【科学で検証】「造船の神様」の過ち…太平洋戦争中、日本の軍艦が次々と沈没していったワケ　 [すらいむ★]

【科学で検証】「造船 ..

2:名無しのひみつ
20/09/27 16:14:45.19 BT6a9Vig.net
横転しないように反対側へ注水できたんでしょ。
被害が大きすぎただけのような気がシル

3:名無しのひみつ
20/09/27 16:15:13.92 MChrUxzs.net
造船が好きです。
亜リン酸はもーっと好きです。

4:名無しのひみつ
20/09/27 16:16:15.69 5yzSY5iW.net
祖先が日本造船の父の二人の内の一人だが、
船なんて数回しか乗ったことがない

5:名無しのひみつ
20/09/27 16:17:24.09 aucGQ/hf.net
>>1
負けたのは陸軍のせい
海軍は無謬
じゃなかったのか？

6:名無しのひみつ
20/09/27 16:18:05.06 Dy/V38yO.net
浮かんでいるものはいずれ沈む。
そういうこと。
コンクリで固められた横須賀の戦艦三笠、
それが最上の軍艦の最後ｗｗｗ

7:名無しのひみつ
20/09/27 16:23:04.90 aKvMUlpL.net
武蔵仕留めるのに苦労したから
片側集中攻撃するようになるのは当たり前の結果。
日本も逆の立場なら同じ事したさ。

8:名無しのひみつ
20/09/27 16:23:31.20 l9og1uA4.net
なるほどねえ神様に進言出来なかったのが敗因の一因だったのか

9:名無しのひみつ
20/09/27 16:25:43.94 SSfoWdhf.net
>>1
なんかこれ去年も読んだような気が

10:名無しのひみつ
20/09/27 16:26:12.91 cWtVREV4.net
どんな船も沈まない船は無い
バカなの？

11:名無しのひみつ
20/09/27 16:27:42.29 7O+GM2IY.net
艦対艦ではなく
圧倒的な敵の空軍力に負けたのだが

12:名無しのひみつ
20/09/27 16:28:11.44 w35QcjMw.net
これなあ。他国が賞賛しながら取り入れないのは何故かと。

13:名無しのひみつ
20/09/27 16:29:03.06 NIwSH4gs.net
レーダーや戦闘機の開発に集中したアメリカが賢明だった
戦艦大和は日本人の情緒に染み入るが、客観的にはウドの大木だった
変な忖度で正しい批判ができなくなるのは、ジャパニーズの民族的欠陥だと思うよ

14:名無しのひみつ
20/09/27 16:29:53.50 Vq6KRp7f.net
もっと早く負けとけばよかった
無駄な抵抗でしかない

15:名無しのひみつ
20/09/27 16:31:34.87 KEnjA9Zn.net
砲塔が重すぎたこと。実績を重視してディーゼルエンジンを採用しなかったこと。
砲撃をすると船の揺れがあまりにも激しく、震動が落ち着くまでに時間が掛かる。
特に正面ではなくて側方に向けて主砲を撃つと揺れが極端に酷い。
また主砲の発射寿命は僅か3000発という設定だった。
上空が雲に覆われているときに、敵飛行機集団がいそうなところへ向けて
散式弾を撃ってみようとすらなぜしなかったのだろうか。

16:名無しのひみつ
20/09/27 16:36:24.66 n/bV2jLX.net
>>15
実際、ディーゼルを実験的に採用した大鯨は散々な結果だった。
機関は信頼性が重要。

17:名無しのひみつ
20/09/27 16:36:39.82 3e516Ggk.net
>>13
そんな日本ですら大和型の三番艦は空母に変更になったくらいだから戦略的に時代遅れだった以外の何ものでもないね。
そもそもアメリカと（表向きで）全面戦争にしちゃった時点で海軍は陸軍よりアホだったような気もするけど。

18:名無しのひみつ
20/09/27 16:38:46.09 F4SQTyt/.net
俺は天皇制を応援してるタイプだが、日本人はすぐ他人を神格化して、反論せずに意見を受け入れるだけ
っていう悪癖は天皇の存在が遠因になってると思うよ。電気の神様とか設計の神様とか色々いるけど、
実績あっても10年経てばロートルなんだからさ。社会の風通しが悪くなるよ。

19:名無しのひみつ
20/09/27 16:39:06.77 hDtN9CFN.net
まあ、宇宙に行けるように改良したし
今度やったらアメリカにも負けないだろうさ

20:名無しのひみつ
20/09/27 16:39:14.12 j/rVlGKi.net
どうせ海軍も今と同じでスパイだらけだろうしな
無用の長物作らせて弱体化させる工作やろな
オリンピックみたいなもんよw

21:名無しのひみつ
20/09/27 16:42:43.63 StRSTZRB.net
>>15
蒸気タービンでなくディーゼル機関で動いていた戦艦がいるのか？

22:名無しのひみつ
20/09/27 16:44:04.48 F4SQTyt/.net
大和ってさ、いまでも日本人の誇りとして何十年ものあいだ頻繁に取り上げられてるんだから、
元は取ったよね。実用重視でブサイクな小型艦10隻より、役立たずでも格好良い大和の方が観光資源として
結果的に良かったと思う。大鳳も爆沈するなら鮮明な写真くらい残して欲しかったわ。

23:名無しのひみつ
20/09/27 16:44:38.40 HpNF+Nso.net
>>2
う～ん、それが苦肉の策だったって事なんですかね

24:名無しのひみつ
20/09/27 16:46:39.79 dLOm31Oa.net
＞＞（米）損傷したときにいかに被害を小さく抑えるかというダメージコントロールを
重視していました
全てはこれに尽きるだろ、ミッドウェーで4隻の空母が魚雷じゃなく
ドーントレスの急降下爆撃で撃沈されたのも爆破の威力を逃がす構造じゃなかったからだし

25:名無しのひみつ
20/09/27 16:46:40.55 HpNF+Nso.net
(´Д｀)ﾊｧ…
間違ってる事にみんな気づいてるのに上司に言えない
まるでうちの会社だ
と言うか典型的な日本人組織って事かな

