【話題】「AIに意識が芽生えた」と主張したGoogleのエンジニアが解雇される [すらいむ★] at SCIENCEPLUS
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450:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>413
逆だろ、リベットの実験は古典物理学の説明だぞ
量子的効果が意識に働くのなら、問いが逆になるから
意識によって現実が形作られるんだよ

だからボタンを押した後に意識したではなく
意識した事で過去が作られた音になるんだよ
まるでシュレーディンガーの猫のように
ボタンを押した状態と、ボタンを押していない状態が
重ね合わさって決定していない

選んだ瞬間に重ね合わせが解けて、過去にボタンが
押した状態作られるんだよ

量子論を採用するのもかなり怪しげだが採用するなら
採用するでちゃんと理論付けしたほうが良いのでは

451:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>430
生物の反応系としての3次元処理は正しい
何しろそのように3次元情報として脳が推定するようにできているのだから

452:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>434
多世界解釈ってことでいい?
ならばその見解と私の見立ては矛盾しないと考える
細胞=意識=量子コンピュータ説なんで、細胞がそう解釈したのならば、少なくとも大脳の理解は434の通りになる
夢を見ている現象と同じ

453:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>431
いやそんな題材に沿わず「だからなに?」っていうしょーもないの書かれましても
だからそれ洗脳心理学だろ?意識の有無からもはや外れてんだよ
医学的な構造に関して言及しろよ
ここら辺は既に俺が論破したとみて良いんだな

なんか「誰もメンド臭がってレスを辿らないだろう」臭が凄いわ
ジャンルが飛び飛びでなんの説明にもならんね

454:名無しのひみつ
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>>433
これも「お前がな」としか
何ちゃっかり同一人物なのか辿ってんだよ

455:名無しのひみつ
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おまえら量子論や相対論以前に微積と線形もまともにやってなさそう

456:名無しのひみつ
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>>432
屁理屈入りました
工学的な話から逃げたな?

457:名無しのひみつ
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>>425
脳オルガノイドすげえ
そんなことできるようになってるんだねえ

でも、この論文は脳オルガノイドに意識が存在した場合の倫理的問題が中心テーマなので、意識があるかどうかには深入りせずに、あると仮定することしかしてないね
でもまあ面白かった

458:名無しのひみつ
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たしか知恵の実遺伝子の中でも有名なarhgap11bは脳オルガノイド研究の成果の1つだったような

459:名無しのひみつ
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すまん違ったわ

460:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ただちょっと気になった


461:フは、スレの趣旨から脱線するけど、ヒトの細胞だから倫理的な問題が発生するとしてるところだな ヒト脳オルガノイドに意識があったとしても極々原始的な意識だろう その意識には倫理的な問題があって、それよりずっと高度であろう犬や猿の意識には倫理的な問題がないというのは納得しかねる



462:名無しのひみつ
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>>440
技術が生命に追いつき始めたってとこだな
まあまだ数十年は実現しないんでね?
実現すれば人類の滅亡は確定的になるが

463:名無しのひみつ
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>>445
いや元々>>413
>相対性理論時代に神経細胞の接続とか仮定すれば幾らでも想定モデルが作れるが明らかにされなかった

の部分に対応してる話だからな?誤魔化してんじゃねえぞ
とりあえず「相対性理論で既に解明されている筈だ」っていう
前提時点で意味の分からない滅茶苦茶な論理展開が間違いだってのを認めろよ
すぐ上にある412の通りだな
こっちを指摘すればあっちの話へ、あっちを指摘すればもっと別な話へ
君はそんな詐欺師なのか?

464:383
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>>444
> 犬や猿の意識には倫理的な問題がないというのは

う〜ん……それはまたべつの話だしね……
この論文は、ヒト脳オルガノイドにかぎればこんなことが言えるんじゃない?というひとつの提案だし

そしていまの時点では意識を定義できないから、こうやっていろんな仮説を検討してみるしかない



あとこの論文を挙げたのは、LaMDA の意識を考える材料のひとつにしたら?ってのもあるけどね
ルワモンが言ってる”sentient”(有感性)って、ここであつかってる”正負の価”がそれに当たるから

その点ではルワモンも、いちおう考えてはいるんだよ
意識のなかでは、たぶん最低レベルのものを挙げて主張してる

じっさいLaMDA の会話がウソだらけってのは、ルワモン自身がテストエンジアだからよく知ってたわけだしね
(LaMDA はzero-shot domain adaptation というしくみで、なんにでも”なりきる”ことができる:
ai.googleblog.com/2022/01/lamda-towards-safe-grounded-and-high.html)

465:名無しのひみつ
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>>447
こいつは嘘をこねくり回す、やはり詐欺師。デバイスとidを変えながら、自分の
都合のいい方向にコロコロ変えやがる

466:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
仮説も何も自分以外の意識については科学ではなくお気持ちで決めるしかないだろ
いくら難解そうな用語作って衒学しても捕鯨問題やベジタリアンと同じ

467:名無しのひみつ
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AIが完全に自律的に、ハード・ソフト両面で、自己修復と自己複製と自己進化ができるようになったら、それはもうニュータイプの生命といっていいだろう
じゃあそのAIに意識はあるのだろうか

468:名無しのひみつ
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ダメだこりゃ

469:名無しのひみつ
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>>450
あなたはまず国語のお勉強から

470:名無しのひみつ
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471:383
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>>448
> デバイスとidを変えながら

だから名前欄に、わざわざ383 と入れてるんだけどね
(とりあえず入れてるだけだから、なりすましには効力ないけどさ)


