処理水放出「多くを達 ..
29:名無しのひみつ
24/03/12 00:05:06.35 sujKyZ4l.net
>>26
話逸らしたいの？
処理水を調べて公開してるかどうか？
であって、スタンスなんかどうでもいいんだよ
でも国内問題に口出す(主権を理解してない)国際機関なんか信用出来ない
IAEAのスタンスは国際機関として望ましいものだと思うぞ
支那あたりは「IAEA使えねー」と不満だろうけどなw
30:名無しのひみつ
24/03/12 06:17:45.84 L/QF8/wu.net
>>29
何で中国にスピンしてんの？
処理水の分析データが一般に公開されているか、つ話
IAEAがそれに基づいた判断をしているか、つ話
過去に経産省・福島県で行われた公聴会以外に
あるなら出せばいいじゃん、IAEAのデータｗｗｗ
31:名無しのひみつ
24/03/12 09:31:50.50 qA7AIeA0.net
日本の「科学的」って根拠明白じゃん、ほれ！
「汚染水は港湾内に完全にブロック、健康への影響は
今までも今もこれから先も全くありません」
32:名無しのひみつ
24/03/12 10:40:51.86 Cc7Ug+SM.net
マスゴミが必死になって
中国人がトリチウム放出しているって
騒いでいるけど
日本は炉心融解した汚染水で
中国は二次冷却水の綺麗な水なんだよな
例えると下痢便した後の下水とALPSの天然水くらいの違いがある
33:名無しのひみつ
24/03/12 11:57:56.44 OAXiG8Ry.net
だから「処理水」は美味しいってゆってんでしょが！
その成分は企業秘密だってゆってんでしょうが！
ぶっちゃけの理由はコレらしいけどね↓
「規制基準：水中における告示濃度限度」
■放出口における濃度の水を、生まれてから70歳になるまで
毎日約2リットル飲み続けた場合に、平均の線量率が1年当たり
あたり1ミリシーベルトに達する濃度
でないと放出しちゃダメなんだってさ（＞＜
34:名無しのひみつ
24/03/12 17:23:30.64 p9vXd+OA.net
>>32
中国：よぉよぉ「処理水」の「科学的」データ見せてくれや
でないと、海産物買ってやんねえぞ！
日本：そっちこそ秦山原発の汚染水データ見せろよ！
中国日本：じゃ一斉に見せ合いっこしようか、せーの、ばぁ！
中国：やっぱ海産物買うの止めた･･･
35:名無しのひみつ
24/03/12 17:40:12.86 S6udjLCP.net
取り出す、取り出す、と言って、
いったい取り出したら、誰が、どこで、引き受けるの？
そのまま石棺状態に持って行くんじゃないの？
36:名無しのひみつ
24/03/12 17:50:40.88 ypgJj6ij.net
まったくできてねえから海洋放出するはめになってるんだろうが。
なんか成し遂げた雰囲気だしてるけど今100満点で0点どころか−100点なんだからな。
37:名無しのひみつ
24/03/12 18:50:44.04 nQjb1dqB.net
>>33
その排出基準は、平時の法的基準値らしいよ
でも今はまだ原子力緊急事態宣言発令中！！
だから排出基準は政府・IAEA・東電さんが勝手に決めてOK！
（ヒドイねマズゴミ、本当のことを報道しないから…）
38:名無しのひみつ
24/03/13 00:01:02.15 RZsjPkgg.net
>>18
あるよ！
おバカでもみれるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
39:名無しのひみつ
24/03/13 00:07:19.32 RZsjPkgg.net
>>37
緊急事態の解除かどうかは知らないけど
東電のALPS処理水の放出基準（トリチウム）は、平時年１ミリシーベルトになってるよ
他の核種の濃度は>>38に挙げPDFで２９種類見れるよ
（ザックリ言えば心配すんなって！、てカンジｗ）
40:名無しのひみつ
24/03/13 00:10:55.34 RZsjPkgg.net
（ぐめんねー、・・っぱらちまて）
平時の年１ミリシーベルト（６万 Bq/kg）
41:名無しのひみつ
24/03/13 00:38:33.76 sGrHvdtN.net
死んでも良い人雇ってデブリ取り出せば良いじゃん
42:名無しのひみつ
24/03/13 10:09:59.39 eUZJQ/JX.net
>>38
なーる
