【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性★２ [しじみ★]

【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性★２ [しじみ★] at SCIENCEPLUS

[前50を表示]
250:名無しのひみつ
20/06/05 09:51:35 pQfhZarF.net
人体実験しないと解明できないようだけど、結局しないまま終わりそう。都市伝説がまた一つ。

251:名無しのひみつ
20/06/05 10:03:39.11 bIo4asId.net
>>239
人口に対して新型コロナの死亡者数が少ないって意味？
ロシア公式ではサンクトペテルブルクの感染者数がモスクワの10分1なので
モスクワの死亡者数も10分1となってておかしくないんじゃないですかね
モスクワの感染者数　　2,749人死亡
サンクトペテルブルク　　264 人死亡
↓5月14日頃の記事
＞ロシアで2番目に多いCovid-19症例数を誇るサンクトペテルブルクでは、死者数はわずか63人です。
＞しかし、サンクトペテルブルクのアレクサンダーベグロフ知事は3月以来、
＞肺炎で亡くなった人の数は10倍で、肺炎の発生率は今年の平均を5倍上回っていると付け加えました。
ついでにサンクトペテルブルクのコロナ死亡者数が実は10倍いるとすると
サンクトペテルブルク(540万人) 100万人あたり489人死亡となって
同じくスウェーデンを超えてしまった(笑)

252:名無しのひみつ
20/06/05 10:11:04.81 UaHZXV9z.net
何処を縦読み？

253:名無しのひみつ
20/06/05 10:28:05 bIo4asId.net
>>241　よくみたら感染率と死亡率の関係の部分がおかしかったけど
実際確認するとそうなのでまぁいいかｗ
それに新型コロナの感染率とBCG仮説は関係ないと何度も聞いたしｗ

>>242
死んだ人は生き返らないので
残念ながらBCG仮説終了で確定＼(^o^)／ｵﾜﾀ

254:名無しのひみつ
20/06/05 10:31:43 QCVW8+Ag.net
そろそろ結果が欲しいな。
可能性はもういいよ。

255:名無しのひみつ
20/06/05 11:12:49.86 E1bWOTIJ.net
>>232
株が違うと影響も変わると考えていいと思う
BCGはあくまで結核予防のためのものなのであって
たとえコロナウイルスの被害抑制効果があったとしてもそれは副反応にすぎない
そしてどんな副反応が起きるか、どの程度起きるか、なぜ起きるかなんてしっかり研究されてない
だからモノによって副反応は変わってくる
現にスウエーデンがもともと使ってた株は骨髄炎の副反応があったので接種をやめたのだけど、
なんで起きるのか分かってない
今は海外渡航歴がある等、結核のリスクがある人には別の株を使っていて、これは骨髄炎ほぼ起きてない

256:名無しのひみつ
20/06/05 11:55:55 XL4RNxsb.net
この真っ赤にしてる奴なんなのｗｗ

257:名無しのひみつ
20/06/05 12:19:47 bvZ5PVan.net
>>244
まあ年単位かかるんだから
普通に違うことしてなさい

258:名無しのひみつ
20/06/05 12:29:20 bIo4asId.net
>>246
言われてさらに調べてみたら、モスクワだけでなくて
サンクトペテルブルクも思ったとおりに死んでて笑いが止まらないもんで

259:名無しのひみつ
20/06/05 12:46:31.02 bvZ5PVan.net
>>129
ツ反応はなくしたよ
ただまあ大人はそこまで推奨はされてないが
基本医者には射つ

260:名無しのひみつ
20/06/05 13:00:01.79 F0D5BqNo.net
>>7
ツベルクリン反応が陽性（注射痕が赤くなる人）
の人はBCGを接取する必要はありません。
既に、結核菌に感染し抗体が作られており、
改めて、BCGで

261:結核感染をさせる必要はありません。従って、BCGを打ってない事を心配する必要は無く安心して良いと思います。

262:名無しのひみつ
20/06/05 13:49:45 bvZ5PVan.net
まあドイツは議論してる間にさっさか作ってるから
お前らの議論やらエセ科学やいうてるのなんやら無意味
そもそもコレラも下水道が原因なんて30年後にしかわからんのだから

VPM1002は、既存のBCGワクチンに比べて安全で、効果が高いとされている。
マウスを使った実験では、VPM1002が、結核だけでなく、気道のウイルス感染を予防した。インフルエンザに罹患したマウスのうち、
VPM1002を接種したマウスは既存のBCGワクチンを接種したマウスよりもインフルエンザA型のウイルス量が少なく、肺への損傷は軽微であった。

