や左の名無し様
20/09/01 01:20:05.02 nbb9A2Lu0.net
>>368
ちゃんと討論見てんだねw
377:右や左の名無し様
20/09/01 01:21:45 rrUhnOkN0.net
>>368
そうなのか
まあ適菜だしなあと納得してしまうな
378:右や左の名無し様
20/09/01 01:23:19 nE1a4jSfa.net
テキナは古典から引用しないとスッカスカの文章だからね
浜ちゃんの判断が正しい
このまま鼎談内の批判は相手にしないでほしいね
379:右や左の名無し様
20/09/01 01:24:40 brsqBrhH0.net
>>369
Twitterで教えてもらったとか言ってた
380:右や左の名無し様
20/09/01 01:24:43 o60Uj8oPr.net
>>368
＞「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」
草
>>369
ツイッターでチクった奴が居るのかもよｗ
381:右や左の名無し様
20/09/01 01:25:26 yazuTQbP0.net
適菜って橋下徹の事嫌ってるけど結構似てると思うんだけど笑
382:右や左の名無し様
20/09/01 01:25:46 o60Uj8oPr.net
>>372
あ、やっぱりｗ
383:右や左の名無し様
20/09/01 01:32:51 njXbIX+Fa.net
3バカ自ら「藤井は藁人形論法だ！」と言った後に藁ってんのマジでバカだと思うw
こういう単語出てきたら読者も意識するもんで、てめえらの藁スルーしてもらえねーよw
384:右や左の名無し様
20/09/01 01:34:04 g8w+HQpxd.net
ヤフコメってコロナ脳の溜まり場かと思ったら3人の批判ばっかだな
もっと受けると思ったのかなあw
385:右や左の名無し様
20/09/01 01:39:04 nE1a4jSfa.net
鼎談で一番ダメージを受けたのは中野ブランド
適菜はファンが減らず、さりとて増えずの現状維持
ダンスは知名度なさすぎて現状維持
KKベストセラーズは無傷
386:右や左の名無し様
20/09/01 01:44:49 /z290b270.net
コロナ脳だからじゃなくて
言論の説得力がまるでない情弱の愚痴にしか見えないのが痛すぎる
コロナ以外の言論の信頼がまるごと喪失するレベル
387:右や左の名無し様
20/09/01 01:47:43 lnmpu56L0.net
>>368
浜崎さんは、「彼個人(テキナ)がどうか(優れてるか否か)はともかく」って前置きをしながら「チンパンジー(安倍)が運転してたらまず止めるべき」という巧くもおもしろくもないフレーズを引用してたんだよな
ただ、あの前置きは浜崎さんのテキナ評価というより多分テキナが嫌いなんであろう水島社長へのエクスキューズみたいに見えたけど
何にせよ、浜崎さんほどの論客がテキナごときのあの程度のフレーズを引用したのはちょっと幻滅
388:右や左の名無し様
20/09/01 01:49:43 jfanhCim0.net
@orthodoxygkc
"よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか発言したこともないような専門外の連中が、自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、あまつさえ断罪したりできるなと。その度胸が怖ろしい。"
"問題は専門家会議が、なぜ前面に出なければならなかったのかということ。リーダーシップを取る覚悟が政府になかったからです。"(佐藤)
時系列として、2月の専門家会議では穏当な注意喚起
2月末に官邸の一斉休校指示と北海道の独自宣言
3月連休で外出増えたあとに志村けん逝去報道でメディアが騒ぎ、その後に小池の週末自粛
そして4月の緊急事態宣言、8割接触削減提言と続く
この流れで専門家会議に混乱の責を問うのは筋違いだろう
389:右や左の名無し様
20/09/01 01:54:15 5t70CA1h0.net
適菜 収
今回の新型コロナの「過剰自粛」について意見がわかれているようですが、
これは「勝ち負け」とか「判断ミス」の問題に矮小化できる話ではなくて、
思想の根幹に関わる話。よって感情的になって罵倒合戦をしても意味がないので、
きちんとしたレフリーが必要。うやむやにしておいてはいけない。
