【二刀流の】倉山満part794 【演説王】

【二刀流の】倉山満part794 【演説王】 at SISOU

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50:右や左の名無し様
18/11/14 00:55:52.51 WFIHCrkt0.net
左派で移民消費税自由貿易に反対してる人っている？
堤未果くらい？

51:右や左の名無し様
18/11/14 01:33:59.89 9QwXqCGPa.net
山本太郎とか金子勝あたり？

52:右や左の名無し様
18/11/14 01:45:34.98 FNF55CyJ0.net
移民討論での渡邉のバツ悪そうな顔
やはり三橋は強いなさっさとメディアに復活しろ

53:右や左の名無し様
18/11/14 02:00:05.70 m9wRpbWW0.net
>>52
暴行問題あったし、普通に使うわけがない、むしろそういう人間は使ってはダメだろう(言説は別としてね)
それも、わざわざメディアや財務省に都合の悪い人間を
メディアで主張できる人間が組長しかいないのは本当に痛いけどね…
あんな馬鹿なことしなければと本当に思うよ

54:右や左の名無し様
18/11/14 02:09:30.93 FNF55CyJ0.net
あと表現者バイアス全開の室伏さんて何者なんだろうか
流暢で弁も立ちそうだし積極的に協調して欲しいな

55:右や左の名無し様
18/11/14 02:23:43.34 o72vVwqU0.net
>>50
新聞広告見たのかな？
あれインパクト付けるためか後半の箇条書きはトンデモやどーでも良いことだったな

56:右や左の名無し様
18/11/14 02:46:51.66 szCCVdVn0.net
>>48
＞企業も政府がちゃんと財政出動やらないから、見通しが見えず税率の引き下げを頼むんだろう
これ意味不明の理屈だなあ
外資との競争力低下ってのが大きいと思うぞ

57:右や左の名無し様
18/11/14 02:50:14.11 szCCVdVn0.net
>>40
中国は既にアジアの覇権国だよｗ

58:右や左の名無し様
18/11/14 02:52:16.18 FNF55CyJ0.net
移民討論絶望感やばい胃が痛くなってきた

59:右や左の名無し様
18/11/14 02:52:56.51 szCCVdVn0.net
>>35
ヒラリーの方がトランプより獲得票数多かったんだぞｗ
共和党が勝ったのは、単なる選挙戦戦略の勝利であって
別にトランプの掲げた政策自体が支持されたわけじゃないよ

60:右や左の名無し様
18/11/14 02:55:27.00 szCCVdVn0.net
>>58
自民党に投票した人が悪いんだけどｗ

61:右や左の名無し様
18/11/14 03:00:58.39 szCCVdVn0.net
【移民受け入れ】外国人労働者が増えることで日本人の賃金が上がらない可能性も★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

62:右や左の名無し様
18/11/14 03:08:40.10 szCCVdVn0.net
【入管法改正案】山下法相「即戦力の外国人必要」 ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

63:右や左の名無し様
18/11/14 03:19:44.61 g3fT6Nqq0.net
>>36
死者数でそれを「大」虐殺と定義するかしないかだからな
日本軍が南京の民間人を虐殺したという資料はある
秦郁彦は確か四万人ほどと見積もっていたが、その辺が妥当じゃないかな
とりあえず南京市の人口が20万人で、犠牲者数20～30万人というのは話に無理がある

64:右や左の名無し様
18/11/14 04:02:24.38 szCCVdVn0.net
自民党に投票した時点で「移民賛成」ですよ

65:右や左の名無し様
18/11/14 04:16:51.79 szCCVdVn0.net
【日本経済】政府統計、信頼に揺らぎ GDPなどに日銀が不信感　内閣府に元データの提供を迫る★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

66:右や左の名無し様
18/11/14 05:00:46.48 1MWwMNqeK.net
>>65
大本営だからな…
ペンス「FTA」
NHK「FTA」
後にNHKがTAGと訂正

67:右や左の名無し様
18/11/14 07:03:18.59 xe7dPoWX0.net
上半期税収27年ぶり高水準　17兆円
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
財務省が1日発表した2018年度上半期（4～9月）の国の一般会計税収は主要な税目が伸び、前年同期比4.1%増の17兆5052億円だった。
上半期としては過去3番目で、バブル期直後の1991年度以来27年ぶりの高水準。18年度の通算では約59兆1千億円とした当初予算の見積もりを上方修正する公算が大きく、60兆円台も視野に入りそうだ。
所得税は4.5%増の8兆2473億円。企業業績が好調で、サラリーマンの給与や株式配当が増えたのが要因。消費税も2.4%増の4兆4364億円だった。

68:右や左の名無し様
18/11/14 08:06:41.77 4vr6/hzK0.net
>>41
>郵政国有化で
>国内に莫大な財政投融資。
今の郵便局のままで財政投資はよくないの？
三橋は積極財政、積極財政というけど
ＷＦＪのブログで郵便局が民営化の状態ではどうたらこうたらと批判していたかが
あなたと同じ意見だったと思う

西洋の終焉って西洋の基本はギリシアとキリスト教が元なのに
イスラムが増えたらイスラムがだんだんと基本になっていくのは
イスラム教が共産主義の中でもしぶとく生き残ったのだから
資本主義の中でも生き残り、移民をしたからといって西洋に染まれるわけがない
結局、経済に民族や文化や歴史を存続させるなんてないからだ
ヨーロッパやアメリカで白人が少数派になる、とんでもない時代になったな・・・

69:右や左の名無し様
18/11/14 08:39:53.87 XDD6r4SO0.net
>>58
渡邉は明らかに賛成だなw

70:右や左の名無し様
18/11/14 08:52:38.08 g3fT6Nqq0.net
賛成というより、自民党の犬として生きるという契約なりどうしても抜けられないしがらみがあるとしか思えない

