【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】 at SISOU

[前50を表示]
250:右や左の名無し様
20/08/31 11:56:49 2IrZioS0a.net
天才や英雄と安易に使ってる奴がよほどネオリベだわ
こんなもの後の世代が多角的に見て評価すればいい

あと藤井さんは京大に戻ってから別に所属変えて無いからな
中野はネオリベの巣みたいな場所に戻ってるから影響受けないわけ無い
中野が変節したと考える方が自然

251:右や左の名無し様
20/08/31 12:10:57 kHy+hlVA0.net
佐藤や中野は福田恒存を好き勝手引用しているけど、
福田恒存が生きていたら、ロックダウンだ接触8割減だという主張を批判していたと思うぞ。
偉人の言葉を好き勝手引用して、俺たちは正しいあいつらは間違っていると言いたいだけ。

というか、この対談って藤井や浜崎批判しかしていなくて、
感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
具体論が全然なくない？

252:右や左の名無し様
20/08/31 12:18:04 czK7uJTC0.net
>>246
本当にね
徹頭徹尾、悪口鼎談

253:右や左の名無し様
20/08/31 12:22:48 9VR5g6TC0.net
>>246
>感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
>具体論が全然なくない？

そこで説得力があるんならまだ読めるが、論拠が曖昧でまったく腑に落ちないんよね
藤井は西部の受け売りとか、主観での批判しか読み取れん

254:右や左の名無し様
20/08/31 12:23:10 h6789I1md.net
>>246
議論はまるで深まらないね

…というかこの三人の議論にはまるで「自立」というものが感じられない
偉い学者（笑）を崇拝し、彼らが自粛しろと叫べば盲目的に従うのが自立した大人か？
主権の制限には断固として抗う意思をもちつつ、自粛と緩和とのバランスを探るのが保守だろ！

「感染させないための自粛は、社交ともいえる」
→いや言えねーだろｗｗｗ
生きることのみが目的化した屍やん

255:右や左の名無し様
20/08/31 12:25:15 qmKmcke70.net
>>245
評論家中野はデフレを脱却してから生産性向上のための投資をすべきと主張していたが、
官僚中野は生産性向上の投資を今しないと2025年の崖に間に合わないと啓蒙。

官僚中野にとってコロナは生活様式を変えることでテレワークやデジタルトランスフォーメーションを促進する絶好のチャンス。
しかし需要が低下してる中でのテレワークは時間給から成果主義に移行することで所得低下要因。
DXは人手不足対策だからこれも所得低下要因。

加えて投資余力のある企業ほど価格競争力が付いて寡占化するから
国内の所得は上がらないのに高シェア企業だけが価格を管理できる状態になりかねない。

最近の事例で例えるとフォートナイトを虐めてるアップルみたいな構図を国内でも作りたがってる印象。

256:右や左の名無し様
20/08/31 12:30:48 czK7uJTC0.net
>>250
評論家中野と官僚中野は別人です、なーんて話が通用するわけ無いわな

信者は本気で信じてそうだが
信じてるから信者なんだがｗ

257:右や左の名無し様
20/08/31 12:32:09 3Ne/dJaZ0.net
下手したら今回は今までで一番酷かったかもな
今まででのはネタとして楽しめてた側面もあったけど今回は不快さも出てきたわ
人の心を無視してゼロリスクとかまだ言ってるのか

258:右や左の名無し様
20/08/31 12:36:28 qmKmcke70.net
>>251
二足の草鞋は窮屈そうで気の毒だったが、
本業が文筆業の足かせになって言論内容を変えてくるようなら警戒すべきだと思う。

非常に残念だが。

259:右や左の名無し様
20/08/31 12:38:50 PPAUEKC/0.net
>>241
そのツイートに関連してうだうだ言い続けてる中でもここ最強に卑怯だわ

＞中野：そうらしいですね。しかも、米疾病対策センター（CDC）によると、高齢者と基礎疾患を持っている人だけではなくて、妊婦も危ないのだそうです。これは、先ほどのデータを見るだけでは分からないことです。

「年代別の感染者数と死亡/重症/軽症・無症状・確認中の数のグラフ」から「妊婦も危ない」が伝わらないことなんてそんなの当たり前だろ何の問題があるんだよ
つーか桜だったかで藤井は「妊婦も危ない」趣旨の発信してたこと間違いなくあるけど
中野は一度でもその類の発信したことあるのかよ？

260:右や左の名無し様
20/08/31 12:41:50 czK7uJTC0.net
>>254
卑怯というか、情弱なんだよね

わざと知らんぷりしてるのであればそれは卑怯だし、自説に不都合な情報を得ようとしていないのであればセンメルヴェイス反射だよなぁ

261:右や左の名無し様
20/08/31 12:59:45.29 iBQ8opTya.net
「頭を真っ白に」って随分突っかかってるけど
藤井の文脈って世間の馬鹿騒ぎから離れて冷静になって見てみろって意味じゃないの？
なんだか曲解して挙足取りしてるように思えるんだけど

262:右や左の名無し様
20/08/31 13:15:54.20 kHy+hlVA0.net
この対談が既視感あるなと思っていたら、上念の白川批判に似ている。
あれも発言の一部を引用して、白川はこう思っているに違いないという論法で批判していたけれど、
今回の中野達も藤井の発言を引用して、頭を真っ白にしていて現実を直視していないと批判している。
上念レベルまで堕ちてどうする。

263:右や左の名無し様
20/08/31 13:26:31.76 3Ne/dJaZ0.net
この対談を見てストローマン論法には誰もが陥るんだなと自分を省みてる

264:右や左の名無し様
20/08/31 13:40:29.29 iBQ8opTya.net
>>258
中野でさえこうなるのかと思うと戒めになるね

265:右や左の名無し様
20/08/31 13:54:29 ESpBHRAZr.net
>>241
自分は都合悪いツイート消したりしてんのに
他人のツイートは普通にこういう場に持ってくるんだなぁ
凄いな

266:右や左の名無し様
20/08/31 13:55:00 czK7uJTC0.net
>>258
誰しも特に子供の頃は憎悪感情が募って我を忘れて口喧嘩すると、自然にストローマン論法使ってることってあるよね
相手に向かって吐き捨てたらだいたい「そんなこと言ってない！」って反論が来るのは身に覚えがあると思う
いまの中野らは完全にその状態のものとして発信してしまってる
これはなぁ・・・マズいよなぁ・・・