26:名無しのひみつ
20/09/27 16:47:45.34 gCvxObzX.net
>>2
正解。被害が大きすぎた
大和は条約型戦艦なら二隻沈められるほどの被害で沈んでいった
大和は強かった。耐久性は非常に強い。だがアメリカは圧倒的な攻撃で沈めたんだ

27:名無しのひみつ
20/09/27 16:51:37.27 gCvxObzX.net
>>13
1942年に戦艦をあきらめた日本
1944年になっても戦艦を就役させたアメリカ
どちらに先見の明があったかのかは明らかだ
日本は用意周到だった
空母もアメリカより少ないし短期間で建造もできないことは事前にわかっていた
だから短期間で空母に改造できるよう事前工事を済ませた船をあらかじめ作っていた

28:名無しのひみつ
20/09/27 16:51:57.52 Ly4ozsqf.net
>>24
それは違う。　有爆なんだよ。　魚雷と陸上爆弾を甲板上で付け替え作業やってて
甲板上は爆弾、魚雷がゴロゴロしていたわけ。

29:名無しのひみつ
20/09/27 16:52:19.27 xQnEISmM.net
>>11
潜水艦にも負けたな…
そして今の自衛隊の装備群がある。

30:名無しのひみつ
20/09/27 16:56:20.03 Tu7bdCKU.net
ソース記事読んでみたけど
結局言ってる事は被害を受けてもダメージが拡散しないように
区画割りを増やしたり機関部を分散配置にしたりしてなかったと
従来から言われてる事の繰り返し
今更この内容の物を科学で検証とかいうタイトルを付けるような
記事じゃないだろうと思うけどな
船はどんなに区画を細分化しても攻撃を受け続ければ何れは沈むよ
だから近代艦は艦体で攻撃を受け止める直接防御を捨てて
攻撃兵器そのものを叩き落とす方向にシフトしてるだろ

31:名無しのひみつ
20/09/27 16:56:27.06 StRSTZRB.net
大和攻撃に参加した艦艇の総トン数は大和の何倍あると思ってんだ
空母7隻、軽空母5隻、戦艦6隻、重巡2隻、軽巡9隻、駆逐艦30隻以上
これが大和と軽巡 1隻と駆逐艦8隻に襲いかかったんやで
もし同じ総トン数の戦艦が相手だったとしても、そらあっという間に沈むわな

32:名無しのひみつ
20/09/27 16:57:47.75 KGUuDK35.net
石原莞爾が干されてなかったら果たして

33:名無しのひみつ
20/09/27 16:59:08.41 BbBHAXXS.net
>>8
それ敗因の根本だわ
頭の悪いボンボン猿神の妄想に付き合わされて戦争に勝てるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34:名無しのひみつ
20/09/27 16:59:22.68 Yei/B2Ti.net
>>30
ヤフーのビュー増やすの嫌だからみてないけど、やっぱりそんなもんか
もう第二次大戦の話なんて技術面では語られすぎて今更だ

35:名無しのひみつ
20/09/27 16:59:46.54 bD3bU04Y.net
>>5
それ、逆だよ。日本海軍は戦略的視点が無く、「艦隊決戦しか頭になかった」
それで、日本陸軍への補給線があちらこちらで寸断され、多くの陸軍兵士が飢餓に苦しんだ。
しかし、戦後、東京裁判の時、海軍の面々は、陸軍を悪玉にしたてあげ、すべての責任をおっかぶせた

36:名無しのひみつ
20/09/27 16:59:48.26 BbBHAXXS.net
>>31
うんうん秒殺だったもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37:名無しのひみつ
20/09/27 17:00:54.06 BbBHAXXS.net
>>35
だいじょうぶどっちもどっち
ただそれにアメリカが騙されたのが現在日本の破滅の原因だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38:名無しのひみつ
20/09/27 17:02:08.08 pWKu3bj5.net
>>25
メタボの基準
女90cm男85cm
を思い出した、
小学生でもおかしい
と解る事が未だに
罷り通ってる

39:名無しのひみつ
20/09/27 17:04:04.84 LEJh2s+W.net
まぁ、でも縦に仕切りがあるとポンプ使わないと復元力が急低下するのは確かだわな。

40:名無しのひみつ
20/09/27 17:05:33.68 jV+rtVV4.net
>>1
チョンさんと中国を国土にしドイツを仲間てしまった大失敗に気づいて
なんかそれらしく見せるために戦艦や飛行機作ってアメリカに潰してもらったんだよ
もとより無駄な費用はかけたくなかったんだよな

41:名無しのひみつ
20/09/27 17:07:01.12 gX6jbpUA.net
>>15
散弾銃じゃねえんだからｗ
適当に発砲しても飛行機は落ちんよ

42:名無しのひみつ
20/09/27 17:07:40.56 4c0duIkZ.net
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
URLﾘﾝｸ(7wxs.slatonmrs.org)
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」
URLﾘﾝｸ(7wxs.slatonmrs.org)

43:名無しのひみつ
20/09/27 17:13:08.45 +B5bR7aX.net
レーダー開発の遅れと集合しきってないのに開戦に踏み切ったからだろ
間に合わない艦艇が多いなら開戦位置を下げろよ

44:名無しのひみつ
20/09/27 17:13:33.29 FIsc78bh.net
>>30
現在の戦闘艦はその理由で装甲を持っていないわけだが
いくら何でも脆すぎるから何とかしろという要望もある

45:名無しのひみつ
20/09/27 17:15:23.80 gFrRWSF3.net
縦隔壁は砲撃に対しては一応の効果あっただろう
機関のシフト配置にしなかったのは、そっちの方がボイラーを多数配置して速力が出せるから
二か所に2つずつのボイラーは置けなくても、一か所に3つのボイラーなら置ける
近海で戦った日露戦争しか経験してない海軍はダメコンの重要性がわからず、速力や航続距離しか要求しなかった
魚雷をあてることには熱心だったけど、自分に当たった後のことは考えていなかったのが敗因