71:右や左の名無し様
18/11/14 09:07:21.89 szCCVdVn0.net
【経済】７～９月ＧＤＰ年率換算でマイナス1.2％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

72:右や左の名無し様
18/11/14 09:32:23.98 1MWwMNqeK.net
やっぱりGDPも粉飾してたっぽいね

73:右や左の名無し様
18/11/14 11:08:21.87 pdpJpMZ60.net
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
GDP速報。酷えな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

74:右や左の名無し様
18/11/14 11:10:18.66 szCCVdVn0.net
ついに言い訳すら思い付かなくなったようだな
＞相次いだ自然災害の影響などで「輸出」や「個人消費」が振るわず、景気が再び足踏みした形です。
「自然災害のせい」ｗ

75:右や左の名無し様
18/11/14 11:14:37.95 m9wRpbWW0.net
>>56
勿論、外資との競争はあるよ
特に法人税は世界各国で低くする競争してるからね
けれど、結局は需要を見込めないと中長期の成長はないのだから
需要を見越すだけの投資を政府が主体としてやらないといけない
企業はいつ不況で倒れるか分からないから余剰金を欲しいと言う動機が常に掛かるからね

76:右や左の名無し様
18/11/14 11:24:57.49 NawHcRXd0.net
消費税増税×法人税減税＝韓国化
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

77:右や左の名無し様
18/11/14 11:30:19.05 ZQWGbLdX0.net
高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
今日のニッポン放送、飯田浩司のcozy up
。外国人の人権というメールが来たので、その前に日本人の人権と雇用と回答。こんなことはどこの国でも同じなんだけど。
健保への外国人加入要件緩和は民主党時代に厚労省省令でやった。今回法改正しても緩和撤回すべき
午前8:33 2018年11月14日

78:右や左の名無し様
18/11/14 11:42:43.04 Z+hS1Anv0.net
【経済】７～９月ＧＤＰ年率換算でマイナス1.2％ ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
終わりの始まり感

79:右や左の名無し様
18/11/14 11:46:46.74 YWitE+Y70.net
>>68
＞イスラム教が共産主義の中でもしぶとく生き残ったのだから
＞資本主義の中でも生き残り、移民をしたからといって西洋に染まれるわけがない
共産主義（ソ連）に支配された中央アジア、支配されなかった中東
この二つを比較すると分かるが、中央アジアのほうが、イスラム教は弱体化した
全イスラム圏を見ても、出生率の低下、女性就業率の増加の傾向があり、宗教的弱体化は否めない
イスラム教は、キリスト教よりしぶといかもしれないが、それでも近代化の波には抗えない
もちろん、アラブやマグリブからの移民が「西洋に染まる」とは言いがたいが、
イスラム教そのものの弱体化は、長期的には不可避の現象
＞ヨーロッパやアメリカで白人が少数派になる、とんでもない時代になったな・・・
アメリカなんて、たった600年も遡れば、白人は少数派どころか、限りなくゼロに近い人数しかいなかったんだぜ

80:右や左の名無し様
18/11/14 11:48:04.92 1MWwMNqeK.net
>>78
粉飾してこれですか

81:右や左の名無し様
18/11/14 12:10:22.01 8Fw/XY8z0.net
>>78
あーーー日本終わったな安倍ちゃんは国賊への道を踏み出した

82:右や左の名無し様
18/11/14 12:44:34.16 CRp2JAhU0.net
>>78
前の基準ならもっと酷いわけか

83:右や左の名無し様
18/11/14 13:08:37.34 1MWwMNqeK.net
失敗を失敗と認められないから失敗から学べない

84:右や左の名無し様
18/11/14 13:20:25.38 m9wRpbWW0.net
漫画のアキラじゃないけど、首都直下地震でも起きない限り変わらないだろう…
まぁ千年に一度の地震でも変わらなかったし、首都直下でも変わらないかもしれないけどね

85:右や左の名無し様
18/11/14 13:44:30.19 qHzgWOAWF.net
>>79
おまえの文章はどこまでが引用なのか分かりづらい

86:右や左の名無し様
18/11/14 13:45:35.23 4BtHv5r+0.net
34.5万人か
安倍ちゃん移民受け入れノリノリだな

87:右や左の名無し様
18/11/14 13:48:05.54 qHzgWOAWF.net
>>54
ここ最近みんなの党江田派から転向してすり寄ってきた

88:右や左の名無し様
18/11/14 13:50:31.30 qHzgWOAWF.net
>>48
本当に起業家に自信があれば、規制緩和になんて頼らなくていいはず

89:右や左の名無し様
18/11/14 14:03:36.27 YWitE+Y70.net
>>85
えぇ・・・
「＞」が付いてる行が引用部なんだから、誰でも瞬時に区別できるんじゃないか？
カリブロみたいに、赤字太文字にしたり、斜め文字にしたりできるわけじゃないし、
かといってやたらめったら改行を挟んでもスペースを食うから、このぐらいが妥当じゃないか

90:右や左の名無し様
18/11/14 14:31:58.42 4vr6/hzK0.net
>>79
まぁイスラムも近代化の並みに飲み込まれるかもしれないけど
ヨーロッパはキリスト白人の少子化で移民イスラムは最初は多産で
のちに少子化でもキリストとイスラムの勢力を考えればイスラム勢力が増えていく

イスラム勢力が増えた場所をヨーロッパと地名的にはそうかもしれないけど
中身的にはやはり前の文明が終わったようなもん
イスラムも弱体化するかもしれないが、しかしキリストよりは残る
凄い話だ

水島を始め、安倍しかいないって言ったけど安倍の売国はかなり酷くて
安倍しかいないんだからだ安倍以外がやっても日本は終わりって言ってるようなものだよな
ってか安倍幻想が生まれた原因と流れを今こそ分析するべき
安倍は勉強してるだの、保守だの、なんでこんな説が平然とまかり通っていたのか

