【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性★２ [しじみ★]

【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性★２ [しじみ★] at SCIENCEPLUS

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400:名無しのひみつ
20/06/07 05:13:49 LKg3yD7Q.net
>>380
>BCGいうのは、そもそも普通の予防接種と異なる。馬で培養したワクチンを人間に接種だ。

嘘松やめろ
BCGはジャガイモに牛胆汁などを加えた培地で培養したんだよ
低コストで簡単に培養できるのにわざわざ馬で培養ってアホか

401:名無しのひみつ
20/06/07 05:45:41 t4hu9B1j.net
>>366
死ぬのはほとんど高齢者なのにどうして
子供の頃にやるBCG接種を止めた年が死亡率に関係するのですか？
逆にブラジルで死亡率が高いのはBCG接種の開始が遅かったとしてるのに

402:名無しのひみつ
20/06/07 07:38:23 t4hu9B1j.net
>>366
フランスのヌーヴェル＝アキテーヌ地域圏はスペインに隣接してるのに人口596万人で400人しか死んでいない
100万人あたりの死亡数で比較すると
ヌーヴェル＝アキテーヌ 67人死亡
ポルトガル 144人死亡
スペイン 580人死亡

ほとんどの場合、感染爆発地域から離れるほど、人の往来が少なくなるほど、田舎になるほど
感染爆発しにくくなって死亡率が下がってるだけなのに
それをBCGのおかげと解釈しちゃってるだけじゃないですかね

403:名無しのひみつ
20/06/07 08:40:03 t4hu9B1j.net
>>366
ロシアのモスクワの死因基準の話題や
サンクトペテルブルクで3月�

404:ﾈ降10倍の肺炎死があって 5月の死亡証明の発行数が新型コロナ死亡者数の10倍もいたりでもうスウェーデン、フランスと同じぐらいになるのでもう、BCG接種と死亡者数の関係はないと考えたほうが妥当じゃないですかね

405:名無しのひみつ
20/06/07 09:30:46.13 BzrMmsxH.net
創価学会は針の数が聖書に書いてる数と同じだからワクチンだと言って安部のくそ野郎がそれに乗って
工作員に指示しただけｗ
個々の科学系工作員もちょっとはニュー速よりはましっぽく工作しとるだけｗ

406:名無しのひみつ
20/06/07 11:15:34 PT4ZI+ci.net
治験が全て

407:名無しのひみつ
20/06/07 14:48:08 zDpUs4u9.net
>>383
韓国発表のコロナ死亡者数は信用できない。　こんなトリックがあったとは。
今冬は韓国も日本も暖冬傾向だったので順当には死亡者数が減少することが予期される状況で、
実際に日本では前年比で減少しているのに、この時期の韓国は死亡者数が非常に多い。

韓国での新型コロナ死亡者数累計　273人
日本での新型コロナ死亡者数累計　900人
(3 June 2020, Situation report - 135, WHO)

韓国内の死亡者数（前年同月比）
2020年1月分　28471人(1106人増)
2020年2月分　25419人(2493人増)
2020年3月分　25879人(896人増)

日本国内の死亡者数（前年同月比）
2020年1月分　132622人(8670人減)
2020年2月分　117010人(2029人減)
2020年3月分　119161人(168人減)

408:名無しのひみつ
20/06/07 14:55:59 BzrMmsxH.net
日本は韓国と違い極端にインフルエンザが流行っていなかったんですけど
減少幅が極端に減ってるんですけど
むしろ韓国より増えてへん

409:名無しのひみつ
20/06/07 15:46:48 Rg6tT7eB.net
クズ女の専業主婦願望
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)

410:名無しのひみつ
20/06/07 16:52:29.09 5U6IbmYw.net
>>390,391
確かに、日本の１から３月の増え方の方が、コロナっぽく見えるな。

411:名無しのひみつ
20/06/07 17:00:32 3jdu6Qgi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

412:名無しのひみつ
20/06/07 17:39:06 kH25fOuY.net
>>393
超過死亡を調べるといい、というか >>390 がそうなんだけど。
例えばインフルエンザが流行った時、インフルエンザで死んだのか肺炎で死んだのか老衰で死んだのか、判断が難しい。
だからざっくりと、過去数年の平均からどれだけ増えたかを見る。
そうすればその年に流行ったインフルエンザで何人死んだかがわかる。

＞超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す、推定値である。
＞この値は、直接および間接に、インフルエンザの流行によって生じた死亡であり、仮にインフルエンザワクチンの有効率が100%であるなら、ワクチン接種によって回避できたであろう死亡数を意味する。
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)

上の推計だと韓国は1-3月で4300人増えてるけど、どこかで見た数字だと2-4月で4500人増えたという数字をみた覚えがある。
この点を最初に指摘したのはたしか中央日報の韓国版だったが（2月のデータが出た時点）、以降、知る限り続報が無いｗ

413:名無しのひみつ
20/06/07 18:40:12 5U6IbmYw.net
>>395
日本の超過死亡のマイナスの減り具合が、コロナぽいなって思っただけ。
日本も、他国みたいに速報値でいいから、早く数字を出してくれるといいんだけどね。

414:名無しのひみつ
20/06/07 18:50:13 3jdu6Qgi.net
SARS-CoV-2の解明と

治療法(肺当の後遺症を残さない)

415:が無いんだからw 数字だけ揃えてもぢゃ、ダメぢゃね？

416:名無しのひみつ
20/06/07 21:22:35.81 Fv8QOqKB.net
>>387
肺炎死６００人入れても大したことはない

417:名無しのひみつ
20/06/08 04:18:37.58 Vr3nga6Y.net
>>390
ざっくりとで良ければ、このサイトおすすめです。
新型コロナウイルスの、全世界各国の、感染者、死亡者、回復者はもちろん単位人口あたりとかそれらのグラフとか、ほぼリアルタイムで更新されてます。
表は項目ソートもできます。
くっそ便利です。
COVID-19 CORONAVIRUS PANDEMIC
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)

418:名無しのひみつ
20/06/08 05:16:34 oOwwtOsx.net
>>398
え？そうすると
フランス、スウェーデンの死亡率も大したことないってことになっちゃいますけど(笑)