昔だったら、松原隆一郎さんがレフリーみたいなものを書いていたんだけどね
---------------------------------------------
適菜 収
ツイッターで誰かが教えてくれた映像。1.24-。浜崎「この人出すのはどうかというところがありますけど」ってどういう意味だよ。まあ、これ以上ないというくらいのクズぞろい。浜崎君はまだきちんとしているけどね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
---------------------------------------------
適菜収
「京都大学の藤井聡さんの意見。
これを読んで、どう思われますか？
私は疲れました。」
【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
---------------------------------------------
適菜 収
中野さんがほぼ一人でしゃべり倒す。小浜逸郎は相槌と少しずれた話を持ち出すだけ。小浜が丸山眞男の話をはじめて、中野さんの表情が暗くなるのは笑った。それと専門家会議の話になって、さらに表情が暗くなる。困ったな、、みたいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---------------------------------------------
適菜収bot @tekina_osamu
「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないとか言う人がいるけど、無意識に
「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在だよね。世界はそれほど単純にはできていない。
390:右や左の名無し様
20/09/01 01:54:28 5t70CA1h0.net
適菜収bot @tekina_osamu
今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。
面白い鼎談になったよ。
---------------------------------------------
適菜 収
橋下とか三浦ルリとか小川榮太郎とか『ハナダ』とかはある意味、今回も平常運転でしたが、ああいう連中とは一線を画してきたはずの、あるいは保守を自任するような『表現者クライテリオン』が総崩れという現象は、きちんと分析しておいたほうがいい。鼎談は、近いうちにアップします。
---------------------------------------------
適菜 収
『表現者クライテリオン』という雑誌（9月号）が送られてきた。
とりあえず佐藤健志さんの二つの記事「空気の否定か、爽快な自滅か」
「おい、自殺者は減っているぞ！」を読んだ。
おもしろうてやがて悲しき鵜舟
391:哉 （芭蕉）。 --------------------------------------------- 適菜収 藤井聡氏から『クライテリオン』次号の執筆依頼がありました。 氏の方向性と私の考え方は完全に相容れないと判断するに至った件、 同誌では以後書かないという件を正式にお伝えしておきました。 そう考えるに至った経緯については近日中に公開する中野剛志氏、 佐藤健志氏との鼎談をご参照ください。
392:右や左の名無し様
20/09/01 01:58:09 5t70CA1h0.net
御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣
Date:2011年11月2日
上念：最近で言うと、講談社+α新書の『ゲーテの警告 日本を滅ぼす「B層」の正体』という適菜収さんの本ですが、すごく面白かったんですけど、まさにB層受けっていうのはこの3つじゃないかと思いましたね。
田中：適菜収さんの本は『キリスト教は邪教です!』（講談社＋α新書）というニーチェの翻訳もいい仕事でしたよね。それでB層問題というのは小泉政権の時からよく言われてましたよね。小泉構造改革はB層狙い、つまり日本的なポピュリズムなんじゃないかと。
そういったことを言われていて、実際の小泉政権の時に、特に政権前期は広告代理店をうまく利用してたり、飯島勲さん（小泉前総理の当時の秘書）が、マスコミに対してかなり影響力を行使してうまく情報コントロールが出来てましたよね。