46:名無しのひみつ
20/09/27 17:18:31.96 jMlxZruG.net
>>1
大和の同型艦の武蔵は
魚雷を腹に食らっても、暫く分からなかったそうだよ
寄港した時に外壁歪んでたので、ようやくそこで修理した
っつーのは、側面に積層装甲（チョバムアーマー）使ってたのと
仮に穴を開けられても、船底をブロック構造にする事で
水が入った隔壁を閉鎖して＞反対側にも水を入れる事で、延々と浮かんでいられた

47:名無しのひみつ
20/09/27 17:19:02.53 gCvxObzX.net
>>21
無いね
戦艦に採用できるディーゼルはどの国も持ってない
ドイツもアメリカも開発できなかった
 >>24
発進待機中の空母に被弾したらアメリカ空母もそうなる
駆逐艦の生存率は機関のシフト配置の有無で大差なし
アメリカの艦船を救ったのは味方だよ
航行不能になっても味方が曳航したから放棄して処分に至らない例が多かった

48:名無しのひみつ
20/09/27 17:20:44.95 OvJNPQq7.net
>>1
日本憎しのあまり朝鮮金梨花（香山リカ）が書いたような稚拙な感傷文だ
日本の船が太平洋戦線で沢山沈んで当たり前。大陸戦線に兵力を割かれつつも
限りある資源技術リソースでソビエトスパイの暗躍で開戦した物量で十倍の
米国と正面から闘った結果だからな。勿論特攻爆撃も含め米国連合国側にも
多くの損害沈没はあるが、物量や環境で戦争は終わった。
このような事や市街地空爆や原爆投下など、75年前の歴史上の出来事を
元日本の朝鮮や漁夫の利勝利政権の中国共産党工作分子が日本で記事を書くのは
泡沫である。特に大戦時日本であり足手まといや軍紀破りもしながら連合軍を
攻撃した朝鮮人は特に。　
朝鮮人や中国共産党員がこのような反日や21世紀の日本の同盟諸国の分断を計るお粗末記事を終戦記念日8月でも無い時期に
科学板まで上げるのは、彼等特亜国が正に制裁その他せ世界で四面楚歌状態にあり
北京大爆発など血眼になってその情報隠蔽しなければ成らないような問題が
自国の内政外政で発生している証拠。ちょっと調べるとそれは誰でも確認出来る。

49:名無しのひみつ
20/09/27 17:25:47.84 gCvxObzX.net
機関のシフト配置は「複数の区画を貫通する長大なスクリュー軸」という弱点を生むのを知っているか？
雷撃に対して弱点を増やすデメリットもあり、米英の戦艦では恐れていたことが現実になった

50:名無しのひみつ
20/09/27 17:33:39.99 Nui6Ue4/.net
>>30
区画割りを増やしたから横転しやすくなったと書いてある
欧米の船にはない船体の中央を縦に走り、左右を隔てる縦隔壁のために
片側を攻撃されると簡単にバランスが崩れたらしい

51:名無しのひみつ
20/09/27 17:37:50.70 khGt07vz.net
不自然なカタカナ使いはもしやと思い見てみるとやはりゲンダイだった

52:名無しのひみつ
20/09/27 17:47:11.27 Gy5HXHgu.net
>>50
まあ、良かれと思って採用したアイデアが、逆に弱点になるケースは
現代でもままあるコトで。

53:名無しのひみつ
20/09/27 17:47:14.76 9ifIag5Q.net
大和型２号艦の武蔵は沈没するまで１４発の魚雷に耐えた
３号艦の信濃はわずか２発で沈んだ
お鍋や包丁溶かした鉄と鋼鉄じゃ強度が全然違うんだよ
司馬遼太郎が自分の経験として書いてるが
初期の戦車は工具で擦っても傷が付かなかったのに
後期の戦車は工具で擦ると傷が残ったと
強度が全く違うのは素人でもわかる

54:名無しのひみつ
20/09/27 17:48:07.31 KEnjA9Zn.net
燃料の重油が不足するのなら石炭ボイラーにすればよかったのに。
あるいは石炭をスラリーにして疑似液体燃料にするとか。

55:名無しのひみつ
20/09/27 17:49:49.38 ew3brbBZ.net
>>49
まあ日本も雑木林からシフト配置になったけどね

56:名無しのひみつ
20/09/27 17:50:32.51 uMpYQodv.net
正解は「構造材がうすかった」
高張力鋼の技術を導入して、強さそのまま重量を減らすことに成功した。
しかし強度には方向が有り、進水して強度の掛かりが変化すると隔壁が破れてしまうようになった。
戦艦大和はこれで重量が5000tは減ったと言うが隔壁数が少なく水漏れしやすい船となったのである。
翔鶴の隔壁破壊が音響により随伴駆逐艦が確認して居たのは有名な話。多くの船が浸水増加を止められずに沈没した。
次には爆薬の誘爆防止の失敗。戦艦大和の爆沈は有名であるが、米軍には爆沈の例が無い。
秘密が解除されていないが、おそらく湿式管理があったものと推測出来る。
これは火薬は火薬缶に詰められて管理されるのを、その隙間に水を充填する物でシャーマン戦車の格納庫で有名である。
これにより火災の心配が減った米軍は薬莢の塗装鉄板化も進めた。日本は薬莢に砲金を使っていたが高価で貴重な素材である。
米軍はブリキ缶をエナメル塗装した物を使い、低コスト大量生産省資源に成功していたのである。
さらにルンガ沖海戦では大破した重巡は全て砲塔横や直近に魚雷を受けていたが誘爆した艦が無いのである。
あれが日英の艦であればさらに３隻喪失であったであろう。

57:名無しのひみつ
20/09/27 17:52:27.32 uMpYQodv.net
>>49
お前みたいに欠点ばかり注視して総合評価できなかったので負けたんだよ
減点法主義ってのが批判されるわけである。

58:名無しのひみつ
20/09/27 17:55:16.39 Mi+duGxi.net
>>GNPで比べると日本は米国の約9％
そんでなに靖国神社で英霊とやらを拝んでるわけ？
アメリカだけじゃないよ、ソ連だって日本がダンボールみたいな戦車しかないときにT34とかの傾斜した砲塔の戦車開発してた。全然実力が違った。なんなの？

