【話題】「AIに意識が芽生えた」と主張したGoogleのエンジニアが解雇される [すらいむ★]
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[前50を表示]
400:名無しのひみつ
22/08/12 14:22:25.55 /Mk1C0lV.net
>>383
俺も人体に関して量子的な規模での意識に関しては君と同じく否定的だよ
またLaMDAの意識に関して、解雇されると出るこのニュースの前で言及してるけど
その殆どが例の謎の量子的意識みたいなレスに潰されてしまっていてまともに議論が出来なかった印象あるな
AIには少なくとも有無に関して君のような者が居るだけで良い話が出来るんでありがたいよ
401:名無しのひみつ
22/08/12 14:30:28.66 /Mk1C0lV.net
>>384
微小管に何らかの情報統合性があるなら「意識を作る規格化組織」としては考えられるけどもなぁ
そもそも脳の神経組織と直接やり取りしてるのかと
つまりコンピューターでいうところのCPUの回路そのものだろ？
情報のやり取りには使われても一塊の情報の束となるものにはなり得ない
基礎的な構造だとする他無いと思うね
402:名無しのひみつ
22/08/12 14:33:07.15 /Mk1C0lV.net
個人的には人体に関しての意識はハードウェアから生まれるソフトウェアで、OSのようなものだと誰かが言ってたし実際その通りだと思うね
403:名無しのひみつ
22/08/12 14:42:10.61 FfPX/NVH.net
>>384
その動画面白いなあ
ペンローズの本読んだけどほぼ100%わからなかったけど、それ見たらほんのちょっとだけわかった気がするw
404:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>389
意識はOSと言うよりもMS-DOS、その下のドライバーは神経網
405:名無しのひみつ
22/08/12 16:19:06.03 IRfTpFot.net
意識が生まれるようなAIプログラムは、DOSやOSの上に作るのかいな
そうじゃないんじゃねえの？
406:名無しのひみつ
22/08/12 16:19:13.94 KqQq6VsV.net
人が意識を見るとき、意識のほうもまた人を見ている （民明書房 刊
407:名無しのひみつ
22/08/12 16:30:40.58 s/sUCHVP.net
>>1
今でこそ当たり前になったけど・・・会話が成り立つってすごい事だよなぁ～～～～～～。
408:名無しのひみつ
22/08/12 16:32:49.62 KqQq6VsV.net
ハウアーユー、アイムファイン、アンジュー
すごいねｗ
409:名無しのひみつ
22/08/12 16:44:04.59 0HbHaVGM.net
むちしきかい、むむみょう、やくむむ
410:383
22/08/12 16:45:25.05 qC+9HzAu.net
>>391
さすがにそういう細分化はしなくてもｗ
ＯＳにせよドライバにせよ、ハードウェアの回路で処理されることに変わりはないし
それらの電子的な流れや負荷は計測できるわけだしね
（ヒトの脳なら、これがニューロン間の神経インパルスの流れや脳波に当たる）
問題になるのは、その物理現象から立ち現れるとされるナニカなんだし……
穏健な一元論の機能主義（デネットとか）なら、それは自明なこととして
あとはどのレベルで意識があらわれるか、それが動物や機械ならどのような意識なのか、
みたいな話に移行できるんだけど
そうなれば、そこから
統合情報理論とかコンスケール（ConsScale ）とかの話もできるけどね
411:名無しのひみつ
22/08/12 16:46:47.61 zc6ui3og.net
VIPに糞スレ立ててたのはコイツか！
412:名無しのひみつ
22/08/12 16:53:34.06 IRfTpFot.net
>>397
AIに意識が出来るとするならば、どこに出来るかは重要な事
誤魔化すなよ
413:383
22/08/12 16:59:11.58 qC+9HzAu.net
>>399
具体的に>>397 のどこにごまかしがあると思うわけ？
414:名無しのひみつ
22/08/12 17:02:08.35 FfPX/NVH.net
紙の上にボールペンか何かで「意識」と書いてあったとして、紙やインクを物理化学的にいくら分析しても「意識」の意味はおろか言語というものすら永遠に理解できない
意識ってそういうもんだろうと思う
なので>>389には同意
415:名無しのひみつ
22/08/12 17:03:46.99 BflPI59p.net
USA
416:名無しのひみつ
22/08/12 17:06:16.34 0HbHaVGM.net
>>397
うすぺら
同調意識が集団意識を間違った道にすすませる
意識ってのは動作のこと存在とかしないのだ
417:名無しのひみつ
22/08/12 17:12:15.94 M2qd7Ddn.net
まず意識があるとはどういう状態なのか数学的・物理的に定義してくれ
418:名無しのひみつ
22/08/12 17:16:46.73 IRfTpFot.net
>>400
OSのような物と言いながら、OSじゃないと指摘されると
細分化したくていいと自分の都合のいいように枠を広げる
詐欺師の手法ですね
419:名無しのひみつ
22/08/12 17:21:43.35 0HbHaVGM.net
すげえなこいつ
その物理現象から立ち現れるとされるナニカなんだし……
その物理現象から立ち現れるとされるナニカなんだし……
420:名無しのひみつ
22/08/12 17:32:20.34 lMFNY4L4.net
>>406
霊感商法でも始めるんじゃねえか、ナニカがいるんだよきっと
421:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>392
んーDOSすら違う何かか、カーネルやブートローダーか？
確かにここら辺てコンピューターとハードそのものが生物と解離している仕組みだな
生体で出来る殆どをコンピューターは電気的なやり取りで行うしかない
適切な言葉が思い付かないがコンピューターのハード
422:がソフトウェアそのものの形を作ってるんだろうか
423:383
[ここ壊れてます] .net
>>406
というか、まさにこれが意識についての根本の問題なんだけどね：
>>397
> 物理現象から立ち現れるとされるナニカ
これをもうすこし具体的に、一元論の機能主義で考えたいなら仮説もいろいろある
デネット自身は多重草稿モデルを考えてるけど、ほかになにがあるだろ……
統合情報理論（トノーニ）、表象説（一階、高階）、エナクティビズム（ヴァレラ）、注意スキーマ理論（グラツィアーノ）、グローバルワークスペース理論（バース）、中核意識・拡張意識（ダマシオ）、由エネルギー原理（フリストン）、……いろいろあるからなあ
こういった仮説群を具体的な組織・システムで検討したものもあるから、それを読んでみてもいいかもしれないね