つまり自分たちを支えているのはB層であるということをかなり意識したメディア戦略があった。例えば、小泉政権ほど政権発足当初からわかりやすいキャッチフレーズを連発したものはない。「米百俵」とか「構造改革なくして景気回復なし」とか「ライオンハート」とか。
ほかの政権は、おたくだとかどじょう鍋とかでおしまい。小泉政権のときは、背後に有能なコピーライターとかいるんじゃないかと思いました。
上念：世耕さんがやってたという噂はありますが。
田中：そうなの？
上念：世耕さんが電通使ってやってたっていう噂がネット界隈ではまことしやかに言われてますけど。
田中：なるほど。あとは対抗主義的なナショナリズム。そういったものも上手く使ってますよね。
つまり靖国参拝を有効なツールで使った。
上念：適菜さんが、本の中で靖国参拝はただのB層向けの道具であって、本気で小泉前総理が愛国者であるとは言えないということですよね。国民や外国の顔色を伺いながら最後、やり逃げ参拝みたいなことやって終了だったというニュアンスで言及されてましたが、まさにその通りだと思います。
393:右や左の名無し様
20/09/01 02:03:11 nE1a4jSfa.net
>>383
＞新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。
大言壮語というか身の程知らずというか。専門家を差し置いてお三方が総括しちゃうとはね。
安倍や橋下など苦情のこないわかりやすい悪党ばかり叩いていたから感覚が麻痺してたんじゃねえの？
394:右や左の名無し様
20/09/01 02:12:37 5t70CA1h0.net
>>382
「きちんとしたレフリーが必要」の結果があれかよっていうｗ
感情的な罵倒合戦を引き起こしてるのはてめえだろうが無能な自称哲学者がｗ
395:右や左の名無し様
20/09/01 02:19:57 dhwWF8hm0.net
そんで何して欲しいの？
「飲みに来い」「ライブ来い」ってんだろ？
行かねーからｗ
396:右や左の名無し様
20/09/01 02:32:49 lnmpu56L0.net
>>382
ああ、改めて見てみると普通に浜崎さんの本心として「あいつ(テキナ)はイタい奴だけどこのフレーズはウケたわ」って感じだな
まあ、面白い比喩だとは思わないが、それに敏感に反応しちゃってるテキナ自体は面白い
つか「こんな悪口言われてましたよー」って吹き込まれて律儀に確認してしっかりキレるって小せえなあ
397:右や左の名無し様
20/09/01 02:39:51 dhwWF8hm0.net
浜崎って福田恒存の本書いて西部にちょこっと拾ってもらったんだよな？
それ以外何かしたの？
アフターモダニティーも浜崎パート糞詰まんないし、どっかの教授にでもなれたの？
398:右や左の名無し様
20/09/01 02:43:11 5t70CA1h0.net
>>388
いや、経緯を見てみると、どうやら適菜が自分で気づいたっぽい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
399:右や左の名無し様
20/09/01 03:08:41 NFAyRBhE0.net
中野は原発事故の後も原発熱心に推進してたのに、コロナにはビビる二枚舌
別に放射脳じゃないから原発推進してくれてもいいけどさ、整合性とれてないだろ
もしかして原発は東京にないから強気だった？w
コロナは東京ヤバいもんねw
400:右や左の名無し様
20/09/01 03:19:04 dhwWF8hm0.net
原発問題と新型コロナを同列の問題として考えるクルクルパーマンしか出てこないのかｗ
401:右や左の名無し様
20/09/01 04:20:54.36 5t70CA1h0.net
>>391
原発問題は経済ナショナリズムの観点で説いてたんだよな
で、コロナではなぜか「西浦は正しい！批判するな！懐疑的に検証するな！」がメインで、コロナ自粛による経済被害に対して危機感が無さすぎる
402:右や左の名無し様
20/09/01 04:27:15.93 Cy1GJJqE0.net
サークルクラッシャー wiki
大学のサークルや同好会、職場などといった狭いコミュニティで、グループ内の人間関係を悪化させ、サークル自体の崩壊を招き、クラッシュさせるようなメンバーのことである。広義的には自己中心、あるいは他人の悪口を言うことが多いなど、何らかの要因でグループ内の人間関係を悪化させるメンバーのことを指す