91:右や左の名無し様
18/11/14 15:53:27.13 m9wRpbWW0.net
今問題になってるＢＴＳ？ってバンドのことについてダンスの考えは面白いけど
今回は単純に原爆という日本人にとって由々しき問題と嫌韓感情という単純な繋がりとは思うけどね

92: まぁ健全なナショナリズムの発揚が出来ないからってのも納得するけど結局、宗主国に対する反抗心・反骨精神がないからね日本は米国と一緒になる事に保守派が前のめりになってるから終わってるけど

93:右や左の名無し様
18/11/14 17:41:05.97 VS16neND0.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板:992番)
レスありがとうございます
私はグローバリズムを実践する企業家や商人の意味でグローバストと言ってたのですが、
どうも言葉の使い方が致命的に間違っていたようです
せっかく経済学者や社会思想家を教えていただいたのでちょっとググりました
以下は感想です。お笑いください
アダム・スミス：「神の見えざる手」はオカルトチック
リカード：（Wikiの「比較優位論」の例を読んで）
のんびり手料理を楽しむか、大急ぎで割高の出来合いを買って飲み下し
GDPと所得・消費納税に貢献するか、それが問題だ
マルサス：人口論しか知らなかったけど、経済学で重要なのは有効需要論なのかな
マルサスに変な影響受けなければ、ダーウィンも環境・適応・多様性について
もっと別の表現ができたかもしれない
実際の商人の話をしたかったのは、焼き畑農業みたいな商売のやり方は
昔から連綿と続いていたように感じるからです
カルタゴの頃から交易は海賊・侵略・戦争と不可分
万人の万人に対する闘争なんて前提が普通に受け入れられる
そういう野蛮な地域で生まれた野蛮を正当化してるのが
自由主義経済学を含む多くの近代思想のように感じられてなりません
日本も倭寇とかあったから同じかなと思い、
近江泥棒伊勢乞食という言葉があるから近江商人を検索したら、さすが島国万世一系
お得意さんと末永く気持ちよく商売をしたいという思想哲学のようでした

94:右や左の名無し様
18/11/14 17:50:35.86 YWitE+Y70.net
>>90
移民に対し、各国の政府が強い同化政策を実施すれば、それを回避することは可能だろうが、
現実的に、それが実現する可能性は低いだろうな
ただ、もともとヨーロッパ世界って、激しく民族構造が入れ替わってきた地域であるから、
このような状態こそ、良

95:くも悪くもヨーロッパにおける平常状態と言えるのかもしれないかつてローマ人はたしかに存在したが、出生率の低下によりゲルマン人に浸透され、混血、消滅していった今日、ゲルマン系の純血運動は多く存在するが、ローマ系の純血運動がほとんど存在しないのは、ローマの民族的基盤が壊滅したからに他ならん（ローマは血統を残さない代わりに、各種の文化的価値を残してはいるがね）

96:国家社会主義山賊労働者党
18/11/14 17:52:31.08 POzCjVeCr.net
>>36
無いよ。
30万人の死体
どうやって処理した？
東日本大震災で火葬場3人～5人が限界

97:右や左の名無し様
18/11/14 17:55:35.01 YWitE+Y70.net
>>91
あのシャツって「原爆が戦争を終わらせ、アメリカが韓国を解放した」という史観に基づいているわけだが、
これについて、根本的に間違ってる点があるのに、誰も言わないから自分が言う
まずは、原爆が戦争を終わらせたというのは、終戦までの日本の内部事情からして、まったくの虚構である
日本をポツダム宣言の受諾に追いやったのはソ連に参戦である
それまで、ソ連を通じた和平交渉に希望を繋いでいた鈴木内閣が、政治的に追い込まれたことに加え、
大陸の日本軍が、まるごとソ連軍によって殲滅されかねないという現実的危機が、降伏を決定させた
原爆は、後世に対して甚だしい影響を及ぼしたが、所詮は「でかい爆弾」「無差別空襲の延長線上」に過ぎず、
広島・長崎の原爆死者数より、東京大空襲の死者数のほうが上回っていることからも分かるように、戦争の決定打には（まだこの時期には）成り得なかった
原爆をああいう形で取り上げられて感情的に不愉快になる人が多いのはまず理解できるが、
ひとまず、誤っていることを誤ってるとはっきり指摘したから怒ったほうが良いだろう

98:右や左の名無し様
18/11/14 17:56:56.67 cTjTOcfX0.net
"安倍総裁4選"があり得るこれだけの理由
11/13(火) 9:15配信プレジデントオンライン
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
■小泉進次郎氏が経験を積むまで、安倍氏に続けてもらう
こういった噂が出る背景には、安倍氏の後継候補がなかなか見えてこないという事情がある。
石破氏は先の総裁選の地方票で健闘して「ポスト安倍」レースで一歩抜けた印象があるが、肝心の国会議員票では2割にも満たなかった。
その他は岸田氏、加藤氏、茂木敏充経済再生担当相らの名が上がるが、政治的力量、知名度、人望ともに心もとない。
石破氏も含めて4人は、いずれも60歳代。64歳の安倍氏とほぼ同世代だ。これでは、対外的に世代交代したというアピールができない。
ならば、37歳と若い小泉進次郎・党厚労部会長がもう少し経験を積むまでの間、安倍氏に続けてもらったらどうか。
そういう考えを抱く議員が自民党内に少なからずいるのは事実なのだ。

99:右や左の名無し様
18/11/14 18:06:59.15 m9wRpbWW0.net
>>95
史観としての誤りよりも単なる嫌韓感情だと思うけどね
原爆が戦争を終わらせたというのが違うのはある程度、歴史を知っていれば分かるはず
原爆が韓国を開放したというのは、韓国の見方なのかは知らないけど
それを分かりやい絵としてシンボルとして使っている点、それ自体に怒りを覚えるのだろう
日本人の原発への怒りが嫌韓感情を使って利用されてる現状が今の日本を表している
米国によって落とされた怒りを他国を使って鬱憤を晴らしてる様に見えるね

