【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】
at SISOU
[前50を表示]
100:右や左の名無し様
20/08/30 19:07:47 SGyDB8K1F.net
ダンスの評価は前から低くて、何で表現者にいるんだと思ってたが、今回の件ですぐさま消え失せてほしいと思うようになった
101:右や左の名無し様
20/08/30 19:11:23 m3yNArkN0.net
藤井、宮沢の言う半自粛で感染広がると思ってる人はどういうメカニズムで感染が広がると思うのか教えてほしい
「目、鼻、口を触るな」って言ってる分、8割自粛よりよほど感染抑制効果が高いとオレは思うけど…
102:右や左の名無し様
20/08/30 19:11:25 Dov4X2cjF.net
佐藤はいつの間にか上念と倉山のマイナス部分を掛け合わせたような存在になった印象
103:右や左の名無し様
20/08/30 19:11:49 d5hVES71p.net
諸外国の死者重症者が減衰に転じるeHITが10-20%
IFRが0.2-0.6%(武漢・伊米西のピークにおける。無症状者の多くなるピーク以降をサンプルに含めると更に劇的に下がる)
つまり特攻機の生還率って99.7-99.98%って事？
104:右や左の名無し様
20/08/30 19:12:02 kQu30pFQa.net
>>96
藤井が騒いだところで影響力なんて皆無
中野がこう言ってるの？
じゃあなんでわざわざ記事にしてまで藤井叩きやってんの？
やっぱり私怨？
105:右や左の名無し様
20/08/30 19:12:06 GaDh2R030.net
>>93
大人から子供まで国民全員が徹底自粛する覚悟を持つのが当たり前
106:右や左の名無し様
20/08/30 19:14:24 qjq5ax0K0.net
@toronei
「デデーン、藤井聡アウトー!!」って感じよね。 / “新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ）”
107:右や左の名無し様
20/08/30 19:15:02 hrY1nIlb0.net
>>98
ダンサーズいわく、「人間は無意識にそういうことをやってしまう。そんな忠告で感染が防げると考えるのは合理主義」だとか何とか
まあ、それ自体はなるほどとは思うが、コロナ対策と生活を両立させるにはリスクの自覚と対策が必要なのは言うまでもないのであって、「目鼻口さわるな」程度の意識も高めず全く労なしで日常が取り戻せるわけないんだから、甘えるなって話だな
108:右や左の名無し様
20/08/30 19:15:12 ZxatWiDm0.net
>>98
個人差だよ、気をつける度合いってのは個人差が凄くある
うっかりってのもある、特に子供や意識の低い人はリスクが高くなる
だから風呂敷は出来るだけ広げておくってのがリスク管理の考え
その風呂敷がデカすぎるって言ってるのが藤井、まあまあ適正だと言ってるのが中野、小さすぎるって言ってるのが佐藤
109:右や左の名無し様
20/08/30 19:19:24 hrY1nIlb0.net
>>105
個人差まで包括するその風呂敷、適正なサイズにするには全体主義じゃなきゃいかんのですが
110:右や左の名無し様
20/08/30 19:19:49 m3yNArkN0.net
>>105
8割自粛も個人差あるよね？
そこは個人差ないって考えるの？
なんで？
んで、半自粛は全員が守らなくても仮に6割の人間しか守らなかったとしても、
感染減っていくと思うけど？
111:右や左の名無し様
20/08/30 19:20:05.15 ZxatWiDm0.net
数字に買えれば0.01%でも、それになりたくないと思うのが人間
まして自分の子供や家族になって欲しく無いだろうに
それが生活を支える為の労働に向かう為の通勤での感染ならまだ「仕方ない」と思えるが
娯楽のキャバクラやホストクラブやライブハウスで感染なんて話にならん
112:右や左の名無し様
20/08/30 19:21:40.27 hrY1nIlb0.net
>>108
だから「文化や社交は不要」と考える人としてアカン連中が徹底自粛と言ってるわけよね
113:右や左の名無し様
20/08/30 19:23:56 ZxatWiDm0.net
>>106
全体主義＝悪 というのがどうもここら界隈でのコンセンサスらしいが
西部はファッショ（束ねる）ことの重要性を説いてたのを忘れちゃいかん
方向が正しければ束なって向かうのが正しい
その方向性を示すのが政治だってことだ
114:右や左の名無し様
20/08/30 19:24:55 m3yNArkN0.net
>>108
徹底自粛しようが確率は残るんだから、0.01%の可能性を嫌がるなら死ねって話だよ
煽りとかじゃなく、そうするしか逃れる方法ないんだから
115:右や左の名無し様
20/08/30 19:26:15 ZxatWiDm0.net
>>109
口に出さないだけで、外食や娯楽を下に観てるんだよ
それを生業としてる人がいるのは頭では理解するけど、頭で理解してるだけ
リスクを背負ってまで協力しようなんて考えない
この新型コロナはとことん分断化を進めるぞ
116:右や左の名無し様
20/08/30 19:26:28 hrY1nIlb0.net
>>110
国民を統合しうる価値や規範に基づかなければ政治も何もうまくいかないという西部先生のファシズムと、官僚と大衆による管理社会を招来する全体主義をひとからげにしたり、ちょっと考えが雑だよね
117:右や左の名無し様
20/08/30 19:28:08.01 hrY1nIlb0.net
>>110
んで、その正しい方向が「コロナ怖いから徹底自粛。文化？社交？日常？知らん」って方向なのかがまず議論されるべきなわけだが
118:右や左の名無し様
20/08/30 19:29:14.85 hrY1nIlb0.net
>>112
いや、だからそういう人としてアカン連中なわけだろ、徹底自粛論者は
それに対して「お前ら人としてアカンぞ」と言ってるのよ
119:右や左の名無し様
20/08/30 19:31:45.19 ZxatWiDm0.net
>>114
常識的に未知のウィルスがしかも世界的に蔓延してるなら大人しく１、２年は見るべきじゃない？
それに対して補償するべきだと政府に圧力が向かうのは分かる
それがにわか学説で大したことないから日常を取り戻そうという論調になるのは理解しがたい