267:右や左の名無し様
20/08/31 13:55:11 VDl0

268:KGol0.net

269:右や左の名無し様
20/08/31 13:58:12 onzb5NXb0.net
>>234
あれは感染拡大を遅らせるだけの効果しかなかったことが分かったからな　

270:右や左の名無し様
20/08/31 14:15:09.42 /WuTRpV10.net
>>240
第二回、第三回はまだ言いたい事は理解出来る
だけどこの時期には遅すぎる指摘なんだよな

271:右や左の名無し様
20/08/31 14:38:18 aejArFEZa.net
>>260
このツッコミがYahoo!ニュースに欲しいなw

272:右や左の名無し様
20/08/31 14:41:44 fyeqV6WM0.net
>>108
キャバクラもホストもライブハウスもそこで働いてるのは娯楽であっても生活の為の労働だろ

273:右や左の名無し様
20/08/31 15:08:18.22 aejArFEZa.net
やる気がなくなった
考えるヒントで考えるをブックオフに売って佐藤スレを卒業します

274:右や左の名無し様
20/08/31 17:01:22.65 A3jfIU0T0.net
適菜は石破推しみたいだが、石破を推す一般大衆がB層ではない根拠はあるのかね

275:右や左の名無し様
20/08/31 17:25:14 A3jfIU0T0.net
>>21 >>231
徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審三橋貴明塁審（一）saya 塁審（二）高家望愛塁審（三）水島総

276:右や左の名無し様
20/08/31 17:28:53 1hDGONy6d.net
>>227
中野は安藤先生のとこでやった講演会で
←ｲﾏｺｺ
とか使ってたからなw

277:右や左の名無し様
20/08/31 17:34:56 A3jfIU0T0.net
適菜信者orダンス信者か？sayaへの絡みがダンス並みに気持ち悪いな～w

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278:右や左の名無し様
20/08/31 17:36:59 s568VxidM.net
>>256
ただのイチャモンだよね

279:右や左の名無し様
20/08/31 17:42:23 1hDGONy6d.net
>>241
屁理屈で言いがかりw
中野がここまで下劣かつ低能になったのはビビるわマジでw

280:右や左の名無し様
20/08/31 17:45:13 iBQ8opTya.net
>>271
こいつ西部の頃の表現者塾生だけど常識に欠けてて引いた記憶がある

281:右や左の名無し様
20/08/31 17:52:16 LpIO8sd+d.net
>>269
補欠加えてもダンサーズの顔ぶれはいまいちだなw

282:右や左の名無し様
20/08/31 17:56:43 EppB04CJd.net
>>273
流石にこれは酷いと思った
仮に藤井がストローマン使った意趣返しだとしても酷いと思うが

この時期に、影響力なんて無いと吐き捨てた上でこれは、今まで反緊縮活動で積み上げて来た事すらぶち壊す事すら厭わない程の暗黒面を感じるわ

藤井にどぎつい事を言われたのかもしれんが中野には失望した

283:右や左の名無し様
20/08/31 18:35:15.29 0QHL9vojF.net
>>274
sayaと初めて出会ったのはーとか書いていたから、きっとお付き合いしてるんだよ(笑)

284:右や左の名無し様
20/08/31 18:37:08.40 xZY1cI3bd.net
藤井に対する私怨が動機なのか知らんが、保守系言論人名乗る大の男三人の鼎談内容がただの悪口大会とかアホらしすぎる。この内容で世論を味方に出来るとでも思ってるのかね？ｗ
中野大先生を担げば藤井をやり込められると踏んだダンスの小物感というか、スネ夫感が際立ってる。

285:右や左の名無し様
20/08/31 18:39:04.70 MuBW5wd/d.net
>>269
ダンサーズの補欠にホームセンターが入ってるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.cainz.com)

286:右や左の名無し様
20/08/31 18:59:17 3vukwvwp0.net
浜崎さんも叩かれてんのか･･･俺らの浜ちゃんが何をしたというんや･･･

287:右や左の名無し様
20/08/31 19:12:22 OwhxORYx0.net
次のターゲットは柴山だなww

288:右や左の名無し様
20/08/31 19:13:49 IxinxjX00.net
進学校の文化部の部室ノリ

289:右や左の名無し様
20/08/31 19:19:42 GhM2Zhk/x.net
痴話喧嘩は楽屋でやって欲しい
表舞台に持ち込まないでよ

290:右や左の名無し様
20/08/31 19:21:30 7ZugcbF60.net
>>281
柴山先生のマシンガントークが聞きたい
淀みなく話すのは中野さん以上だと思う
中野さんは時々噛んでリズムが乱れるので

291:右や左の名無し様
20/08/31 19:22:45 Ht3BgW1bM.net
WILLやHanadaが嫌い
→そこの書き手も嫌い
→そういえば最近、表現者もこのニ誌とコロナへの主張が似てきた
→表現者の書き手も嫌い

この単純なやり方って分かりやすいから付いていくファンにとっては気持ちいいんだろうね
「何を言ってるのかではなく誰が言ってるのか」ってことかな

292:右や左の名無し様
20/08/31 19:44:49 DpmEFBchF.net
>>277
Sayaの彼氏は目がいイっちゃってて怖いんだが、、

293:右や左の名無し様
20/08/31 19:51:21 uMNaWX0BF.net
>>271
>>286
確かこの水野博雄って人は自民党の新藤義孝の支持者だったが、その後、西部や表現者のシンパになって、
現在は適菜のような反安倍・親石破みたいなポジションに変化していったんだと思う

今は自粛派のようで反藤井・親ダンスみたいだな

294:右や左の名無し様
20/08/31 19:53:07 TfvQpPiBd.net
ツイ廃で自称作家、職業不定ってダンスじゃねーかよw
こいつもダンサーズに入れてやらんとw

295:右や左の名無し様
20/08/31 20:10:19 xtkLWNM7F.net
>>277
すぐ盟友とか言うダンス並みに人との距離感がおかしい

296:右や左の名無し様
20/08/31 20:10:36 joLm1R/a0.net
>>285
初めに反藤井、反クライテリオンありきの鼎談だからそうなるだろうなｗ