100:国家社会主義山賊労働者党
18/11/14 18:10:08.72 POzCjVeCr.net
>>95
韓国の中で奴等を批判している
朝鮮人はいないよ？
つまり
朝鮮人的民族的異常性を理解する事だな。

101:右や左の名無し様
18/11/14 18:12:54.22 YWitE+Y70.net
>>92
14世紀のイスラム歴史学者のイブン＝ハルドゥーンは、「定住民」と「遊牧民」の二つに分類し、歴史を論じようとした
定住民は、集落、後に都市を形成し、農業、後に工業を基盤とし生活していく
遊牧民は、陸上・海上を問わず、交易と略奪を基盤とし生活していく
遊牧民が、商業と略奪を基盤とするは、もっぱら後ろ向きな事情、「定住に適した土地がないから」とイブン=ハルドゥーンは分析している
しかし、過酷な環境に育ったがゆえに、軍事的に優越な遊牧民は、都市の定住民にとって大いなる脅威となり、数々の戦乱を引き起こした
ただし、遊牧民も二種類に分けられ、それは都市を陥落せしめた後の行動の違いに現れる
たとえば、女真族は、漢民族に対し軍事的勝利を収めると、後金・清朝といった中国的国家を形成し、征服した華中・華南に定住していった
一方でヴェネツィア人は、その軍事力と地中海沿岸部の都市を攻略するが、定住地域（植民地）の獲得に積極的ではなかった
ヴェネツィア主導の第四次十字軍は、世界に冠たる都であるコンスタンティノープルを攻略するが、この地を抑えようとせず、
ロードス島、クレタ島など、交易の重要拠点のみを奪うに留まり、旧東ローマ地域の大部分の支配に、直接介入しなかった
定住民に憧れる遊牧民は、敵を討つことで土地を手に入れれれば、定住民に変化・同化する
しかし、あえて定住しないことを選択する遊牧民、もっぱら交易を主体とする人々は、変化を必ずしも選ばない
本拠の金庫に富が積み上がることで満足するので、土地を征服する意思すらない
日本、あるいは東アジア的な文化は、むしろ土地に対し過剰なまでの拘りを見せ、交易に大きな価値を見出さない傾向がある
ヨーロッパにおける地中海交易と比較して、東シナ・南シナ海の交易は、極めて限定的なものであった
これは海の荒れの違いもあろうが、アジアの土地が、ヨーロッパと比較して、農業生産量で優越していたことも要因であろう
わざわざ交易などしなくとも生活していけると考えたからこそ、吉田兼好は「唐からの物は、薬の外は、みななくとも事欠くまじ」と評した

102:右や左の名無し様
18/11/14 18:17:46.46 YWitE+Y70.net
>>97
あれが原爆の写真ではなく、満洲へ攻め込むソ連兵の写真、あるいはスターリンの顔写真であったら、
いったいどんな反応になっていたのか、大変に興味深いものがある
韓国人に向かっては何も言う気にならないので、それは置いておくとして、
日本の側が、冷静にツッコミを入れることができないのは、たいへんに残念
あろうことか、日本の中にも「（結果的に）原爆が戦争を終わらせた」という明らかに誤った史観を信じている人が、かなり多い
単に無知ゆえのことではあるが、こういう無知の蓄積が、思想的な歪みの一因となりうるのである

103:右や左の名無し様
18/11/14 18:28:38.47 m9wRpbWW0.net
>>100
>日本の中にも「（結果的に）原爆が戦争を終わらせた」という明らかに誤った史観を信じている人が、かなり多い
歴史的事実に基づく批判と言うのは理解するけど、今回は文脈が違うように思う
政治的な問題だけど、それ以上に感情的な反応に近いように思える
歴史的な事実の正しさよりも態度(あのようなシャツを着る)に対する怒りであろう

104:右や左の名無し様
18/11/14 18:36:17.67 4IButMLr0.net
>>93
これは、Wikipediaの見えざる手の項にも書いてあって、よく指摘されているが、
「神の」という言葉はつかわれてないらしいよ。（原著を読んだことがないのでらしいとしておく。）
経済学（のモデル）がオカルト的だと言うのは否めないが、他の学問も単純化のためにモデルが現実離れしてるし。
>>79
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
これは人口動態などを基にした調査みたいだけど、
本当にキリスト教徒やイスラム教徒は減少するのかね。

105:右や左の名無し様
18/11/14 18:43:30.31 oNEQNk+H0.net
　　　　　　　＿,,,,--－''''''''''''''‐‐ ､
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　|　./<.-―(　 -=・=- )＿( -=・=-　).|　　　
　.l　'冫　　　　ﾐ三彡'.. ￣、ﾐ三彡‐' ｌ　　　
　 !､__.ゝ　　　　　　 ,（ｃ＿）、　　　 │
　　ヽ::1　　　　　　,　　　　　　、　　 ,'　　　>>89 大文字・３行でたもがみとしおって書いたら文字が重なっちゃって
　　　''‐ 、　　　　　"゛￣"￣゛　　　 /　　　　　　　　ここの山賊に笑われて改行し直したんだぞｗ
　　　　　''.....　　　　　　￣　　　　　'
　　　　　　　"'　_ 　　　　　　　／
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　