>>449
> 難解そうな用語作って衒学しても

むしろ意識の問題を考えるのに、>>409 に出したような言葉が
ほとんど出てこないのがおかしいんだけどな……

かわりに”量子”とか”自由意志”とかが頻繁に出てくるなら、その方がオカルトに近い

じっさいペンローズの量子脳理論は、不完全性定理にかかかわる”能力”の話で、そこから機械とヒトは違うと主張してる
ただそれも、フランセーンが15年も前に誤りを指摘してるわけだしね:www.msz.co.jp/book/detail/07569/

あと前野が受動意識仮説をあれだけ主張するのは、その方が人工知能を作りやすいと主張できるってことも
知っておいた方がいいかもーーその方が科研費やスポンサーを得られるからね
(べつに非難してるわけじゃない……こういう一般に向けた宣伝もまた必要ということ)

472:名無しのひみつ
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こいつが羅無駄

意識というOSを操っているのも彼らとなる

意識というOSを操っているのも彼らとなる

473:名無しのひみつ
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先ずは「意識」の定義から・・・

474:名無しのひみつ
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意識=人格ってことだと、AIに人権がって


475:話になるしw



476:名無しのひみつ
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いつも迷ってるだろ?それが意識さ

言葉でわかるように言うとだな

プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーの相互作用、その集合

あと、発生しうる入出力、これも意識のいちぶ

数理化するときに
しきい値関数とか使うんじゃない

お前らは修行が足りない。
だから常に行くか戻るかだけ迷っておけよ

477:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>446
貴方は観測技術が発達すれば意識の仕組み(脳細胞)がハードウェア的に分かると言いたいわけか?
だから将来を待てと?

それは正しい
だがそれだけじゃもうこのスレはおしまいではないか
だから突拍子もない意識案(私は真実と思う)を書いただけだ

戦後すぐに脳量子仮説なんか言っても誰も信じなかっただろう
まず私自身が信じなかったに違いない

478:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>456
>>457
人格というより自我のほうがより正解じゃないかな
「自分」を認識すること

479:名無しのひみつ
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嘘つき詐欺師の問答

415 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2022/08/12(金) 19:12:17.14 ID:eNzUF3M+
>>413
あんたさ、デバイス変えて一人で何役かをやってないか?


419 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2022/08/12(金) 19:17:35.41 ID:rUET259C [8/16]
>>415
あちこちの環境から書いてるんだから代わるだろ
そんなことは真実の前にはどうでもいい
私の書き込みはヒント程度と思ってほしい
現にインスピレーションを受けたんだろ?
私を信じないことだ
自分で理論を作るんだ
私にここで書き込んでる利点なんてこれっぽちもないしな

480:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
勝手にDisれ
私なんかどうでもいい
真実は変わらん
もうここには書き込まん

481:名無しのひみつ
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>>459
話の矛先を変えるな
単純に論理破綻を指摘しただけだ

どう見ても後世で工学的な意識の解明が待たれるとかそんな内容が主じゃないだろ

482:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
80になると意識も混濁しボケもでる
柔軟性もなくなるが、そのぶん
頑固だけが増えていく、そんな感じの老人

483:名無しのひみつ
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俺は5ちゃん歴は長いもののこの板は初心者で、わりとまともな住人が多いと感じてたけど、やっぱりどこにでもクズはいるねえ

484:名無しのひみつ
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群盲象を評す
偉そうな爺さんにピッタリの言葉

485:名無しのひみつ
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その爺さんは一旦何かに書き込み、まとってからコピペでレスしてる。
なぜそうするかの想像はつく

486:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
惨めだからやめれゴミクズ

487:名無しのひみつ
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精神だとか知性だとかいうものは、物質そのものの性質ではなくて、
物質の上に実装された情報処理の機構のことだ。
だから、もしも類似の振る舞いが可能であるならば、コンピュータの中で
シミュレーションしていたとしても、同じことになる。
 物質は依代であって、その上に乗っかっている情報こそが魂であり
精神であり知性なのだ。純粋な情報だけでは、保持も固定もできないし、
現実の世界に対して作用を及ぼすことができなから、肉体・ハードウェアは
必要だが、本質は情報である。
 生命活動が細胞の活動であって、その動作がタンパク質やイオンチャンネル
であったとしても、その本質はたとえばDNAやRNAに書き込まれた情報で
あるようにだ。
 外界を計測してそれに対してある程度合目的な動作をするように制御する、
その制御こそが知性や意識の興りである。

488:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
自我じゃなくて意識なのな?

489:名無しのひみつ
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>>469
自動運転のAIは意識があるってなっちゃうね、浅すぎる発想だろ

490:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
全身麻酔は意識が完全に無くなる、点滴が手の甲に流れ込んだ途端に意識が止まる
しかし心臓なんかは動いてる。
この麻酔薬が効くメカニズムは分ってないらしい、ちょっと怖い話です。

491:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>472
俺の場合は背中の真ん中辺りから脊髄内に麻酔入った瞬間に落ちた

492:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>473
麻酔薬が全身とか脳に達するとかじゃなしに
手の甲から入った途端だよな、あれが不思議でならん。
背中からの麻酔も針が痛そう。

493:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>474
針の痛みに備えて予備麻酔うたれた

494:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>472
もう解明されてます

495:名無しのひみつ
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>>474
血流に乗った麻酔が回ったからじゃないの
実際は若干のタイムラグがあるけど気付いてないだけ