120:右や左の名無し様
20/08/30 19:33:36.10 m3yNArkN0.net
>>116
そもそも、コロナウイルスは未知のウイルスでも何でもないと思うんですが…？
121:右や左の名無し様
20/08/30 19:35:08.60 d5hVES71p.net
そもそも低確率を許容しないなら、コロナの対応について、他の日常のリスクとは比較にならない社会的コストをかける理由って何なんだろう？
毎年インフルやAd7や肺炎球菌や交通事故死を恐れまくって ロックダウンを叫んでたならまだ一貫性はあるが
っていうとテッキーナに「今そんな話してないから。あっち行け！」って言われちゃうかな？
122:右や左の名無し様
20/08/30 19:35:34.41 ZxatWiDm0.net
>>117
SARS, MERS以上に感染力や毒性、感染後の後遺症が定まってない以上、未知のウィルスといって良いんでないか？
123:右や左の名無し様
20/08/30 19:36:12 KPVW26HUd.net
>>104
ダンサーズって良い名前だなあ
ダンスの芋っぽい感じがよく出ていてw
124:右や左の名無し様
20/08/30 19:36:46 hrY1nIlb0.net
>>116
大人しく一年二年見てるあいだに多大なものが失なわれるからこそ見てられないわけで
現時点で判明してることからコロナの実態をある程度想定して、日常の維持と折り合いをつける方向をさぐるのが普通の考えかと
藤井のやり方じゃ折り合いどころか感染を拡大させるだけ、と批判するのはわかるけど、ならどう折り合いつけるべきか、ダンサーズは言わないと
「コロナ怖いから徹底自粛。他のことは知らん。ライブハウス潰れろ」は君が言うならまだしも、ダンサーズは言論人としても保守派としても言っちゃだめなわけで
125:右や左の名無し様
20/08/30 19:37:37 m3yNArkN0.net
>>119
その定義だと、例えば、インフルエンザも未知のウイルスになると思うけど？
というか、既知のウイルスなんてほぼ存在しなくならね？
126:右や左の名無し様
20/08/30 19:38:14 JDqQP7HDd.net
コロナ脳のロジックは大体反原発脳と同じよねw
127:右や左の名無し様
20/08/30 19:38:49 GaDh2R030.net
>>116
緊急事態宣言下で日常の買い物も自粛に向かうと
宅配が異様に増えるんだわ
出来れば二度とゴメンだわ、お歳暮の時期と重なったら過労死だわ
128:右や左の名無し様
20/08/30 19:39:02 d5hVES71p.net
ほぼ全ての病原性ウイルスは変異し続けるけど、
流行時に未知でも新型でもないものなんてあるのけ？
ちなみに季節性インフルが50塩基/年、コロナは24塩基/年で変異します。
129:右や左の名無し様
20/08/30 19:40:44 ZxatWiDm0.net
>>121
要は金だろ？金さえありゃ１、２年休業したって何もなかったように再開できる
仮に見極めに２年以上かかるならその時に議論すればいい
取り敢えずは１年季節を通して見極めるまでは大人しくするという我慢が何故できない？
130:右や左の名無し様
20/08/30 19:40:50 m3yNArkN0.net
>>121
＞藤井のやり方じゃ折り合いどころか感染を拡大させるだけ、と批判するのはわかるけど
オレはその批判が理解できないんだよなあ
藤井のやり方で感染拡大するわけないじゃんって思うんだけど…
「目鼻口触るな」って言ってる分、効果高いと思う
131:右や左の名無し様
20/08/30 19:41:38 KPVW26HUd.net
不確実性に対処するにせよ、徹底自粛ダンサーズはかなり大雑把だよな
客観的に見ても半自粛クライテリオンズの方が決め細やか
132:右や左の名無し様
20/08/30 19:42:16 ZxatWiDm0.net
>>125
季節性インフルエンザが気候や地域を超えて同時に世界で蔓延した例を挙げて欲しい
133:右や左の名無し様
20/08/30 19:43:56 JDqQP7HDd.net
国の生産力や社会維持機能をどうするかを考えずに、金だけ刷りゃいいという徹底自粛派は頭に蛆でもわいてるのか？
134:右や左の名無し様
20/08/30 19:44:55 mHtpugE8a.net
そもそも爆撃機バンバンくらいコロナウイルスが怖いなら徹底自粛が実施されても目鼻口を触らんだろ
仮に徹底自粛が行われたときにどうなるかの想像力が足りないんだよダンサーズは
135:右や左の名無し様
20/08/30 19:46:41 d5hVES71p.net
>>129
アジアかぜ
香港かぜ
136:右や左の名無し様
20/08/30 19:46:47 KPVW26HUd.net
徹底自粛論は、国家の供給能力や公共インフラを維持する方策を考えなくちゃいけないのだが、まともに考えている徹底自粛派を見たことないわw
137:右や左の名無し様
20/08/30 19:46:52 hrY1nIlb0.net
>>126
ここで「要は金だろ？」とか言えちゃうから「とっつぁんぼうや」って言われるんだぞ
>>127
まあ俺は専門家じゃないから、藤井さんの話に納得するし、一方で藤井説には不足があると言う人がもしいるなら、そうなのかも、と思うだけ
失なわれるものへの視座(どうにか守るにせよ見捨てるにせよ)を曖昧にしたまま、徹底自粛とだけ言ってる連中が許せないだけで
138:右や左の名無し様
20/08/30 19:50:18 qjq5ax0K0.net
@sorata311
柴山桂太さんと話してきたけど、MMT理解度半端なかった。普通に私と認識が一致してた。日本の学者では一番MMTを理解してるんじゃないか。
139:右や左の名無し様
20/08/30 19:50:38 qjq5ax0K0.net
MMTオタクキモいなー 柴山さんかわいそう
140:右や左の名無し様
20/08/30 19:51:15 KyEqpq8b0.net
まあコロナについては完全に 自粛＝パヨク vs 反自粛＝ネトウヨ の二項対立に収斂したと言っていいのでは
141:右や左の名無し様
20/08/30 19:51:45 mHtpugE8a.net
>>137
倉山スレからのコピペはやめろや
142:右や左の名無し様
20/08/30 19:52:24 KPVW26HUd.net
>>133