297:右や左の名無し様
20/08/31 20:11:34 Hjnx3PSv0.net
西部先生が彼に言った「できることをやれ」って地に足つけて自分の道を生きろってことじゃないのか
彼にとって自分に「できること」は安倍叩きなのか
傲慢なのか矮小なのか

298:イキり50男
20/08/31 20:12:37 z33WHKOMF.net
>>274
西部邁の熱心な信者なのに、適菜収そっくりなのが笑えるw

299:右や左の名無し様
20/08/31 20:14:36.36 xtkLWNM7F.net
水野盟友もダンサーズ入りだな、こりゃw
特待生枠でいいだろww

300:右や左の名無し様
20/08/31 20:15:11.25 +bYtjWora.net
sayaの彼氏ってまじかよ
こんな男の趣味してんだ

301:右や左の名無し様
20/08/31 20:21:00.27 IxinxjX00.net
水野さんはサトケンのイベントを回してるよ
その関係で馴れ馴れしいだけで、彼氏とかではない笑

302:右や左の名無し様
20/08/31 20:28:47 Hjnx3PSv0.net
>>287
思い出したけど、実は何年も前に、この人のアカウントとブログをちらっと見たことがある
アイヌ問題に取り組んでる砂澤陣さんのツイッターを覗いた時に、この人が毎日砂澤さんに「おはようございます！」とか言ってるのに砂澤さんも律儀に返してるから、誰だこの人と思って
安倍さんの経済政策かそれに関する発言を批判する目的で、「安倍総理に喧嘩売られたから論破します」とか言って表現者界隈の経済政策をそのままコピペしたようなブログ記事を書いてたのを見て、「(今ならそれこそテキナみたいに)他人の口真似と傲慢な態度で相対的優越感を得ようとする人」という印象を持ったんだっけな
当時ツイッターでは白洲次郎の写真をプロフィールに使ってたはず
まあ、ホント、表現者も玉石混淆だったし、そのエピゴーネンもそりゃ玉石混淆なのは仕方ないよね
石ほど勝手に西部先生の弟子を自称したりね

303:右や左の名無し様
20/08/31 20:43:56.74 LpIO8sd+d.net
馴れ馴れしいというか距離感が分からない人って感じだね

304:右や左の名無し様
20/08/31 20:57:16.18 +bYtjWora.net
水なんとかさんは迷惑行為をしていないしスレ違いだろ

305:右や左の名無し様
20/08/31 21:00:14 TfvQpPiBd.net
水なんとかさんは5ちゃんねらーみたいよw

306:右や左の名無し様
20/08/31 21:22:10.80 k87sKc1w0.net
まじさ、逝っちゃってる奴多すぎでしょ
申し訳ないけどリアルでは関わり合いたくねぇなぁって奴多すぎ。
これで、「経験を積んだ大人の態度」？　冗談でしょ？って言いたくなるレベル
（日本の）保守とは「拗らせた中年童貞の満たされない思い」あたりが正確な定義じゃね？

307:右や左の名無し様
20/08/31 21:23:48.10 +bYtjWora.net
はやくこんなスレなくなっちまえばいいのに

308:右や左の名無し様
20/08/31 21:25:09 toEl4HNsM.net
ダンス、適菜は知らんが中野にはたしか何人かお子さんがいたね
藤井にもいたっけな

309:右や左の名無し様
20/08/31 21:25:14 oHxdlUe40.net
>>284
早すぎて時々テープの早回しみたいに聞こえる時があるw

310:右や左の名無し様
20/08/31 21:26:36 LpIO8sd+d.net
佐藤や適菜の周りには特にそういうヤツが多いわな

上の水なんとかさんも文筆や評論で食っていきたいようだが、
必死になっても劣化適菜にしかなれないところに哀愁を感じる

311:右や左の名無し様
20/08/31 21:29:15 TfvQpPiBd.net
>>269

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）すまん寝
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず
補欠　GUY FAWKES
補欠　アマンダラ・カマンダラ
補欠　坂間俊夫
補欠　ゲゲゲのゲーテ
補欠　カインズ
補欠　水野博雄(レインメーカー)←New!

312:右や左の名無し様
20/08/31 21:32:44 +bYtjWora.net
>>305
こんなの作っても盛り上がらないし無意味、面白くないしね
ダンスが暴走しなくなった時点で話題が無くなったんだよ
３バカ鼎談のせいでスレッドが延命したけどあとにかいで燃料は無くなる

313:右や左の名無し様
20/08/31 21:46:48.14 Hjnx3PSv0.net
>>300
気持ちはわかる
こりゃ保革左右問わず思想の問題じゃなく、もっとくだらん問題なんだろう
 >>305
あなたの気持ちもわかる
ダンサーズやその取り巻きの一般人を茶化してもしょうがない
まあ、5chでそんなこと言うか、って話だけど

314:右や左の名無し様
20/08/31 21:47:59.21 E5Hj8Igt0.net
いいんじゃないか？
西部死後クライテリオンに違和感を持った人は多いわけだし、弟子筋がみんな仲良くしてる必要もない
ああ藤井の独裁は見た通りヒトラーなんだなあとか
意外に中野は穴の穴が小さいんだなあとか
柴山はお坊ちゃんだから藤井の出す空気に飲まれるんだなあとか
佐藤は金も時間もあって自由にやってるわとか
それぞれの道でやればいい
ただ藤井は土木の大学院教授という本業をどこまで真面目にやってんのか疑わしい
肩書利用してるだけにしか見えない
前に佐伯も言ってたけど国立大の教授って凄く忙しくて文筆活動なんて腰を据えて出来ないって
そういう点で役人を真面目にやってるだろう中野とは違うような気がするね
ちなみに俺は適菜は大嫌いだし、藤井と中野にも違和感持ってる人間だけど

315:右や左の名無し様
20/08/31 21:49:36.97 038L2HGXp.net
残念ながらどっちもどっち論に持ってくには鼎談はお粗末過ぎた

316:右や左の名無し様
20/08/31 21:50:15 +bYtjWora.net
>>308
マルチポストして楽しい？

317:右や左の名無し様
20/08/31 21:50:49 Hjnx3PSv0.net
>>285
問題のありかや自分の考えをうまく言葉にできずにもどかしさを抱えている人たちには、刺激的で単純な言葉が響くんだろうね
自分の違和感や疑問を育てるっていうのはそう簡単じゃない