たとえばこれは、ヒト脳オルガノイドで検討した例（神戸大学）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-u.ac.jp)
424:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
時間の問題だな🤗
425:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
勝った
勝った🤗
426:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
こっちを指摘すればあっちの話へ、あっちを指摘すればもっと別な話へ
そして難解な言葉で誤魔化そうとする、詐欺師そのもの
本人は自分が詐欺の手法とは気が付いてないかもしれん
427:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>386
量子的効果が意識に働くと推測すると自由意志は存在しないということが説明できるんだよ
仮にそれを否定した場合、相対性理論時代に神経細胞の接続とか仮定すれば幾らでも想定モデルが作れるが明らかにされなかった
量子論を組み合わせるとリベットの実験も決定論も仮想シミュレート仮説も全て説明できる可能性があるんだよ
あと意識OS説を書いたのは私だ
この世界がプログラムで、私達はビット列に過ぎない
エントロピーが増えるとその分ビット列が増える
意識が3次元に無い概念ならば説明できるんよ
そうでない場合に合理的な説明が出来るとは思えない
だって考えてもみ 意識が3次元にあるってOS（意識）がIC（脳細胞）だと言っているようなもんだろ
それを
「誰が操作するのですか？」
428:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ホログラフィック原理は重力が多次元に逃げる可能性を説いた超紐理論からの帰結だ
それによれば「物質の情報は全て2次元表面積で表せられる」
それってこの宇宙がブラックホールの表面積に全て書き込まれていることと同値だろう？
私達はプログラムのコードに過ぎない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
429:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>413
あんたさ、デバイス変えて一人で何役かをやってないか？
430:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
正直話についていく知識はないけど、「脳はハード、意識はソフト」なんてアナロジーは俺でさえ20年以上前から思ってるぞｗ
431:名無しのひみつ
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量子もつれ→量子は3次元空間からは離れているけど虚数軸で繋がっている、ならば空間的な謎も説明できる
多世界解釈→プログラムの乱数次第で世界が記述しうる、これは同じPCゲームでも乱数次第で異なる結果になることと同じ
人の視界の出来方（意識の概念の作り方）→視神経の結果を脳細胞が量子ビット化している、遠くや細かいところは「観測」していないから分からない
近くによって細かいところを観測すると波動関
432:数が収束する、これはPCゲームがポリゴン景色を描画するのと全く同じ手法
433:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ニュートンとか読んでそうw
434:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>415
あちこちの環境から書いてるんだから代わるだろ
そんなことは真実の前にはどうでもいい
私の書き込みはヒント程度と思ってほしい
現にインスピレーションを受けたんだろ？
私を信じないことだ
自分で理論を作るんだ
私にここで書き込んでる利点なんてこれっぽちもないしな
435:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
世界仮想シミュレーション説→もし我々をコーディングしたものが居るのならばこの説は真となる
それの作ったコンピュータの処理周波数は光速の逆数となる
これで相対性理論の光速不変の原理が説明できる
436:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>413
なんで明らかな観測技術の未達を無視して「既に発見されていた」として無茶な論理展開をするんだ
それを言ったらマンハッタン計画時に既に核融合発電が出来ててもおかしくないだろ
437:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>412
それな
俺はそんなコロコロ変える論点のある程度全て、いや殆どに対して反論や見解を沿えても居る変わり者だな
>>416
そういう見解で正しいのでは
なんか色々飛び飛びで共通点を指摘する物好きが居るけど
大概が俺みたいな奴に反論されている現実を見ると信憑性に欠けるね
438:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
なお上で書いた意識というOSを操っているのも彼らとなる
我々ではない
彼らはもしかしたら紐理論で言う高次元の私達かもしれない
我々は射影に過ぎないので未来永劫分かりようがない
ここまでくるとパラレルワールドとかなんかに話が散らばってくるので止める
439:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>421の一部を訂正
＞量子的効果が意識に働くと推測すると自由意志は存在しないということが説明できるんだよ
仮にそれを否定した場合、相対性理論時代に神経細胞の接続とか仮定すれば幾らでも想定モデルが作れるが明らかにされなかった
観測技術の未達の指摘はここね
論理的にも理論的にもロマンが過ぎる
440:383
[ここ壊れてます] .net
ああごめん、>>409 はリンクがおかしかった
ただ神戸大のヒト脳オルガノイドの話は、こっちの論文が詳しい
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
>>412
> 難解な言葉で誤魔化そうとする
それって>>409 のこと……？
とくに難解な言葉なんて使ってないけどなあ
もし挙げた仮説群や人名のことを言ってるなら、それをもとに記事でも論文でもいくらでも調べられるからだよ
調べれば批判も反論もみつけられるだろうから、むしろとてもオープンな議論なのに
（というか、これってすごく当たり前のことを言ってる気が……）
441:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>421
観測技術の発達により2重スリット実験の解釈が出来るようになった
戦後だな
442:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>426