59:名無しのひみつ
20/09/27 17:59:08.82 uMpYQodv.net
>>54
必須で有りましたね。
（仮想）敵国からの燃料利用に何の疑問も抱かずなかった海軍
さらにベネズエラからの油田投資も断った海軍。
そして燃料枯渇を根拠に必敗の作戦を主導した海軍
電力から作るN2H4+H2O2動力だとかアルコール、
アルキメデスの大戦にあるガス・タービンならぬ粉炭スラリー・タービンなどで整備を想定すれば
「座しての敗北」「ジリ貧」とか言わなくて済んだのに

60:名無しのひみつ
20/09/27 18:03:19.66 gBwn/NwI.net
単純に冶金技術が遅れてたからじゃね
戦車の装甲もヤワヤワで、砲じゃなく機関銃で穴だらけにさせられるという体たらく
ドイツ戦車との性能差が大きすぎて日本戦車は米軍から戦車扱いされなかった

61:名無しのひみつ
20/09/27 18:06:43.94 uMpYQodv.net
GNPで比べると日本は米国の約9％
鉄鋼では１億㌧vs300万㌧（能力は900万㌧）
カサブランカ級と太平洋作戦用の小艦艇は西海岸で作ったが、これは
粗鋼生産力が500万トンと日本の能力をカリフォルニアとワシントン州だけで1.5倍分増強したぶんで
賄った計算。
ハリマン財閥はUP鉄道の輸送が増えるとして3300t貨物（JR貨物列車の最大の5割増し）を
開戦前夜に調達している。ソ連大使をやりつつ戦争を見越していたのである。

62:名無しのひみつ
20/09/27 18:11:33.66 E6m17gez.net
戦艦なんて全て廃止して、潜水艦オンリーにしろよ。
Ｆ２２の戦術思想で分かるように、相手に姿を見せず
相手を確実に捉えて攻撃することが必勝法なんだよ。
所在を隠しながら移動できて、敵の攻撃力が過大と予想されたら
戦力を維持しながら直ぐに深海に逃げ込めるのは潜水艦だけよ。
核ミサイルも積めるし、浮上してイージス艦にも成れるし
戦闘機を離発着させる事も不可能では無い。
周辺に広大な海域を有する日本にとって、潜水艦は最強の戦力に
なる。カネと労力を惜しまず注ぎ込めば、必ずや日本防衛の要になるね。

63:名無しのひみつ
20/09/27 18:14:44.78 nDOM24cS.net
>>15
私はここにいますドーンドーンw

64:名無しのひみつ
20/09/27 18:23:01.28 n/bV2jLX.net
>>53
それは、装甲の設計思想が変わったからだよ。

65:名無しのひみつ
20/09/27 18:28:33.67 BbBHAXXS.net
>>54
それ以前にアメリカからほぼ100％石油輸入してるくせに
他の輸入国のあたりを全くつけないで中国を横取りするという行動自体に
人間じゃないやろお前ら完全に猿やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というレベルの問題を感じる

66:名無しのひみつ
20/09/27 18:33:44.60 Lg0SKojE.net
おまえら絶対に
海軍　大本教　　で検索するなよ
ぜったいにしちゃだめだからな

67:名無しのひみつ
20/09/27 18:41:23.68 zOrSauLN.net
>>14
> もっと早く負けとけばよかった
日本人戦死者、死者の９割が終戦までの1年間に集中。
サイパンを失ってB29の絨毯爆撃が可能となったこと、
制空権と制海権を両方失い出撃のたびに狙い撃ちだったこと、
いろいろ有るが、戦争は閾値を超えると一方的な展開になる。
この状態で１年も引っ張った軍部はやはり無能無責任集団。
無謀な支那事変の拡大で日本を戦争に巻き込んでおきながら
自分達で戦争を終わらせられず極端な被害の拡大を招いたのだからな。

68:名無しのひみつ
20/09/27 18:47:48.23 gCvxObzX.net
>>54
ボイラーの発熱量が低下して速度が出ません
石炭ボイラーだと20ノットです。第一次大戦の戦艦をいまさら作ってどうするよ？

69:名無しのひみつ
20/09/27 18:48:08.35 FRvDgdaL.net
「柔らかい金属も使われていた」ってのは
これは事実らしいんだけど
固い装甲＞柔らかい装甲＞固い装甲、と材質の異なるものを積層化する事で
衝撃を拡散させる作りだったんだそうだよ（チョバムアーマー
これは現代の戦車でも使われてる装甲版だよ

70:名無しのひみつ
20/09/27 18:49:47.54 iZeqBm0y.net
>>4
縦読みもそせん

71:名無しのひみつ
20/09/27 18:53:19.03 emxEenaZ.net
暗号筒抜けなんだから何やったって無理だろ

72:名無しのひみつ
20/09/27 18:56:13.12 sgjlrJHv.net
海軍が対米戦争に踏み切った理由は、まず短期決戦でアメリカを叩き、速やかに停戦に
持っていく。その仲介役にソ連を当てにしていたらしい。陸軍はそもそも見通し自体なく、
最後は本土決戦まで行く腹のようだった。陸軍と海軍が挙国一致で協力した形跡もなく
終戦まで反目し合うという、不思議な国だった。

73:名無しのひみつ
20/09/27 18:57:20.19 RijIMRMU.net
>>1
イギリスの計略だよ。
金剛級の戦艦もイギリス製だけども隔壁が構築されたと聞く。
そのまま継承したのが日本の戦艦。
国対国の戦争は味方の内に仕込まれているんだよ。
マーク２戦車もアメリカからし日本に輸入を希望したが、アメリカはソ連に輸出して
ソ連戦車の発展の基礎となった。日本はフランスの戦車を輸入せざるを得ず、のちの
日本型戦車の原型となり、発展が遅れた。