それにそんな統制国家のようになったら、非日常に耐えられない人間も大勢出てくる
そういった大勢の人間を納得させられるだけの脅威でなければ、どの道、統制国家化は続くかんよ
143:右や左の名無し様
20/08/30 19:53:19 hrY1nIlb0.net
>>135
誰やwww
テキナがニーチェに「ニーチェのルサンチマン理解は半端ない。普通に俺のB層研究と一致する。キリスト教は邪教です」って言うようなもんだろこれ
144:
145:右や左の名無し様
20/08/30 19:54:43 ZxatWiDm0.net
>>134
徹底自粛なんて出来るわけないんだよ
コンビニの店員だって医療従事者だってリスク覚悟で生活のために働きに出てる
金さえありゃ働きになんてでない人のが多いだろう
それを見越して政府や自治体は外出自粛要請してんだよ
だから自粛で削られる業種ってのは本来不要ともいえる、別に外食しなくてもいいしライブなんて家で観ればいいし
変な病気に罹るくらいなら大人しくしとけばいいじゃんってのが普通
146:右や左の名無し様
20/08/30 19:55:25 JDqQP7HDd.net
国民全員に金を配って、国民全員が家に籠ったら、どうなるかはいくらバカな徹底自粛派でも分かるだろw
147:右や左の名無し様
20/08/30 19:56:07 hrY1nIlb0.net
>>141
何回も言うが、人としてアカンなあ
148:右や左の名無し様
20/08/30 19:57:38 mHtpugE8a.net
ID:ZxatWiDm0の奮闘だけで60レスくらい消費したぞ
スレを炎上させるライターだったら優秀すぎる
149:右や左の名無し様
20/08/30 19:58:51.14 hrY1nIlb0.net
>>144
正味ダンサーズも彼と同じようなことしか言ってない
150:右や左の名無し様
20/08/30 20:02:31.99 KPVW26HUd.net
徹底自粛論→統制国家化はかなり急進的であり、漸進を志向する保守思想とも相容れないんだよなあ
徹底自粛派はこの急進的改革でどれだけのものが失われるか想像すらしてないだろ
151:右や左の名無し様
20/08/30 20:03:49.74 IvLCnACs0.net
では、どうすればいいのかといえば、宮沢氏は3月頃、こういうツイートを出したそうです。
「外出中は手で目を触らない、鼻を手でさわるな、ましてや鼻くそはほじらない。（かくれてやってもダメ！）唇触るのもだめ。口に入れるのは論外。」
「人と集まって話をする時は、マスクしろ。」
「他人と食事する時は、黙れ。食事に集中しろ！」
「（感染したら）一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。」
などなど。
そして、最後に、「たった、これだけ！これだけで感染爆発は防げる。」と。
URLﾘﾝｸ(the-criterion.jp)
URLﾘﾝｸ(creamrobo.com)
きっと、その通りなのでしょう。
しかし、問題は「たった、これだけ！」というところ。
数人の対策だったら「たった、これだけ！」かもしれませんが、それらの項目ひとつひとつを全国民に自主的に徹底させ、かつ実行されたかどうかをチェックするのは、私に言わせれば、外出自粛や三密回避、あるいは8割削減よりも難しい。特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
大学の研究室レベルでなら可能かもしれませんが、国民や市民全員というレベルではまず無理でしょう。それに「たったこれだけ！」なんて言われたら、普通は「なんだ、新型コロナはたいしたことないのか」と油断して、つい鼻をほじりたくなる。
研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
＞特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
俺も特に気になったんだけど中野が勝手に「絶対」を追加してるよね
「絶対」を条件にするなら中野達のご高説もそりゃそうなんじゃない
言ってないけどな
152:右や左の名無し様
20/08/30 20:07:26 mHtpugE8a.net
>>145
書いてて思ったけどさ、藤井の目、鼻、口を触るなって提言を馬鹿にするやついるじゃん
言論人ならテキナ、政治クラスタなら舞小海とかね
あの人たちって対局にある自粛案なら目、鼻、口をさわり放題とか思っているのかね
コロナウイルスが恐ろしいと主張するなら徹底自粛でも目、鼻、口を触れないだろ
なにが人間理性が信じられないだよ
半自粛を批判する材料にはなりえないね
153:右や左の名無し様
20/08/30 20:10:35 JDqQP7HDd.net
徹底自粛・徹底補償が許されるのはもはや戦時体制で、そこでは国の主導の下、徹底した管理社会を作り上げる訳だが、
今回のコロナはそんな戦争に匹敵するもんではないというのは、コンセンサスになりつつあるからな
ダンサーズはコロナが戦争に匹敵する凶悪なウィルスであってほしいと心の底で望んでるのかも知れないが
154:右や左の名無し様
20/08/30 20:14:01 Dp0VNKkj0.net
コロナで日本に爽快に終わってほしそうだからなw
155:右や左の名無し様
20/08/30 20:17:09 hrY1nIlb0.net
というか、さっきも書いたけど、「目鼻口を触らないなら感染は防げるだろうけど、国民全員にそれを徹底させるなんて無理」って論調は、それ自体ではその通りでも、この非常時に日常を守ろうとするならそれしかないんだから「甘えるな」って話だわな
「目鼻口さえ触らなければ日常は守られるんだぞ」という意識を国民で共有する程度のことも諦めるなら、それこそゼロリスク論の徹底自粛になる
「国民個々人に対策を任せるなんて不可能」ってことで、管理社会化するしかない
156:右や左の名無し様
20/08/30 20:23:58 mHtpugE8a.net
つか俺は目と鼻と口を触りまくってるけどな
もちろん手洗いうがいを徹底してのことだし、人が大勢いるとろこではやらない
自分からすれば藤井の半自粛案は念入りで充分すぎるよ
藤井案だと感性爆発が怖い！とかいうやつはマジで目、鼻、口を触ってないのかね
157:右や左の名無し様
20/08/30 20:33:48 kQu30pFQa.net
なんだかんだ藤井が１番丁寧にコロナ対策しているというね...