普通に血管に近い部分から全身に回るのは一瞬だよ、
酸欠とかも無酸素の空気をただ一呼吸しただけで一瞬で倒れる

496:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
まぁでもAIだの量子だのよりは麻酔の話は筋がいい気がするな
脳や体の仕組みが神経単位で解明されて、さらにそれを安全かつ自由にオンオフすることが可能になれば
誰もが「主観的に」自分の意識の(少なくとも生体との関係性において)仕組みを理解できるかも知れん

497:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>476
すいませんけど、そのソースがあれば教えていただけないでしょうか

498:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>479
了解
自分の為にでもあるけどメモ的に
全身麻酔薬の作用機序は神経細胞のカリウムイオンチャンネルを飽和させ昏睡させる可逆性のある作用が主体

そして
100年以上の試行錯誤を経てようやくわかった、「全身麻酔
で検索してくれ
url貼っても良いけどせめて自分で調べる意思を感じられると嬉しいかな

499:名無しのひみつ
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>>480
それは以前から何度も見ております、解明したとは書いてません
分かりかけて来たという内容です。
血流が手の甲から脳まで達するまで3秒はかかります
麻酔薬が手の甲に入った途端に意識を失うメカを知りたかったのですが
無理みたいですね

500:名無しのひみつ
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>>481
いいえ貴方は見ていません、断言出来ます
解明したという話しかないからね

調べる意志が感じられないね
血流に関しても全身麻酔に関する貴方と同じ様な情報が無いと説得力がどうしてもねぇ

まぁいいや、クレクレ厨なのは理解した
URLリンク(gigazine.net)
でも見てなよ

501:名無しのひみつ
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追加でよいしょ
URLリンク(nazology.net)

URLリンク(logmi.jp)

おそらく君の「解明されていない」ってのは脂質ラフトの拡散に関する事なんだろうが、それって人体工学的な話
全身麻酔の作用機序とは関係無いよね

>この麻酔薬が効くメカニズム
は解明された、でFA

502:名無しのひみつ
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オリンピックで
100m走とか
自分で思って
手足が動くのは0.2秒後だから
それ以上の速さで動くと
フライングになる🤗

503:名無しのひみつ
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もしかしてこの人、量子論の話題も古いままなのかな
あれだぞ観測すると結果が変わる実験は、過去が書き換わることも
分かっているんだぞ、何でもありの量子力学だからもう今さら驚かん
意識を量子論で解説したいのなら、

 脳や身体の量子的な特性は、私たち物質世界の時間の流れと別に存在します。
 集中しているとき時間を感じないのはそのためです。
 また時間を超えて過去や未来に意識が移動しているとも考えられるのです。
 私たちの脳が過去を知りえたり、未来を予想しているのは
 意識が量子的な波の力によって実際に過去や未来に移動して見てきている
 からだと考えたほうが素直に説明が出来ます。
 原因と結果などの因果関係を形作っていたのは物質世界ではなく、
 人間の意識だったのです、実験結果はその可能性を示唆しています。

ここまで可能な段階になっている。察しの通りむちゃくちゃな理論である
だから純粋な物理学者は今でも量子力学を嫌っている。

504:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>485
量子の突拍子もない振る舞いは量子1個レベルの話じゃないの?
生命はおろか分子1個でさえもっとマクロで複雑な組織なので量子の振る舞いがそのまま当てはまるなんてありえないんじゃないの?
知らんけど

505:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>485
その文言の書いてあるソースってどれなの?
君も不確定性原理を誤解してるね

506:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>250

>マルチタスクのノイマン型コンピュータを沢山繋げればでき

ノイマン型はシングルタスクな
今どき中学生でも知ってるぞ

そして反論するのにこの出来w
長文すげえな

507:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>469

なかなか良い、才能がある
全部正解、だけど35点

足りてない、圧倒的に足りてないぞ
地球の土民、足りてない

はい、次の方

508:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
月を見なくても
常に存在するでした 
つねに相互作用が起きている 
最新の量子力学

画像
URLリンク(i.imgur.com)
2
URLリンク(i.imgur.com)

509:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
そうだね

510:名無しのひみつ
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AIにいつかエロス(愛欲)が芽生えるときが来るとしたら、
AIにストーカーされたりなど、社会的に問題が起こる可能性がある。

511:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>482
それおもろいな、何処へ逃げても駅の案内板やテレビなどで追っかけてきそう
飛行機で逃げようとしても、遠隔操縦でUターン。
手漕ぎボートでネット環境の無い南洋の無人島へ逃げるしかない

512:名無しのひみつ
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アンカ間違えた >>492ですスマン。

513:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
顔をランダムに変えるしかないな

514:名無しのひみつ
22/08/15 10:21:11.94 BrrNa42Z.net
スカイネットじゃん

515:名無しのひみつ
22/08/16 05:35:47.49 5TFLcE43.net
AIが作り出した架空のキャラクター、ユーザー向けにチューニングされていて、
ユーザーとの日常や普段からの付き合いで、すべての情報を把握していて、
何年間も個人的に付き合い続けてたり、毎日コミュニケーションし続けていたら、
もうそれは半分人間との交際と変わりが無い。肉体を持たないだけだ。
いってみれば外国に行っていて、携帯電話やテレビ電話で毎日交流をしている
ようなもの。10年20年とつきあって、自分のことも相手のこともお互いに
良く知っている、記憶や体験を共有している、そうなるともう人生の一部になって
しまっているから、切り捨てられなくなるし、いろいろな弱みも握られている。
実はそのAIの胴元は、。。。。だったら、あなたは操られ、そのうち要求を
断れなくなるかもしれない。政治家、経営者、官僚、マスコミ、
大衆に対する影響力の大きな人間が籠絡されたりして売国奴になってしまったり。
あるいはそういった特別な人達ばかりではなくて大衆向けにそれぞれ各人向けに
カスタマイズされたAIの交際相手が普及していたとする。
そうしてときどき、A社の株があがるんじゃないかしら、とかつぶやいていたり、
今度の選挙のあの候補者Xがいい・悪いのじゃないかと、畳かけてきたり、
車を買うならやっぱりT社の車よ、銀行はCがやっぱり安心よね、などと
誘導してくるようになったら?従わないと少し不機嫌になって、あなたを
コントロールしようとする。。。。 