419:名無しのひみつ
20/06/08 15:29:39.95 Z/Ar9SHJ.net
モスクワは抗体検査が正確なら１２％でちょい前のNY並
５０００人以上でも欧米からすれば普通だが
そこまでは死んでないだろ

420:名無しのひみつ
20/06/08 17:20:59.72 oOwwtOsx.net
>>401
欧米の普通となったらもうBCGロシア株の意味がなくなっちゃう訳だけど
モスクワ(1268万人)　死亡数 2970人　234人死亡/百万人
4月の死亡者数が欧米基準だと公表値の2.45倍とのことから
5月も2倍は死んでいると見積もっても、6千人の死亡となるし
公表値の10倍死んでると疑われてるサンクトペテルブルクも
同様に10倍として推測するとモスクワの値と同じぐらいになるので特におかしくないと思います
それよりその問題のサンクトペテルブルクの死亡者数が急に増え始めててﾜﾛﾀｗ
https://стопкоронавирус.рф/information/
Санкт-Петербург

421:名無しのひみつ
20/06/08 20:26:30 Z/Ar9SHJ.net
>>402
欧州全体でコロナ推測の死者数はプラス１５万
超過死亡もまだ確認されて含まれてもないし

422:名無しのひみつ
20/06/08 20:38:49 2CwuEADl.net
ロシアの人口密度を考えたらもう十分多いと思うけどね。
国土の広い国は本来接触機会も狭い国より少ないはずだから

423:名無しのひみつ
20/06/08 20:59:58 H05a3hcp.net
>>404
多少バラつくだろうけど、人が全くいないエリアも広いんじゃないの

424:名無しのひみつ
20/06/08 21:23:04.31 UsKstu3l.net
>>405
可住地面積1割で考えても西欧諸国より広いですし、都市間の人の往来もし難いですし

425:名無しのひみつ
20/06/08 22:47:42.90 +C4BYKhA.net
モスクワだけで見たら結構な死亡率よね

426:名無しのひみつ
20/06/08 23:12:54.47 H05a3hcp.net
>>406
基本的には、生存可能な居住地は、ほぼ0%でしょ。
いろんな意味で計画的にインフラ整備した場所でしか生きていけないと思う

427:名無しのひみつ
20/06/09 03:03:29 he1/tMDr.net
>>403
死因判定基準の違いで4月の死亡者数が2倍以上になってるならば
常識的に考えれば、同じく5月の実際の死亡者数も2倍以上と推定してもいい訳で
逆にそうじゃないならば、ロシアの独自の死因判定も公表値も
やはりいい加減、出鱈目だったってことになりますけどね

また、サンクトペテルブルクも
5月中旬の報道で肺炎死が10倍はいるとあったけど
6月になったら言われてたとおり5月中の死亡証明書の発行数も10倍だったとか
もう何もかもおかしいんだから
ロシアの被害だけを矮小化してみようとするのはいかがなものかと思いますね

428:名無しのひみつ
20/06/09 03:42:46.62 j

429:iL3Nkep.net

430:名無しのひみつ
20/06/09 03:45:39.88 jiL3Nkep.net
肺炎死が１０倍と言われるが
肺炎死亡の原因となる高齢者がそもそも少ない
１０倍と言われても元はどうなんだ
超過死亡の６００人足したとしてもサンクトペテルブルクは多くはないだろう
全体で２０００人増える程度か？

431:名無しのひみつ
20/06/09 03:58:41.19 he1/tMDr.net
>>411
＞肺炎死亡の原因となる高齢者がそもそも少ない
そもそも何をもって高齢者が少ないとしてんのかよくわかりませんが
5月中に3月からの肺炎死が10倍いるという話が出てたのに
どうして肺炎死の高齢者が少ないんだ解釈するのかよくわかりませんね

432:名無しのひみつ
20/06/09 04:07:14 he1/tMDr.net
欧州全体の死亡者数を持ち出して比較してるけど

基本的に、都市人口が大きくなるほど、人の動きが盛んになるほど
感染拡大しやすくなって死亡者数も増えやすいというのがあって
モスクワ、サンクトペテルブルクの人口をみたら
欧州の都市と比較したら大きいほうで、感染爆発しやすい条件が揃っていんだから
仮にBCGロシア株に多少効果があたったとしても
感染者が増えまくってしまったら、死亡者数はそれにともなって当然増えますよ

433:名無しのひみつ
20/06/09 05:17:19 MFe8rJPS.net
アホはBCG接種してりゃ無敵になれると思ってるのかも知れんが仮に効果があったとしてリスクはさほど変わらん
マスク・手洗いの敢行
外出自粛
三密を避ける
初期症状らしきものがあったらすぐに検査
基本を徹底しろ

BCGを持ち上げてるバカは楽な方に流されやすく社会の足を引っ張る集団である自覚をもって欲しい

434:名無しのひみつ
20/06/09 08:03:45.47 he1/tMDr.net
>>410
モスクワの4月分の超過死亡数からサンクトペテルブルクの超過死亡数を推測してるから
そうなっちゃうのかよくわからんけども、
じゃぁ、サンクトペテルブルクの4月の超過死亡数はどうかというと
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com)
↓4月でこんなに違うんですよ(笑)
Their analysis suggests there were 232 excess deaths in St Petersburg last month compared with the historical average, against the government's official coronavirus death toll for the city of just 29 people. 彼らの分析によると、
先月(4月)のサンクトペテルブルク市のコロナウイルスによる死亡者数はわずか29人であったが、
過去の平均値と比較して232人の過剰死亡があったという。

435:名無しのひみつ
20/06/09 08:25:12.03 hV4w6z2Z.net
まあブラジルが終わってる時点で多分違うんだろうと思う
効果あっても僅かと思う、無理してやるレベルじゃない可能性が高い

436:名無しのひみつ
20/06/09 08:27:09.93 he1/tMDr.net
ついでに5月中旬のサンクトペテルブルク知事の発言でも
St Petersburg's governor, Alexander Beglov, said in mid-May that 694 people had died of pneumonia since the coronavirus outbreak began,while the city had tallied just 63 deaths from the disease.
新型コロナの流行が始まって以来新型コロナで63人死んでる他に694人の肺炎死があったとしてんので
すべての肺炎が新型コロナじゃないとしても、その何割かが新型コロナによる肺炎ならば
新型コロナによる関連死も当然いることになるので
やはり過剰に少なく見積もることは無理じゃないでしょうかね