適菜ｗ
サークルクラッシャーとほぼ同義の概念として、粘着湯気女がある
ダンスｗｗｗ
403:右や左の名無し様
20/09/01 05:57:11 nE1a4jSfa.net
>>390
テキナの私怨が盛り込まれた企画っぽいな
まず私怨ありきなのをヤフーニュースで見抜かれているやんけ
404:右や左の名無し様
20/09/01 06:26:02 fITZjzF60.net
>>359
施さんが上京して討論に出席するとかダンサーズに対する皮肉かw
405:右や左の名無し様
20/09/01 06:31:20 dhwWF8hm0.net
ロックでコロナをぶっ飛ばせ！
馬鹿マッチョ保守が集まるスレはここですか？
406:右や左の名無し様
20/09/01 06:33:10 GFGlmkE8a.net
「3ヶ月で寿司職人」のニュース映像に「なぜ髪を触る」「包丁の向きが逆」とツッコミ殺到
「これは編集された映像じゃねえの」の擁護意見も
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
顔や髪を触らない、というのは、飲食関連ではバイトでも仕込まれるらしい。
407:右や左の名無し様
20/09/01 06:36:44.91 5t70CA1h0.net
>>396
ダンサーズは友人なら必死で止めるべきだろう
家で自粛してろってな
408:右や左の名無し様
20/09/01 06:38:57.56 dhwWF8hm0.net
結局家族に止められてリモート出演になるオチに期待
409:右や左の名無し様
20/09/01 06:58:01 nE1a4jSfa.net
ダンスは徹底自粛を有言実行しているから評価されるべきだよ
有言実行のダンスがダンサーズから飽きられて言行不一致のテキナが人気になってる流れほんと草
410:右や左の名無し様
20/09/01 07:05:12 dhwWF8hm0.net
なんで京大には色んな感染症の専門家が居るのに、
いまだに宮沢准教授しか呼べないの？
もっと多角的に色んな専門家と話したら良いじゃない
他の学校の専門家でも良いけどさ
もしかして誰も相手にしてくれないの？
411:右や左の名無し様
20/09/01 07:05:30 GFGlmkE8a.net
中野と適菜が銀座で会うのを
事前に知っていたなら止めるべきだったし、
事後だとしてもたしなめるべきだった。
412:右や左の名無し様
20/09/01 07:08:00 nE1a4jSfa.net
舞子海はダンスのリツイートが激減してテキナばかりリツイートしているからわかりやすいw
413:右や左の名無し様
20/09/01 07:13:14
414: ID:dhwWF8hm0.net
415:右や左の名無し様
20/09/01 07:16:48 nE1a4jSfa.net
>>404
中野と適菜はダンスのツイート暴走に甘いしダンスは中野と適菜の行動に甘いしよねw
いつものダンスさんなら認知的不協和と怒る場面だった
416:右や左の名無し様
20/09/01 07:18:08 nE1a4jSfa.net
間違えた
>>406は>>403宛
417:右や左の名無し様
20/09/01 07:20:10 5t70CA1h0.net
>>403
間違いなくそれは「徹底自粛」ではないからな
自分の発言を忘れんなよと
なに一緒になって参加してんだよ
中野と適菜にキレろよ
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
4月1日
ベストの対応は本来、
「徹底自粛＋徹底経済保障」である。
418:右や左の名無し様
20/09/01 07:21:57 dhwWF8hm0.net
藤井って九州豪雨で何かこれっていう提言したの？
分析とかしたんかいな？
419:右や左の名無し様
20/09/01 07:25:18 5t70CA1h0.net
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」なーんてこと言いながら、中野・ダンス・適菜のおともだちトリオの間では見て見ぬ振りの事なかれ関係でやってるの笑う
420:右や左の名無し様
20/09/01 07:25:57 GFGlmkE8a.net
自粛営業のピークのときは
牛丼屋ですら夜８時過ぎたらメシ食えなかった（テイクアウトのみ）。
そう考えると、この鼎談は自粛緩和で実現した可能性が濃厚。