158:右や左の名無し様
20/08/30 20:52:24.26 VpiTQegT0.net
リフレ派、BI論者、ダンサーズそして経済よりも改憲を重視してるネトウヨに言いたいのは、
既に小型旅客機や半導体を作る能力すら失ってること。
中国と比べて物質差が広がってる上にGDPに占める教育や防衛予算が減ってるわけだから
令和の乃木希典や東郷平八郎が生まれる土壌がなくて勝てる可能性は万に一つもない。
アメリカのGDPに迫ってる中で日本がいつアメリカに裏切られるかもわからない。
同盟国に裏切られた又は同盟国が使えなくて深手を負った経験をしてるのに顧みようともしない。
年老いてから強制収容所に収容されて共産主義教育を受ける羽目になるのはマジで避けたい。
159:右や左の名無し様
20/08/30 20:53:52.25 mHtpugE8a.net
舞小海さんとか藤井案すら信じられなくて怖いと言っているんでしょう？
どんだけガチガチの防疫対策をしながら生活しているわけ！？
それこそ目、鼻、口を触らないくらいは余裕で達成していなきゃおかしいだろ
むしろ藤井以上に目、鼻、口を触るなと騒いでなけりゃおかしいっしょ
160:右や左の名無し様
20/08/30 21:11:40 KyEqpq8b0.net
これ正論すぎやろ…
644質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:51:27.50ID:RrbfpzDN0
佐藤ってずっと日本崩壊、日本滅亡とかそんなことばっか言ってたみたいだけど結局それってこいつ自身の願望だったんだろうな
何やっても芽が出ない自分自身の終わりなき日常に風穴開けてくれるカタストロフィを求めてたんでしょ
今回のコロナではその手の終末論者が嬉々として大騒ぎしてたし最初の頃に危機を煽ってた危険厨も終末論者の傾向ある奴が多かった
佐藤がコロナ脳になったのも元々の終末論者的性癖と地続きなんやろね
645質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 06:53:09.11ID:RrbfpzDN0
中野みたいな何かにつけて「グローバリズムの終焉」連呼芸人みたいな奴も「自分が気に入らない価値観が支配しているこの世界が終わってほしい」と願ってる終末論者の一種だし、その手の奴らがコロナに妙な期待を抱いちゃったんだろうな
コロナ脳化してる奴らってどいつもこいつもその手の終末論者的な奴だから
706質 ◆.U7VTGIbUkev 2020/08/20(木) 19:33:40.49ID:RrbfpzDN0
日頃から「このままだと日本は滅亡する！」的な煽動やレトリックを使ってると自然と思考回路も終末論的になっていくからな
その手の預言者ごっことか、〇〇崩壊芸人とか、達観ぶって「日本人が愚かすぎて日本は滅ぶしかない…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って絶望してみせる芸風やってた奴らが今こぞってコロナ脳になってるでしょ
言葉って怖いよ、ずっと同じ言葉遣いしてると自分の思考すら支配するようになるからね
こういう奴らは自分の終わりなき日常に何かしらの不満があって常日頃から終末論を求めてたか、そういう言葉遣いしてる内に終末論を求めるような思考の枠組みになってしまった奴ら
佐藤も適菜も中野もそうだろ
だからもういい加減言葉のインパクトとか「俺はこれだけ絶望しているんだ！」って構ってちゃん的アピール効果を狙って「日本は滅亡する！」みたいなレトリックを安易に連呼するのやめた方がいいと思いますけどね
藤井は元々あんまりそういう言葉遣いをしてなかったように思う（俺が知らないだけでしてたらすまんが）
そのへんもコロナ脳化するかどうかに関係していると思うよ間違いなく
161:右や左の名無し様
20/08/30 21:12:57 JDqQP7HDd.net
状況というのは時々刻々変わるものであって、いつまでも徹底自粛だって引っ張るのは滑稽以外の何物でもない
中野、佐藤、適菜は今回の鼎談で変えるチャンスを完全に失ったね
162:右や左の名無し様
20/08/30 21:16:28 kQu30pFQa.net
>>156
藤井は都構想住民投票後のW選で維新が圧勝したとき
「未来は僕らの手の中」を紹介してたからな
本質的に彼らと違うんだろうな
163:右や左の名無し様
20/08/30 21:19:08 3b0tjy9x0.net
徹底自粛派でもじーさんの前でマスクもしてなけりゃ、ついたてもないし
席の距離も近めで謎
徹底自粛って言ってりゃ人にうつさないし自分にうつらないとでも？
お外で飲んだり意味不明
言ってることとやってる事がちぐはぐだよ
一番ゆるゆるなのがこの人達なんじゃないの
徹底自粛って叫んでりゃいいんだから
164:右や左の名無し様
20/08/30 21:25:15 mHtpugE8a.net
半自粛と徹底自粛は共に防疫対策が必須なのに
ダンサーズたちは半自粛は防疫対策がセットだから信じられない、
徹底自粛は防疫対策がいらないから安全だと何の根拠もなく思いこんでいる疑義がある
いやいや、徹底自粛中でも半自粛と同じように防疫対策が必須でしょうに
むしろコロナウイルスは怖いと煽って徹底自粛を提案しているんだ
165:から、 半自粛なんかとは比べようもなく防疫対策を提案するべきでしょうに あんなやつらのために、あまたの産業が犠牲になっているなんて酷すぎる 徹底自粛が施行されていない現在、テキナや舞小海は藤井案以上に防疫対策をしていなければいけないはずだが、ちゃんとやってんのか？ 「目、鼻、口を触らないのは無理」とか言っているようでは、まともに防疫対策をしているとは思えないのだが？
166:右や左の名無し様
20/08/30 21:26:35 QWpnobzp0.net
>>156
場が混乱しているときにもっと荒らして混乱させて楽しむ愉快犯のようなもんに見える。
167:右や左の名無し様
20/08/30 21:37:47.56 3b0tjy9x0.net
>>160
ほんとそれね
街で飲むって言ったらフルアーマーで出てくるくらいに徹底してくれないと
科学者でも意見が割れてる わからないウィルスって認識なら尚更ね
168:右や左の名無し様
20/08/30 21:39:24.27 KPVW26HUd.net
佐藤のガラポンは前から言われてたね
AKIRAとかアニメ見すぎなんじゃねーのw
佐藤はどれだけ非日常的生活を日常にしてるんだよって話だな
169:右や左の名無し様
20/08/30 21:42:33.69 X5RL+Kwt0.net
この人なんでダンスって言われてるの？
170:右や左の名無し様
20/08/30 22:05:42.41 yLavcFS20.net
中野と小浜の対談動画で小林秀雄の「僕はバカだから反省なんてしない」を引用する場面があったと思うんだけど
あれって自粛するお利口さんをおちょくるのにピッタリなんだけど、中野は反自粛ではないんだよね
171:右や左の名無し様
20/08/30 22:16:00.90 UrYT9hnmx.net
>>141
もろにネオリベっすね
172:右や左の名無し様
20/08/30 22:21:10.88 JDqQP7HDd.net
中野の言う自己実現的予言ってまんまコロナの佐藤だよな。中野の投げたブーメランが佐藤の頭に刺さってるし、