318:右や左の名無し様
20/08/31 21:51:39 E5Hj8Igt0.net
>>310
今やどっちが本スレか分かんないからマルチした

319:右や左の名無し様
20/08/31 21:52:34 YOm8uDHO0.net
俺はコロナ騒動がある程度落ち着いた時
医療クラスタも含め、コロナでおかしな言論した連中がどういう落とし前をつけるのか今からワクワクしてるよ

320:右や左の名無し様
20/08/31 21:54:56 E5Hj8Igt0.net
>>313
危険サイドに振ってた人間は別に影響ないっしょ
「思ったより大したことなくてよかったね」って話になるだけで
リスクあんのは安全厨の方だろ、フルボッコに合うぞ

321:右や左の名無し様
20/08/31 21:58:01 LpIO8sd+d.net
反原発やリフレ派の連中をみる限り、心底反省するということはなく、なあなあで済ませるだけだろうな

322:右や左の名無し様
20/08/31 21:59:55 TfvQpPiBd.net
危険サイドが徹底自粛を意味するならかなり問題があっただろw

323:右や左の名無し様
20/08/31 22:00:49 F7ARAM/ma.net
消費税増税もそうだが借金危ない側に振れて社会が疲弊したとしても間違いと感じることはないな

324:右や左の名無し様
20/08/31 22:02:40.15 OwhxORYx0.net
>>315
反原発で騒いでた人とコロナで騒いでる人って被ってるところがある気がしなくもない
まあ中野みたいに違う人もいるんだが

325:右や左の名無し様
20/08/31 22:02:50.70 YOm8uDHO0.net
>>314
じゃあこういう危機と対峙した際
そのリスクを無限に見積もれば批判は免れるって？そんな専門家なんていらねーよ
過剰な自粛を扇動した連中はそれによって生じた壊滅的な経済被害には
自粛はしなきゃ42万死んだって言えば免責されるとでもいうのかよ
そこんところきちんと自粛の効果と経済被害も含めて検証しないとな

326:右や左の名無し様
20/08/31 22:04:29.54 +bYtjWora.net
>>313
経済衰退が起きた責任の擦り付け合いになるのでは？
お互いに自己正当化するニュースソースはいくらでもあるだろう
つまり現在と変わらない内ゲバが続く

327:右や左の名無し様
20/08/31 22:07:54 E5Hj8Igt0.net
>>319
そんな検証は出来ないし無意味だわ
少なくとも海外でバタバタ死んで医療崩壊してんの見てから日本で流行ったんだから
海外を手本に医療崩壊はマズい、出来る限り接触減らす
って方法論に間違いはない
西浦が８割って言ったって政府は「外出できるのは一週間に一日だけです」って規制したわけでもない
実際８割削減したかどうかを検証するのだって出来ない
そうすると渋谷の駅前で何パー人出が減ったとか言うんだろうけど、接触って別に繁華街に行くだけじゃないし

328:右や左の名無し様
20/08/31 22:07:54 k87sKc1w0.net
>>311
俺は適菜がハーメルンの笛吹男に見えて仕方がない。
ベースが人間嫌いで、他人様をバカにしているのが透けて見える。
挙句に関わりを持たせてもらったグループを破壊していっている印象。
これ、一般社会で言ったら危険人物

329:だで。個々人の中にある違和感や疑問を明確な問題意識にまで昇華させて上げれば、まだ見上げた男なんだけどね。

330:右や左の名無し様
20/08/31 22:12:06 E5Hj8Igt0.net
>>316
それが日本ってもんよ
法規制も無いし外出禁止なんて出来ない、結局自粛なんだから
だから出来るだけ自粛しましょう派とビビらずに外出しましょう派の戦いになる

331:右や左の名無し様
20/08/31 22:12:11 F7ARAM/ma.net
>>319
西浦は安全厨に批判はされど京大の教授に納まったしな
政府や官僚が早々と西浦を不問としたから、検証は一部の国民側でするしかなく
西浦はステップアップが出来た訳だ

332:右や左の名無し様
20/08/31 22:15:12 LpIO8sd+d.net
>>318
認知的複雑性の問題は大きいよ
世の中をどれだけ複雑に見れるかのよって、答えは変わって来るんだよね
認知的複雑性に差がありすぎると、議論は成り立たない

知的誠実性が低く、自分の意見を通すために、
藁人形論法を使ったり、相手の意見を捏造したりしても、議論は成り立たないけど

333:右や左の名無し様
20/08/31 22:16:23 E5Hj8Igt0.net
>>324
西浦は頭が良いよ、専門家会議に入って
「自分の数理モデルだと８割自粛が必要、じゃなきゃ４０万死ぬ」って言ったって日本で出来るわけないの知って言ったんだから
ただ危険サイドに話を振る為に使われただけで、西浦に責任があるわけじゃない
それはK値でピークアウトしたって壮大に滑った中野と宮沢と一緒

334:右や左の名無し様
20/08/31 22:16:58 +bYtjWora.net
>>322
ホント適菜と佐藤はいらなかったね
スネ夫を排除して中野剛志単独のコロナ言論か藤井とサシで対談をやればよかった
中野って腰を据えて議論するのが苦手なのかね

335:右や左の名無し様
20/08/31 22:17:19 F7ARAM/ma.net
台湾は、
水際対策の徹底
日本と違い公共交通でマスクしない人にはペナルティ（罰金3万5千円）を課す（半自粛とは明らかに異なるが国会の法整備も必要）
マスク製造の完全内製化

これらをやったことで、徐々に人の移動制限を緩め、いまは完全に自由になってる。
結局国民側を向いた強権が危機には強い。どれを取っても国民に支持されたリーダーの強権力が必要だった

336:右や左の名無し様
20/08/31 22:18:55 YOm8uDHO0.net
藤井には徹底的に西浦を断罪してほしいわ
西浦の留学先のインペリアルカレッジのファーガソン教授はパージされたみたいなんだがね
結局、日本では保身に走った医者やせや、専門家どもは不問とされるのかなぁ