74:名無しのひみつ
20/09/27 19:00:52.41 qfl5P8RE.net
つまり、戦艦は魚雷数十発耐えてた武蔵より
アイオワが最強ってことですね
ダメージコントロールのためにCICの原型導入してたし
現代の軍艦にはほとんどある

75:名無しのひみつ
20/09/27 19:00:57.80 DYxMGTPy.net
その時の社会情勢、技術力、基礎工業力、
それらを無視して今の視点で論じてもな。
こういうのを、後出しジャンケンって
言うんだよ。

76:名無しのひみつ
20/09/27 19:01:22.13 qfl5P8RE.net
>>71
陸軍の暗号は戦後まで解読できず
海軍がアホなんだよ

77:名無しのひみつ
20/09/27 19:03:03.64 DYxMGTPy.net
>>74
ゼロ距離射撃で大和装甲板撃ち抜いて
アイオワ最強！すか。

78:名無しのひみつ
20/09/27 19:05:11.55 emxEenaZ.net
>>76
へえ知らなかった
インパールとか玉砕とか陸軍のアレなところが目立つけど
海軍も大概だよね

79:名無しのひみつ
20/09/27 19:09:12.72 6U+hvTNN.net
陸軍はアメリカと戦うなら少なくともアメリカ本土で戦えないとアメリカには勝てない
アメリカ本土で戦える見込みもないのにアメリカと戦うのがおかしい

80:名無しのひみつ
20/09/27 19:09:20.43 gCvxObzX.net
>>55
機関のシフト配置が生存性を高めたというのは伝説でしかない
船体の大型化を招き生産性も低下させるのは大量生産に不利になる
むしろ戦力の充実を阻害した可能性があるのだ
軍艦が使い捨て兵器と化した第二次大戦の被害分析では、機関シフト配置の優位性は証明されていないのだ
 >>57
評価基準が無いので比較の根拠がない
ゆえに、設計を変更する根拠を説明できない
説明責任を果たさずに新技術の採用に踏み切るのは技術者の暴走だ

81:名無しのひみつ
20/09/27 19:13:08.51 b14jGPYs.net
>>46
三菱の技術力半端ねーなｗ

82:名無しのひみつ
20/09/27 19:16:05.38 qfl5P8RE.net
>>72
陸軍と海軍が仲が良いって国あったっけ？

83:名無しのひみつ
20/09/27 19:17:22.91 gCvxObzX.net
>>59
石炭から石油を合成して燃料を自給する計画だった
海軍は石油合成プラントの計画をアメリカから制裁される前から準備している
昭和20年になって一部は稼働できるようになった

84:名無しのひみつ
20/09/27 19:19:32.15 vLTd69Va.net
>>3
PCBでも舐めとけ。

85:名無しのひみつ
20/09/27 19:19:50.30 xd/lBu41.net
ピラミッドや万里の長城がどれだけ稼いどるおもてんねん
いまでも大和があったらかなりの稼ぎ頭やぞ

86:名無しのひみつ
20/09/27 19:21:16.51 4UatFizz.net
>>4
人の口車に乗らなければそれでいい。

87:名無しのひみつ
20/09/27 19:27:10.68 jC7szlv7.net
アホか
右舷に魚雷食らったら左舷注水してバランスとるなんて海軍兵学校で最初に習ったが

88:名無しのひみつ
20/09/27 19:31:27.79 UCjiu9Qr.net
>>27
アメリカは余力があっただけ。空母を何十も作るよりは2、3隻減らしても万一のために戦艦作ってただけ
大体日本だってもし空母が一隻も沈んでなければ信濃は戦艦になってたろうよ全く状況が異なる

89:名無しのひみつ
20/09/27 19:32:13.25 JnzgmXB2.net
大鑑巨砲主義が蔓延する中で航空主兵論を主張した五十六は偉大だと思うがな

90:名無しのひみつ
20/09/27 19:37:08.58 nDOM24cS.net
魚雷も爆弾も雨のように降ってくるのだから
船体の構造が天才的だとしても沈まないはずがないわw

91:名無しのひみつ
20/09/27 19:39:38.76 nDOM24cS.net
>日本が乏しい国力を傾けて建造した戦艦大和は、ほとんど出撃しないまま
活躍する場面はいくつもあったが、出し惜しみしすぎだわw

92:名無しのひみつ
20/09/27 19:41:03.84 dO3PfxDm.net
そんなことより米軍が使用する炸薬の質が向上したのが大きいだろ
TNTからトーペックス（HBX爆薬）に変更してる
威力が増大した爆薬を使われた日本艦艇の生残性が落ちるのは当たり前

93:名無しのひみつ
20/09/27 19:45:24.48 RpsLrP9g.net
航空主兵こそ、物量勝負の世界
オマエラ、解ってんのか？

94:名無しのひみつ
20/09/27 19:45:37.57 Gy5HXHgu.net
シフト配置採用のおかけで1軸運転が可能で、生き残ったのた有名な艦は竹だな。
艦長の宇那木少佐が経過伝記を残してる。

95:名無しのひみつ
20/09/27 19:46:51.08 mhVdOWY4.net
縦隔壁を除去しなかった平賀譲に、善意を感じる。
撃墜されて戦死した山本五十六にも、善意を感じる。
また、西南戦争で戦死した西郷隆盛にも、善意を感じる。
軍人は命令に逆らえない。
軍人が命令に逆らう方法は戦死することのみだ。
山本五十六や、西郷隆盛の『善意』とは、そういう意味だ。
「なぜ、軍人が、自らの郷里を守ること以上の目的のために殺人を積み重ねなければならないのか？」
科学者は無力だ。
科学者が命令に逆らう方法は手抜き（サボタージュ）することだけだ。
平賀譲の『善意』とは、そういう意味だ。
なぜ、『人間が人間を殺すための技術開発になど心血を注がねばならないのか？』
やはり、平賀譲は、造船の『神様』だろう。
「悪いことを悪い」として拒めない、自制ができない者には、『神様』と呼ばれる資格など無い。
なぜ、日本がノーベル賞を数多く受賞しているのか判るか？
ノーベル賞の多くは、悪用しづらい技術に授与されやすいし、必ず公開しなければならない。
軍事技術では、公開することは不可能だから、軍事技術がノーベル賞を受賞することは無い。
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ｈｔｔｐｓ:／／ｈａｙａｂｕｓａ9.5ｃｈ.ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ.ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／1566561341／
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なぜ、皇室が軽蔑されているか、判っただろう？