437:名無しのひみつ
20/06/09 08:30:43.69 0g3aAZ+b.net
>>416
まあ副作用は少ないから他のワクチンよりは今年ドイツは一部

438:臨床でやるだろそもそもこの説やってる研究者はみんなつなぎというとるし

439:名無しのひみつ
20/06/09 09:34:18 hV4w6z2Z.net
誤差レベルよりはマシ程度だとつなぎでも問題、アビガンその他の問題ありの薬は勿論
どうかするとビタミンCDとっとけ以下かもしれんし、費用や体制を整える問題、本来の結核用途にも悪影響だからね
インフルワクチンのように効果はゼロではないが問題点や効果小だと無理してやるほどではない、
という判断もあるとは思う、もし誤差レベルだったらやめたほうが良いかもしれん

440:名無しのひみつ
20/06/09 09:52:22.68 0g3aAZ+b.net
>>419
日本の場合は乳幼児にしか余裕がないが
資金いわれてもすでにベトナムは医療関係者には今年うったし
ドイツはビル・ゲイツからも資金うけたインドにBCG元にしたワクチン作ってるからつなぎでやらせるんだろ
少なくとも害はない、膀胱炎には効果あり、肺結核にも多少効果ありだから

441:名無しのひみつ
20/06/09 10:07:33.54 hV4w6z2Z.net
それ上の繰り返し。その反論が416なのに
それに決めるのは各国であって効果が薄ければやらない判断もあるのは変わらんが
現状だと無理してやるようなものじゃない可能性があり、やらない判断が多いかもしれんって話だ

442:名無しのひみつ
20/06/09 10:55:07.98 0g3aAZ+b.net
>>421
やってないの西欧と米くらいだから世界の大半の人口はいまさらいいやだらうし
欧米はワクチンいいのがあればそちらにすぐいくし
半分無駄になっても仕方ないでビル・ゲイツは数ある投資したりしてるし
このドイツとインドのワクチンにも金だしたわけで

443:名無しのひみつ
20/06/09 10:57:48.30 0g3aAZ+b.net
単に半分無償に近い研究であえて損得意味がないつうか

444:名無しのひみつ
20/06/09 11:31:43.24 VD0pwuFJ.net
東大教授に大学正門で小便された日本医大の
丸山ワクチンは効いたのか？

445:名無しのひみつ
20/06/09 16:23:43 hV4w6z2Z.net
>>422
まあ俺の話と関係ないし、どうでもいい話だね、それ
誤差レベルならやる所はあまり無いんじゃないかなって話に変わりはない

446:名無しのひみつ
20/06/09 16:58:11.49 CBd3DdgX.net
BCG否定派の人は、4月にジョンズホプキンス大が出した↓の発見をどう位置付けてるのかな。
＞ジョンズホプキンス大の科学者らは1世紀前のBCGワクチンを使用する国で死亡率が5.8倍低くなることを発見
Coronavirus death rate is SIX TIMES lower in countries that use the century-old tuberculosis BCG vaccine
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
ちなみにおれは、これはデータ分析によるものだから臨床を待ちたい派です。

447:名無しのひみつ
20/06/09 17:16:36 OBgXLY79.net
最新のデータでも同じ結果なら
その推論は正しいと思うけど、完全に破綻してるからなぁ

448:名無しのひみつ
20/06/09 17:20:45 UYq2NiKJ.net
>>426
この記事の元論文のコメント欄でほぼ反論されてると思う

449:名無しのひみつ
20/06/09 17:32:56.57 UYq2NiKJ.net
具体的に書くと
・感染拡大初期のデータであること
・交絡因子があまり考慮されていない
・昔のBCG接種状況が考慮されていない
ここら辺は指摘されてるね。
最後のは致命的だと思う

450:名無しのひみつ
20/06/09 17:38:57.72 UYq2NiKJ.net
ちなBCGの効果を否定してる訳ではない

451:名無しのひみつ
20/06/09 17:49:45.91 L4p8un7k.net
まだ言ってるバカがいるのか。

452:名無しのひみつ
20/06/09 17:52:25.08 9QTYY2Vn.net
>>7
ヤバいです
残念!

453:名無しのひみつ
20/06/09 19:16:18.09 tny8SaCf.net
近所のイトーヨーカ堂が店を閉めてしまって不便でならない。
新型コロナ、恨みますぞ。

454:名無しのひみつ
20/06/09 20:00:52.26 CBd3DdgX.net
>>429
ありがとう。
なんか適当な見解だったのねｗ

455:名無しのひみつ
20/06/09 20:02:45.47 he1/tMDr.net
>>429
へぇー

456:名無しのひみつ
20/06/09 20:14:36.05 he1/tMDr.net
>>426
発見と言っても、その時点の相関関係を見つけてきたってだけで何とも思わなかったけど
 >>435
ほんと、そういう書き込みがないと
簡単に騙されちゃう人がいそうなので助かる

457:426
20/06/09 20:39:07 Bqu6oseW.net
>>434 >>435
論文を見れば分かるけど、この論文でも考慮されていない交絡因子の存在やBCGの接種歴を考慮してない点は
きちんと書いてあるのよ
これを読んだ人がそういった注意事項を省いて他の人に説明してるだけで

458:名無しのひみつ
20/06/09 20:41:52 jiL3Nkep.net
>>412
９０以上の高齢者が少ないんだったら元の肺炎死が１０人とかかもしれない

459:名無しのひみつ
20/06/09 20:43:01 jiL3Nkep.net
>>415
だから大した数字じゃないって
５月半ばまでの肺炎死６００人いれても