ザックリ言えば「基準値以下」… ん、どっかで聞いたセリフ
結構「科学的」じゃん
中国さまに、これを突き付けてオマエ海産買え！
と迫ってもダメなんか？
43:名無しのひみつ
24/03/15 22:40:11.58 W2jJWhG9.net
（定期巡回）
44:名無しのひみつ
24/03/15 23:29:40.72 dX9FUxGQ.net
>>1
一番の成果が 汚染水海に垂れ流しましたってｗｗｗ
本当の成果は、東電職員の給与を3.11前に戻しましただろｗ
45:名無しのひみつ
24/03/16 00:19:14.58 nSU5jzis.net
大変だな、汚染水の処理も
どこの国でも１回事故ったら、原発は孤児になる
原子力工学は学生が集まらない、夢がない見通しも立たない
プルサーマルとか興味引いたけど、結局、すべてダメですた
46:名無しのひみつ
24/03/17 06:57:37.01 8spWQI9D.net
デブリ取り出しまだできてないの？
遅すぎるよ。諦めてまさか放置するんじゃないだろうね？
すでにある技術で対応できる。
飛散しないように石棺で囲って、炉をコンクリートで固めて、無人大型重機で取り出せばいい。
取ったコンクリートは生物がほとんど住んでない深海に沈めれば漁業への影響もない。
俺なら一基五年でできるぞ。
47:名無しのひみつ
24/03/17 07:07:51.89 8spWQI9D.net
新しい機器とか充填するコンクリートの開発に時間がかかるとかおかしいだろ。
土木と機械の専門家を呼んですでにある技術をつかってほしい。
学識者も経験豊かな土木系、機械系にしてほしい。
絶対遅らせるな。未来の日本のために。
48:名無しのひみつ
24/03/17 07:22:35.30 8spWQI9D.net
あげ
49:名無しのひみつ
24/03/17 07:35:36.00 RZGxvx8I.net
＞石棺で囲って、炉をコンクリートで固めて、無人大型重機で取り出せばいい。
す、素晴らしい！
何でこれやらんのやろ？
思うに、最初石棺や海水注入を渋ったのは、東電に再稼働の望みがあったからだな
チョリノービリは１秒で石棺を決めて実行した
けど、丸ごと取り出すのが結構大変な工事になるね
それに、海洋投棄はロンドン条約があるから出来ひん（＞＜
50:名無しのひみつ
24/03/17 09:04:53.94 KZfCCsqO.net
費用は誰が出してるんよ
51:名無しのひみつ
24/03/17 09:30:10.09 dNLqlzh0.net
厳重にコンクリートで囲って深海におけばよい。廃棄ではない。
問題解決を先送りしているようにしか見えない。
方針を決定し、速やかに着手してほしい。そのことを日本国民が望んでいる。
52:名無しのひみつ
24/03/17 09:33:48.13 dNLqlzh0.net
工事費、補償費は、東電と国が負担する。
長引けば長引くほどお金はかかり、東電と国の信頼も失う。
組織の信頼を失うことほど怖いものはない。
53:名無しのひみつ
24/03/17 10:09:26.19 vBGWTkQE.net
福島原発の予備電源は津波が来たら流されるって言われてたのにな東電が
移設しとけばな
54:名無しのひみつ
24/03/17 12:16:11.77 vjWwQMFB.net
土棺のほうが安いし、拡散方向を絞り易い
55:名無しのひみつ
24/03/17 12:58:57.94 wcH/zomW.net
国・東電は、あの場所で将来新たな原発を建て直す願望があるのかね？
取り出したデブリの保管場所が決まってないとマスコミ騒がれているが、あそこが最適場所そのものではないか。ついでに、日本中の使用済み核燃料の最終保管場所としても最も適している。
56:名無しのひみつ
24/03/17 13:32:38.39 dVTqnfVz.net
>>49
デブリの周囲を鉄筋で囲った鉄筋コンクリートじゃねーと、意味ねーけど、そんな工事ができるわけもなし
57:名無しのひみつ
24/03/17 16:38:54.03 WLNFWe6O.net
廃炉って現実的じゃない。
デブリを取り出しても保管場所がない。
58:名無しのひみつ
24/03/17 17:22:30.49 DekOTjSj.net
コンクリ投入したら余計な廃棄物が増えるだけじゃね
ウォーターカッターやレーザーカッターでナマスに刻んでショベルでかき出せばいい
無人のやつで