96:名無しのひみつ
20/09/27 19:47:35.36 cO5dzaz1.net
軽巡　多摩（キスカ島作戦）が最強特に雪だとまじやばい

97:名無しのひみつ
20/09/27 19:48:25.76 mhVdOWY4.net
科学は、全ての問題には答えられない。
科学は、「ウルトラマンとスーパーマンのどちらが強いか？」のような問いには答えられない。
科学は、
「東京もしくは大阪もしくはソウルもしくは北京のどれかに生物兵器をばら撒きたいから、生物兵器を作って欲しい」
と言われれば、答えられる。
しかし、
「東京、大阪、ソウル、北京のどれに生物兵器をばら撒くべきか答えて欲しい」
と言われれば、答えられない。
科学者にできることは、
「東京にばら撒く生物兵器を作れ」と言われれば生物兵器を作り、
「大阪にばら撒く生物兵器を作れ」と言われれば生物兵器を作り、
「ソウルにばら撒く生物兵器を作れ」と言われれば生物兵器を作り、
「北京にばら撒く生物兵器を作れ」と言われれば生物兵器を作ることだけだ。
科学は、
「東京もしくは大阪もしくはソウルもしくは北京のどれかに原爆を落したいから、原爆を作って欲しい」
と言われれば、答えられる。
しかし、
「東京、大阪、ソウル、北京のどれに原爆を落すべきか答えて欲しい」
と言われれば、答えられない。
科学者にできることは、
「東京に落す原爆を作れ」と言われれば原爆を作り、
「大阪に落す原爆を作れ」と言われれば原爆を作り、
「ソウルに落す原爆を作れ」と言われれば原爆を作り、
「北京に落す原爆を作れ」と言われれば原爆を作ることだけだ。
包丁は、何を切るか、包丁自身では選べない。
ただ、包丁は、それを切れるかどうかだけは知っている。
包丁は、野菜や肉は切れるが、石や鋼鉄は切れない。
包丁は科学者の例えだ。
包丁も科学者も、中国でも韓国でも日本でも、やっていることは大差ない。
『夜叉姫譚』…TRAum [キルタイムコミュニケーション] | DLsite 成年コミック - R18
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
転生したら剣でした 1 │ GCノベルズ – GOT A CHANCE NOVELS –
URLﾘﾝｸ(micromagazine.net)

98:名無しのひみつ
20/09/27 19:50:39.42 Gy5HXHgu.net
日本生き残りの旧軍人さんがアメリカのシフト配置を羨ましがり
アメリカの研究者がアンマ効果が無かったと結論してるヒトが多いのは面白いトコロ。

99:名無しのひみつ
20/09/27 19:52:34.72 mhVdOWY4.net
確かに、旭日旗は、大漁などめでたいときに使う旗だったはずだ。
しかし、天皇の命令とあらば、平気で殺人の帰りにも大漁旗を掲げる様子を見て、
科学者は、これ以上、技術開発に心血を注ぐ気になるだろうか？
鉄腕アトムも、サイボーグ009も、仮面ライダー初回とかも、
「このまま、危険過ぎる科学を発展させても大丈夫だろうか？」
という不安の裏返しだったのではないか？

100:名無しのひみつ
20/09/27 19:57:16.23 mhVdOWY4.net
悪いことを拒めない強さは強さではない。
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

101:名無しのひみつ
20/09/27 20:02:40.87 mhVdOWY4.net
柳生十兵衛の師である、柳生雪舟斎は、仕官を、ほとんど断り、
徳川幕府からの要請に、代理人として弟子の柳生十兵衛を送った。
時の大将軍、徳川幕府からの要請を断れないような強さは強さではない。
剣術は殺人術だ。
仕官を断ることができない殺人術は、未完成の殺人術だ。

102:釋　廣宣
20/09/27 20:07:25.40 YqBSpA9e.net
日本の悪い所は・・・すべての思考が、硬直していて対応が後手後手になって・・・
一刻を争う事が出来なかった！。
戦後は、負けた悔しさから・・・色んな方法を考え、世界を席巻した。
が、しかし戦後50年も過ぎると・・進むことしか考えられず・・撤退時期の
見誤りで倒産や、二束三文で外国に売り払う羽目に。

103:名無しのひみつ
20/09/27 20:11:47.62 mhVdOWY4.net
納得のできない理由で他人を「殺せ」などと命令する上司は斬らねばならない。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

104:名無しのひみつ
20/09/27 20:15:44.15 mhVdOWY4.net
不殺生戒
第一の戒は、衆生の命を奪うことを禁じたものである。

105:名無しのひみつ
20/09/27 20:20:28.64 w2nfVMtm.net
>>35
東郷平八郎が存命でご意見番のようにふるまっていたのも原因と言われている

106:名無しのひみつ
20/09/27 20:20:31.69 mhVdOWY4.net
明確に殺人に加担するのなら、
どういう条件なら、相手を殺すか、
どういう条件なら自らが殺されるかくらいは自覚しておくべきだ。
URLﾘﾝｸ(sp.tamashii.jp)

107:名無しのひみつ
20/09/27 20:23:49.44 mhVdOWY4.net
我らの力は、天皇に貸し与えただけの物だ。
その器に非ざれば、滅んでいただく。

108:名無しのひみつ
20/09/27 20:26:43.20 mhVdOWY4.net
神々に逆らう者に生きる資格などない。

109:名無しのひみつ
20/09/27 20:28:29.20 n42enYbM.net
大和や武蔵などはじめとした後発の軍艦はかなり性能は高かったと思うぞ。
戦い方が極めて古かった。特に雷撃に対して弾幕をはるアメリカの合理主義
は見習うべきだった。