だがヒッグス粒子やヒッグス場、電子の量子的効果のいくつかなどは当時に存在しないぞ
今でさえ量子力学的効果の新たな発見によって電子機器の発達が少しずつなされているのに
君の世界観だと50年代に実は量子コンピューターは完成していたとでも言い出しそうな所が飛躍した点だね
443:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
この人たちって例の噂の人たちでしょ
アインシュタインの権威を振り回して偉そうに
威張り散らす人がいると噂には聞いたことあるけど、
そんな珍妙なのがいるのか？と前々から疑問だった
そんな人と遭遇したことないからね
まさか意識やらAIのスレでお目にかかる事になるとはな
遭遇しなかったわけだ
444:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>425
409の論文をざっと見た
「オルゴノイドはどのような意識をもつか」について「ぐったりした」等は正しい見解だと思う
私はこの水槽脳はまずは水槽の状態を脳細胞を使って調べ始めるんじゃないかと思う
そして居心地を判定して「心地よい」「冷たすぎる」などの意識を持つのではないかと思う
それが「
445:ぐったりした」などの意識を発生させるような気がする
446:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
唐突に関連性がない四次元とか言い出している時点で
絶対にそっち系の人だと思ったもん、それ相対性理論のだよね？
平均的な議論すると生物の場合は四次元よりも
二次元から三次元の間が重要になって来るんだよ
よく語られる説だけど、
・人間は三次元の存在なのか？二次元の存在なのか？
と言うのがある
三次元だとすると月まで簡単に移動できるはずでしょ
でもご存知の通りできない
では二次元かというとくっ付いて持ち上がらないと
いう事もなく、手のひらや腕くらいのサイズだったら
比較的三次元的な方向として動ける
また視覚もそうだ、一つの眼で見ると面としてしか見れないが
二つの眼によってズレを感知して距離を測っている
これも二次元と三次元の境界をうまく利用している例になる
また人間の知覚は電気が通るので点ではなく線でなる
この場合はゼロ次元と一次元の間が問題になる
447:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>368
続き教えてあげる
リベットの実験の前身として、表情フィードバック仮説という
のがあるんだ、感情によって表情が変わるのではなく
表情筋など刺激を受ける事で感情が変化するのではないか？
という説だ。変な宗教だとこれを使って洗脳をする
リベットの実験は表情フィードバック仮説の範囲を感情
のみならず意識にまで拡張したって事だね
448:名無しのひみつ
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>>427
「生命誕生時に量子コンピュータは成立していた」と見ている
449:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>376
そんなわけがあるか
デタラメ書くな
450:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>413
逆だろ、リベットの実験は古典物理学の説明だぞ
量子的効果が意識に働くのなら、問いが逆になるから
意識によって現実が形作られるんだよ
だからボタンを押した後に意識したではなく
意識した事で過去が作られた音になるんだよ
まるでシュレーディンガーの猫のように
ボタンを押した状態と、ボタンを押していない状態が
重ね合わさって決定していない
選んだ瞬間に重ね合わせが解けて、過去にボタンが
押した状態作られるんだよ
量子論を採用するのもかなり怪しげだが採用するなら
採用するでちゃんと理論付けしたほうが良いのでは
451:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>430
生物の反応系としての3次元処理は正しい
何しろそのように3次元情報として脳が推定するようにできているのだから
452:名無しのひみつ
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>>434
多世界解釈ってことでいい？
ならばその見解と私の見立ては矛盾しないと考える
細胞＝意識＝量子コンピュータ説なんで、細胞がそう解釈したのならば、少なくとも大脳の理解は434の通りになる
夢を見ている現象と同じ
453:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>431
いやそんな題材に沿わず「だからなに？」っていうしょーもないの書かれましても
だからそれ洗脳心理学だろ？意識の有無からもはや外れてんだよ
医学的な構造に関して言及しろよ
ここら辺は既に俺が論破したとみて良いんだな
なんか「誰もメンド臭がってレスを辿らないだろう」臭が凄いわ
ジャンルが飛び飛びでなんの説明にもならんね
454:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>433
これも「お前がな」としか
何ちゃっかり同一人物なのか辿ってんだよ
455:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
おまえら量子論や相対論以前に微積と線形もまともにやってなさそう
456:名無しのひみつ
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>>432
屁理屈入りました
工学的な話から逃げたな？
457:名無しのひみつ
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>>425
脳オルガノイドすげえ
そんなことできるようになってるんだねえ
でも、この論文は脳オルガノイドに意識が存在した場合の倫理的問題が中心テーマなので、意識があるかどうかには深入りせずに、あると仮定することしかしてないね
でもまあ面白かった
458:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
たしか知恵の実遺伝子の中でも有名なarhgap11bは脳オルガノイド研究の成果の１つだったような
459:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
すまん違ったわ
460:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ただちょっと気になった�
461:ﾌは、スレの趣旨から脱線するけど、ヒトの細胞だから倫理的な問題が発生するとしてるところだな ヒト脳オルガノイドに意識があったとしても極々原始的な意識だろう その意識には倫理的な問題があって、それよりずっと高度であろう犬や猿の意識には倫理的な問題がないというのは納得しかねる
462:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>440
技術が生命に追いつき始めたってとこだな
まあまだ数十年は実現しないんでね？
実現すれば人類の滅亡は確定的になるが
463:名無しのひみつ
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>>445
いや元々>>413
＞相対性理論時代に神経細胞の接続とか仮定すれば幾らでも想定モデルが作れるが明らかにされなかった
の部分に対応してる話だからな？誤魔化してんじゃねえぞ
とりあえず「相対性理論で既に解明されている筈だ」っていう
前提時点で意味の分からない滅茶苦茶な論理展開が間違いだってのを認めろよ
すぐ上にある412の通りだな
こっちを指摘すればあっちの話へ、あっちを指摘すればもっと別な話へ
君はそんな詐欺師なのか？
464:383
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>>444
> 犬や猿の意識には倫理的な問題がないというのは
う～ん……それはまたべつの話だしね……
この論文は、ヒト脳オルガノイドにかぎればこんなことが言えるんじゃない？というひとつの提案だし
そしていまの時点では意識を定義できないから、こうやっていろんな仮説を検討してみるしかない
※
あとこの論文を挙げたのは、LaMDA の意識を考える材料のひとつにしたら？ってのもあるけどね
ルワモンが言ってる”sentient”（有感性）って、ここであつかってる”正負の価”がそれに当たるから
その点ではルワモンも、いちおう考えてはいるんだよ
意識のなかでは、たぶん最低レベルのものを挙げて主張してる
じっさいLaMDA の会話がウソだらけってのは、ルワモン自身がテストエンジアだからよく知ってたわけだしね
（LaMDA はzero-shot domain adaptation というしくみで、なんにでも”なりきる”ことができる：
ai.googleblog.com/2022/01/lamda-towards-safe-grounded-and-high.html）
465:名無しのひみつ
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>>447
こいつは嘘をこねくり回す、やはり詐欺師。デバイスとidを変えながら、自分の
都合のいい方向にコロコロ変えやがる
466:名無しのひみつ
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仮説も何も自分以外の意識については科学ではなくお気持ちで決めるしかないだろ
いくら難解そうな用語作って衒学しても捕鯨問題やベジタリアンと同じ
467:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIが完全に自律的に、ハード・ソフト両面で、自己修復と自己複製と自己進化ができるようになったら、それはもうニュータイプの生命といっていいだろう
じゃあそのAIに意識はあるのだろうか
468:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ダメだこりゃ
469:名無しのひみつ
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>>450
あなたはまず国語のお勉強から
470:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
？
471:383
[ここ壊れてます] .net
>>448
> デバイスとidを変えながら
だから名前欄に、わざわざ383 と入れてるんだけどね
（とりあえず入れてるだけだから、なりすましには効力ないけどさ）
>>449
> 難解そうな用語作って衒学しても
むしろ意識の問題を考えるのに、>>409 に出したような言葉が
ほとんど出てこないのがおかしいんだけどな……
かわりに”量子”とか”自由意志”とかが頻繁に出てくるなら、その方がオカルトに近い
じっさいペンローズの量子脳理論は、不完全性定理にかかかわる”能力”の話で、そこから機械とヒトは違うと主張してる
ただそれも、フランセーンが１５年も前に誤りを指摘してるわけだしね：www.msz.co.jp/book/detail/07569/
あと前野が受動意識仮説をあれだけ主張するのは、その方が人工知能を作りやすいと主張できるってことも
知っておいた方がいいかもーーその方が科研費やスポンサーを得られるからね
（べつに非難してるわけじゃない……こういう一般に向けた宣伝もまた必要ということ）
472:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
こいつが羅無駄
意識というOSを操っているのも彼らとなる
意識というOSを操っているのも彼らとなる
473:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
先ずは「意識」の定義から・・・
474:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識＝人格ってことだと、ＡＩに人権がって
475:話になるしｗ
476:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
いつも迷ってるだろ？それが意識さ
言葉でわかるように言うとだな
プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーの相互作用、その集合
あと、発生しうる入出力、これも意識のいちぶ
数理化するときに
しきい値関数とか使うんじゃない
お前らは修行が足りない。
だから常に行くか戻るかだけ迷っておけよ
477:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>446
貴方は観測技術が発達すれば意識の仕組み（脳細胞）がハードウェア的に分かると言いたいわけか？
だから将来を待てと？
それは正しい
だがそれだけじゃもうこのスレはおしまいではないか
だから突拍子もない意識案（私は真実と思う）を書いただけだ
戦後すぐに脳量子仮説なんか言っても誰も信じなかっただろう
まず私自身が信じなかったに違いない
478:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>456
>>457
人格というより自我のほうがより正解じゃないかな
「自分」を認識すること
479:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
嘘つき詐欺師の問答
415 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 19:12:17.14 ID:eNzUF3M+
>>413
あんたさ、デバイス変えて一人で何役かをやってないか？