59:名無しのひみつ
24/03/17 17:30:42.13 DekOTjSj.net
燃料溶けたのは専用容器でプール低レベルはドラム缶
冷えてからうまいこと再処理できれば資源にならんのかしら
60:名無しのひみつ
24/03/17 18:01:06.88 pZUkM9p6.net
うん、２０万年経ったらね
61:名無しのひみつ
24/03/17 19:00:36.45 WLNFWe6O.net
廃炉するのに必要な工程でデブリの取り出しってやつがあるんだけど、わざわざ煩雑な作業をして取り出して容器に入れて保管しても、それを今もって決まっていない最終処分地に移送するって事自体がナンセンス。
そのまま、格納容器ごと内容物が漏出しないように包んでそこに20万年留置しておくほうが現実的だと思う。
汚染物質をできるだけ拡散させないようにするのが
基本。
62:名無しのひみつ
24/03/17 19:04:19.84 WLNFWe6O.net
報道番組を見ると、このあと、なんらかの自然災害で福一がなんらかの不具合が生じても、周辺住民に対してはなんの保障もいらんって事がよく分かった。
現状でほとんど状況が改善していないのに、
理由らしい理由もなく災害現場に戻ってきて、
繰り返し被災するヒトと全く同じだ。
放射性物質の半減期からしたら、10年なんて、一瞬で何の影響も与えない年月だ。
63:名無しのひみつ
24/03/17 19:16:31.49 0Yi9Kw5e.net
>>4
チェルノブイリは未だ石棺
今の技術じゃ無理
64:名無しのひみつ
24/03/17 19:20:10.12 idX7Y+bn.net
確かにね、福島のモニタリングポスト見れば分る
１３年経っても６−７μSv/h というのはマストなんだな
チェルノブイリでもスリーマイル島でも･･･何て正直なんだ
65:名無しのひみつ
24/03/17 19:32:47.06 HCDG48xF.net
毎日90トン増えてるんだから処理水は毎日9000トンぐらい放出してかないとだめだろ
66:名無しのひみつ
24/03/17 19:39:50.76 kJPTeO2m.net
矢部孝先生によるトリチウムを水から分離する新たな方法が昨年ニュースになっていたけど
是非やってみるべきだよ。
A New Separation Method of Hydrogen Isotope by Dynamically Created Nonequilibrium State
という論文
67:名無しのひみつ
24/03/17 19:54:51.34 aEVtLx6T.net
>>65
う〜ん、どうなんだろう
東電の第４回の海洋放出のデータによれば
ALPS処理水の希釈前トリチウム濃度： 17 万 Bq/L
希釈後のトリチウム濃度： 257 Bq/L
ざっと、700倍も海水で希釈すれば
国の環境放出の規制基準を満たすみたいな・・
68:名無しのひみつ
24/03/18 13:33:44.44 ztigH0bg.net
原発が平常運転してる時の１次冷却水に混入する
放射性核種の実データどこかで見られんかな？
いやちょっとした手がかりでも・・・
69:名無しのひみつ
24/03/18 15:08:26.51 7RtaElia.net
>>68
何を知りたいの？
英語で探せば古いデータなら見つかるよ
燃料被覆管で密封してあるにもかかわらず結構核分裂生成物が漏出している印象だったが、
技術の進歩と共に燃料被覆管の欠陥が少なくなってるらしく、最近はもっと低い濃度になってるはず
70:名無しのひみつ
24/03/18 15:15:59.49 7RtaElia.net
>>66
どういう原理？
71:名無しのひみつ
24/03/18 20:46:14.89 M7/grel4.net
＞燃料被覆管で密封してある
なるほど核燃料は被覆管で覆われたまま使われるものなんですね
使い終われば燃料プール ─→ 貯蔵施設か燃料サイクル施設へ
核反応で生成する核種も本来、被覆管の中で、それらは本来
１次冷却水─排出口と流れ出ることはないんですね
ありがとうございました。これを手掛かりにして調べてみます
72:名無しのひみつ
24/03/19 16:48:04.67 gJcjSZu4.net
デブリを格納容器から取り出して、保管容器に入れ替えるんだよな。
で、その保管容器の行き先は決まっていない。
格納容器に入れておいてはだめなのか？