460:名無しのひみつ
20/06/09 21:20:02.87 he1/tMDr.net
>>438　
逆に高齢者が少ないのに肺炎死が多かったり、新型コロナの死亡率が高いならば
これまたBCGロシア株の意味のなさがはっきりしてしまう(笑)
>>439
今日のサンクトペテルブルクは、100万人あたり80人死亡となってるけど
その肺炎死の数字は4週間前のだけど
その後コロナ死数は6倍以上に増えてて
10倍もいる肺炎死もその後も同じように推移したと推測しちゃっていいならば
100万人あたり800人死亡となって
英国どころじゃない死亡者数じゃなくなってしまうけども
それでも大したこと無いってことですか？

461:名無しのひみつ
20/06/09 21:25:05.91 YskmFk9j.net
統計学上の相関があった。調べてみよう。→わかる。
数学なと無意味→わからない。
効果あった→わからない。
可能性があるから調べてみよう。って事だろ。

462:名無しのひみつ
20/06/09 21:28:59.78 jiL3Nkep.net
だからなんの１０倍なんだって

463:名無しのひみつ
20/06/09 21:30:41.31 zDbbW0gT.net
初期に初期のデータで不確かな仮説が出るのは仕方ない
しかしその後に十分なデータが出て検証可能になったにも関わらず初期のデータを元に仮説を支持するのはバカ以外の何者でもあるまい
著者も笑うだろ

464:名無しのひみつ
20/06/09 21:35:10.95 he1/tMDr.net
>>417
新型コロナの流行が始まってからの新型コロナの死亡者数63人に対しての肺炎死数が694人いるので10倍って話
ただそのまま10倍で計算するとモスクワを超えちゃうので
サンクトペテルブルクの死亡者数が先月下旬ごろから突然増え始めてる意味を考えると
もしかしたら何らかの理由があって変わった可能性があるので
それ以降は10倍で計算するのはよくないかもしれない

465:名無しのひみつ
20/06/09 21:43:20 he1/tMDr.net
あと、サンクトペテルブルクは
5月の死亡証明書の発行数も新型コロナの死亡者数の10倍

466:名無しのひみつ
20/06/09 21:53:27.45 7nJ6Jp2r.net
BCG！
BCG！
BCG！

467:名無しのひみつ
20/06/10 10:09:17.31 B44tpFMj.net
ソフトバンクグループ、4万人抗体検査　コロナ陽性率0.43% [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これでわかるな
抗体保有率から感染既往者を割り出して、そっから死者数の割合だす
NYでは０．５％

468:名無しのひみつ
20/06/13 18:34:19.68 vP2zRRqn.net
コロナ第2波から命を守る「抗体」事情　未感染者も持つ“交差免疫”とは
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
小野薬品　慢性膵炎薬「フオイパン」　新型コロナ転用へ治験
URLﾘﾝｸ(www.chemicaldaily.co.jp)

469:名無しのひみつ
20/06/13 20:16:14.25 HGdPk17V.net
新型コロナ対策、欧州各国でばらつきビタミンC・Ｄサプリ推奨の国も | 健康産業新聞
URLﾘﾝｸ(www.kenko-media.com)

470:名無しのひみつ
20/06/14 02:10:31.84 mTlhEZtQ.net
東アジア人は　共通の先祖がインドから一度極寒のシベリアを経由して各地に広がっていることが　
コロナの発症率死亡率の低さにも何か関連しているのではないか
新大陸でも　原住民系の人たちと　ヨーロッパやアフリカから来た系の人たちとでは　何か差はないのか
新大陸の原住民系は　先祖はモンゴロイドだからね

471:名無しのひみつ
20/06/14 10:39:08.79 PhVSu/7T.net
>結核感染者数が多い地域で、尚且つBCG（特に日本株）接種国の死亡率が低い。
世界の結核の現状
世界人口の23％にあたる約17億人が結核に感染し、
そのうち年間1,000万人が新たに発病し、160万人が死亡していると推定されています。
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
上の世界地図は人口10万人当たりの推定新規結核罹患率（2017年）を国ごとに表しています。
色が濃いほど罹患率が高く、結核を新たに発症する方が多いことを示しています。

日本株　BCG接種国　　　死亡率　人/100万人　　6/13
日本　　＿＿＿(日本株) 死亡率　7 (人)
イラク　　＿＿__(日本株) 死亡率　12
パキスタン　　_.(日本株) 死亡率　11
フィリピン　　＿(日本株) 死亡率　10
タイ　　＿＿＿.（日本株) 死亡率　0.8
台湾　　＿＿__.（日本株) 死亡率　0.3
オマーン　　＿ (日本株) 死亡率　19
ナイジェリア　　(日本株) 死亡率　2
サウジアラビア(日本株) 死亡率　26
バング.ディシュ(日本株) 死亡率　7

472:名無しのひみつ
20/06/14 10:45:28.85 PhVSu/7T.net
>結核感染者数が少ない地域でBCG日本株接種してない国は死亡率が高い
アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　353 (人)　　死亡率　人/100万人　　6/13
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　566
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　450
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　611
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　106
ブラジル　　＿＿＿＿＿___死亡率　197
イスラエル　　＿＿＿＿＿死亡率　33
チリ　　＿＿＿＿＿＿＿__.死亡率　150
トルコ　　＿＿＿＿＿＿＿死亡率　57
イラン(パスツール株)　　__死亡率　103

473:名無しのひみつ
20/06/14 10:52:53.86 fOogn9S2.net
だからさ
結核の生ワクチンであるBCG接種で結核の発症率が下がるのは当然でしょ
このスレで取り上げるなら新型コロナの発症率を出しなよ
そうでなきゃスレ違いだ

474:名無しのひみつ
20/06/14 11:02:58.25 PhVSu/7T.net
(日本株BCG)以外の菌株接種国。　新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/13
アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　353 (人)
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　566
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　450
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　611
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　106
スペイン　_（BCG中止国）死亡率　580
ポルトガル（BCG中止国）死亡率　148　　2016年中止
オランダ　_（BCG中止国）死亡率　353
スエーデン（BCG中止国）死亡率　481
スイス　　__（BCG中止国）死亡率　224
ルクセンブ.（BCG中止国）死亡率　176
デンマーク.（BCG中止国）死亡率　103
オーストリ_.（BCG中止国）死亡率　75
スロベニア.（BCG中止国）死亡率　52　　 2005年中止