421:右や左の名無し様
20/09/01 07:27:27 5t70CA1h0.net
>>404
地味に面白いのは、藤井寄りの室伏が、舞小海のツイートをしょっちゅう引用してるんだよね
なんなんだろうこれはｗ
422:右や左の名無し様
20/09/01 07:28:58 5t70CA1h0.net
>>411
その皮肉鋭いｗ
423:右や左の名無し様
20/09/01 07:32:12 GFGlmkE8a.net
スターバックスなんか短縮どころか完全に閉めてたし。
424:右や左の名無し様
20/09/01 07:35:52 dhwWF8hm0.net
鼎談だろうが座談だろうがリモートで出来るんで、
たまたま時間あって個人の信頼関係で飲み行っただけだろ
それで感染してもグダグダ言わねえよ
たまたま飲んでてスマホで呼んだなんて今はよくあるわ
ここの奴らは対面しないと話も出来ねえのか、リモート使えねえのか知らないが、飲みにケーションオッさんが多いのは分かった
425:右や左の名無し様
20/09/01 07:46:44 GFGlmkE8a.net
>>415
どんなバカでも悪態つけば勝った気分になれる、という見本だな。
426:右や左の名無し様
20/09/01 07:49:44 dhwWF8hm0.net
>>416
それにしても、もっとマシなこと言えんのか？
ネチネチと文春じゃねぇんだからw
どうしたらいいか自分の考え言ってみ、ホレ
427:右や左の名無し様
20/09/01 07:58:42 yu8sSNOZ0.net
個人の信頼関係っちゅーか出版社の企画に乗ったんだよなｗ
428:右や左の名無し様
20/09/01 08:04:13 dhwWF8hm0.net
>>418
これは対面で飯でも食いながらやったの？
オンラインでやったの？どっかに書いてあるんか？
429:右や左の名無し様
20/09/01 08:15:45 5t70CA1h0.net
>>418
企画っていうか言い出しっぺは適菜なんじゃないかなって気はする
んでKKの人間に打診してやろうとなったんじゃないかな
中野が最近出した「経済わかりやすい本」みたいなのも確かKKから出てるわな
430:右や左の名無し様
20/09/01 08:16:55 MGmyaAFJ0.net
ID:dhwWF8hm0＝自称哲学者 適菜某
431:右や左の名無し様
20/09/01 08:19:53.98 dhwWF8hm0.net
お、建前で批判しながら実は大好きなレッテル貼りがきましたねぇww
人間性が透けて見えちゃってるぞw
432:右や左の名無し様
20/09/01 08:57:47.58 4K6NPOPO0.net
適菜の見ていて不愉快になる言葉遣いや
佐藤のドン引きする下ネタを交えた分析を
電波にのせてやっちゃうから少し常識のなさを感じて距離置きたくなるんだよな。
中野も身内では言ってるだろうけど、線引きはしっかりしていたからなぁ。
433:右や左の名無し様
20/09/01 08:58:08.50 IsNyod/b0.net
東洋経済でもやってんだな
"｢専門家会議は経済無視｣批判が誤っていた理由"
こちらは中野、佐藤、柴山、施の四人
urlはなぜか貼れない
434:右や左の名無し様
20/09/01 09:03:16.25 IsNyod/b0.net
yahooのほうが貼れた
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
435:右や左の名無し様
20/09/01 09:18:27 dhwWF8hm0.net
>>425
ありがとう
あら良い対談じゃない
こういうのがクライテリオンに載らないのが問題なんだと思うわ
やはり編集長の度量が足りてないんだな
まぁWebでも何でも目にすることが出来れば良いんだけど
クライテリオンの枠なんて取っ払ってどんどんやって欲しいね
436:右や左の名無し様
20/09/01 09:19:49 5t70CA1h0.net
>>425
ややアウェー気味の中、柴山頑張ったな
中野とダンス喋りすぎ
相手に喋らせないようにして口を封じる作戦ですか？
437:右や左の名無し様
20/09/01 09:31:52 5t70CA1h0.net
なんで中野はここまで西浦の代弁者役をやってんだ？
安倍擁護してる水島そっくり
438:右や左の名無し様
20/09/01 09:33:56 nE1a4jSfa.net