不確実性やプラグマティズムの件では中野の投げたブーメランが、中野の頭に刺さってるし、もはやカオスすぎるわw
173:右や左の名無し様
20/08/30 22:42:57 Dp0VNKkj0.net
こうしてみてると三橋、柴山、浜崎、施、室伏はそのままでいてほしいな
174:右や左の名無し様
20/08/30 22:51:17 hOHsubfi0.net
>>164
>>3
いいから見てみろ
腹筋崩壊するから
175:右や左の名無し様
20/08/30 22:55:57 JDqQP7HDd.net
ダンススレは伸びすぎだろw
コロナ以前は1スレも埋められなかったのにww
176:右や左の名無し様
20/08/30 23:00:29.52 hOHsubfi0.net
>>160
要はあいつらは、自助をする気が無く、公助しか受ける気がない、公助でなんとかしろとしか思ってないんだよ
これを東日本大震災で例えたら、津波や放射線からの避難も自治体がバスかなんか用意してそれですべて運ばせろって言ってるような話
その前に、自分で津波や放射線から逃げるのが当たり前の話で、自己責任論とか愚民論とか持ち出すべき話じゃない
津波に飲まれた人は愚民だったから飲まれたのだろうか
口が裂けてもそんなこと言えるはずがない
とにかく「緊急事態」と思って話していないのがバレバレ
177:右や左の名無し様
20/08/30 23:11:47 KPVW26HUd.net
鼎談はヤフコメやTwitterでは8〜9割が批判的なコメントだけど、どうやら佐藤や適菜は直視するのを諦めたようだな
178:右や左の名無し様
20/08/30 23:19:47 Dp0VNKkj0.net
>>172
支持者の中では10割支持だからセーフだよ
エコーチェンバーに浸るのも悪くない
179:右や左の名無し様
20/08/30 23:32:25 hOHsubfi0.net
>>173
カルト宗教化待ったなし
安倍真理教をバカにできなくなってきたな
180:右や左の名無し様
20/08/30 23:44:31 hOHsubfi0.net
なんでダンスは中野の発言を引用してドヤるというのをやめたんだ？
自分に自信がある、返り討ちにしてやるとか息巻いてたんだからやめるなよ
反論への反論を自分らの子分におまかせしてんじゃないよ
181:右や左の名無し様
20/08/30 23:44:41 hOHsubfi0.net
佐藤健志（Writer/Critic）
相手は中野剛志だぞ。
あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
----------------------------------
ブヒブンブン @buhi_bunbun
というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。
それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。
そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）
だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。
とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？
「過剰自粛」とは、
「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を
政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。
つまりは無自覚な新自由主義。
ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。
----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz
「誰が」でなく「中身で」考える。
「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
その通り。
誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。
182:右や左の名無し様
20/08/30 23:59:38 hrY1nIlb0.net
上でも散々っぱら言ってたけど、文化や日常や人間性って視点はやっぱりないわけだ
社交を知らんとっつぁんぼうやよ
183:右や左の名無し様
20/08/31 00:10:12 E5Hj8Igt0.net
そもそも日常なんてもんは時代で変わるんだよ
別に罰則も無いんだしやりたきゃやりゃいいんじゃん
一人ぼっちでのみに行くのも誰もいないライブハウスで演奏するのも嫌だからって
変な専門家連れてきたりご高説垂れてあんたは過剰だ！とか言い出すなよｗ
俺はフェイスシールド付けさせられるくらいならライブなんて行かねーけどなｗ
184:右や左の名無し様
20/08/31 00:13:16.52 o9ZulYXE0.net
＞相手は中野剛志だぞ。
＞あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。
めっちゃ恥ずかしいなこれ…
185:右や左の名無し様
20/08/31 00:13:46.56 k87sKc1w0.net
中野はなんであそこまで激しく批判しているんだろうね？
京大レジユニの提言には「恐らく正しいのでしょう」と言いながらも
藤井の態度に対しては救いようがないと言わんばかりの評価
ちょっと、極端すぎる気がする
ひょっとしたらだけど、中野は藤井の佐藤評に対して切れている
ってこともありやしないかな
「（障害者適菜扱いをした藤井に）そこまで言わなくていいだろ」って趣旨で
186:右や左の名無し様
20/08/31 00:22:24.22 E5Hj8Igt0.net
みんな馴染んで別にそれほど不便も無いしこれが新しい日常なんだわなって思ってるのに
飲みにケーションとかて言って無理やり誘う会社の無能オッサンみたいになってるｗ
187:右や左の名無し様
20/08/31 00:30:55 czK7uJTC0.net
>>180
友達なら友達としてダンスを批判しろよって話だろうに
Twitterでのダンスのあの粘着っぷりには「問題がない」と思ってるのであればそれこそが問題
「ストーカーからは逃げるに決まってるだろ」は中野の名フレーズだが、ストーカーされてたのはダンスじゃなくて藤井の方なんだぞ
188:右や左の名無し様
20/08/31 00:31:07 nZqLd8jCa.net
>>180
二人の間で何かあったんだろうよ
それで冷静さを欠いてるんじゃないか？
柴山となら真っ当な議論できるかもね
189:右や左の名無し様
20/08/31 00:34:22 E5Hj8Igt0.net
週刊誌やワイドショーじゃあるまいしドーデモいいじゃんｗ
190:右や左の名無し様
20/08/31 00:37:28 aS75ryxMa.net
>>180
ダンスは鼎談の中ではツイッターとは違って抑えてるし中野は暴れてるしこれはプロレスかもしれんな
191:右や左の名無し様
20/08/31 00:37:52 czK7uJTC0.net