419 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2022/08/12(金) 19:17:35.41 ID:rUET259C [8/16]
>>415
あちこちの環境から書いてるんだから代わるだろ
そんなことは真実の前にはどうでもいい
私の書き込みはヒント程度と思ってほしい
現にインスピレーションを受けたんだろ？
私を信じないことだ
自分で理論を作るんだ
私にここで書き込んでる利点なんてこれっぽちもないしな
480:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
勝手にDisれ
私なんかどうでもいい
真実は変わらん
もうここには書き込まん
481:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>459
話の矛先を変えるな
単純に論理破綻を指摘しただけだ
どう見ても後世で工学的な意識の解明が待たれるとかそんな内容が主じゃないだろ
482:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
80になると意識も混濁しボケもでる
柔軟性もなくなるが、そのぶん
頑固だけが増えていく、そんな感じの老人
483:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
俺は5ちゃん歴は長いもののこの板は初心者で、わりとまともな住人が多いと感じてたけど、やっぱりどこにでもクズはいるねえ
484:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
群盲象を評す
偉そうな爺さんにピッタリの言葉
485:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
その爺さんは一旦何かに書き込み、まとってからコピペでレスしてる。
なぜそうするかの想像はつく
486:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
惨めだからやめれゴミクズ
487:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
精神だとか知性だとかいうものは、物質そのものの性質ではなくて、
物質の上に実装された情報処理の機構のことだ。
だから、もしも類似の振る舞いが可能であるならば、コンピュータの中で
シミュレーションしていたとしても、同じことになる。
物質は依代であって、その上に乗っかっている情報こそが魂であり
精神であり知性なのだ。純粋な情報だけでは、保持も固定もできないし、
現実の世界に対して作用を及ぼすことができなから、肉体・ハードウェアは
必要だが、本質は情報である。
生命活動が細胞の活動であって、その動作がタンパク質やイオンチャンネル
であったとしても、その本質はたとえばDNAやRNAに書き込まれた情報で
あるようにだ。
外界を計測してそれに対してある程度合目的な動作をするように制御する、
その制御こそが知性や意識の興りである。
488:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
自我じゃなくて意識なのな？
489:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>469
自動運転のAIは意識があるってなっちゃうね、浅すぎる発想だろ
490:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
全身麻酔は意識が完全に無くなる、点滴が手の甲に流れ込んだ途端に意識が止まる
しかし心臓なんかは動いてる。
この麻酔薬が効くメカニズムは分ってないらしい、ちょっと怖い話です。
491:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>472
俺の場合は背中の真ん中辺りから脊髄内に麻酔入った瞬間に落ちた
492:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>473
麻酔薬が全身とか脳に達するとかじゃなしに
手の甲から入った途端だよな、あれが不思議でならん。
背中からの麻酔も針が痛そう。
493:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>474
針の痛みに備えて予備麻酔うたれた
494:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>472
もう解明されてます
495:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>474
血流に乗った麻酔が回ったからじゃないの
実際は若干のタイムラグがあるけど気付いてないだけ
普通に血管に近い部分から全身に回るのは一瞬だよ、
酸欠とかも無酸素の空気をただ一呼吸しただけで一瞬で倒れる
496:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
まぁでもAIだの量子だのよりは麻酔の話は筋がいい気がするな
脳や体の仕組みが神経単位で解明されて、さらにそれを安全かつ自由にオンオフすることが可能になれば
誰もが「主観的に」自分の意識の(少なくとも生体との関係性において)仕組みを理解できるかも知れん
497:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>476
すいませんけど、そのソースがあれば教えていただけないでしょうか
498:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>479
了解
自分の為にでもあるけどメモ的に
全身麻酔薬の作用機序は神経細胞のカリウムイオンチャンネルを飽和させ昏睡させる可逆性のある作用が主体
そして
100年以上の試行錯誤を経てようやくわかった、「全身麻酔
で検索してくれ
url貼っても良いけどせめて自分で調べる意思を感じられると嬉しいかな
499:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>480
それは以前から何度も見ております、解明したとは書いてません
分かりかけて来たという内容です。
血流が手の甲から脳まで達するまで3秒はかかります
麻酔薬が手の甲に入った途端に意識を失うメカを知りたかったのですが
無理みたいですね
500:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>481
いいえ貴方は見ていません、断言出来ます
解明したという話しかないからね
調べる意志が感じられないね
血流に関しても全身麻酔に関する貴方と同じ様な情報が無いと説得力がどうしてもねぇ
まぁいいや、クレクレ厨なのは理解した
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
でも見てなよ
501:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