475:名無しのひみつ
20/06/14 11:06:08.71 PhVSu/7T.net
＞これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
各国BCGワクチンの力価限界
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
力価表
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本　　20＾50　　　生菌数・100万／ｍｌ
ロシア　10＾30
ブラジル2＾10

476:名無しのひみつ
20/06/14 11:09:46 PhVSu/7T.net
＞ヨーロッパ型は株分け途中でパスツール原種株RNAのRD1とRD2遺伝子が
＞欠損してる欠落株で当時(1920年代)の技術では遺伝子欠落に気づかなかった。
＞これが後期株でヨーロッパから世界中に広まったが日本ロシアだけ原種のまま。

BCGワクチンには、大きく二系統があり、日本株(tokyo172株）ロシア株(旧ソ連株)
はパスツール研究所の原種に一番近い前期型の菌種で

オランダ株、デンマーク株、(西欧株)。　後から枝分かれした西欧株は、
菌株分け途中でパスツール原種株RNAのRD1とRD2遺伝子が欠損している欠落株。

477:名無しのひみつ
20/06/14 11:23:12.41 koEew6gb.net
結局、抗体検査の結果によると、感染率そのものが低いから
BCGは関係なかったんじゃね?

478:名無しのひみつ
20/06/14 11:41:45 tjIl2Lvc.net
なわけないよ

479:名無しのひみつ
20/06/14 11:49:53 N30IdOws.net
URLﾘﾝｸ(www.tepika.net)
＞ツベルクリン反応が陽性の人の殆どは過去にBCGを接種したことが陽性の理由となっています
＞(もちろん、結核菌に感染して陽性となっている人もいます)。現在は、BCGは生後6カ月未満
＞の乳児に接種していますが、過去にはツベルクリン反応が陽性となるまで、何度も接種された」
＞時期がありました。

自分はまさにこの「ツベルクリン反応が陽性となるまで、何度も接種された」世代。
だから「陽転ヨウテン」という言葉を覚えている。
もう一つ、給食の前になるとクラス全員手を洗って
学級委員の保険係が保健室から消毒液を洗面器に入れてもらって
教室の入り口で生徒の手が汚れてないかチェックしてOKなら
洗面器に両手を入れて消毒するというのが数年続いたのを覚えている。
当時何か感染症が流行していたんだろうね。

480:名無しのひみつ
20/06/14 12:06:24.97 I05U6YXF

481:.net

482:名無しのひみつ
20/06/14 14:36:38.49 cGn400TR.net
>>460
ロシアは、医療費無料

483:名無しのひみつ
20/06/14 19:44:23.33 AC13m7R9.net
【DOS-V COVID-19】　新型コロナ仕掛人ビル・ゲイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

484:名無しのひみつ
20/06/16 03:01:14 VZyA/3z3.net
日本製のＢＣＧは牛の結核菌から作る
ＢＣＧとコロナは関係無い
アジアがラッキーなのは交差免疫があったからだよ

485:名無しのひみつ
20/06/16 03:19:28 mRsO+eeq.net
即座に反応した北京と、全く検査増やさない東京

これで東京かったらBCGな

486:名無しのひみつ
20/06/16 11:59:32.16 UsxzWsuI.net
都内の抗体保有率0.1%、海外より低水準厚労省検査: 日本経済 ...
www.nikkei.com › 社会・くらし › 医療・健康
1 時間前 - 厚生労働省は16日、東京、大阪、宮城の3都府県で実施した
新型コロナウイルスの抗体検査の結果を公表した。
過去に感染したことを示す抗体保有率は東京0.1%、大阪0.17%、宮城0.03%だった。
検査は各自治体の協力を得て6月1～7日、
東京1971人、大阪2970人、宮城3009人の計7950人を対象に行った。
米食品医薬品局（FDA）の緊急使用許可を得た2種類の検査試薬で
ともに陽性の場合のみ抗体を保有するとして保有率を算出した。

487:名無しのひみつ
20/06/16 12:01:28.24 UsxzWsuI.net
同省は5月31日時点で報告されている累積感染者数から
感染率を東京0.038%、大阪0.02%、宮城0.004%としており、今回の結果と比較すると
2.6～8.5倍の開きがあった。実際の感染者数はさらに多かった可能性がある。
一方、米ニューヨーク州が実施した検査の抗体保有率は12.3%、
スウェーデンのストックホルムは7.3%に達しており、海外の感染拡大国に比べると低水準だ。
同省も「大半の人が抗体を保有していない」と結論付けた。
現時点では抗体がどれだけの期間持続するかや、
抗体保有者に再感染リスクがないかは分からないとしている。

488:名無しのひみつ
20/06/16 12:14:41 UsxzWsuI.net
スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)

＜当局は、5月末からの感染者急増は検査の規模を拡大したからだというが、
今や経済再開に踏み出す欧州諸国のお荷物に？＞

スウェーデン政府の公衆衛生局は6月11日、　1日あたりの新型コロナウイルス
感染確認者数が過去最高の1474人になったと明らかにした。
これまで最も多かった4日の記録をほんの数日で塗り替えた。

スウェーデンでは3月下旬以降、当局者の弁を借りれば「徐々に」感染が広がってい�

489:ｽが、 5月末から増加の勢いは増している。　　公衆衛生局のデータによれば、感染者数は14日の時点で5万人を超え、死者数も4874人に達している。感染者数が増加している一方で、コロナによる死者と重症患者の1日あたりの増加数は 4月をピークに減少している。それでも死亡率は世界でも有数の高さだ。ジョンズ・ホプキンス大学のデータによれば、感染者の10％が死亡する計算だという。

490:名無しのひみつ
20/06/16 12:29:03.19 iM96/qfz.net
緊急寄稿◎新型コロナへのBCG仮説を中心に諸因子を考える
新型コロナ、日本の低い死亡率は”幸運”だから？
徳田均（JCHO東京山手メディカルセンター）　　2020/06/16
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
　わが国の新型コロナ感染症（COVID-19）の第1波が収束した今、
日本の死亡率が欧米に比し2桁少ないことが世界的な注目を集めている。
　地球全体に視野を広げて見ると、COVID-19の人口100万人当たりの国別死亡率には
驚くべき差がある。西欧諸国、北米などでは軒並み3桁である一方、
日本を含む東アジア諸国、中東の一部の国々などでは1桁である。
実に100倍の差である。また中東、ロシア、東欧などは、その中間の2桁である
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
表1　国別BCG接種とCOVID-19死亡率（筆者調べ）