>>183
だったら「コロナ」じゃなくて、その「何か」についての議論をすりゃいいのにね
ただの私怨でコロナを利用するなと
192:右や左の名無し様
20/08/31 00:38:32 lglViKdU0.net
>>180
どうもそこに私怨がありそうだからややこしいんだよね
藤井に呼ばれて京大に行ったせいで経産省の出世コースから外れたとか思ってそうｗ
193:右や左の名無し様
20/08/31 00:39:18 E5Hj8Igt0.net
今度は私怨ネタか、だったら日常とは何かくらい議論して欲しいわｗ
194:右や左の名無し様
20/08/31 00:40:15 416/8Tg70.net
まあ、扱いにくいからダンスに仕事は振りづらくなったな
カリスマと同じく自身の才気に自信持ってるから余計にめんどい
195:右や左の名無し様
20/08/31 00:42:17 OwhxORYx0.net
ダンスが中野の名前を使って偉そうにしてるのは見てて恥ずかしくなる
「僕の親は凄いんだぞ！」と言ってる子供とメンタリティーがそこまで変わらないように見えて辛い
196:右や左の名無し様
20/08/31 00:43:35 aS75ryxMa.net
>>189
最新号でもクライテリオンでは書いてるんだろ？
197:右や左の名無し様
20/08/31 00:46:57 czK7uJTC0.net
>>185
『es［エス］(Das Experiment)』って映画があって、
「新聞広告によって募集された男たちが、ドイツの大学地下に設置された擬似刑務所で、囚人と看守の役を2週間演じ続ける実験が行われる」
というストーリーなんだが、「擬似刑務所」「囚人と看守の役」に過ぎなかったはずが、次第に看守の役が本当の看守のような振る舞いになり、囚人に乱暴狼藉を振る舞うようになる
これは実際にあった「スタンフォード監獄実験」という心理学の実験が元ネタ
何が言いたいかというと、人間はプロレスのつもりであったとしてもそれが本心に変わっていってしまうものなので、そんな風に器用にプロレスできるものではないだろうということ
198:右や左の名無し様
20/08/31 00:47:16 KFx3YCajd.net
>>190
しかもダンスの方が年上…
199:右や左の名無し様
20/08/31 00:48:39 E5Hj8Igt0.net
>>192
どうして改行が多いの？
200:右や左の名無し様
20/08/31 00:58:05 czK7uJTC0.net
佐藤健志 54歳
藤井聡 51歳
三橋貴明 50歳
中野剛志 48歳
適菜収 44 - 45歳
最年長が一番大人げないｗｗｗ
201:右や左の名無し様
20/08/31 01:00:28 E5Hj8Igt0.net
今度は年齢ネタかｗ
202:右や左の名無し様
20/08/31 01:04:35 y1+PGEREa.net
>>194
俺もメール書くときはこんな感じで改行する。
スマホで見ると、それぞれの行が程よい段落になって見易い。
203:右や左の名無し様
20/08/31 01:06:14 E5Hj8Igt0.net
>>197
１画面の情報量が減るから止めて欲しいんだけど
204:右や左の名無し様
20/08/31 01:07:33 aS75ryxMa.net
>>192
囚人看守ってどんな人がやったんだろうかと思ってwiki見たら
>近年、スタンフォード大学より公開された実験の録音テープにより、
>「刑務所長役」から「看守役」へ積極的な指示・指導が為されていたとの指摘がなされ、
>実験結果そのものの信頼性が問われる事態となっている
>また、被験者の一人が発狂した振りをしたことを認めた
プロレスだった
205:右や左の名無し様
20/08/31 01:10:09 czK7uJTC0.net
自己愛性パーソナリティ障害【症状】・人より優れていると信じている・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす・業績や才能を誇張する・絶え間ない賛美と称賛を期待する・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する・人を利用する・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる・嫉妬されていると思い込む・他人を嫉妬する・多くの人間関係においてトラブルが見られる・非現実的な目標を定める・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える【原因】・生来の過度に敏感な気質・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた
・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛・幼少期の激しい心理的虐待・予測がつかず信頼に足らない親の養育・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された
saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊るURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】URLﾘﾝｸ(youtu.be)【踊る佐藤健志ゴジラver.】※1:40〜
タグ：政治TOKYO_MX西部邁ゼミナール佐藤健志西部邁知性と腹筋を鍛える動画踊ってみた神回ダンス佐藤なぜ笑うんだい?放送事故URLﾘﾝｸ(nico.ms)佐藤さん、こっち見て！URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
206:右や左の名無し様
20/08/31 01:13:51 5y8nE1C9d.net
そういやダンス最近桜出てないけど徹底自粛中ですか？
それとも水島にガチギレされてんのかな？
207:右や左の名無し様
20/08/31 01:14:00 k87sKc1w0.net
>>182
中野はネットやらないから、ダンスの粘着が事の発端であることは当然知らないだろう
ツイ消ししたダンスや適菜が正直に伝えているとも思えないし
>>187
出世コース云々は関係ないだろｗ
京大へはそもそも退職出向って形をとっているし、そこはむしろ藤井に恩義を
感じているはず
一方で、佐藤誠三郎にも恩義を感じているのだろうから、ダンスに献身的に
お付き合いしているのだろうが
中野って、おそらくは忠義の人なんだと思う
208:右や左の名無し様
20/08/31 01:15:22 aejArFEZa.net
>>198
文字を小さくしなさい
今なお佐藤健志さんのコロナ言論を支持しているやつはまだいい
最悪なのはダンスを売名に利用してさっさと逃げたやつだ
ゲーテの丘は必ず潰す
209:右や左の名無し様
20/08/31 01:16:16 E5Hj8Igt0.net
>>202
家族か友達なの？それともただの憶測？
210:右や左の名無し様
20/08/31 01:17:32 czK7uJTC0.net
>>202
佐藤誠三郎への恩義がダンスに行くっておかしな話っちゃおかしな話だろうｗ
211:右や左の名無し様
20/08/31 01:21:34 E5Hj8Igt0.net