337:右や左の名無し様
20/08/31 22:21:42 6mHaYbDg0.net
で、台湾はこれから欧米とどう付き合っていくんだよ
欧米から人を入れ始めたらすぐにまた感染が広まるぞ
このまま清浄国を目指し続けるのなら目出度くレッドチーム入りだね

338:右や左の名無し様
20/08/31 22:22:27 TfvQpPiBd.net
>>325
日本人の大多数は議論するっつーより、自分がマウント取って、オナニーしたいだけだしなあ
議論するなんて高尚なことはできないお猿さんなんだぜ

ウッキー(笑)ウッキー(笑)ウッキーッキー(笑)

339:右や左の名無し様
20/08/31 22:25:56 aUREggkaa.net
ベストセラーズの連中はコメント欄読んでるのかな？

340:右や左の名無し様
20/08/31 22:27:12 6mHaYbDg0.net
へずまりゅうみたいなスーパースプレッダーを送り込めば
簡単に市中に感染を広められるよな
台湾はこれから中国に対して重大な安全保障上の脅威を抱えることになると思うが
日本も台湾を目指すべきなんだｗ

341:右や左の名無し様
20/08/31 22:27:43 E5Hj8Igt0.net
>>332
そんな「空気」に流されないだろうから読んじゃいないｗ

342:右や左の名無し様
20/08/31 22:29:54 F7ARAM/ma.net
>>330
GDP20％減の日本がそんな他国の今後を心配してどうするんだと思うが、
国外とは弱毒化するまで、SARSやMARSみたいに納まるまで最低限の付き合いをすればいいだけ
やりようは1つではないことぐらい賢い国なら分かるだろ
コロナ前の消極的選択によるネオリベグローバリズムの誘いと変わらない

343:右や左の名無し様
20/08/31 22:37:50 E5Hj8Igt0.net
>>329
断罪するなら西浦じゃなくてそのモデルを採用して利用した政府になるんでないの？
そういった一学者の個人攻撃してる限りこの国は変わらんよ

344:右や左の名無し様
20/08/31 22:44:04 PPAUEKC/0.net
3馬鹿の悪口合戦と比べて施さんの記事めっちゃ面白いわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

「若旦那」のストーリー仕立てでここなんか笑っちゃったわ
＞「おう若旦那、さすがにもう売るものがなくなってきたな。じゃあ今度はこうしよう。お前のとこの屋敷はいい場所にあるので、そこで賭場（とば）を開いて一緒に儲（もう）けようぜ」。
＞米国や中国の業者からこのように持ち掛けられたかどうかは定かではないが、わが国も各地に「統合型リゾート」（ＩＲ）という名のカジノを開設しようとしている。

345:右や左の名無し様
20/08/31 22:47:55.31 +bYtjWora.net
>>337
こっちの記事のが注目されるべきだよなw

346:右や左の名無し様
20/08/31 23:00:23.73 F7ARAM/ma.net
>>337
さすがだな
３バカ旦那も読んで、外国人の入国拒否を言ってないならこの３回で終了した方がいい

347:右や左の名無し様
20/08/31 23:10:50 aUREggkaa.net
佐藤：リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。

中野：最悪の事態なんか想定できるわけねえだろ、そんなものハルマゲドンに決まってんじゃねえか

348:右や左の名無し様
20/08/31 23:14:22 Hjnx3PSv0.net
>>322
今必要とされてるのはそういう言論なはずなんだけどね
みんな何かが間違ってて政治も胡散臭いと思いつつ、できあいの対立構造に囚われたりや罵詈雑言に流れたりしてるところに、西部先生風に言えば大衆の中の庶民に届くような言葉で本質を呈示すること
テキナにそんなもの期待できないだろうけど、せめて黙っててほしいわ

349:右や左の名無し様
20/08/31 23:21:06 E5Hj8Igt0.net
全然関係ない施を持ち出して腐すなんてまさに下衆の極み

350:右や左の名無し様
20/08/31 23:21:40 g6XE2BSH0.net
こいつら「保守主義とは理性への懐疑だ」みたいなことよく言うけど
プライドが高くて自分の理性は疑えないの笑う

351:右や左の名無し様
20/08/31 23:26:04 joLm1R/a0.net
しかし、そう言うと、必ず「お前は命より経済を取るのか」と言う人間が出てきます。
が、そう言う輩は、むしろ「経済」をこそ舐めていると言っていい。
「経済」とは、すなわち、日々の生活であり、その生活を支える生業であり、私たち自身の暮らしの異名なのです。
それは「おカネ」を媒介としますが、単なる「おカネ」の問題ではない。
人と人との接触、ギブ・アンド・テイクの関わり合いの中から生まれてくる感情の総体、喜怒哀楽の流れそのものなのです。
覆水盆に返らずとはよく言ったもので、生活を「一度止めてしまう」ことの取り返しのつかなさは、
まさに東日本大震災で、私たちが経験したことではありませんか。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)

352:右や左の名無し様
20/08/31 23:27:32 +bYtjWora.net
>>344
このメルマガも３バカに攻撃されるのかねえ

353:右や左の名無し様
20/08/31 23:32:38.69 E5Hj8Igt0.net
８割削減なんてもう誰も言ってないのに時代錯誤感が凄いね
クライテリオン編集部は時事ネタの扱い方が分かってないんじゃないかｗ

354:右や左の名無し様
20/08/31 23:35:17 joLm1R/a0.net
>>345
これは5月のやつね
実際、中野と適菜はこれの一部抜粋してケチつけてるよｗ
中野もそういうウザい絡まれ方したことあると思うんだけどねぇ

355:右や左の名無し様
20/08/31 23:36:33 oHxdlUe40.net
>>322
サークルクラッシャー的な感じなのかもよ
悪気はなくて天然でグループをぶっ壊していく
でも根底で自分以外の人間が嫌いそうだからな…

356:右や左の名無し様
20/08/31 23:39:16 9XDFHAmk0.net
瀬戸弘幸氏VS安田浩一氏～関西生コン労組つぶしの弾圧を許さない講演会場前で激突！～

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

357:右や左の名無し様
20/08/31 23:40:03 +bYtjWora.net
>>347
川端さんの知るかボケ！は３人にとって叩きがいのあるメルマガだろうな
あのメルマガは加筆された別冊だとすごくいいんだけどね