106:右や左の名無し様
18/11/14 18:45:07.01 YWitE+Y70.net
>>102
その調査において、キリスト・イスラム教徒の人数が増加すると予想されているのは、
これからの人口増加地域であるアフリカにおいて、両宗教が主流であるからだが、全世界人口で数を比較するのは、あまり重要ではない
「キリスト教徒」「イスラム教徒」と一口に言われるが、その実態を見る必要がある
敬虔で熱心な信徒と、形だけの信仰しか持たない信徒は、まったく同列に扱えない
ここで私の指摘する「脱宗教プロセス」は、形式的な信仰への移行を指す
前近代の社会では、人間の行動のあらゆる部分に宗教的側面が付随していた
「ゆりかごから墓場まで」が、名実ともに神の下に執り行われていた
しかし、近代社会では、神の役割の多くが代行されるようになった
たとえば結婚は、神に誓いを立てるというより、書類を国家に提出し、個人間の契約関係を成立させることが軸となった
もちろん、宗教的成分は大なり小なり残っているのだが、その実質的な側面が薄れているとかのが、とても重要な点なのだ

107:右や左の名無し様
18/11/14 18:50:13.25 YWitE+Y70.net
>>104をもう少し具体的に
たとえばコーランには、以下の記述がある
＞盗みをした男も女も、報いとして両手を切断しなさい
しかし、イスラム教を国教としている国家であっても、
両手を切断するような刑を用いるのは、サウジアラビアのような特殊で、ごく保守的な国に限られてる
かつては、大部分のイスラム教徒が、コーランの教えをそのまま信じ、それに従って行動していたが、
現代は、大部分のイスラム教徒は、コーランの教えを形式化しており、徐々に形骸化させている

108:右や左の名無し様
18/11/14 18:53:00.87 4IButMLr0.net
>>104
＞「キリスト教徒」「イスラム教徒」と一口に言われるが、その実態を見る必要がある
＞敬虔で熱心な信徒と、形だけの信仰しか持たない信徒は、まったく同列に扱えない
宗教に対する敬虔さを他人がどう図れるのか分からないが、(教会に行く回数とかになるのかな。)
世俗化などで信者が増える過程で変質したキリスト教やイスラム教の信者は、あなたは信者だとは考えないと言う事かな。

109:右や左の名無し様
18/11/14 19:00:35.38 YWitE+Y70.net
>>106
キリスト教の場合、教会の日曜礼拝の記録があることが多く、これを下に敬虔さの度合いを数値化することができる
たとえばフランス（パリ）では、革命前夜に礼拝数が減少しているという記録がはっきり残っている
イスラム教については、まだ万人が納得できる客観的な記録を持ち出すのが難しいのだけど、
個別の事例を一つ一つ追っていくと、やはり形骸化の側面は否めないと思う
「原理主義者」が怒るのは、現実として形骸化が生じているからだと、逆説的に捉えることもできるからね
＞世俗化などで信者が増える過程で変質したキリスト教やイスラム教の信者は、あなたは信者だとは考えないと言う事かな。
信仰とは本質的に個人の問題であるから、己で己のことを信者であると自認しているのであれば、それは信者であり、他人がとやかく言うことではない
ただ、社会的な宗教の影響という側面から観ると、信仰の形式化・形骸化は、宗教の弱体化に他ならず、
宗教の弱体化は、様々な事象（前スレで挙げられたナチスの台頭のような！）をもたらす要因となるから、注視する必要があるのだ

110:右や左の名無し様
18/11/14 19:02:53.25 xR97Q7Rl0.net
>>l03
このAA見るたびに巨大なカリスマスフィンクスをイメージするわｗ
朝は四本足、昼は二本足、増税前は恵方巻、夜は三本足
これなーーんだ

111:右や左の名無し様
18/11/14 19:19:42.37 m9wRpbWW0.net
>>107
ドイツでは特に都市部ではルター派教会への礼拝出席が増えているらしい
教会は自らの努力を主張したけど、実態は移民問題やＥＵ、東欧の共産圏の民主化などが背景にあるのではと。
「ドイツ人しか居ないルター教会」に安らぎを求める人が増えている、この静かなナショナリズムが今後どう影響するだろうか
とは言え、ルター派保守主義は教会の説教や権威は嫌うような立場の人々らしい
そういう人はニーチェをヒーローに見立て、ニーチェは権威主義的な協会や制度としてのキリスト教を批判したのであり
キリスト教自体を批判したものではないと、教会は嫌いだが宗教は大事と考える様になる
そこが宗教の私事化とナショナル・アイデンティティに繋がるから面白い

112:右や左の名無し様
18/11/14 19:24:31.93 YWitE+Y70.net
>>109
外部性による自己の再定義が起こってるのは興味深いよね
「トルコ国内のトルコ人」よりも「ドイツ国内のトルコ人」のほうが、敬虔であるという説もある
ドイツ人とトルコ人が出会った結果、お互いの違いを際立たせる方向に、共に歩んでいるという意味
双方ともに、自らが抑圧されている、被害者であるという認識の傾向を持っている点でも同じ

113:右や左の名無し様
18/11/14 19:26:46.67 4IButMLr0.net
>>107
＞キリスト教の場合、教会の日曜礼拝の記録があることが多く、これを下に敬虔さの度合いを数値化することができる
敬虔さは数値として見ているのだね。信仰の度合いを数値化して考えるというのも非常に近代的だね。
＞信仰とは本質的に個人の問題であるから、己で己のことを信者であると自認しているのであれば、それは信者であり、他人がとやかく言うことではない
信仰が個人的な問題であるなら、数値化で敬虔さを計れるか�

114:ﾇうかも怪しい気がするけどね。世俗化その他による変質が問題となるなら、こうした問題は歴史上常に言われることであって、どの時代に信仰されている教義や敬虔だとされている信徒も、過去の宗教指導者からすれば、敬虔さが足りないし、形式化されているということになるんじゃないか。ここで言われている「宗教の弱体化」は、近代に限らず、どこに信仰の始点を求めるかによって容易に変わり得るものじゃないか。

115:右や左の名無し様
18/11/14 19:27:42.87 Z+hS1Anv0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
AKIRAの国会議員の会議シーンだけど
今のレベルを完全当ててるな
凄い予言だ」