>>203
4Kで最小にしてます
212:右や左の名無し様
20/08/31 01:24:10 czK7uJTC0.net
>>202
あと中野の本読めばわかるけど、中野は結構ネット上の記事を出典にしてるからネットやらないってことはないだろうけどな
Twitterはやってないのかもしれんけど、橋下徹のTwitterの発言を取り上げて批判したりしてなかったっけ
ダンスが藤井に粘着してる理由を本気で知ろうと思うのであれば、Twitterだろうが５ちゃんだろうが見ただろう
「忙しいから」なんてのは言い訳にならない
情報収集の徹底無しに議論するなんて情報戦のなんたるかを理解してないも同然
あの悪口トリオの記事からはその辺の詰めの甘さが感じられるから、あちこちで周回遅れ、センメルヴェイス反射って言われてるんだろう
213:右や左の名無し様
20/08/31 01:25:21 aejArFEZa.net
>>206
だからなんだよ自治厨は死ね
舞小海は活動家気質なところが無いしまあいいよ
ヘッドホンは名前出ししているから、ここで責める道理はない
ゲーテの丘はどんな手を使ってでも必ず消し去る
他に売名目的で佐藤と藤井に近づいたやつはいるっけ？
214:右や左の名無し様
20/08/31 01:26:08.48 k87sKc1w0.net
>>205
まぁね 俺個人だったら、ダンスとは距離を取るわ
西部がダンスの面倒を見ていたのと同じ感じなんじゃないか？
215:右や左の名無し様
20/08/31 01:27:40.30 E5Hj8Igt0.net
炙り出されてしまう基地外ｗ
216:右や左の名無し様
20/08/31 01:27:55.30 czK7uJTC0.net
>>203
えぇ？ダンサーズのなかでもう内ゲバ始まってんの？ｗ
217:右や左の名無し様
20/08/31 01:30:00.31 aejArFEZa.net
>>211
やります
やってみせます
必ず成し遂げます
218:右や左の名無し様
20/08/31 01:32:19.89 czK7uJTC0.net
>>208
売名目的でいえばfunasanとかいうユーチューバー
219:右や左の名無し様
20/08/31 01:32:42.39 aejArFEZa.net
売名して逃げたやつの情報をお待ちしています
名前だけでいいので
220:右や左の名無し様
20/08/31 01:38:46 aejArFEZa.net
>>213
ダンスが利用したやつはいい
すまん寝もダンスが利用した枠
221:右や左の名無し様
20/08/31 01:49:33 OwhxORYx0.net
ゲーテは何をやらかしたんだ？
222:右や左の名無し様
20/08/31 01:55:02 aejArFEZa.net
>>216
・最初は極少のフォロワーだった
・テキナの画像を貼ったりムチャな炎上芸をした
・コロナ芸人から経済クラスタにジョブチェンジをして逃走した
これ系の裏切りものを探しています
いますぐロックダウン信奉者に戻るなら許す
223:右や左の名無し様
20/08/31 02:36:13 IpI9XYe90.net
新型コロナは北半球では今年末までに従来型コロナ風邪の1つになる --- サトウ・ジュン
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
224:右や左の名無し様
20/08/31 02:52:16 NfcToHLf0.net
ダンサーズは三人組と平松しかいないんでしょ
あとは素人だけみたいだし
反藤井派と言うのが実態にも思える
225:右や左の名無し様
20/08/31 03:03:55 czK7uJTC0.net
>>219
東谷暁とかもダンサーズ的だけど、TPPであれだけ共闘したのになぜか中野は東谷を引き入れて議論しようとしていない
ただ、東谷暁はトリアージについては肯定的だから同調できないだろうとも言える
226:右や左の名無し様
20/08/31 03:04:44 IpI9XYe90.net
連載３回はよ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
227:右や左の名無し様
20/08/31 03:06:59 czK7uJTC0.net
だいたい適菜はいきなりこの論戦に参加してきて、それまでにコロナに関する議論は全くしてこなかった
で、いきなり藤井への憎悪丸出しなんだから気持ち悪すぎるわ
228:右や左の名無し様
20/08/31 03:17:18 lglViKdU0.net
>>220
東谷はMMTをこき下ろしてる立場だからね
かつての西部一派はどうしようもないなｗ
229:右や左の名無し様
20/08/31 03:19:38 czK7uJTC0.net
>>223
ああそうだったｗ
ちっちゃなところでイライラするから誰とも共闘できなくなるｗ
中野とダンスでさえあの記事でいまいち噛み合ってなかったしｗ
230:右や左の名無し様
20/08/31 03:34:25 aejArFEZa.net
GUY FAWKESは佐藤健志の本を定期的に宣伝している
落ち目のダンスを見捨てない熱心な読者であり尊敬するべき
アマンダラ・カマンダラは鼎談をバカにするやつとレスバをしていた
正しくロックダウン支持者である
坂間は表現者と距離を取ったがロックダウン支持者
ゲゲゲのゲーテは佐藤健志を見捨ててなにエンジョイしてんの？はやくロックダウンの利点を藤井に説いてよ佐藤健志が劣勢になっているだろ早く空気の否定か爽快な自滅かの感想を書いてよ藤井と表現者に保守を名のるなと一喝しろ佐藤が落ち目になったらポイ捨すんのかおい
231:右や左の名無し様
20/08/31 04:05:17 Xza2qPU10.net
必ず潰すとか、どうしたんすか
232:右や左の名無し様
20/08/31 05:56:34 k87sKc1w0.net
>>207
はぁ・・・
めんどくせ
233:右や左の名無し様
20/08/31 06:37:22 aejArFEZa.net
>>226
もちろんロックダウンキチガイの全員を逃がさないため
うやむやのうちに距離を取っていたゲーテの丘をコロナの戦場に戻す
234:右や左の名無し様
20/08/31 07:23:00 TfvQpPiBd.net
ダンススレが盛り上がってまいりました
235:右や左の名無し様
20/08/31 07:38:14 7ZugcbF60.net
ダンス真理教幹部の脱退は許されないのか
236:右や左の名無し様
20/08/31 07:50:32 LpIO8sd+d.net
ダンサーズの面子を全員リストアップしてくれないとw
237:右や左の名無し様
20/08/31 08:20:12 onzb5NXb0.net
ロックダウン無意味だったって意見が主流になりつつある中、未だにロックダウンは正しかったなんてほざいてる中野は今回はただのコロナ脳
238:右や左の名無し様
20/08/31 09:19:35.71 czK7uJTC0.net
消費税増税は失敗だったって意見が主流になりつつある中、未だに消費税増税は正しかったなんてほざいてる土居丈朗
239:右や左の名無し様
20/08/31 10:15:26 9VR5g6TC0.net
>>232
海外でも反自粛デモみたいなのが起きまくってるしな