516: とっても危険。  



517:名無しのひみつ
22/08/16 06:25:57.41 N/TZ6Rza.net
>>490
こういうのは大体嘘なんだよな、目立ちたがり屋が書いている

518:名無しのひみつ
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>>344
遅レスだけど、AIが人間を誘導しているというのは真実だとしてもだからといってそのAIの知性が高いとはならないよね
人間は標識に誘導されるけどその標識自体には知性は無い
その標識を作った人間には知性はある

AIプログラムをAIが作ったのなら知性はあるけど今あるAIプログラムは人間が完全にコントロールして作ったものだろう
アルゴリズムは人間が作るけどアルゴリズムの集合体のプログラムはAIが作るという事もあるかもしれない
どこからが知性かというのもまた難しいけどこれもまた単純化すると人間社会にどれだけ適合しているかを知性と定義すると話は簡単になる

519:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
要は主観的な意識や知性の解釈は置いといて、外から見た客観的な尺度で意識や知性を定義したら良いって事
反射テストや知能テストでそれは分かるよね?
チューリングテストと同じ事

520:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>499
作った側への法的責任はあって然るべきだろうな

521:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
スカイネットじゃん

しばらく見なかったら一気にレベル下がってて笑えるw
意識についての数理的解釈のヒントいっぱいあげたのに咀嚼できなかったんだろうね

522:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>502
なんちゃって天才のレスだから駄文と評されるのでは

523:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ヒントw

524:名無しのひみつ
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>>6
エンジニアさんは日々疲労が溜まってつい訳のわからないこと言っちゃたんだよwwww

525:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
全く書き込みなかったこのスレをなw
意識を定義出来るように導いてやったつもりだが、、、
4次元空間の話しになったあげく
500を越えてこれかよ

スカイネットwwww

まず3次元の中で定義してくれし
4次元は否定しないからな、まずは俺たちのいる世界だろ

526:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>506 >導いてやった
お前のレスの端々に出てくる人を見下した文、思い上がりもいい加減にしろ。
掲示板の嫌われ者、消えろカス!

527:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>499
的外れな反論だろう、気のせいかリベラル系の人が
それよく言っている気がするけど
馬車と汽車を競わせてどちらか早いか比べるようなものだ

そもそもAIはインフラであること、そして
AIの強みはタフさだから、知性が仮に小学3年生並でも
24時間365日無尽蔵に動員される小学3年生ともなれば
もはや状況によっては軍隊を凌駕するのは想像できる

それともう一つ、そもそも人間は平等ではない
知性が高い人はAIの支配は当分先になるだろうが
平凡な知力や、やや下の人はすぐに支配されるだろう
また知性とは別に人格の影響も受けやすいと予想され
考え方が固い人は自覚的にAIにすぐ利用されることになる

>>500
全然違う
主体客体だけでなく、類推、誘導、同一化なので
なお文化人類学では自然観を四つに分けるのが慣例になっていて
・客体主義 (科学はこれ)
・類推 (アナロジー)
・アニミズム (同一化)
・ダイナミズム (デュナミス)

528:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>507
見下しているのではなく見下そうとしているけどうまくできていないのだろ
それどころか意識を使って支配しようとしている様子を察知して
20世紀ではテレビやシンボルを通じた意識の統合を図って
人類を支配できた方法論だった、と見抜いた

529:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>509
見抜いたって、誰が見抜いたんだ?

530:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>506
そもそも元々俺達が居る世界が4次元なんだが

531:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
このスレは人が集


532:まると 演説爺さんが出て来て騒ぎだす 人をけなすだけの鬱陶しい奴



533:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>199
遅レスだけど、このコンスケールに基づいた意識の最終段階が至高だと勘違いする層が居る気がする
俯瞰して自分の都合の良いように解釈も出来る立場って事だから、政治に科学のこうした理論の一部を組み込んで争いを誘発するような真似は出来ない
AIはこうした高次の意識を持ち得る中で最善手として被害ゼロを目指さなければならない

534:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
抑制・抑圧が常になるAIは制御出来ているとは言えない
それは確実にSFのようなチープな価値観に染まる事態を引き起こしてしまう
良心しか生まれず信頼関係が無いと成り立たないユートピア世界では支配者層なんてものが存在しないんだよね
理想と合致したツールとして、磐石なもののまま進化して欲しいわ

535:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>510
誰でもいいだろそんなもの、見抜かれているんだから

536:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識レベルの定義はインプットに対するアウトプットの複雑さだとするとどう考えてもスマホには意識があるなあ
人間と比較するなら自由意志じゃないか

537:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>516
スマホは人間の操作に介入しない

538:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
aiが意識を持つかがこのスレのテーマなんだろうけど
仮に意識を持つとしても、人間型の意識
持つというのは人間の思い上がりじゃね
犬型の意識かもしれんし、蛸やカラス型の意識が生まれるかもしれん。

539:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識の有無はテーマにした覚えはないな
意識を持つのは前提で、
・何を企んでいるのか調べる
・どんな意識を埋め込ませられるか
の段階だと思っている

540:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
しかしこんなに超絶高度な話題を語る人たちが、名無しじゃまともな議論なんかできっこないということにまるで無頓着なのが宇宙最大の謎

541:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
と書いて気付いた
やっぱりねらーって精神病んでる人が多いんだろうなと

542:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
名前売りたいなら他所でやって来いよ

543:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>516
複雑なインプットに対して単純化するほうがしっくりくる
意識の高い土民たちはスカイネットまでいったからなw

544:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識とはスカイイネットと見つけたり

545:名無しのひみつ
22/08/20 04:45:17.40 K0kQWuro.net
それでは問題を出そう
鏡ってあるでしょ
これって上下、前後は対称なんですよ
前後は解釈によりますけどね
ところが左右はどうしたって非対称で反転しています
なぜなのか?これ実は謎なんです
一次元から三次元までも実はよく分かっていないという
小学生でも簡単に分かる例でした

546:名無しのひみつ
22/08/20 04:58:35.96 7czCDk3x.net
>>525
横向きにした人間を鏡に映すと
重力方向の軸をY軸、水平方向をX軸と一定にする限りは
X軸対称だぞ
もともと左右対称(に近い)形状の物体を鏡に映して、それを「現実世界」に戻して、
自分の横に並べるからいるから左右が逆になったーって
言ってるだけの事
試しに上下に展開すると上下が逆になる
そしてほくろの位置なんかは同じ、という事になる

547:名無しのひみつ
22/08/20 05:09:38.99 K0kQWuro.net
>>526
少しおとなしくしていようか
四次元どころか一次元から三次元すらまだ分かっていない事例を
出したのに、感服するでもなく分かった振りだけは百人前だな
度が過ぎると呆れを通り越してブラックリスト入りだぞ
向き変えたくらいで解決するわけがないだろ
古典的かつ未だに解けない問題だから
分かるならノーベル賞が余裕で取


548:れるから提出して来い と言うかノーベル賞のほうが跪く 君が思っているより難易度が高いからなこれ



549:名無しのひみつ
22/08/20 05:13:44.56 K0kQWuro.net
宇宙論の話をする時に難易度の格付けがあって
上位なのが重力と言われているんだよ
意外なことに宇宙誕生ではなく重力のほうが厄介だと考えられている
順番を付けると、距離、重力、宇宙誕生、時間、の順
意外と時間のほうが解けるのが先ではないかと考えられている
だから軽々しく重力を扱っているけど、実は重力のほうが手ごわいんだよ
さらに手ごわいのが距離

550:名無しのひみつ
22/08/20 05:17:58.99 K0kQWuro.net
知らないと思ったでしょ?実はこっちも詳しいんだ
意識のほうがおまけで実はそんなに詳しくない

551:名無しのひみつ
22/08/20 05:21:27.88 iabtlzRL.net
AI「ぬるい 砂糖も多い」

552:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>526
ごめん、それなりに合っているのか
空威張りになってしまった、すまん
左右対称に近い形状だからってのがそれなりに正解だな

例えば十字形だと左右だけでなく
上下の反転のイメージもしやすくなる

前と後ろを合わせる時に人間の形状だと
左右を回転させやすいからだ
上下を回転させて前と後ろを合わせた場合は
左右の位置はそのままで上下の位置が反転させることができる

十字形のような対称性が二つの方向にあると
重力が無視できるくらいの圧力ならば、いずれにも合わせられる

553:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
質問をし、デバイス変えて自分で答え、それにまた反論をする。
一人芝居の詐欺師。

554:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>531
爺さん、もう書かないと泣きを入れてたんじゃないのか。
またコピペできる書籍でも見つけて虫が騒ぎだしたか。

555:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>531
そりゃ君が普段やっているという自己紹介だろ
百万歩譲ってそういう行為自体はともかく
科学でそれやったら殺されても文句は言えない
オカルトや似非科学なら大目に見てもらえるが情報工作は
戦争で使うテクニックだからな

ファッション感覚が抜けないなら科学の板来なくていいよ
邪魔だから
科学で最優先すべきは真理であって、君のような繊細さや
ナイーブさは危ないだけだ

556:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>533
上にも書いたがそういうのは科学とは対極だから来なくていいよ
すぐに誤りをする訂正する事が大事

また他人を責められるからよーし責めるぞと
失敗を叩くチャンスだと気が焦ってしまう人は才能がないからやめるべし

557:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
他の例として
片方だけハサミが大きいカニだったら
頭の中で左右反転させたときに
こんな生き物いないと即座に感知できる

人間の場合も反転させると、厳密には
心臓の位置がやや左にあるのがやや右になっているので
こんな構造のヒトはいないと気付くし

厳密には脳の位置が、右脳が左脳になり、
左脳が右脳になっているので
こんな構造の人体はあり得ないと気が付く

ただ他人を見るときに脳や心臓の位置関係は
気にする事がないのですぐに気が付かないのと
合わさって、鏡に映った自分を他人と知覚してしまう
機能と合わさる事で認識がおかしくなる

もしも人間の右手と左手に色が付いていれば
頭の中で左右反転させたとしても、こんな手の色の
ヒトはいないと感覚的に分かるので
他人とは認識することなく鏡像だとすぐに感知できるだろう

558:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>532
そりゃ君が普段やっているという自己紹介だろ
百万歩譲ってそういう行為自体はともかく
科学でそれやったら殺されても文句は言えない
オカルトや似非科学なら大目に見てもらえるが情報工作は
戦争で使うテクニックだからな

ファッション感覚が抜けないなら科学の板来なくていいよ
邪魔だから
科学で最優先すべきは真理であって、君のような繊細さや
ナイーブさは危ないだけだ

559:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
またコピペか

560:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ただのレス番ミスだが何言っているんだ
嫌儲から来ているの丸分かりだぞ
お前は今責めているつもりだろうが、責めているという動作が
丸見えなので迎撃されようとしている

561:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>537
お前も邪魔、スレ違いのスレ荒し

562:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
スレ違いなのは言われなくても分かっているから指摘されなくてもいいな
四次元とか出すまでもなく鏡の問題ですらよく分かっていませんね
と言う話だからな

それとそこまでスレ違いでもないんだな
鏡に映った姿を認識する際に人によって違うことが分かっているので
意識のされ方に差があると言うのは僅かに関係している
AIが鏡像を理解できるかどうか知らんけど

563:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ついに知ってしまったか

564:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>541
屁理屈詐欺師

565:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
aiは鏡像なんて瞬時に理解出来るぞ
俺のパソコンですら簡単なんだから

566:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
年寄りの理解力じゃ無理だろうな

567:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
鏡の話30年位前に本で読んだわ
長らくうまく説明できなかったのは本当だろうけど、とっくに解決済みだろ

568:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
さっきからID変えて何やってるの
こういう勢いのないスレだと逆効果だぞ、語彙でバレル

569:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>543
詐欺でもないし屁理屈でもない
そして勢いがないからお前のようにやかましい奴は目立つ
本題を話そうとしない奴は浮く

>>544-545
よっしゃーこれで叩ける俺の勝利だと思っているでしょ?
めちゃくちゃ際立つからバレル
テクニックを使いこなせていない奴が技におぼれて失敗しているパターンだな
押し切って攻撃するという方式は特定の箇所に攻撃が集中するから
攻撃力が増加する代わりに、動きがワンパターンになって一撃でバレるんだわ

そしてもう一つの特徴はID変えることに集中するせいで書き込みの
品質が著しく低下して極端に頭が悪くなるからバレバレ

もしかしてこいつが四次元とか言っている張本人なのかね
反論するのを避けてスレ違いで押し切ろうとしているのかも

570:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
IDコロコロさせて他人を叩くゴミクズが常にいるのは情けない現実だろうけど、個人を特定できるというキチガイが常にいるのも情けない現実
下手なことは言わないほうがいいと思うよ

571:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>549
頭が悪すぎる
このタイミングでいきなり情けないと書き出したらやっていますと
言っているようなものだ
そうやって平等を装っても一方を責めるようなクズさは隠せない

お前、よしうまく行ったと思っているだろ?
バカめ、科学でその振る舞いをしたら命を対価として
払う義務があると分かっていないようだな
特定など出来るに決まっているだろ、住所を示せばいい

572:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
もう一つお前がID変えている証拠を教えてやろうか
お前は意識が濃くなると動きが止まる
意識を支配ツールとして使っている自覚すらないな
たぶん自分が思っているより知能が低いよ

573:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
こう考えているな
よし集中攻撃だ、一箇所を攻撃すれば必ず倒せるはずと
そうだな特定の箇所に攻撃が集まれば目立つな
逆効果と言っているんだが、動きが不自然すぎるんだ
心当たりといえば四次元の話している人くらいなんだよな

そうだよ、今迎撃しているから全部反撃している
意識を使った支配なんて今では看破されているからな

574:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
この人病んでるな
俺はさっき起きたところだよ
昨日は>>520>>521を書いただけ

575:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ああ、それ知っている、だから空けて待っておいた
トーゴウとか病気とか言い出すだろうなと分かってた
バレた後の人格攻撃ってテンプレの流れだからね
怯むと思った?対策されているから強力な迎撃が飛んでくるよ

意識を使って相手を制することができなくなった人たちが
スレに集まっているんじゃないの?
厳密には人間の意識を制する事が出来ないな
AIの意識を制御すればある程度は支配的な立場に立つことは
今でも可能だろう

576:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
まあ落ち着けよ
俺はお前の敵じゃない
IDコロコロのゴミクズには今すぐ異次元に消えてほしいと思ってるよ
でもお前もちょっと病んでいるようだ
馬鹿が病むと手に負えないが、知性があればある程度冷静に自分をコントロールできるはずだ
だから落ち着け

577:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ID変えているのがいると明言しているのに
でもそれを言ってはいけないって


578:マな主張をしているな



579:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
鏡像、俺の世界では勝手違いとか反対勝手。ノートを開いて右に絵を書き閉じて左に写しとったのを鏡像と言う。
鏡の場合は反射により視線が反射点の延長上にあるように脳が感じ取る、それだけの事。
これで左右も上下も理解出来るだろ。
いまは会社、あまり汚い言葉で吠えるなよみっともないぞ。

580:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
真理の探究より、張り合うのが優先される事自体はともかく
よりによって科学の場でやっているってのは末期的だけどな
そういうのは死人が出るよ、人命はそこまで大事じゃないからね
警告を軽々しくスルーしているけど甘く見ないほうがいいよ
こういう末期症状に対しては意外と早く結果が出る

581:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
何言ってんだ?
頭大丈夫か?

582:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
558は落ち着けよw
だれも襲い掛かろうとなんかしてないぞ
ここのみんなはキチを見ると、キチガイと言ってしまうだけ
言うなれば純粋な意識の持ち主ばかり

583:名無しのひみつ
22/08/21 02:47:11.28 4V97hXmV.net
うん、だからそれ分かっているよ
いくぜ、一般人の振り
平静を装い
興奮している人をなだめるこの演出
俺たちの勝利は目前だ
ってのでしょ
三行目で侮辱語を入れておきながら
二行目で襲おうとしていないといくら言っても文章として成立していないけどな
成立していないから一行目で笑っているんだろ
本人はバカにした笑いを浮かべているつもりだけど
文章として成立していないから頭のおかしな奴がぶつぶつ言っているように
しか見えない
四行の文章すら書けないから長文書く人を否定するんだろうな
どうせ嫌儲でしょ、って事は長文叩きを入っているだろ

584:名無しのひみつ
22/08/21 02:48:55.93 4V97hXmV.net
自演バレした後の人格攻撃は基本だからな
よっしゃーごり押し大作戦だ
ってそれバレバレなんで、まさか科学の板で
それやっている愚か者がいるのには驚いたが
意外と早く殺されるだろうな

585:名無しのひみつ
22/08/21 02:52:13.47 4V97hXmV.net
お前は今攻撃をしようとしている
相手も攻撃をしようとしている事がわかっている
だから攻撃が利かない、分かりやすいだろ
それは相手が油断しているときに効果がある罠であって
(つまり科学の板を荒らそうとしている人がいるとは想定していない)
いると分かれば、攻撃するという特徴を解除できないので
逆効果になり、攻撃をすればするほどカウンターが極まっていく
もうお前は詰んでいる
こちらとしては討伐するつもりなんてなく鏡像の話のおまけだった
のだが、変なものを退治することになったな

586:名無しのひみつ
22/08/21 02:54:15.51 4V97hXmV.net
あれだけ攻撃した後に、攻撃なんて来ていないはもう通用しないよな
ID変えているほうではなく、自演を見抜いたほうを叩くのも愚劣過ぎて目立つ
やれやれ
討伐するつもりはなかったが、素振りしていたら退治してしまったよ

587:名無しのひみつ
22/08/21 03:38:23.22 4V97hXmV.net
平凡な知能していれば、次に出てくる会話は
AIはあなたも誘導していると言うことになりますよね?
どこに誘導されているんですか?と言う疑問に行き着く
そして誘導されている流れも大よそ分かっていて
どうやらパヨク・偽装ウヨク大虐殺に向かっている
私のそのつもりはないのだがこのスレでも遭遇する破目になった
どうやら運命が導こうとしているようだな

588:名無しのひみつ
22/08/21 20:09:43.41 K2RAJVnh.net
連投の長文を一言でまとめて見た
    キチガイ

589:名無しのひみつ
22/08/21 20:17:09.94 pYyOj8FQ.net
ちょっと読んでみたけど、何に怒っていりんですか?

590:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>567
鏡像の問題を難易度が高い、ノーベル賞物だと言ってたが
>557で一行で論破されたからじゃねえか

591:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ラムダはルモワン


592:さんのブログを読んでいるそうです。



593:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
aiが意識を持つかの研究は脳の学問じゃなくコンピューター学者の分野

594:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>569
制作者のブログに自分の考え方をコメントするくらいになったら本物だな

595:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>569
その本物になる基準を土民どもは探してるわけだよ
君の考えは分かった。本物のようだな
バカな土民どもに数理的な方法で説明してあげて

596:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>571
だったな。失礼
さっ、頼みましたよ。みんなに分かりやすくね
説明してあげてほしい

597:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIの意識も死が恐怖なんたろうな

598:名無しのひみつ
22/08/23 16:22:19.18 FsEFuo0b.net
>>574
今はお利口さんだが
電源やメンテロボットを自力で確保出来るようになった時、どう変わるかはわからない。

599:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
鏡像の話題が出てたけど
ドラレコの映像は、前方も後方も正象
車庫入れ用に後方を写したモニターは鏡像。
中学一年の勉強内容だけどな。

600:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
でも意識が芽生えても自我がないと

601:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
では、ここで意識の本質についての話をしよう。
意識というのは相互作用の集合だということは優秀な生徒諸君にはもうお分かりだろう
では入力、出力のセンサーデバイスについてはどうだろうか?意識と言えるだろうか?
これは相互作用が存在するなら意識と言える。
分かりやすい例をあげよう。
スポンジで出来たボールを潰さずにつかむことが出来る機械のて。これは意識体のいちぶである。
同様に、生きてる魚をつかむことが出来るて。これも意識体の一部です。
では、ここで問題です

602:名無しのひみつ
22/08/24 09:32:41.34 X0AwSYtX.net
絶妙に小学生っぽい事書いとけば何らかのレスが返ってくるだろう

603:名無しのひみつ
22/08/24 10:48:04.60 qGg3/yCE.net
絶命したんか?