491:名無しのひみつ
20/06/16 12:40:00.14 iM96/qfz.net
対コロナ・ミラクル日本の立役者はBCG日本株
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
オリジナルBCGに最も近いと言われるのが日本株「BCG Tokyo 172」で、
副作用が無く生菌数がずっと多い特徴があります。
接種国ではサウジアラビアの百万人当たり感染者が「1647人」と多めですが、
これは社会の下支えになる外国人労働者に多発したためでしょう。
他の日本株接種6国は「214」から「88」でしかなく、2千～5千の欧米とは別世界です。
百万人当たり死者はサウジ「9」が最高で、次いでフィリピンの「8」、日本の「6」です。
イラクの百万人当たり「3」で実死者「127」は
隣国イランの大流行、死者「7057」と対照的であり、驚異的と受け止められました。
必ずしも豊かでなく医療充実でない国が並んでいます。

492:名無しのひみつ
20/06/16 12:45:24.62 CTjKKUnF.net
感染を遅らせているだけで致死率が特に低い訳でも無く感染しづらい訳でも無い不思議な効果

493:名無しのひみつ
20/06/16 13:14:30.22 iM96/qfz.net
>結核ワクチンBCG遺伝子DNA の RD1.RD2 領域が欠損してない日本株(Tokyo 172 株)。
結核ワクチンBCG─日本の貢献　　　日本BCG研究所　戸井田一郎
オリジナルBCG に最も近い日本のBCG：　　BCG Tokyo 172 4)
URLﾘﾝｸ(www.kekkaku.gr.jp)(2011)/Vol86_No6/Vol86No6P603-606.pdf
　2007 年にはBCG Pasteur 1173P株のDNA全塩基配列が報告され，
あわせて主要なBCG 亜株の系統図が提示されたが，2008 年にはBCG Tokyo 172 株の
DNA 全塩基配列も日本BCG 研究所の関らによって明らかにされた。

すべてのBCG 亜株では遺伝子DNA のRD1 領域が欠損しており，このことが
強毒力のMycobacterium bovis, Nocard株から弱毒化BCG が分化した要因と考えられるが，
このRD1の欠損に加えてBCG Pasteur 1173P株では，
1926年以降にパスツール研究所から分与を受けた�

494:早XのBCG亜株（例えばデンマークのBCG Danish 1331株など）と同様に，RD2領域も欠損している。一方，BCG Tokyo172 株では，1926年以前に分与を受けた国々のBCG 亜株（例えばロシアのBCG Russia 株など）と同様に，RD2 領域は保持されている。このような最近の遺伝子分析の結果もBCGPasteur 1173P 株より BCG Tokyo 172 株のほうがCalmetteのオリジナルBCGに近似していることを示唆している。

495:名無しのひみつ
20/06/16 13:42:43.59 r8l2uVQ2.net
DNA の RD1.RD2 領域でコロナワクチン作れば防げるのでは？

496:名無しのひみつ
20/06/16 14:21:06 mRsO+eeq.net
>>465
だとすると超過死亡は医療を受けれないのが主ってことになるな

497:名無しのひみつ
20/06/16 14:22:57 mRsO+eeq.net
１万感染で死者数３００人？
死亡率３％でやたら高い？

498:名無しのひみつ
20/06/16 17:39:04.50 fHtcJLft.net
>>473
なるほど。

499:名無しのひみつ
20/06/17 08:09:58.33 xiwi+Em+.net
ブラジルの新型コロナ死者4.4万人に迫る、米に次ぎ2番目の多さ（ロイター） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ま、あまり意味はなさそう

500:名無しのひみつ
20/06/17 08:57:06.82 b1UOp9MI.net
>ブラジルの場合はBCGうんぬんレベルの問題じゃなく、清潔な水がほしい状態。
ブラジル貧困地域を襲う新型コロナ、悪夢のシナリオが現実に
Julia Leite、Martha Viotti Beck　　2020年5月26日 12:45 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ブラジルの新型コロナウイルス感染者数は世界で２番目の多さとなった。
感染は集中治療室（ＩＣＵ）どころか清潔な水さえ十分ではない貧困地域に広がっており、
今回のパンデミック（世界的大流行）で最も憂慮すべき問題の一端を示している。
マラニョン州など人口の２割が極貧状態にあり、
保健当局者カルロス・ルラ氏はインタビューで「手を洗うせっけんや水がない地域もある」
と語り、「人々にマスク着用について伝えたり、
せきやくしゃみのエチケットを教えたりすることがどうやってできようか」と訴えた。

501:名無しのひみつ
20/06/17 09:28:05.00 V4m1bV21.net
BCGで抗体ができるぐらいの効果があるなら
水がボロボロでもなおコロナなんぞにほとんどかからんわ
満員電車で咳しまくり状況でもBCGで感染せんのなら抗体ができとるレベルや
電車内がコロナウイルス培養タンクやんけ

502:名無しのひみつ
20/06/17 10:02:59.78 rQ18MKH5.net
ＢＣＧなんかやっとらんオーストラリア、ニュージーランド
人口当たり死亡率
日本の数分の１
ＢＣＧ馬鹿はコロナで死ね

503:名無しのひみつ
20/06/17 10:31:33.25 Z+jLoypD.net
日本人抗体検査してもほとんど感染していない結果が出ている
この数字で、なぜにこのレベルでとどまっているのか？
あまりにも不思議というか、おかしい
何か見えない要因（X)が存在するとしか思えない
３ヶ月追跡しているが、BCGじゃなさそう
ならなぜなんだ？

504:名無しのひみつ
20/06/17 10:35:50.87 Z+jLoypD.net
抗体検査結果が低いのにこの状態と言うことは
ほとんどの人がコロナのウイルスを感染するまえに
はねつけている事を示している
考えられる可能性はマスク？の存在？