116:右や左の名無し様
18/11/14 19:29:34.13 YWitE+Y70.net
>>111
＞信仰の度合いを数値化して考えるというのも非常に近代的
他の方法で解釈しようが無いからね
自分の信仰だけは、自分に問えば済む話だが、他人・社会の信仰の状況は、統計に頼らざるを得ないのだ
＞どこに信仰の始点を求めるかによって容易に変わり得るものじゃないか
始点をどこに置いても、人類史の中で、徐々に信仰が弱体化している大きな傾向がある
これを「進歩」だのと持て囃すつもりはないが、歴史的な事実として、このような傾向は確かなのだから、
それをもとにして、現在と未来に、宗教がどう関わってくるか考察するのは、自然な態度であると考える

117:右や左の名無し様
18/11/14 19:32:09.05 YWitE+Y70.net
>>112
まだこいつらからは、良くも悪くも「熱」を感じるな

118:右や左の名無し様
18/11/14 19:33:29.48 1MWwMNqeK.net
百田の本が批判されてるな
間違いだらけだと
カリスマも反応したら面白いな
金谷って予備校講師が監修予定だったがあんま酷すぎて逃げたっぽいな

119:右や左の名無し様
18/11/14 19:39:21.93 oNEQNk+H0.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,ｕｭｮlllllllｮaｭ,
　　　　　　　　　　　　　　　 _,dlｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌiii::,,_
　　　　　　　　　　　　　　　llｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌll!!ﾞﾞ''Y"'llllｌｌｌｌlllll,
　　　　　　　　　　　　　　_jｌｌｌｌｌｌｌｌ广下　　 ' 　'ｌﾞ'lｌｌllｌｌ|.
　　　　　　　　　　　　　 ilｌｌｌｌｌｌｌｌlli;,　　　　　　　　　lｌｌｌｌｌ
　　　　　　　　　　　　　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌﾆ__ _..斗ﾆぃ　t_ｕｭ_]llll
　　　　　　　　　　　　　　!^千￣~~ｰ-ニ/^''''ﾍ＿了'
　　　　　　　　　　　　　　!　 ’　　　　　./__ _, 　￣│
　　　　　　　　　　　　　　|! 　　　　　/'　　＾''" ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　''lllll￤　　　..ｨlllllliiilllliii::ノ‐=....　　　　　　　 >>108 永田町に巣食う妖怪どもよ！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ彳1ゝ　　ヽ　ﾞ!　.|lllll火ﾝ冫''ﾆ; 、　　　　　霞ヶ関の悪魔に屈服した弱い者達よ！
　　　　　　　　　　　　　　 ,ノl!　ﾞ'ﾍ　　`ｰｰ'"│..__]llllllll!llllb 、　　　　チャンネル桜に抗議するぞ（泣、大泣、涙）
　　　　　　　　　　　　 _..‐　│ゝ　ﾞへ　　　./冫－ﾞﾞﾞ'llｌｌｌｌlllllllll!. URLﾘﾝｸ(office-kurayama.co.jp)
　　　　　　　.,,....-‐;ノ" ,,-　│　ﾞｰ、＾ﾆﾆ-ﾉ￤　丿ﾞlllll;-ﾞ''"'' ､_
　　　 ..-‐"　　　　＞'"　　　1　　／￣＼　./＼_＼│　　"( □　)..＼
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120:右や左の名無し様
18/11/14 19:47:35.50 4IButMLr0.net
>>111
＞自分の信仰だけは、自分に問えば済む話だが、他人・社会の信仰の状況は、統計に頼らざるを得ないのだ
あなたは、「信仰は個人的なもので他人がとやかくいうべきものではない。」と書いていたが、
もうこの時点で、個人的なものではなくなっているのでは。
＞始点をどこに置いても、人類史の中で、徐々に信仰が弱体化している大きな傾向がある
信者数の増加は、果たして「信仰の弱体化」と言えるのかどうかという問題がある。
例え一人一人の礼拝の数は減っても、全体で見れば礼拝の数は増えるのだろうし、
信者数の増加は普通あまり弱体化とは捉えないんじゃないか。

121:右や左の名無し様
18/11/14 19:48:04.27 3XTTz/wyd.net
>>115
こんなん笑うわｗ
百田日本国紀
P141「信長は...延暦寺との戦いでは寺を焼き尽くし、僧だけでなく女性や子供まで数千人を皆殺しにした。
一向一揆鎮圧の際も女性や子供を含む2万人を皆殺しにしている。これは日本の歴史上かつてない大虐殺である」
P486「日本の歴史には、大虐殺もなければ宗教による悲惨な争いもない」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

122:右や左の名無し様
18/11/14 19:54:47.30 oNEQNk+H0.net
　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　>>118 ｽﾞｺｰw
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

123:右や左の名無し様
18/11/14 19:55:56.76 YWitE+Y70.net
>>117
＞もうこの時点で、個人的なものではなくなっているのでは。
内心の自由を認める立場からすれば、個人の信仰は、絶対的にその個人のものである
しかし、信仰が社会的に及ぼす影響について分析するのは、内心の自由を毀損するものではない
＞例え一人一人の礼拝の数は減っても、全体で見れば礼拝の数は増える
そうも言えない
少なくともヨーロッパのキリスト教は、人口爆発の時期に、信徒数そのものは増えたのにも関わらず、
教会の席には、次第に空きが目立つようになっていった
もちろん、単に信者数が増加しているだけであれば、それは弱体化というより強化であるのだが、
並行して、信仰の形式化が進んでおり、その影響が大ならば、全体としての弱体化と評さざるを得なくなる

124:右や左の名無し様
18/11/14 20:02:15.45 YWitE+Y70.net
>>118
最終的な言い訳は、「比叡山焼き討ちは信長の個人的所業に過ぎない！」というものらしいが、
その時代に起こっていた各種の宗教的対立を「個人的所業」の一言で終わらせて良いんですかね・・・