>>425
最初からこっちを出せばよかったのに
適菜とはなんだったのか
439:右や左の名無し様
20/09/01 09:42:59 rxx1m9V30.net
これからどうすべきか、って話もフカクジツセーでうやむやにするのかね
結局、まだ自粛すべきなのか半自粛に切り替えるべきなのか、どうやって社会基盤を維持するのか、コロナ対策と生活の両立をどうするのか議論しないと何の意味もないだろ
フカクジツセーが高いからわからない、というのはその通りなんだが、それでも評論家だ言論人だのと言うなら、そういう状況で人間が社会がどうあるべきかを少しは語れよ
ペストの読み直しやったクライテリオンの方が自粛不確実西浦先生しか言ってないダンサーズより思想としては立派だわな
440:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:02 5t70CA1h0.net
中野
緊急事態宣言が終わって専門家会議が解散したとき、「専門家会議の議論が正しかったのか、接触の8割削減が本当に必要だったのか、事後検証する必要がある」という声が上がりました。自称専門家がぞろぞろ出てきて、後出しジャンケンの安心感丸出しで、勝手放題言っていた。
しかし皆、根本的なところで的を外していました。今回のコロナ対策の最も重要なポイント、すなわち専門家会議は何と戦っていたのか、それは、新型コロナウイルスというよりは、「不確実性」だったのです。つまり、「よくわからない脅威が来たときにどう対処するのか」という問題が問われていた。
中国で新型コロナウイルスが発生したという情報が伝わってきたとき、「ちょっとした風邪だ」と言う人もいれば、「いや、深刻な疫病だ」と言う人もいて、実態がよくわからなかった。
専門家会議が直面した事態とは、すでに正体がわかっている相手ではなく、正体がよくわからないし、データも十分ではない未知の感染症による危機だった。そういう認識がまず必要です。「パンデミック不確実性指数」という指数があります。
パンデミックにまつわる不確実性、つまり正体不明である度合いを指数化したものです。実は、今回の新型コロナウイルスは、過去のSARSやエボラ、MERS、新型インフルエンザなどと比べても、不確実性指数が圧倒的に高かったんです。
感染力や毒性では、ほかのウイルスのほうが恐ろしいかもしれないが、不確実性という点では新型コロナウイルスは突出していた。これが、新型コロナウイルスの最大の怖さです。
例えば、最初は、高齢者等の重症化率が高いけれど若者はほとんど軽症なので、それほど心配しなくていいように言われていましたが、その後、重症化しなかった若者でもつらい後遺症が残ることが分かってきた。
最初のうちは「集団免疫を獲得すればいい」と唱えていた人もいましたが、最近では「一度抗体ができても数カ月で消えてしまう」という研究が出ててきた。ワクチンにしても、いつできるのか、本当に作れるのかどうかもわからない。変異するかもしれないという不確実性もある。
441:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:23 5t70CA1h0.net
中野
そういう得体の知れないものに立ち向かったという視点から見ると、専門家会議はよくやったと思います。いろんな情報が飛び交い、何が正解なのかわからない中で、なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。
そこに思いを致さないと、新型コロナウイルスの正体がある程度わかってから後知恵でやった批判や反省などは、次に変異したコロナによる第2波が来たり、コロナ以外のウイルスによるパンデミックが起きたときには、何の役にも立ちません。
加えて日本の場合、「ロックダウンができない」というハンディがありました。行動制限を強制できない。だから、自主的な行動変容を促さなければいけなかった。これは非常に難しい。結局、啓蒙するしかないわけです。
専門家会議のメンバーや西浦博先生は何度も記者会見して接触機会の削減や外出自粛を訴え続けていましたが、あれはそういう難しい状況をマネージするために、前面に出ざるをえなかったんです。
かつ、言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。そうやって、擬似ロックダウン状況を作ろうとしたわけです。