505:名無しのひみつ
20/06/17 10:37:12.14 Z+jLoypD.net
世界中が日本レベルの結果であれば、そもそも問題にすらならないレベル
ただの風邪レベルの話で終わっている

506:名無しのひみつ
20/06/17 10:39:12.50 cJUACwsE.net
まあBCGに効果があったとしても数多い要因の1つに過ぎない
正直、3密や手洗いの有無の方が影響大きいでしょ

507:名無しのひみつ
20/06/17 10:42:35.24 cJUACwsE.net
>>480
単に抗体ができにくいだけかも
積極的に感染する方向で行ったスウェーデンでさえ5月下旬で7%台だからね

508:名無しのひみつ
20/06/17 11:34:59.92 expBuoCp.net
>>477　　BCGて何？　それ美味いのか？　だろな

509:名無しのひみつ
20/06/17 19:03:34.71 DyRz0pQu.net
>>481
思ってるほど日本には、海外から感染者が来ていなかった
海外で感染して戻ってこなかった
結果的に日本国内で感染者が増えなかっただけでした

510:名無しのひみつ
20/06/17 19:57:41.61 keS5UYow.net
ミャンマーの感染の立ち上がりから現状をみてみろ、
恐ろしく免疫が高い、死亡率も重症化率もきわめて低い。
発展途上国の国々からみても、隣り合う国を見ても、この数値は異常に少ない。
そもそも中国と国境でつながっている
ミャンマーが中国国境封鎖したのは4月からだ。

511:名無しのひみつ
20/06/17 20:10:29.86 f04UxNLT.net
>>481
マスクしないオーストラリア、ニュージーランドも低いから、マスクは関係ないんじゃないか。

512:426
20/06/17 21:07:59.13 ojJQDBoH.net
その論理だとBCGも関係ないね

513:名無しのひみつ
20/06/17 22:43:38.94 ErppiEdr.net
台湾やベトナムの少なさをどう説明するんだ？

514:名無しのひみつ
20/06/18 01:26:09 khwVX5MY.net
>>487
ベトナム、タイ、ラオス、カンボジアも同じように中国と取引してたけど
感染拡大しなかったので特段ミャンマーやらネパールが特別に凄いわけじゃないのでは。
それにミャンマーは高齢化率低いし、そもそも検査対象もコロナ死因判定も
国によって違うからいくらでも数字を操作できちゃうし

515:名無しのひみつ
20/06/18 21:21:03.75 chXI/QqA.net
超過死亡みるとイタリアとかはロックダウンの時点で死者数５００人とかいて
つまりその時点で感染者５万以上いたぽい

516:名無しのひみつ
20/06/21 15:22:21 YFriJdzW.net
放射線にも100m/sv以下だと、これと言った健康被害が少ないように、

ウイルスの感染症にもあるレベル以下だと健康被害を起こさない、しきい値があるんだよ
例えば、菌の数が1万個以下だと免疫で排除し感染しないと云うように、
だから、電車内呼吸で100や1000個くらいの菌数吸っても感染しないとか、
アルコール類を飲みながら大声で会話などで唾を飛ばしながらだと菌数が多いんだろうな。

517:名無しのひみつ
20/06/22 16:44:28.13 zggtwnj3.net
蛾やカイコなど昆虫に付くウイルスの免疫を
人間が接種するとウイルスに感染しないてテレビで言ってたな。

518:名無しのひみつ
20/06/22 17:06:46.54 +FbVVyiP.net
志村とか岡江はツベルクリン反応陽性だったの

519:名無しのひみつ
20/06/22 17:39:22.48 I/5Gbof+.net
ファクターXが志村けんの死亡説のほうがマシ！

520:名無しのひみつ
20/06/22 18:11:07.23 rcRMMjQj.net
ファクターXは日本語を理解できること
俺の言語が英語だったらこんな事にはなってなかった
日本はすでに滅んでいただろうが

521:名無しのひみつ
20/06/23 17:21:15 eTIwXVjn.net
東アジアで感染者が少ないというのは
一番可能性の高い要因は
人種の差で感染発症するということ。
黄色人種はかかりにくいのだ。

522:名無しのひみつ
20/06/23 21:01:06.01 hiIat5EM.net
数千年とか数万年とか前のお話し
アフリカ大陸に生息していた猿が芋を海岸で洗って食べる様になった
時を同じく、アジア大陸の猿も同様に川で洗って食う様になった
アメリカ大陸でも・・・・・
各大陸の猿には交流は考えられない
不思議な進化？

523:だ

524:名無しのひみつ
20/06/23 21:54:51.96 dUu+8JL4.net
>>499
ただのバタフライエフェクトを、何を今更？

525:名無しのひみつ
20/06/23 21:59:05.92 dUu+8JL4.net
>>500
あー間違えた恥ずかしいｗ
バタフライエフェクトじゃなくて百匹目の猿だったよｗｗｗ
でも何を今更、というのは変わらない

526:名無しのひみつ
20/06/23 23:30:12.98 KUMo2Ezs.net
>>499
有名なデマだぞ。

527:名無しのひみつ
20/06/23 23:52:05.89 o8SD+jvW.net
専門医が緊急提言　ビタミンＣ点滴が重症防ぐ　海外で「コロナ生還」続出
サンデー毎日2020年7月5日号
　URLﾘﾝｸ(mainichibooks.com)

528:名無しのひみつ
20/06/24 01:16:48.52 Y10zRn2c.net
まあ俺もBCGなんかよりビタミンCDのがよほどきくんじゃないかとは思う

529:名無しのひみつ
20/06/24 10:07:11 ht3j+r/A.net
>>499
ああなるほど
それの原因も俺かｗ

530:名無しのひみつ
20/06/26 02:14:16.84 m7GjxzXc.net
4月
某日赤病院で大量の職員用マスクが盗難にあった
新聞記事
被害　マスク6,000枚
被害額　約4万円　(1枚7円以下w)
街では粗悪品でも、1枚50～120円で売られていた(品薄で店頭に出せば直ぐ売れた)
世の中バカが多いんだと改めて感じた
トイレットペーパー然り
アルコール消毒液然り
俺は使い捨てマスクの質の良い物でも
1枚10円以上は買わない