125:右や左の名無し様
18/11/14 20:02:31.75 8Fw/XY8z0.net
黒シャツ黒ネクタイのカリスマホント好きだわ。

126:右や左の名無し様
18/11/14 20:03:12.15 xZdHIeH16.net
>>118
たぶん、「日本には奴隷は存在しなかった」とか書いてあるはず

127:右や左の名無し様
18/11/14 20:15:04.33 xR97Q7Rl0.net
百田「カリスマスレに巣食う文学的レトリックを理解できないスカポンタン共よー！
　　　　　ポエムを解せぬバカちん達よ！」

128:右や左の名無し様
18/11/14 20:18:59.15 1MWwMNqeK.net
>>121
虐殺の例なんかいくらでも出てくるしな

129:右や左の名無し様
18/11/14 20:26:21.79 YWitE+Y70.net
百田がカリスマと決定的に違うところは、ガバガバなところを突っ込まれると、いちいち反論してくるところだな
カリスマは、自著のガバさについては、165万以外では完全スルーを決め込んでる

130:右や左の名無し様
18/11/14 20:47:32.97 8Fw/XY8z0.net
こういうときさ、百田は作家なんだから正しさ求めんなよって議論絶対沸き起こるじゃん？
くららは司馬史観批判してたけど、百田批判もすんのかね？

131:右や左の名無し様
18/11/14 20:51:08.46 g3fT6Nqq0.net
百田尚樹のやつ日本史の一例としてとりあえず読んでみようと思ってたが、さすがに酷い内容の指摘が多すぎて、まだ歴史の教科書読みなおした方がいいレベルだろこれ
百田は空想作家として十分金稼ぎできてるんだから、日本史としてこういう雑な本出すなよ
本分じゃないことやるから詰めの甘さが露呈する

132:右や左の名無し様
18/11/14 20:55:19.80 g3fT6Nqq0.net
しかも百田とか、携わった有本香とか、「売れてて最高」「売れればいい」みたいな雰囲気が漂っててマジで反吐がでる

133:右や左の名無し様
18/11/14 21:20:16.64 WRXwpKma0.net
Amazonのレビュー数すげえな
11/12発売で既に134件てw
なんで有本が編集やってんだろ？

134:右や左の名無し様
18/11/14 21:37:05.44 Pv66Yx670.net
安倍界隈って詐欺師､レイパー､置き引き､不良シナ朝鮮人､デマゴーグ
こんな連中しかいなくて盛大に草生える
西尾幹二先生があっちへ旅立ったらほんとまともな保守派全滅だな
反日本人右翼ばっかになる

135:右や左の名無し様
18/11/14 22:04:49.71 fXHDzj/20.net
>>130
レビュー見たら頭痛くなってきた

136:右や左の名無し様
18/11/14 22:10:09.61 4IButMLr0.net
>>120
＞しかし、信仰が社会的に及ぼす影響について分析するのは、内心の自由を毀損するものではない

ある現象（今回の場合は礼拝の回数）に意味付けがされ、それを影響の分析も含めて社会問題として捉えた時点で、個人の問題ではなくなっている気がするし、個人の問題ではないようにしてしまっていると思うんだよね。
信仰が本当に個々人の問題であるならば、信仰の対象やあり方もそれぞれに違ってくるはずだから、本来なら分析などできないし、すべきではないと思うのだよね。
数量化できないはずの信仰さえ数量化してしまって、その近代の影響を近代的な価値観で論じられるというのは、ある種狂気のようなものを感じるな。
＞そうも言えない
それでもヨーロッパの人口が3800万人だったとされる時よりもさすがに現在の方がキリスト教の礼拝の総数は多いでしょ。
また、例えばイスラム教徒が2050年までに2010年比で73%も増加するなら、礼拝の数も増えて居そうな気がするけどね。
信仰の変質によって、礼拝という行為が別の行為に変わる可能性も否定できないが。

137:右や左の名無し様
18/11/14 22:21:05.57 CRp2JAhU0.net
プーチンが北方領土に米軍基地は置くなと

138:右や左の名無し様
18/11/14 22:36:12.84 JBgqTI/n0.net
三橋って頑なにクライテリオンの宣伝しないよな
しかも今回は寄稿してるのに
当てつけっぽく西田の本を紹介してるのは笑えるｗ

139:右や左の名無し様
18/11/14 22:46:16.71 fXHDzj/20.net
ローマ時代には
「だが、資本制工業だけは発展しなかった。何よりもまず機会は奴隷労働に敵しえなかったからである。一大の蒸気タービンより百人の奴隷を使うほうが安上がりなのだ。」

140:右や左の名無し様
18/11/14 23:26:14.96 YWitE+Y70.net
>>133
＞その近代の影響を近代的な価値観で論じられるというのは、ある種狂気のようなものを感じるな。
これは、バークやトクヴィルが指摘した、統計的な数量化への批判と同じだね
たしかにこのような行為は、半ば狂気にも等しいであろうが、その狂気を承知で、このような数量化が時として必要であると考える
そもそも歴史学というものが、「墓場から死体を掘り返す」ような性質を持つ
重要なのは、このような暗い側面に自覚的であることで、自覚しつつも必要ならば墓を暴く覚悟ではなかろうか
＞それでもヨーロッパの人口が3800万人だったとされる時よりもさすがに現在の方がキリスト教の礼拝の総数は多いでしょ
3800万人だったのは、中世ど真ん中の暗黒時代だね
この時期は、そもそも礼拝のための施設が整備されておらず、記録も少ないため、実数を掴むことは難しい
記録がまとまってくる1600年の欧州人口がおおよそ一億人、1800年に二億人、現在の七億人となるが、
日曜礼拝の参加者の絶対数の推移は、1600年頃がピークで、そこから減少トレンドに入っている
いったい、現代七億人の欧州人の内、欠かさず教会に通う者がどれだけいるかと想像すれば、数字を見なくとも判断がつくであろう