358:右や左の名無し様
20/09/01 00:05:28 UFLXPKyOd.net
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜収：第3回】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

359:右や左の名無し様
20/09/01 00:06:47 UFLXPKyOd.net
ass***** | 28分前
佐藤氏については「自粛緩和は緊縮の片棒を担ぐこと」から違和感を覚えた
自粛緩和したって現実に経済被害があるのだから、減収補填でも何でも財政措置を要求することは可能

「自粛緩和せずに休業補償を求め続けるべきだ」もおかしい。
求め続けている間にも店はつぶれている。そんな悠長なことをしている時間なんてない。これまでに政府の姿勢からして、補償に期待する方が負ける確率が高いことは明らか

「自粛緩和を主張すると国土強靭化等の財政拡大をあきらめることになる」もわからない
「数か月の短期の間に同じ政権に財政措置を求めること」と
「中長期的に財政拡大の理解者を増やし、政権の変革も視野に入れた要求」に対する姿勢は異なって当然

彼は心理や論理の類似性を指摘して矛盾や隠れた主張を暴くのだが、たまに「形式だけ似ている」だけで、もう一段深掘りすると実は異なる事柄や論理まで一緒くたにしてしまうことがある

un_***** | 16時間前
インフルエンザとの比較が意味ないと言ってるけど、第一回のどの部分のことかわからなかった。
肺炎やインフルは自粛不要で、コロナは自粛必要だと言っているのは、結局のところ「死ぬ人数がおおよそ予測できるか否か」でしょう。
コロナ自粛の理由として「生命尊重、一人も死なせるな」と言っている以上、誤魔化すのでしょうけど。
医療崩壊もその原因は指定感染症に指定されていることであって、コロナ自体じゃない。

自粛緩和論は全て現実逃避だと認識してしまっていて、その前提で議論している。
前提を疑わず、理屈を語る主流派経済学者のようだ。

360:右や左の名無し様
20/09/01 00:08:06 UFLXPKyOd.net
st_***** | 12時間前
中野さんは「ＴＰＰ賛成派にもなれる」と言っていた記憶があります。なので、どっち側にも立つことができる人なんだと思います。今回も藤井批判ありき、西浦氏擁護ありきで、あーでもないこーでもないと言っているようにしか受け取れませんでした。これまでの中野さんらしくない。西浦氏を批判（西浦氏への公開質問状）がよっぽど気に入らなかったのだと。これまでずっと、10年間くらいでしょうか、中野剛志さんの書籍を手に入れて勉強してきた者として大変残念です。（「考えるヒントで考える」など古い書籍も探しまくって手に入れてきました。）

第２回で「目鼻口を触るのが人間だ」とか話されていましたが、だから触らないように気を付ければ、感染リスクが下がると宮沢氏や藤井さんが仰ってるというのに、「危険な発想」とまでに行きつく鼎談。
このお三方は感染の拡大どうこうは関係なく、ただただ藤井さんを叩きたいだけなのではないでしょうか。

Die | 13時間前
相変わらず焦点の定まらない、益体もない駄弁りっぷり。

皆様『批判の作法』はよくご存じのようだけど、同じ理屈で自分が批判されるという想定はゼロの様子。
そらま、言い捨ての自慰大会だから、そうもなろう。オレは絶対正しい、正しいオレが批判するのだからアイツは間違っている、てのを3人でわっかになって放出して喜ぶ、とか、大変幼い。

で、このお三方、本件「新型コロナウィルス感染症」への対策はどうあるべきだと考えるのか。
「藤井聡は間違っている」「間違った藤井聡が批判する西浦教授は正しい」「政府は間違っている」「間違った政府は西浦教授を妨害したに決まっている」あたりまでは判ったけど、何がどうあるべきか、そこが判らん。

ロックダウンして、経済補償して、コロナウィルスを世界から駆逐するまで呼吸を止めているべき、ということ？

361:右や左の名無し様
20/09/01 00:09:16 UFLXPKyOd.net
niv***** | 15時間前
せっかく最初いいことを言っているように思えたのに、音頭をとっている役の人の思考が終始借り物という対談だった。しかもときどき漏れる主観が邪推や罵倒ばかりで、彼個人の偏見の強さと幼稚さが透けて見えてしまう。
コロナ禍では人々の頭から常識と一般教養が吹っ飛んでしまい、話が通じない煩わしさがあったものの、このお三方みたいに俯瞰しているように見せかけて「誰それは〜」、「どうせ〜なんだろうが」しか言わないのも困りものだ。

これ連載ものなのか？
お三方を見事に知らないので申し訳ないが、知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたいになっていて、フォローする気にならない。
最終回はしっかり落としどころつけてほしいものだが。

n_t***** | 9時間前
発言の一部を悪意を持って切り取り相手の意思を曲解して解釈して批判する
議論も成り立たないと馬鹿にしてきた連中と同じ事をしてるのに気が付いてないんだろうか

jac***** | 16時間前
藤井教授もこの御三方の意見も参考にしているが、一時にはあれほど親密に肩を並べていたのにここではかなり辛辣な意見を並べているが何か有ったのか？

362:右や左の名無し様
20/09/01 00:10:39 UFLXPKyOd.net
las***** | 7時間前
過去3回の記事を読んでも藤井聡や宮沢孝幸を批判したいだけの生産性の無い記事。
具体的な政策の提言もなく、コロナ対策には答えがない、という結論。
中野剛志はいつから官僚ではなく、批評家になったのかね？

terara | 16時間前
この文章、結論がないんですか？

対談なので仕方ないのかもしれないけれど、
エビデンスを元にした議論とはなっていないし、
小難しい雑談って感じでしょうか？

この雑談をインターネットメディアに載せる意味はあるのかなぁ？
と読んだ後、思いました。

zzz***** | 16時間前
なんだか最もらしく語ってるが、結局自分理論を自分勝手な解釈で論じているだけに感じます。
コロナ脳専門家の屁理屈、というタイトルの方がいいですね。