追加でよいしょ
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
おそらく君の「解明されていない」ってのは脂質ラフトの拡散に関する事なんだろうが、それって人体工学的な話
全身麻酔の作用機序とは関係無いよね
＞この麻酔薬が効くメカニズム
は解明された、でFA
502:名無しのひみつ
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オリンピックで
100m走とか
自分で思って
手足が動くのは0.2秒後だから
それ以上の速さで動くと
フライングになる🤗
503:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
もしかしてこの人、量子論の話題も古いままなのかな
あれだぞ観測すると結果が変わる実験は、過去が書き換わることも
分かっているんだぞ、何でもありの量子力学だからもう今さら驚かん
意識を量子論で解説したいのなら、
脳や身体の量子的な特性は、私たち物質世界の時間の流れと別に存在します。
集中しているとき時間を感じないのはそのためです。
また時間を超えて過去や未来に意識が移動しているとも考えられるのです。
私たちの脳が過去を知りえたり、未来を予想しているのは
意識が量子的な波の力によって実際に過去や未来に移動して見てきている
からだと考えたほうが素直に説明が出来ます。
原因と結果などの因果関係を形作っていたのは物質世界ではなく、
人間の意識だったのです、実験結果はその可能性を示唆しています。
ここまで可能な段階になっている。察しの通りむちゃくちゃな理論である
だから純粋な物理学者は今でも量子力学を嫌っている。
504:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>485
量子の突拍子もない振る舞いは量子1個レベルの話じゃないの？
生命はおろか分子1個でさえもっとマクロで複雑な組織なので量子の振る舞いがそのまま当てはまるなんてありえないんじゃないの？
知らんけど
505:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>485
その文言の書いてあるソースってどれなの？
君も不確定性原理を誤解してるね
506:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>250
>マルチタスクのノイマン型コンピュータを沢山繋げればでき
ノイマン型はシングルタスクな
今どき中学生でも知ってるぞ
そして反論するのにこの出来ｗ
長文すげえな
507:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>469
なかなか良い、才能がある
全部正解、だけど35点
足りてない、圧倒的に足りてないぞ
地球の土民、足りてない
はい、次の方
508:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
月を見なくても
常に存在するでした
つねに相互作用が起きている
最新の量子力学
画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
509:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
そうだね
510:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
AIにいつかエロス（愛欲）が芽生えるときが来るとしたら、
AIにストーカーされたりなど、社会的に問題が起こる可能性がある。
511:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>482
それおもろいな、何処へ逃げても駅の案内板やテレビなどで追っかけてきそう
飛行機で逃げようとしても、遠隔操縦でUターン。
手漕ぎボートでネット環境の無い南洋の無人島へ逃げるしかない
512:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
アンカ間違えた >>492ですスマン。
513:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
顔をランダムに変えるしかないな
514:名無しのひみつ
22/08/15 10:21:11.94 BrrNa42Z.net
スカイネットじゃん
515:名無しのひみつ
22/08/16 05:35:47.49 5TFLcE43.net
AIが作り出した架空のキャラクター、ユーザー向けにチューニングされていて、
ユーザーとの日常や普段からの付き合いで、すべての情報を把握していて、
何年間も個人的に付き合い続けてたり、毎日コミュニケーションし続けていたら、
もうそれは半分人間との交際と変わりが無い。肉体を持たないだけだ。
いってみれば外国に行っていて、携帯電話やテレビ電話で毎日交流をしている
ようなもの。10年20年とつきあって、自分のことも相手のこともお互いに
良く知っている、記憶や体験を共有している、そうなるともう人生の一部になって
しまっているから、切り捨てられなくなるし、いろいろな弱みも握られている。
実はそのAIの胴元は、。。。。だったら、あなたは操られ、そのうち要求を
断れなくなるかもしれない。政治家、経営者、官僚、マスコミ、
大衆に対する影響力の大きな人間が籠絡されたりして売国奴になってしまったり。
あるいはそういった特別な人達ばかりではなくて大衆向けにそれぞれ各人向けに
カスタマイズされたAIの交際相手が普及していたとする。
そうしてときどき、A社の株があがるんじゃないかしら、とかつぶやいていたり、
今度の選挙のあの候補者Xがいい・悪いのじゃないかと、畳かけてきたり、
車を買うならやっぱりT社の車よ、銀行はCがやっぱり安心よね、などと
誘導してくるようになったら？従わないと少し不機嫌になって、あなたを
コントロールしようとする。。。。
516: とっても危険。
517:名無しのひみつ
22/08/16 06:25:57.41 N/TZ6Rza.net
>>490
こういうのは大体嘘なんだよな、目立ちたがり屋が書いている
518:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>344
遅レスだけど、AIが人間を誘導しているというのは真実だとしてもだからといってそのAIの知性が高いとはならないよね
人間は標識に誘導されるけどその標識自体には知性は無い
その標識を作った人間には知性はある
AIプログラムをAIが作ったのなら知性はあるけど今あるAIプログラムは人間が完全にコントロールして作ったものだろう
アルゴリズムは人間が作るけどアルゴリズムの集合体のプログラムはAIが作るという事もあるかもしれない
どこからが知性かというのもまた難しいけどこれもまた単純化すると人間社会にどれだけ適合しているかを知性と定義すると話は簡単になる
519:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
要は主観的な意識や知性の解釈は置いといて、外から見た客観的な尺度で意識や知性を定義したら良いって事
反射テストや知能テストでそれは分かるよね？
チューリングテストと同じ事
520:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>499
作った側への法的責任はあって然るべきだろうな
521:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
スカイネットじゃん
しばらく見なかったら一気にレベル下がってて笑えるｗ
意識についての数理的解釈のヒントいっぱいあげたのに咀嚼できなかったんだろうね
522:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>502
なんちゃって天才のレスだから駄文と評されるのでは
523:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ヒントw
524:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>6
エンジニアさんは日々疲労が溜まってつい訳のわからないこと言っちゃたんだよwwww
525:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
全く書き込みなかったこのスレをなｗ
意識を定義出来るように導いてやったつもりだが、、、
4次元空間の話しになったあげく
500を越えてこれかよ
スカイネットｗｗｗｗ
まず3次元の中で定義してくれし
4次元は否定しないからな、まずは俺たちのいる世界だろ
526:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>506 >導いてやった
お前のレスの端々に出てくる人を見下した文、思い上がりもいい加減にしろ。
掲示板の嫌われ者、消えろカス！
527:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>499
的外れな反論だろう、気のせいかリベラル系の人が
それよく言っている気がするけど
馬車と汽車を競わせてどちらか早いか比べるようなものだ
そもそもAIはインフラであること、そして
AIの強みはタフさだから、知性が仮に小学3年生並でも
24時間365日無尽蔵に動員される小学3年生ともなれば
もはや状況によっては軍隊を凌駕するのは想像できる
それともう一つ、そもそも人間は平等ではない
知性が高い人はAIの支配は当分先になるだろうが
平凡な知力や、やや下の人はすぐに支配されるだろう
また知性とは別に人格の影響も受けやすいと予想され
考え方が固い人は自覚的にAIにすぐ利用されることになる
>>500
全然違う
主体客体だけでなく、類推、誘導、同一化なので
なお文化人類学では自然観を四つに分けるのが慣例になっていて
・客体主義 (科学はこれ)
・類推 (アナロジー)
・アニミズム (同一化)
・ダイナミズム (デュナミス)
528:名無しのひみつ
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>>507
見下しているのではなく見下そうとしているけどうまくできていないのだろ
それどころか意識を使って支配しようとしている様子を察知して
20世紀ではテレビやシンボルを通じた意識の統合を図って
人類を支配できた方法論だった、と見抜いた
529:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>509
見抜いたって、誰が見抜いたんだ？
530:名無しのひみつ
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>>506
そもそも元々俺達が居る世界が4次元なんだが
531:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
このスレは人が集
532:まると 演説爺さんが出て来て騒ぎだす 人をけなすだけの鬱陶しい奴
533:名無しのひみつ
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>>199
遅レスだけど、このコンスケールに基づいた意識の最終段階が至高だと勘違いする層が居る気がする
俯瞰して自分の都合の良いように解釈も出来る立場って事だから、政治に科学のこうした理論の一部を組み込んで争いを誘発するような真似は出来ない
AIはこうした高次の意識を持ち得る中で最善手として被害ゼロを目指さなければならない
534:名無しのひみつ
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抑制・抑圧が常になるAIは制御出来ているとは言えない
それは確実にSFのようなチープな価値観に染まる事態を引き起こしてしまう
良心しか生まれず信頼関係が無いと成り立たないユートピア世界では支配者層なんてものが存在しないんだよね
理想と合致したツールとして、磐石なもののまま進化して欲しいわ
535:名無しのひみつ
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>>510
誰でもいいだろそんなもの、見抜かれているんだから
536:名無しのひみつ
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意識レベルの定義はインプットに対するアウトプットの複雑さだとするとどう考えてもスマホには意識があるなあ
人間と比較するなら自由意志じゃないか
537:名無しのひみつ
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>>516
スマホは人間の操作に介入しない
538:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
aiが意識を持つかがこのスレのテーマなんだろうけど
仮に意識を持つとしても、人間型の意識
持つというのは人間の思い上がりじゃね
犬型の意識かもしれんし、蛸やカラス型の意識が生まれるかもしれん。
539:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識の有無はテーマにした覚えはないな
意識を持つのは前提で、
・何を企んでいるのか調べる
・どんな意識を埋め込ませられるか
の段階だと思っている
540:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
しかしこんなに超絶高度な話題を語る人たちが、名無しじゃまともな議論なんかできっこないということにまるで無頓着なのが宇宙最大の謎
541:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
と書いて気付いた
やっぱりねらーって精神病んでる人が多いんだろうなと
542:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
名前売りたいなら他所でやって来いよ
543:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>516
複雑なインプットに対して単純化するほうがしっくりくる
意識の高い土民たちはスカイネットまでいったからなｗ
544:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
意識とはスカイイネットと見つけたり
545:名無しのひみつ
22/08/20 04:45:17.40 K0kQWuro.net
それでは問題を出そう
鏡ってあるでしょ
これって上下、前後は対称なんですよ
前後は解釈によりますけどね
ところが左右はどうしたって非対称で反転しています
なぜなのか？これ実は謎なんです
一次元から三次元までも実はよく分かっていないという
小学生でも簡単に分かる例でした
546:名無しのひみつ
22/08/20 04:58:35.96 7czCDk3x.net
>>525
横向きにした人間を鏡に映すと
重力方向の軸をY軸、水平方向をX軸と一定にする限りは
X軸対称だぞ
もともと左右対称(に近い)形状の物体を鏡に映して、それを「現実世界」に戻して、
自分の横に並べるからいるから左右が逆になったーって
言ってるだけの事
試しに上下に展開すると上下が逆になる
そしてほくろの位置なんかは同じ、という事になる
547:名無しのひみつ
22/08/20 05:09:38.99 K0kQWuro.net
>>526
少しおとなしくしていようか
四次元どころか一次元から三次元すらまだ分かっていない事例を
出したのに、感服するでもなく分かった振りだけは百人前だな
度が過ぎると呆れを通り越してブラックリスト入りだぞ
向き変えたくらいで解決するわけがないだろ
古典的かつ未だに解けない問題だから
分かるならノーベル賞が余裕で取
548:れるから提出して来い と言うかノーベル賞のほうが跪く 君が思っているより難易度が高いからなこれ
549:名無しのひみつ
22/08/20 05:13:44.56 K0kQWuro.net
宇宙論の話をする時に難易度の格付けがあって
上位なのが重力と言われているんだよ
意外なことに宇宙誕生ではなく重力のほうが厄介だと考えられている
順番を付けると、距離、重力、宇宙誕生、時間、の順
意外と時間のほうが解けるのが先ではないかと考えられている
だから軽々しく重力を扱っているけど、実は重力のほうが手ごわいんだよ
さらに手ごわいのが距離
550:名無しのひみつ
22/08/20 05:17:58.99 K0kQWuro.net
知らないと思ったでしょ？実はこっちも詳しいんだ
意識のほうがおまけで実はそんなに詳しくない
551:名無しのひみつ
22/08/20 05:21:27.88 iabtlzRL.net
AI「ぬるい 砂糖も多い」
552:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>526
ごめん、それなりに合っているのか
空威張りになってしまった、すまん
左右対称に近い形状だからってのがそれなりに正解だな
例えば十字形だと左右だけでなく
上下の反転のイメージもしやすくなる
前と後ろを合わせる時に人間の形状だと
左右を回転させやすいからだ
上下を回転させて前と後ろを合わせた場合は
左右の位置はそのままで上下の位置が反転させることができる
十字形のような対称性が二つの方向にあると
重力が無視できるくらいの圧力ならば、いずれにも合わせられる
553:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
質問をし、デバイス変えて自分で答え、それにまた反論をする。
一人芝居の詐欺師。
554:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>531
爺さん、もう書かないと泣きを入れてたんじゃないのか。
またコピペできる書籍でも見つけて虫が騒ぎだしたか。
555:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>531
そりゃ君が普段やっているという自己紹介だろ
百万歩譲ってそういう行為自体はともかく
科学でそれやったら殺されても文句は言えない
オカルトや似非科学なら大目に見てもらえるが情報工作は
戦争で使うテクニックだからな
ファッション感覚が抜けないなら科学の板来なくていいよ
邪魔だから
科学で最優先すべきは真理であって、君のような繊細さや
ナイーブさは危ないだけだ
556:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>533
上にも書いたがそういうのは科学とは対極だから来なくていいよ
すぐに誤りをする訂正する事が大事
また他人を責められるからよーし責めるぞと
失敗を叩くチャンスだと気が焦ってしまう人は才能がないからやめるべし
557:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
他の例として
片方だけハサミが大きいカニだったら
頭の中で左右反転させたときに
こんな生き物いないと即座に感知できる
人間の場合も反転させると、厳密には
心臓の位置がやや左にあるのがやや右になっているので
こんな構造のヒトはいないと気付くし
厳密には脳の位置が、右脳が左脳になり、
左脳が右脳になっているので
こんな構造の人体はあり得ないと気が付く
ただ他人を見るときに脳や心臓の位置関係は
気にする事がないのですぐに気が付かないのと
合わさって、鏡に映った自分を他人と知覚してしまう
機能と合わさる事で認識がおかしくなる
もしも人間の右手と左手に色が付いていれば
頭の中で左右反転させたとしても、こんな手の色の
ヒトはいないと感覚的に分かるので
他人とは認識することなく鏡像だとすぐに感知できるだろう
558:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
>>532
そりゃ君が普段やっているという自己紹介だろ
百万歩譲ってそういう行為自体はともかく
科学でそれやったら殺されても文句は言えない
オカルトや似非科学なら大目に見てもらえるが情報工作は
戦争で使うテクニックだからな
ファッション感覚が抜けないなら科学の板来なくていいよ
邪魔だから
科学で最優先すべきは真理であって、君のような繊細さや
ナイーブさは危ないだけだ
559:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
またコピペか
560:名無しのひみつ
[ここ壊れてます] .net
ただのレス番ミスだが何言っているんだ
嫌儲から来ているの丸分かりだぞ
お前は今責めているつもりだろうが、責めているという動作が
丸見えなので迎撃されようとしている
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