110:名無しのひみつ
20/09/27 20:40:15.81 Dei2u6/X.net
>>47
ドイツのポケット戦艦～後に重巡に～はディーゼル機関（もっとも、問題が無かったわけじゃなく故障も多かった）

111:名無しのひみつ
20/09/27 20:41:12.00 S24V8kuB.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　

112:名無しのひみつ
20/09/27 20:53:59.98 BL8ATtic.net
>>109
弾幕貼りようがないだろ
弾倉式でどうしろってんだよ

113:名無しのひみつ
20/09/27 20:55:17.09 OvJNPQq7.net
>>53
潜水艦の被雷で沈んだ信濃はまだ公試整備中で試験機や整備工員、試験技術員などを乗せたまま
作業をしながら米軍爆撃を避け出航しての被雷だろうが。未完成品で
艦内防水ハッチなどもまだ訓練未熟な船員の為動作不備。幾ら大和型
戦艦改造で新設飛行甲板も対爆装甲採用の空母とは言え、あまりに条件が悪かった。
全般に乗員が不慣れだったしな。

114:名無しのひみつ
20/09/27 21:02:12.12 n42enYbM.net
>>112
その通り。そこを改善すべきだった。
弾倉式でもベルトを巻くなどの工夫を
して弾幕をはれるよう努力すべきだった。

115:名無しのひみつ
20/09/27 21:20:03.70 pJZCNntt.net
>>2
大和は一方に攻撃が集中したので反対舷にも注水した
記事では「船体の中央を縦に走り、左右を隔てる縦隔壁が入っていました。」
とか訳分らん事書いているがそれがあろうと無かろうと結局は同じというか
この隔壁が無ければ史実以上にさっさと沈没しただろうな
なぜなら一気に浸水していくだろうから

116:名無しのひみつ
20/09/27 21:20:39.93 BbBHAXXS.net
>>77
宇宙戦艦じゃない大和の主兵装は重巡洋艦のおさがりの副砲ですから
それがなかったらそれできるやろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117:名無しのひみつ
20/09/27 21:22:06.62 UCjiu9Qr.net
どうせ近接信管には勝てん
地球とガミラス以上の技術力の差すら感じるよ
そもそも長くやれば負けるのは１００％分かってたのにやるとかどうしようもない
感情論だけで猪突して理性的、論理的な判断が出来ず、後から見たら誰が見ても
馬鹿な行為だと分かることをその時に理解することが出来ないのを何とかしないと

118:名無しのひみつ
20/09/27 21:22:29.91 pJZCNntt.net
>>105
山本五十六は東郷元長官は老害過ぎで困ったお人だと思ってたらしいで

119:名無しのひみつ
20/09/27 21:24:00.76 apkZ1GXi.net
>>1
アメリカが圧倒的なパワープレイで攻めたんだから、はっきり言って船体の構造なぞあまり関係なかったが正解

120:名無しのひみつ
20/09/27 21:27:02.39 BbBHAXXS.net
きっと必殺の射程４０ｋｍ砲はその猿のアイデアをなんの科学的検証もせずに
ご神託として無理やり作ってそして絶望的なぼんくらだった兵器だろうからな
でも今も同じだｗ
コロナは天照の化身で日本人にとってだけはただの風邪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121:名無しのひみつ
20/09/27 21:34:27.16 DpiQZ4h2.net
キングストン弁

122:名無しのひみつ
20/09/27 21:35:05.02 8nzgMAeO.net
記事は播田安弘という船舶設計技術者の専門家が書いているが読んで違和感を感じる。
一部の事実だけを取り上げてさも自分の理屈が正しいかのごとく「決め付けている」風に見える。
単に被害数だけの比較ならばアメリカに分があるのは当たり前の話であるし
だからと言って設計が悪いと断ずることは出来ないはずだ。
しかも播田安弘の経歴は商船のみであり軍艦の設計の経験はないと見える。
商船と軍艦とでは全くコンセプトや設計思想が異なるので商船視点でモノを言っている
「専門家された技術屋が陥りやすい偏見や思い込み」だろう。
(商船に特化した技術屋が軍艦の設計技術に意見を言ったところで専門外ということだ)
事実武蔵や大和は当時の米軍が武蔵撃沈に相当手こずった為に大和攻略時には片側に魚雷を
集中された事実がある。であれば、どこが魚雷が弱いのか？という話だ。こういう歴史の事実を
無視して自己の偏見を押し付けているに過ぎない。
それに・・・当時の図面からだけで現在の技術者と言えども判断はできないはずだ。
過去の戦歴を詳細に調べ、その上で模型などで実際に検証して初めてこの手の判断ができるものだ。
決して机上の理論だけで「そうである」と判断ができる訳が無い。軍艦の設計者でもなく
当時の大日本帝国の軍艦の設計のノウハウは大半が失われていると聞く。それを机上だけで
判断ができないことは「まともな機械屋ならば分かるはず」だ。

123:名無しのひみつ
20/09/27 21:39:22.12 pRxJkyzs.net
二系統あるエンジンが一発で同時にやられるとか
ただのアホだろ

124:名無しのひみつ
20/09/27 21:41:51.49 NOvUB7AO.net
護衛空母の被害が大きすぎたんよ
艦隊行動から切り離したキチガイじみた末期の運用とか船速差が大きすぎる改造商船とか
切羽詰まってたんだろうけどもったいなさすぎ

125:名無しのひみつ
20/09/27 21:44:15.64 X1/w/q9f.net
この類のアホは議論が多いな
アメリカだって失敗は一杯やってる
ただ最後は、国力や資源に物言わせて力任せに押し切ったというのが実態
別にそんなに賢かった訳じゃない

126:名無しのひみつ
20/09/27 21:47:56.03 pRxJkyzs.net
戦争は科学力と経済力の両方が必要
同等の経済力同士の国なら科学力が勝る方が勝つし
同等の科学力なら経済力が勝る方が勝つ
日本は国力に差がありすぎてどっちみち負けてはいただろうけど
アホを放置する国は弱い