363:右や左の名無し様
20/09/01 00:11:47 UFLXPKyOd.net
yam***** | 15時間前
40万人が死ぬと言う人を批判してなぜ全体主義になるのかさっぱりわかりません。
普通の事と思います。
言論弾圧ですか？
その方が全体主義でしょ。

cor***** | 15時間前
小難しくてよく分からん。幸いコロナは大した病気じゃなさそうだ。だから経済を回す。というシンプルな考えじゃいけないのかね。

cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動
だ。

mop***** | 15時間前
この記事参考になりませんね。

364:右や左の名無し様
20/09/01 00:12:43 UFLXPKyOd.net
fxh***** | 11時間前
この３人はどうしようもないな笑
珍コロが何故怖いのか？何故？
餅で年間1300人が窒息死するわけだから餅を批判したらどうなんだ？比較する意味がないとか言い出すだろうがW
比較する意味ありまくりなんだよ笑

mur***** | 16時間前
デタラメにもほどがある

par***** | 15時間前
なんかコロナ脳学者の悪あがきみたいな対談に見えます

m_n***** | 16時間前
形を変えたアベガー？

365:右や左の名無し様
20/09/01 00:12:56 IXEX2NkEa.net
>>356
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動だ。

これ
×　西浦批判→西浦批判した奴（藤井、浜崎）を叩く→西浦全体主義への扇動

○　西浦批判→西浦批判が起こる原因（コロナ禍）を叩く

あと２回続ける必要ない。バカ旦那を晒すだけ

366:右や左の名無し様
20/09/01 00:19:02 5t70CA1h0.net
9月5日（土）

　　テーマ：「安倍政権の功罪と日本の教育」

　　パネリスト（50音順）：

　　　大石久和（国土学総合研究所所長）
　　　施光恒（九州大学大学院教授）
　　　寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授・元文部官僚）
　　　浜崎洋介（文芸批評家）
　　　藤井聡（京都大学大学院教授）
　　　室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
　　　司会進行：水島総（日本文化チャンネル桜代表）

367:右や左の名無し様
20/09/01 00:30:06 00EzVukod.net
［2020.8.31放送］戦後最悪の経済下落　～データが示す「過剰自粛」が導いた悲劇～（藤井聡／KBS京都ラジオ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

368:右や左の名無し様
20/09/01 00:34:49 brsqBrhH0.net
【三橋貴明】令和の政策ピボットが必要です
URLﾘﾝｸ(38news.jp)

三橋が必死に大同団結を訴えてるぞｗ

369:右や左の名無し様
20/09/01 00:43:49.16 Da6JYBp/0.net
まぁ1年後に分かるだろ
少なくともどちらかは言論人として信用を失なったわね
3バカの方だと思うけど

370:右や左の名無し様
20/09/01 00:57:41 nE1a4jSfa.net
>>361
はやく分断しているひとたちをまとめて！

371:右や左の名無し様
20/09/01 01:05:09 Z0j3AZOY0.net
藁人形全開なんて、まんま左翼の手法じゃん。保守系言論人名乗ってるんじゃなかったっけ？藤井叩くために手段選ばないとは自分で自分の首絞めてるのにも気づいてないんだろうねぇ。

372:右や左の名無し様
20/09/01 01:07:37 5t70CA1h0.net
>>363
もう無理だろって感じだろうな
まあもともと中野は二足のわらじで評論家やってる人間で、公務員だから言論に制約がある
一方、内閣官房参与も辞めた藤井は自由に発言、運動できる立場だし、コロナについては三橋も藤井派ということだから、表現者クライテリオンとの共闘を軸にして柔軟にやっていくんだろう

373:右や左の名無し様
20/09/01 01:07:53 rrUhnOkN0.net
わけわからん所から流れ弾を食らってる浜崎がかわいそう
まあ適菜らしいよ
この対談がネタになるから読んでるだけでツイートすら見たくない

374:右や左の名無し様
20/09/01 01:15:32.77 brsqBrhH0.net
芸能界にもアベノショック…松任谷由実、会見見て「泣いちゃった。切なくて」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

375:右や左の名無し様
20/09/01 01:15:59.14 5t70CA1h0.net
>>366
いや、適菜の浜崎攻撃は予想通り
適菜がクライテリオンと絶縁するとか言い出したのは、確か浜崎がチャンネル桜の討論で「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」みたいなこと言ったからじゃなかったかな
それを根に持ってるだけの話ｗ
いかにも適菜らしいナイーブなメンタル

376:右や左の名無し様
20/09/01 01:20:05.02 nbb9A2Lu0.net
>>368
ちゃんと討論見てんだねw

377:右や左の名無し様
20/09/01 01:21:45 rrUhnOkN0.net
>>368
そうなのか
まあ適菜だしなあと納得してしまうな

378:右や左の名無し様
20/09/01 01:23:19 nE1a4jSfa.net
テキナは古典から引用しないとスッカスカの文章だからね
浜ちゃんの判断が正しい
このまま鼎談内の批判は相手にしないでほしいね

379:右や左の名無し様
20/09/01 01:24:40 brsqBrhH0.net
>>369
Twitterで教えてもらったとか言ってた

380:右や左の名無し様
20/09/01 01:24:43 o60Uj8oPr.net
>>368
＞「適菜に寄稿依頼するのはどうかと思いますが」

草

>>369
ツイッターでチクった奴が居るのかもよｗ

381:右や左の名無し様
20/09/01 01:25:26 yazuTQbP0.net
適菜って橋下徹の事嫌ってるけど結構似てると思うんだけど笑

382:右や左の名無し様
20/09/01 01:25:46 o60Uj8oPr.net
>>372
あ、やっぱりｗ

383:右や左の名無し様
20/09/01 01:32:51 njXbIX+Fa.net
3バカ自ら「藤井は藁人形論法だ！」と言った後に藁ってんのマジでバカだと思うw
こういう単語出てきたら読者も意識するもんで、てめえらの藁スルーしてもらえねーよw

384:右や左の名無し様
20/09/01 01:34:04 g8w+HQpxd.net
ヤフコメってコロナ脳の溜まり場かと思ったら3人の批判ばっかだな

もっと受けると思ったのかなあw

385:右や左の名無し様
20/09/01 01:39:04 nE1a4jSfa.net
鼎談で一番ダメージを受けたのは中野ブランド
適菜はファンが減らず、さりとて増えずの現状維持
ダンスは知名度なさすぎて現状維持
KKベストセラーズは無傷