141:右や左の名無し様
18/11/14 23:27:53.21 YWitE+Y70.net
>>132
頭も心も痛くなるのが容易に想像できるので、決して覗かないようにしていますｗ

142:右や左の名無し様
18/11/14 23:33:16.37 m9wRpbWW0.net
個人的には安倍よりも菅の方が気になる
なんとなくネオリベ政策の一番の支持者に見えるんだよな…
麻生は元々積極財政派だったし、そこら辺の権力バランスはどうなっているんだろう…
三者は一体感のあるような動きに見えるけど、麻生は財務省に抑えられてるように見えるし
経済財政諮問会議はどこまで影響力があるのかね？　首相ですら財務省を抑えられないと聞くが
ネオリベ政策は諮問会議を経てすぐに通る　普通に考えて議員から反発があるはずなんだけどね…
それでいて安倍降ろしだとか言うのも、なんか変な気もするけどな

143:右や左の名無し様
18/11/14 23:55:55.31 fXHDzj/20.net
新自由主義の経路依存と強権的で排他的傾向が混じり合うとブロック経済になるのかな？

144:右や左の名無し様
18/11/15 00:11:57.21 e//DuXrKH.net
>>55
なになに？なんのことか全然知らない
堤未果トンデモなの？

145:右や左の名無し様
18/11/15 00:23:26.86 GttdJj2Xa.net
>>70
渡邉の結婚式の仲人麻生だろ？
麻生を仲人にできるって戸締りさん何者？

146:右や左の名無し様
18/11/15 00:41:15.06 JnzIsQD50.net
>>140
ブロックは中々難しいんじゃないかな
まず、ＥＵはすでにユーロだし、そのＥＵは壊れ始めている
ドル決済やユーロ、ポンドくらいだろうけど、どの国も力が無い
多極化すると、どの場面でどの国が敵か味方が入り混じるので排他的な動きも難しいだろう
勿論、中国の様なあからさまな巨大な敵に対しては周辺国の共通の脅威があるので
一定程度は集団安全保障となるが、それも米国と中国の覇権争いが本質であり
米中の争いの中で、あらゆる問題が噴出すると考える方が良いような気がする。
まだまだ長期戦だろうし、中国の低成長や人口問題など抱える問題は大きくなる一方だろう。
たいして米国も格差は大きく、分裂の恐れもある、民主政治でもあり大統領が変わる
不確実要素が多すぎて、どうなるやら…

147:右や左の名無し様
18/11/15 01:13:17.57 vcqxBEWAF.net
>>51
マジかよ…
次の選挙そいつらに入れなきゃなんないのか…
も～イヤだ～涙

148:右や左の名無し様
18/11/15 01:40:44.38 CANELlEE0.net
>>142
当人の話によると実家が政治家とか地元の有力者が利用してる料亭らしい
豊田市出身らしいから地域的にかなりの大物と知り合いなのかもね
よくそういうコネは利用しないとか言ってるけど
木坂（電通）と再婚してるのも考えて実際はどうなんだかなぁって思ってる

149:右や左の名無し様
18/11/15 05:57:20.83 d3CV/Z0HK.net
>>134
ロシア側の公式発表がまだだろ

150:右や左の名無し様
18/11/15 06:22:24.83 4rrjzulu0.net
企業の44％「給与体系見直し」最低賃金引き上げや人手不足で | NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞�

151:Q年前の調査と比べて９ポイント増加し、最低賃金の引き上げをきっかけに給与体系を見直し、正社員を含めて賃金を引き上げる企業が増えているとみられます

152:右や左の名無し様
18/11/15 07:08:20.48 A/ViwqHa0.net
>>139
よくわからんが、とりあえず年次改革要望書みたいのにはフルパワーで従ってるんだろうなと思う
小泉路線と全く同じ匂いがする

153:右や左の名無し様
18/11/15 07:10:12.94 A/ViwqHa0.net
>>145
離婚経験あんのかえ
どうでもいいが

154:右や左の名無し様
18/11/15 07:12:03.15 nmlSQ4Le0.net
【ビジネス】IT音痴で負け組へ　日本に残された時間は７年　AI駆使する中韓勢　経営者はシステム刷新の決断を
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
経済産業省は今秋、先進ITを使ってビジネスモデルを変革する「デジタルトランスフォーメーション（DX）」を産業界に促す報告書を公表した（報告書の全文はこちら）。
日本企業は7年以内に既存システムを一新しないと、人工知能（AI）やビッグデータ解析、IoT技術を駆使する海外企業に対して、競争力を失うと警告する。
報告書を取りまとめた研究会の事務局を務める経産省・情報技術利用促進課の中野剛志課長に真意を聞いた。
－－報告書からは産業界のデジタルトランスフォーメーション（DX）が遅々として進まないことへの危機感がにじみ出ています。
中野剛志氏（以下、中野）：このままでは7年後の2025年に、運用を始めてから21年以上が経つ基幹システムの割合が6割に上昇します。
現時点ではその比率は2割です。システムの老朽化に伴い、保守・維持コストは膨らみます。
現在でも一般的に保守・維持コストは企業のIT関連予算の8割を占め、新たな価値を創造するためのIT予算は残る2割にすぎません。
増大する一方の保守・維持コストは「技術的負債」と呼ばれます。
その割合は今後9割以上となり、企業の価値創造がますます難しくなります。IT人材の不足も深刻化します。
25年の不足人数は43万人と、現在の17万人から拡大する見込みです。
にっちもさっちも行かない崖っぷちを「2025年の崖」と呼ぶことにしました。
この時点までにシステムを一新して、DXを完了していなければ、崖を転げ落ちるようにデジタル時代の競争で敗者となる恐れがあります。

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