127:名無しのひみつ
20/09/27 21:52:13.95 J8WwDAq7.net
日本が負けたの暗号解読と
八木アンテナアメリカに渡る、
このごろつき朝鮮人マスコミが
真実伝えない、日露戦争で
世界最強と言われたバルチック艦隊を
日本はほぼ無傷で壊滅させた真実、
鎖国から間もない日本、
欧米の惨いアヘン付け志那大陸、
イギリス人に上海レストランで蹴飛ばされた
志那人、目撃した幕末志士、
暗号解読と八木アンテナがアメリカになければ
勝敗はわからない、有利に和平交渉予定通りに
進んだかも知れない、

128:名無しのひみつ
20/09/27 21:55:27.89 2kVzWE8D.net
「伝声管」でしょう？
ヒラガの設計した日本海軍艦たちは、この伝声管という装置のおかげで浸水が早く
沈没しやすい設計になっていたとは当時のヒラガ設計艦に実際に乗り組んでいた士官、下士官兵たちの
共通の認識です。合衆国にとってはヒラガ・サマサマですよ。

129:名無しのひみつ
20/09/27 21:56:01.37 dYrzpoLQ.net
これは良い記事
一般軍オタはクソ

130:名無しのひみつ
20/09/27 21:58:13.81 J8WwDAq7.net
マッカーサーアメリカ上院公聴会で
日本の戦争は自衛の為の戦争と、
威厳ある公聴会演説、
車いすのルーズベルトを
焚きつけたロシアのスパイ、

131:名無しのひみつ
20/09/27 22:01:56.53 cy+bvU2U.net
平賀が縦強度を理解して無かったとは信じがたい。右舷、左舷で系統を分け冗長性を確保するために縦通隔壁を入れたのでは。実戦においては機関の冗長性よりスタビリティが結果として重要だったということでは。

132:名無しのひみつ
20/09/27 22:03:33.11 UCjiu9Qr.net
>>122
別な視点は重要だぜ。間違っていても見るべきところは結構あるものだ
そういう部外者を専門じゃないとか素人が口出しするな、といって
頭ごなしに排除する気風が敗因の一つだったことを忘れてはならない

133:名無しのひみつ
20/09/27 22:05:35.44 n/bV2jLX.net
>>128
伝声管なんてどこの国の艦にもあるでしょ。
艦内の連絡のために必須の装備。

134:名無しのひみつ
20/09/27 22:10:32.48 Dei2u6/X.net
>>122
＞当時の大日本帝国の軍艦の設計のノウハウは大半が失われていると聞く
その通りだね　終戦で確か大和級の設計図は焼却されたらしいし、他もそうだろう
（大和の艦橋内部は実はプラモデル屋が想像で作ってる。エレベータがあったらしいが
どうなってたのか、未だにわからん。武蔵も大和も司令塔上に行くには縄梯子だったと言う説もある）
おかげで戦艦大和など主力艦の便所の位置や、便器の数が不明なままだ

135:名無しのひみつ
20/09/27 22:16:46.09 OvJNPQq7.net
日本に手も足も出なかったシナ・朝鮮　所謂今日の特亜
自分でまともな船も飛行機も何一つ作れず朝鮮など日本として戦って
起きながらどの面をして語るｗ　虎の威をかる狐以下では無いか。。
そんな特亜基地外の相手をするのも何だが、晒し者として良い者を
持って来てやるよ。特亜工作とはこう言う人間。単発使いな上に
職業がら信じられないような一品廃人だ。自分で良く見る事だな。

136:名無しのひみつ
20/09/27 22:18:08.15 OvJNPQq7.net
香山リカ
@rkayama
なんか基本的なことわかってない気がするんだけど、反差別の
人たちはヘイトデモがあるときにそこに行って抗議するわけで、
その人たちがデモしてるんじゃないんよ…
かしわP
@PentaCD
· 8月22日
返信先: @rkayamaさん
さすが中指を立ててデモに参加する人は言うことが違いますね
月刊『Hanada』編集部
@HANADA_asuka
香山リカさまが弊誌に対して、なにをツイートしようと自由ですが
、弊誌の中吊り広告に対して「地獄」とツイートしたり、『大村
知事リコール！高須院長熱烈応援号』に対しても「名誉毀損が
ないか友人の法曹らともに読む」とツイートしたり、これこそ、
香山さまがお嫌いな「ヘイト」ではないでしょうか。
返信先:
@shirassh
さん,
@rkayama
さん
まぁ香山さんは精神病ですけどね
なか
@OgCy6REBRrpYYmx
· 8月22日
返信先: @rkayamaさん
自分だけの差別やヘイトの概念を人に押し付け、そうでない人
までを差別主義者、レイシストと決め付ける。香山リカがやって
いることは反差別運動を混乱させるだけ。本人にその自覚がない
のが本当におぞましい。

137:名無しのひみつ
20/09/27 22:19:06.15 OvJNPQq7.net
409あなたの1票は無駄になりました2020/08/23(日) 11:42:51.26ID:mKz/ayu40
Bamboo
@bamboo2450
· 8月22日
返信先: @rkayamaさん
自分達に対する批判はヘイト。
自分達のヘイトは正しい批判。
便利やね。
勿論、出自を理由とする発言は許される物ではないが、
ヘイトを一人歩きさせてはならない。
ヘイトだ！を多用する人は胡散臭い。
香山リカ
@rkayama
ヘイトは法律で定められた違法行為です。いまさら
「ヘイトってなんなのか」とあなたがしみじみ考える必要は
ありません.
ヒロシ
@hirosiiiiii
· 18時間
返信先: @jonah322さん, @Ij482ozPbMQiEY7さん他2人
これは、確かに自宅でしょうね。
ヘイトってなんなんでしょうね？
クソどもって言い方はヘイトですよね？
矛盾を感じないのか、不思議に思いますが。

香山リカ
@rkayama
·
28分
ふふふ～ん♪( ￣ー￣)ﾉ

👆　　やっぱり駄目だった、虎の門TV事件偽垢1000
公然レンコリヘイター中塚中指、　糞呼ばわりの、リカチョン金梨花　笑

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