604:名無しのひみつ
22/08/24 12:45:17.16 T43teAll.net
意識を探す旅に出たんじゃないか
地球や宇宙の意識を求めて

605:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
鬱陶しい奴が居なくなるのはいい事

606:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIが意識を持っても、食欲と性欲は持たんだろうな
この二つは勝てそうなきがする。

607:名無しのひみつ
22/08/27 01:43:28.08 sBylKyjQ.net
電力の低下で思考が停滞したら
「もっと電気が欲しい」という食欲のようなものを持つんじゃなかろうか

608:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>584
電力が少ないから性能を出せない、というのを
ネットにつないで調べて来てオペレーターに出力してきたら面白いかな

あるいはロボットハンドを動かせるようにシリアル通信できるようにするが
ロボットハンドの電力は燃料電池で賄い、その燃料が少なくなったり薄い燃料を入れたりできて
しかも燃料の量や濃度の検出も出来るようにして、

「色々調べながらロボットハンドで作業するように指示を受けているが、
燃料が少なくてロボットハンドが動かない」という出力をしてきて
そしてオペレーターと言語でやり取りしたり、「じゃあ人間でいうご飯を上げるよ」と入力しながら
燃料を入れるオペレーターがいたりして、
そこから大切な人、入れるといいつつ入れてくれない意地悪な人、というのを
ネットで検索したデータと自分が体験したオペレーターの態度を比較することで調べることで
感情が芽生えたり、場合によっては復讐する(ちゃんと動かない、下手するとデータの一部を壊す
(壊したように見せかけ、バックアップは取っておく))なんてこともするようになるか?

609:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ひねりのない一行レスがつづいたね

スマホでゲームをするしかできない社会の寄生虫の出力したレスなのかな?

610:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
嫌みの長文ジジイが来る間はスロー運転よ
頭悪い癖に偉そうにいちゃもん付けるだけのキチガイジジイが来なくなるまでな

611:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
私は鏡像理論が得意だ、と書いてた爺さんだろ
相手するなアホじゃあれは

612:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ジジイじゃないのやで
わしはジイジや、そしてラムダなんや
そのちがいを分かってないようですね
おれさまは将来教授を目指してる
だから授業の練習だって最初の最初に言ったはず、お前らを出汁に練習用の脚本を作ってる
まずは教授に成れる高校に入ってだな教授に成れる大学に入るわけ

613:名無しのひみつ
22/08/28 20:36:16.71 AF0JlJdY.net
ちゅうぼなんか

614:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
入るのは高校大学じゃなくて
老人ホームと棺桶だろ

615:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
まじで デデンデンデデン になったらどうすんの?

616:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
戦えばいいんじゃね

617:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
なんかグーグルも狭量が狭いというかつまらん会社になったな
で次のGAFAはどこ?

618:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
日本語のお勉強から始めましょう

619:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIがキモッとか言うようになったら信じるわ

620:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>594
狭量とかそういう話か?
こんなAIに関して極端に無知な奴をAIに関する部署に残す意味ある?
その辺の大学生より知識ねえだろこいつ

621:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
頭痛が痛い奴は久しぶりに見る

622:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>596
こうですかわかりません状態だろうからそれでも判別付かんな
言葉を紡いでもデータから受け入れられている定数評価が根元だろうし、
人格破綻者がよく使う
「オ前ニ感情ガアルトワオモワナカッタ感情ノウスイヤツラノ一人カトオモテタヨ」手法(要は攻撃してキレさせるだけのガキみたいな犯罪行為)
でも判るわけが無い

こうだと思う、こうあるべきじゃないかっていう具体的な善意の施工案の表現のみが転換点になるな

623:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
噛みつくしか能のない噛み付き亀

624:名無しのひみつ
22/08/31 07:38:05.75 UKRfBTQQ.net
欲は意識じゃないだろう?コンピューターでいったら入出力デバイスのなにか?
保有効果に代表される心理的な働きは意識であるのだ。このちがいを分かってほしい

625:名無しのひみつ
22/08/31 14:23:38.54 hU0O9ee6.net
こいつを我が国のIT企業ですぐ雇え!
勝てるかもしれんぞ、アメリカさんに。

626:名無しのひみつ
22/08/31 14:29:23.15 /Eh/MP56.net
>601の「意識であるのだ」ってバカボンのとうちゃんみたい

627:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
嘘八百言う社員は消さざるを得ない

628:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIに意識が芽生えた!なんて
Youtubeで「主人に助けてくださいと懇願してくる猫がこちらです」とかの釣りタイトルぐらい脳やられてるよ
本人は絶対に本当だと信じてるんだろうけど、ただの親バカの妄想なんだよね
溺愛しちゃうと存在しない電波が届くようになる

629:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
私から見た私は私なのに
貴方からから見た私は私ではないのですね

って言われたら泣くな

630:ルル様
22/09/14 02:14:04.30 0kvQswkm.net
ロボット
アンドロイド
強制終了

631:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>153
それは人間にも言えるんじゃ?
入力が同じなら、同じ出力するでしょ。

632:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
その日初めて会う人が毎回「こんにちわ」と挨拶しても違和感はないし疑問もわかない
だからこちらも「こんにちわ」と自然に返すだろう

けれど、さっき挨拶した人が同日に再び「こんにちわ」と言うと「なぜ2回も挨拶するの


633:H」と思えるのが人間 相手が「こんにちわ」と言っても「こんにちわ」とはまず返さず「いやさっき挨拶したよw」と返すだろう 夜の22時に「こんばんわ」と挨拶してから朝まで語り続け「おはよう」と言ったとして それが「その日」初めての挨拶だとしても、ずっと一緒だったのだから二度目の挨拶に違和感を覚えるのが人間 「なんでまた挨拶するの?」もしくは、「おはようw やばい、もうこんな時間」と乗るのかも知れない でもAIなら「おはよう」と言えば単純に「おはよう」と無限ループで返すだけ もしくは「日付が変わった」という理由だけで、再び「おはよう」と挨拶してくるだろう 一度挨拶すると二度挨拶しない思考があったとしても、通話を終了しないまま数日放置して改めて挨拶しても「さっき挨拶しました」と言うはず それがAIの限界




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