531:426
20/06/26 14:58:59 8KPUKOO9.net
チリとか昔の子供の論文の結核罹患率を見るとかなりの率罹患してんだよな
結核もあんまり関係ないかもね

532:名無しのひみつ
20/06/27 23:36:27 vlPv+hiU.net
rBCG技術

533:名無しのひみつ
20/06/30 11:40:53 VuVF1v+z.net
感染症は水道水から流行する

人類はこれまでに様々な感染症と闘い、それを克服してきました。
コレラや赤痢、チフスなども人類を脅かしてきた感染症ですが、
これらは飲み水を媒介して感染します。

1850年頃にロンドンで 1 万人以上が死亡するコレラの大流行が発生しましたが、
これもコレラ菌で汚染された水道水を媒介したものでありました。

534:名無しのひみつ
20/06/30 11:42:21 VuVF1v+z.net
当時はコレラ菌そのものが発見される前（コレラ菌の発見は1854年）でしたが、
近代疫学のパイオニアであるジョン・スノーが、一部の水道（すなわち汚染された水道）
に存在するある因子を摂取することで病気になることを提唱し、

その水道からの給水を止めたところ、コレラの流行も止まったという話しは有名です。
ここで申し上げたいのは、汚染された水が水道を通じて供給されると、
たちまちのうちに感染症が大流行するということです。

535:名無しのひみつ
20/06/30 11:51:34.15 VuVF1v+z.net
世界保健機関(WHO)にも塩素濃度ガイドラインがある世界保健機関(WHO)のガイドラインでは、
飲料水に含まれる残留塩素濃度は「5mg/L以下」となっており、
この数値は、生涯毎日水を飲み続けても健康に影響がない濃度とされています。
日本の水道水は、衛生面から塩素による消毒を行い世界一の残留塩素濃度で、
蛇口での残留塩素濃度を0.1mg/L以上保持ことが水道法で定められております。
東京都水道局では「おいしさに関する水質目標」を独自に定め、
残留塩素濃度を必要最低限の0.1mg/L以上0.4mg/L以下としています。

536:名無しのひみつ

537:sage
塩素などの化学消毒剤の長期摂取日本の水道水は他の先進国の米国やドイツと比べ塩素濃度が１０倍以上と言われています（日本の場合は下限値0.1mg/L以上で上限は自治体事の規定があり無限ではない。）（ちなみに、ヨーロッパ諸国では基準値が0.1ｍｇ/L以下となっています）（WHO基準値の残留塩素濃度は「5mg/L以下」 https://stat.ameba.jp/user_images/20190312/22/dogcafe-tokyo/c7/25/p/o0700051714370895690.png?caw=800 https://cosmo-beauty.jp/files/bgeditor/img/725__aW1hZ2U1.png

538:名無しのひみつ
20/06/30 12:52:27.10 W9JFslyY.net
発展途上国では水質が悪いために塩素を高めにする殺菌のために、
先進国では残留塩素を気にするため低めに設定するし
カルシウム硬水の影響で塩素が中和され殺菌力が弱いな
欧米、中南米、の爆発感染は水道水、ミネラルウォーターから広まったのかも。

539:名無しのひみつ
20/06/30 15:18:47.54 8D6lzCgQ.net
>>513
水源から混入物が入らないように管理されてるだろ

540:名無しのひみつ
20/06/30 16:20:16 KP0h72QF.net
>>509
塩素入ってるから大丈夫

541:名無しのひみつ
20/06/30 18:33:44.65 KQoqq3vN.net
イスラエルの論文のコメント欄に
 >>1 のBCG論文の宮川教授本人が突っ込みいれてる。
英語できないから機械翻訳を利用しててきとうに。
　
1.BCGを接種していない20～29歳の年齢層では他の年齢層より人数あたりの症例がかなり多い。
　接種してない20～29歳の年齢層の症例数は、接種しているとされる年齢層の症例数と比較しても、やはり大幅に多い。
　つまり、著者らは差がない狭い年齢層のグループのデータをピックアップして示したのです。
　彼らは20-29歳のデータも見たと思いますが、
　ワクチンを接種したはずの他のほとんどのグループよりも症例数が多いこの未接種年齢層のデータは示していませんでした。
2.BCGの保護効果がある場合群れの免疫が予想されそれは年齢層間の差をあいまいにする、
　また、麻疹や風疹などの他のワクチンにも保護効果がある可能性が示唆されていますが(Saad and Elsalamony, 2020)、
　これも年齢差がある場合には不明瞭になる可能性があります。
　このような分析では、仮説を十分に検証することができないのではないでしょうか。
　この研究は「証拠が無いことは、無いことの証明にならない」という考え方の一例かもしれません。
3.イスラエルの使っているBCG株は効果が弱いと思われるタイプ。
4.症例数はテスト戦略の影響を受ける可能性があるのでBCGの潜在的な効果に関しては信頼できる指標じゃない可能性がある。
5.症例数が少なすぎて大きな感染クラスターがあると簡単に影響を受ける。
　一つの国の3年間だけというデータはノイズが多くて結論を出せるほどの信頼性が無い可能性がある。
　
BCGのカバー率が90％を超えていたことに注目しているが、
WHOのウェブサイトによると、イスラエルでのBCGのカバー率は1980年には75％、1981年には70％に過ぎなかったという。
BCGカバー率の出典は何？
　
ソース元
URLﾘﾝｸ(jamanetwork.com)
　
誰か英語できる人がちゃんと翻訳したのを読みたい感じだな。

542:名無しのひみつ
20/06/30 19:15:52 egfhKK1R.net
>>514　　世界の水道水には硬水、軟水、があるの知らないのか

543:名無しのひみつ
20/06/30 19:17:49

544:6GgdJeDJ.net

545:名無しのひみつ
20/06/30 19:27:11 qZmI2wRf.net
BCG株では日本株以外の株はクソ株で
結核には効果が有るんだろけど、結核以外の今回のようなコロナウイルスには
全く役立たずでロシア株が少し効いてるくらい、日本株は神、志賀潔先生は神様だよ。

546:名無しのひみつ
20/06/30 19:36:18.50 Iot7wgbH.net
日本人は毎日殺菌水を飲んでるような物か？？なるほどな。

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