どれも必要があってやっていたことなのに、それに対して「大げさなことを言って不安をあおっている」などと、「不確実性」という状況もわきまえずに無責任な批判をする自称専門家たちがかなり出てきた。
専門家会議を批判した人たちの中には、楽観論に立って「集団免疫戦略でいいんだ」と言っていた者もいた。しかしそれをやったイギリスがどうなったか。感染者が激増したために、あわてて方針転換したが時すでに遅く、首相自身がコロナにかかって入院する事態になった。
専門家会議では、その目標を明確に決めていました。具体的には「医療崩壊を起こさないこと」で、重症者の数とか死者の数とか、オーバーシュートの防止ではなく、医療という堤防を決壊させないことを主眼にしていた。
医療崩壊の危険があるかどうかは、ベッド数の余裕や各地の病院からの報告を聞いていればわかる。4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。
442:右や左の名無し様
20/09/01 09:47:59 5t70CA1h0.net
中野
しかし医療機関が「このままだと崩壊する」と必死で訴えているのに、楽観派は「重症化するのは高齢者や基礎疾患の持ち主だけ」「まだ数百人しかかかっていない」というレベルの議論で、専門家会議を批判していた。
専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。ところが批判者たちは、「緊急事態宣言発出時では、すでに新規感染者数が減っていた」とか、的外れの議論ばかりしています。
新規感染者数が減っていても、入院患者数が累積して増えていけば、医療機関はいっぱいになってしまうのに。ロックダウンの経済破壊力が大きいことは、公衆衛生関係の人たちも皆知っているでしょう。それでもロックダウンをするのはなぜか。
それは、早く感染拡大を収束させることで、結果的に、経済へのダメージも小さくできるからでしょう。西浦先生の試算が示していたのも、「接触を8割削減すれば短く済む。7割削減だともうちょっと長くなり、6割だとさらに長く頑張らなければいけない」というものでした。
厳しい措置を短期間だけやるほうが、緩い措置を長期間やるよりも、経済的なダメージは小さいという判断ですね。とくに、休業補償など財政支援を手厚くするならば、なおさら前者のほうがよいでしょう。専門家会議ももちろん、緊急事態宣言を必要以上に続ける気はまったくないでしょう。
443:右や左の名無し様
20/09/01 09:48:14 5t70CA1h0.net
中野
もともと緊急事態宣言は、ソーシャル・ディスタンスをとって新規感染の拡大を抑えて時間を稼いでいる間に、ベッド数を増やしたり、軽症者の隔離施設を確保したりして、対コロナでの医療のキャパシティーを上げていこうという戦略だったわけです。
それができれば感染者数が増えても、厳しい措置をとらなくてもよくなる。7月以降、4月時点以上に感染者数が増えているのに緊急事態宣言を再発出しない理由も、そこにあります。すべては医療のキャパシティー次第で、それを引き上げるための時間を稼ぐために緊急事態宣言をし、さらに延長をした。
「専門家会議は経済無視で感染症退治のことだけ考えている」と批判をする人がいるけれども、それは間違いです。彼らは医療と経済の両方を気にしていたし、だからこそ、厳しい措置を唱えて短期間で終わらせようとした。
また、西浦先生は「政府は休業補償などの経済的な措置をやってほしい」と言っていました。日本がなぜ第1波をそこそこコントロールできたのかは、いまだに不明だったりもしますね。おそらく新型コロナウイルスの情報がはっきりしなかったから、対策も国によって違ってきたんでしょう。
今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね（笑）。
444:右や左の名無し様
20/09/01 09:55:34 5t70CA1h0.net
まとめると
中野
・コロナ対策の最も重要なポイントは「不確実性」
・専門家会議はよくやった。なんとか第1波を乗り切ることに成功した。これはすごいことです。
・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった。
・4月には医療崩壊ギリギリで、危なかったと言われています。
・専門家会議を批判するのだったら、「医療のキャパは余裕で、医療崩壊の心配などなかった」という証拠を示さなくてはいけない。
445:右や左の名無し様