汚染物質を拡散してはいけないってのが放射線物質の取り扱いの肝だと思うが。
73:名無しのひみつ
24/03/19 20:40:50.52 fyDsD7sq.net
>>72
疑問に思っていたことは、平常運転の原子炉においては、ウラン燃料（あるいはMOX）に中性子を当てて核分裂を起こさせると、
U235 -> U238 -> Pu239
などの核反応系列が起こり、この副産物としてトリチウムや他の様々な放射性核種が生じます。
このとき、環境に排出されるトリチウムの量はそのベータ線線量を測って公表されますが、使用済み核燃料として保管される（はずの） U238 や Pu239 以外の生成核種（約29種くらい）については全く報じられません。調べても出て来ません。
平常運転であれば、ALPSなどの多核種除去装置も通さないのだ（現在、国内では10基の原発が稼働していますがALPSなどと聞いたことがありません）じゃどうやって外海に放出しているのかなという疑問でした。
そのうち答えに出会えると思ってのんびりやります。ありがとうございました。
74:名無しのひみつ
24/03/19 21:05:19.96 qmV0chm6.net
>>72
地下水の流入・流出を防げればそれが一番いいと思うけどね
住民感情とかあるらしいが、よく理解できん
おっしゃる通りで放射性物質に限らず、特定の物質が局所的に濃縮してるにもかかわらずそれをあえて希釈して拡散しエントロピーを増大させるのは馬鹿げてる
同じような意味で汚染土の再利用なんかも愚の骨頂
天然の非常に安価なセシウム吸着剤である土にせっかく放射性セシウムが吸着してくれていて福島県の一定場所に集積されているのに、
コスト・エネルギー掛けてわざわざセシウムを脱着させてその土を県外で再利用するとかアホかと
75:名無しのひみつ
24/03/19 21:49:29.59 qmV0chm6.net
>>71
>>73
もう少し正確に言うと、1次冷却水─液体廃棄物処理設備─放出口という流れになる
（冷却水中に混入した核分裂生成物や腐食生成物は冷却水浄化系で取り除かれて基本的に冷却水はループしているが、
それらが外部に放出される場合は上記経路となる）
液体廃棄物処理設備では蒸留やイオン交換樹脂により多種多様な放射性核種を取り除く
（ちなみにALPSは共沈・吸着によって浄化しているので原発とは異なる手法）
処理した水に残る放射能は法規制値を満足することを確認して放出される
トリチウムはこの液体廃棄物処理設備では取り除けないので、ここをスルーしてこの経路で放出されることになる
（復水器冷却水の海水にトリチウムが含まれて放出される図がよくUPされてるけどあれは間違い）
76:名無しのひみつ
24/03/19 22:11:44.70 RdSblBRo.net
>>75
なるほど、よく分かりました。
その間違いの図を何種類も眺めて悩んでいたんです。
ありがとうございました（ずいぶん詳しい方ですね）
77:名無しのひみつ
24/03/20 19:28:48.72 q6cO9abK.net
>>73
原発から出る放射性廃棄物の核種別の内訳については米国はそこそこ詳しく公開してる
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
一例
URLﾘﾝｸ(www.nrc.gov)
20ページ（"Page 18 of 32"）に液体廃棄物の核種別年間放出量が載っている
78:名無しのひみつ
24/03/20 19:31:19.88 q6cO9abK.net
>>73
（つづき）
日本でも公開されてるが米国ほど詳しくない
URLﾘﾝｸ(www.nra.go.jp)
一例
URLﾘﾝｸ(www.nra.go.jp)
3ページにある（トリチウム以外全てNDだが）
79:名無しのひみつ
24/03/20 23:34:05.18 37lOkZgx.net
>>77-78
ご教示いただいてありがとうございます。
米国のデータは量がありそうでまだチェックしていませんが
取り敢えず、お礼だけ申し上げたいです。
・・・規制委でしたか、そのハズですよね。
いえ、何度もサイトを訪問したずなんですが・・・
80:名無しのひみつ
24/05/26 06:12:22.78 uypltH0Q.net
おつかれさまですねん
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