386:右や左の名無し様
20/09/01 01:44:49 /z290b270.net
コロナ脳だからじゃなくて
言論の説得力がまるでない情弱の愚痴にしか見えないのが痛すぎる
コロナ以外の言論の信頼がまるごと喪失するレベル

387:右や左の名無し様
20/09/01 01:47:43 lnmpu56L0.net
>>368
浜崎さんは、「彼個人(テキナ)がどうか(優れてるか否か)はともかく」って前置きをしながら「チンパンジー(安倍)が運転してたらまず止めるべき」という巧くもおもしろくもないフレーズを引用してたんだよな
ただ、あの前置きは浜崎さんのテキナ評価というより多分テキナが嫌いなんであろう水島社長へのエクスキューズみたいに見えたけど
何にせよ、浜崎さんほどの論客がテキナごときのあの程度のフレーズを引用したのはちょっと幻滅

388:右や左の名無し様
20/09/01 01:49:43 jfanhCim0.net
@orthodoxygkc

"よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか発言したこともないような専門外の連中が、自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、あまつさえ断罪したりできるなと。その度胸が怖ろしい。"
"問題は専門家会議が、なぜ前面に出なければならなかったのかということ。リーダーシップを取る覚悟が政府になかったからです。"(佐藤)
時系列として、2月の専門家会議では穏当な注意喚起

2月末に官邸の一斉休校指示と北海道の独自宣言

3月連休で外出増えたあとに志村けん逝去報道でメディアが騒ぎ、その後に小池の週末自粛

そして4月の緊急事態宣言、8割接触削減提言と続く

この流れで専門家会議に混乱の責を問うのは筋違いだろう

389:右や左の名無し様
20/09/01 01:54:15 5t70CA1h0.net
適菜収

今回の新型コロナの「過剰自粛」について意見がわかれているようですが、
これは「勝ち負け」とか「判断ミス」の問題に矮小化できる話ではなくて、
思想の根幹に関わる話。よって感情的になって罵倒合戦をしても意味がないので、
きちんとしたレフリーが必要。うやむやにしておいてはいけない。
昔だったら、松原隆一郎さんがレフリーみたいなものを書いていたんだけどね
---------------------------------------------
適菜収

ツイッターで誰かが教えてくれた映像。1.24-。浜崎「この人出すのはどうかというところがありますけど」ってどういう意味だよ。まあ、これ以上ないというくらいのクズぞろい。浜崎君はまだきちんとしているけどね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
---------------------------------------------
適菜収
「京都大学の藤井聡さんの意見。
これを読んで、どう思われますか？
私は疲れました。」

【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
---------------------------------------------
適菜収

中野さんがほぼ一人でしゃべり倒す。小浜逸郎は相槌と少しずれた話を持ち出すだけ。小浜が丸山眞男の話をはじめて、中野さんの表情が暗くなるのは笑った。それと専門家会議の話になって、さらに表情が暗くなる。困ったな、、みたいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
---------------------------------------------
適菜収bot @tekina_osamu

「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないとか言う人がいるけど、無意識に
「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在だよね。世界はそれほど単純にはできていない。

390:右や左の名無し様
20/09/01 01:54:28 5t70CA1h0.net
適菜収bot @tekina_osamu

今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。
面白い鼎談になったよ。
---------------------------------------------
適菜収

橋下とか三浦ルリとか小川榮太郎とか『ハナダ』とかはある意味、今回も平常運転でしたが、ああいう連中とは一線を画してきたはずの、あるいは保守を自任するような『表現者クライテリオン』が総崩れという現象は、きちんと分析しておいたほうがいい。鼎談は、近いうちにアップします。
---------------------------------------------
適菜収

『表現者クライテリオン』という雑誌（9月号）が送られてきた。
とりあえず佐藤健志さんの二つの記事「空気の否定か、爽快な自滅か」
「おい、自殺者は減っているぞ！」を読んだ。
おもしろうてやがて悲しき鵜舟

391:哉（芭蕉）。 --------------------------------------------- 適菜収藤井聡氏から『クライテリオン』次号の執筆依頼がありました。氏の方向性と私の考え方は完全に相容れないと判断するに至った件、同誌では以後書かないという件を正式にお伝えしておきました。そう考えるに至った経緯については近日中に公開する中野剛志氏、佐藤健志氏との鼎談をご参照ください。

392:右や左の名無し様
20/09/01 01:58:09 5t70CA1h0.net
御用一般人を語る（上）：上念司×田中秀臣

Date:2011年11月2日

上念：最近で言うと、講談社+α新書の『ゲーテの警告　日本を滅ぼす「B層」の正体』という適菜収さんの本ですが、すごく面白かったんですけど、まさにB層受けっていうのはこの3つじゃないかと思いましたね。

田中：適菜収さんの本は『キリスト教は邪教です!』（講談社＋α新書）というニーチェの翻訳もいい仕事でしたよね。それでB層問題というのは小泉政権の時からよく言われてましたよね。小泉構造改革はB層狙い、つまり日本的なポピュリズムなんじゃないかと。
そういったことを言われていて、実際の小泉政権の時に、特に政権前期は広告代理店をうまく利用してたり、飯島勲さん（小泉前総理の当時の秘書）が、マスコミに対してかなり影響力を行使してうまく情報コントロールが出来てましたよね。
つまり自分たちを支えているのはB層であるということをかなり意識したメディア戦略があった。例えば、小泉政権ほど政権発足当初からわかりやすいキャッチフレーズを連発したものはない。「米百俵」とか「構造改革なくして景気回復なし」とか「ライオンハート」とか。
ほかの政権は、おたくだとかどじょう鍋とかでおしまい。小泉政権のときは、背後に有能なコピーライターとかいるんじゃないかと思いました。

上念：世耕さんがやってたという噂はありますが。

田中：そうなの？

上念：世耕さんが電通使ってやってたっていう噂がネット界隈ではまことしやかに言われてますけど。

田中：なるほど。あとは対抗主義的なナショナリズム。そういったものも上手く使ってますよね。
つまり靖国参拝を有効なツールで使った。

上念：適菜さんが、本の中で靖国参拝はただのB層向けの道具であって、本気で小泉前総理が愛国者であるとは言えないということですよね。国民や外国の顔色を伺いながら最後、やり逃げ参拝みたいなことやって終了だったというニュアンスで言及されてましたが、まさにその通りだと思います。

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