人間はなかなか自粛には耐えられないんだよ
家でじっとしていればいいだけとは言えるものではない
その意味で藤井さんの主張に説得力を感じるね
また海外の学者も「ロックダウンは悪手だった」
「経済被害を拡大させただけ」という見解がどんどん出ている
三バカも周回遅れだったね
三ヶ月前だったら、まだ受け入れられる余地はあった
ツイのダンサーズも少数派になってきたぞ
240:右や左の名無し様
20/08/31 10:25:03 yuco7rASM.net
数ヶ月前ならともかく今は自粛派にとってもロックダウンは悪手だったという人もいるだろう
今さらロックダウンを持ち出して攻撃に使うのは筋が悪いな
241:右や左の名無し様
20/08/31 10:26:14 yuco7rASM.net
まあ三人が困った時は批判者に対して「これだからB層は！」とか言えばいいんじゃない？
242:右や左の名無し様
20/08/31 10:35:09 iBQ8opTya.net
>>236
「誰も到達できないほどの高みから俯瞰」してるからなぁ
凡人には理解できないってことにしておいてあげよう
243:右や左の名無し様
20/08/31 10:49:32 4BIlVXFEd.net
第三回公開されたようだよ
244:右や左の名無し様
20/08/31 10:52:07 czK7uJTC0.net
こうなってくるとあの3人も「あと3回恥をかく」にしかならなさそうだな
今更記事公開取りやめとかしなくていいからね適菜くんｗ
おまえが思いつきで企画した藤井の悪口鼎談によって自分だけでなく中野やダンスの信用まで一気に下げちゃったねｗ
オウンゴール乙ｗ
245:右や左の名無し様
20/08/31 10:54:33 czK7uJTC0.net
うぅわ、またまた西浦礼賛
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ）
URLﾘﾝｸ(www.kk-bestsellers.com)
246:右や左の名無し様
20/08/31 11:01:10.41 czK7uJTC0.net
ダンスの屁理屈絶好調ｗ
---------------------------------------------
佐藤：「(大学講義風で恐縮ですが……)皆さん、まず頭を真っ白にしてコレをよーく見て下さい」（5月9日付ツイート。カッコは原文。URLﾘﾝｸ(twitter.com)）
中野：そう。しかし、「観察の理論依存性」と言って、科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。
佐藤：そもそも頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります。読んで字のごとく、ホワイトアウトなんですから。コンピュータで言えば、ハードディスクを初期化するのと同じですね。
(deleted an unsolicited ad)
247:右や左の名無し様
20/08/31 11:01:44.74 yuco7rASM.net
適菜：『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに。これはどう解釈すればいいですかね。編集長に対する忖度ですかね。文芸評論家の浜崎洋介氏までおかしなことを言い出した。
自分と合わない意見を持つ人間には「忖度」か。またレッテルか？
表現者が藤井礼賛雑誌に見えてるのか？
自分から子供みたいな癇癪起こして出ていって場外から石投げてる社交人は言うことが違うね
248:右や左の名無し様
20/08/31 11:08:52 yuco7rASM.net
どうもこの三人は西浦ヨイショで尾身は無視するなあと思ってた
この前、立ち寄った書店に適菜が大嫌いな『WILL』があったから読んでみたら、コロナを大したことないと見るペラと篠田って教授が対談で「尾身は英雄！」と持ち上げてた
その中で西浦はディスられてた
この三人がしてるのは逆張りなんだろう
249:右や左の名無し様
20/08/31 11:46:26 9VR5g6TC0.net
つまり尾身押しはネオリベ、西浦押しは保守ですか？
よく分かりません
250:右や左の名無し様
20/08/31 11:56:49 2IrZioS0a.net
天才や英雄と安易に使ってる奴がよほどネオリベだわ
こんなもの後の世代が多角的に見て評価すればいい
あと藤井さんは京大に戻ってから別に所属変えて無いからな
中野はネオリベの巣みたいな場所に戻ってるから影響受けないわけ無い
中野が変節したと考える方が自然
251:右や左の名無し様
20/08/31 12:10:57 kHy+hlVA0.net
佐藤や中野は福田恒存を好き勝手引用しているけど、
福田恒存が生きていたら、ロックダウンだ接触8割減だという主張を批判していたと思うぞ。
偉人の言葉を好き勝手引用して、俺たちは正しいあいつらは間違っていると言いたいだけ。
というか、この対談って藤井や浜崎批判しかしていなくて、
感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
具体論が全然なくない？
252:右や左の名無し様
20/08/31 12:18:04 czK7uJTC0.net
>>246
本当にね
徹頭徹尾、悪口鼎談
253:右や左の名無し様
20/08/31 12:22:48 9VR5g6TC0.net
>>246
>感染症対策のあるべき姿とか、佐藤の主張する徹底自粛とはどのレベルのことを指しているのかみたいな、
>具体論が全然なくない？
そこで説得力があるんならまだ読めるが、論拠が曖昧でまったく腑に落ちないんよね
藤井は西部の受け売りとか、主観での批判しか読み取れん
254:右や左の名無し様
20/08/31 12:23:10 h6789I1md.net
>>246
議論はまるで深まらないね
…というかこの三人の議論にはまるで「自立」というものが感じられない
偉い学者（笑）を崇拝し、彼らが自粛しろと叫べば盲目的に従うのが自立した大人か？
主権の制限には断固として抗う意思をもちつつ、自粛と緩和とのバランスを探るのが保守だろ！
「感染させないための自粛は、社交ともいえる」
→いや言えねーだろｗｗｗ
生きることのみが目的化した屍やん
255:右や左の名無し様
20/08/31 12:25:15 qmKmcke70.net
>>245
評論家中野はデフレを脱却してから生産性向上のための投資をすべきと主張していたが、
官僚中野は生産性向上の投資を今しないと2025年の崖に間に合わないと啓蒙。
官僚中野にとってコロナは生活様式を変えることでテレワークやデジタルトランスフォーメーションを促進する絶好のチャンス。
しかし需要が低下してる中でのテレワークは時間給から成果主義に移行することで所得低下要因。
DXは人手不足対策だからこれも所得低下要因。
加えて投資余力のある企業ほど価格競争力が付いて寡占化するから
国内の所得は上がらないのに高シェア企業だけが価格を管理できる状態になりかねない。
最近の事例で例えるとフォートナイトを虐めてるアップルみたいな構図を国内でも作りたがってる印象。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1339日前に更新/352 KB
担当:undef