20/09/01 10:15:07 5t70CA1h0.net
>>430
結局中野は「西浦、専門家会議を批判するな」しか言ってないんだよね
446:右や左の名無し様
20/09/01 10:26:00 MGmyaAFJ0.net
>>428
水島は安倍擁護なんかしてねえよ
447:右や左の名無し様
20/09/01 10:54:35.81 NFAyRBhE0.net
>>437
今はそうだが、何年か前はまあ…
448:右や左の名無し様
20/09/01 11:02:35 7dr6fNf80.net
この鼎談あと二回？三回？残りもずっとこの調子なんだろうか？きっとそうだろうなぁｗ
449:右や左の名無し様
20/09/01 11:10:18 NFAyRBhE0.net
>>426
お前もう黙れば？
クライテリオンスレ行け…と言いたいが、本スレを頭のおかしいアンチ隔離スレ扱いするのも本位ではないので藤井アンチスレでもつくってそこでやっとけ
450:右や左の名無し様
20/09/01 11:42:41 IXEX2NkEa.net
>>435
まとめ乙
最後の二つは確かに真相を知りたい
医療崩壊は本当に起きそうだったのか、医者が安全を見積もって強く言い過ぎていたのか
451:右や左の名無し様
20/09/01 11:42:41 NFAyRBhE0.net
>>425
柴山先生と施先生が入った分、テッキーナと三人でやってたときよりまだ読めるが、やっぱりおかしいんだよね
最悪を想定しなければならないっていうのは概ね正しいけど、何をしてもいいってわけじゃない
うちの川で洪水なんて起こらないと住民が言おうとも、100年に一度の大雨に備えて堤防造るのは正しい
中国は攻めてなんて来ないとお花畑平和主義者が言おうとも、防衛力強化するのは正しい
ゆえに「最悪を想定しろ」ってのはまともな人間にも受け入れられやすいが、それでも程度というものがある
堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、国家予算の99%を防衛費に回して中国に備えるとかは論外で、それなら何もしない方がまだマシなわけ
452:右や左の名無し様
20/09/01 11:57:58 ZMjtQvln0EQ.net
>>430
鋭い指摘ですね。なんか今回の事で議論のロジックの仕方が見えてきたね
どこからも批判されないような言い回しでブロック掛けているんだよな
453:右や左の名無し様
20/09/01 12:01:46 AU8OWfZwa.net
>>442
＞堤防の高さを100メートルにして川の付近10キロに誰も住ませないとか、
こういうニュアンスのことを討論で川端が言ってたよね確か
454:右や左の名無し様
20/09/01 12:04:28 cXp5MqG1a.net
>>435
> ・西浦博先生は言葉のインパクトで行動変容を促さないといけないので、あえてコロナの脅威を強調せざるをえなかった
中野は小池百合子の事をどう思っているのだろうか
455:右や左の名無し様
20/09/01 12:21:01 5t70CA1h0.net
『防災じゃなくて減災』
456:右や左の名無し様
20/09/01 13:16:17 hXIXwZtw0.net
>>425
柴山がこの座談会で語ってる事の方が、従来の中野の主張に近いよなｗ
いつの間にか、中野はanywhere側の人になってたんだな。
それが、このコロナ禍ではっきりしてしまったｗ
457:右や左の名無し様
20/09/01 13:18:55 QQxpLUMr0.net
>>438
水島「安倍さんには三回目をやってもらいたい」
やぞ。ソースは最新の討論
458:右や左の名無し様
20/09/01 13:23:45 5t70CA1h0.net
>>448
エグいなｗ
三回目をやってもらいたいってことは、二回目が良かったって思ってるわけか…
459:右や左の名無し様
20/09/01 13:40:19 ZMjtQvln0.net
>>445
その影響で自粛警察と言うのが出てきて社会が混乱している。地元に帰省した人が感染して
誹謗中傷されているのを見て胸が痛くなるわ。緊急事態宣言で生命は救われたかも知れないが
その影響により生きている方が苦しいじゃなえかとも言いたくなる。
これはある意味日本特有の国民病だよ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1373日前に更新/352 KB
担当:undef