これは、VPM1002がマウスの免疫系を活性化したことによるものとみられる。
それゆえ、研究チームでは、「VPM1002によって、新型コロナウイルスのようなウイルス感染を減衰できるのではないか」と考えている。
医療従事者1000名を対象に、VPM1002の臨床試験を実施。
2020年4月下旬から5月上旬にかけて被験者にVPM1002を接種している。
VPM1002を接種した被験者は、新型コロナウイルスへの免疫を獲得するわけではないが、
ウイルス感染に対して強化された免疫細胞のおかげで、
新型コロナウイルスの感染から予防しやすくなる可能性がある。
研究チームは、60歳以上の高齢者1800名を対象に、
同様の臨床実験を行う計画だ。

VPM1002の効果が十分に検証されれば、
新型コロナウイルス感染症の効果的なワクチンが見つかるまでの橋渡し的な役割を担えると期待されている。
VPM1002はライセンス供与されているインドのワクチンメーカーで短期間に大量に生産できるとも言われている。

263:名無しのひみつ
20/06/05 14:52:35.91 XL4RNxsb.net
>>251
アドレスないの？

264:名無しのひみつ
20/06/05 15:58:56.48 bIo4asId.net
>>251
＞研究チームは、60歳以上の高齢者1800名を対象に、
あとデマだったのか、ギリシャでやるという高齢者高リスク群への接種も楽しみ

265:名無しのひみつ
20/06/05 17:07:57.27 Ep5ThO5L.net
日経株価が上がってるのは、このせいか？(´・ω・｀)

266:名無しのひみつ
20/06/05 17:19:27 Ag466qQK.net
>>238
ソース示せ

267:名無しのひみつ
20/06/05 17:33:38.07 rk3iR5gF.net
>>13
上～目線

268:名無しのひみつ
20/06/05 17:59:28.53 RSROKa2f.net
>>253
その治験の結果と新型コロナワクチン完成、どっちが早いんだか

269:名無しのひみつ
20/06/05 18:18:23.41 2EFcs46F.net
もうちょっと信憑性のある情報でスレ立ててよ。
平野俊夫国立研究開発法人量子科学技術研究開発機構理事長前大阪大学総長医学博士
日本を含むBCG接種国や地域では、単位人口あたりのCOVID-19発症数や死亡数
が少なく、BCG接種が原因の１つである可能性が指摘されている [35] [36]
[37]。BCGは自然免疫の強力な刺激効果を有しており、したがってBCG接種は結
核以外の感染症にも有効であることが示されている。例えばBCGにより幼児の
死亡率が下がるなどである。自然免疫にもTrained Immunity（訓練免疫）と呼
称され、獲得免疫における免疫記憶と似た能力がある（あくまでも抗原非特異
的である）。BCGにより自然免疫が訓練され、結核菌以外の感染症に対する自
然免疫反応も増強されると考えられている [36]。このような現象がCOVID-19
にも当てはまれば、上述した獲得免疫における風邪コロナウイルスとの免疫学
的交差反応と合わせて、COVID-19による重症化抑制や集団免疫閾値低減化に関
与している可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.covid19-jma-medical-exp)

270:ert-meeting.jp/topic/1968

271:名無しのひみつ
20/06/05 18:29:12.94 CcMtGNrt.net
お前が立てればいいじゃん

272:名無しのひみつ
20/06/05 18:35:26.97 bIo4asId.net
>>255　
St Petersburg death tally casts doubt on Russian coronavirus figures
City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
サンクトペテルブルクの死亡統計はロシアのコロナウイルスの数値に疑問を投げかけている
同市は5月に昨年より1,552人多い死亡証明書を発行したが、新型コロナの死亡者は171人だった。

273:名無しのひみつ
20/06/05 18:51:28 RSROKa2f.net
>>260
蔓延してる国じゃ、死者を検査する余裕なんかないから、おのずとそうなっちゃうんじゃない？
中国みたいに、検査して陽性でも発症してなきゃ患者にカウントしないのとは事情が違う。

274:名無しのひみつ
20/06/05 18:54:50.19 1BLJwZZe.net
BCGの副作用での死亡例も言わなきゃ平等じゃない。

275:名無しのひみつ
20/06/05 19:00:18.86 +PdGLQF/.net
>>2
プラス、アマビエ様の力もある

276:名無しのひみつ
20/06/05 19:05:07.60 bIo4asId.net
>>261
そう、蔓延し始めたらそれどころでなくなるので死体の検査が後回しなるのはどこの国も同じでしょうけども
＞検査して陽性でも発症してなきゃ患者にカウントしないのとは事情が違う。
ロシアの場合も独自基準でやってるからそうなってる訳で

277:名無しのひみつ
20/06/05 19:23:54 TaT9qmlP.net
別に日本人にとってはどうでもいいんだよ
ほぼ全員接種してるから

超真剣に、超真面目に考えなきゃならないのは、欧米の方だろ
今んとこそんな雰囲気はないが

278:名無しのひみつ
20/06/05 19:29:33 70uqt3ET.net
BCGについては、出たり引っ込んだり
してるけど、本当はどっちかな?

アジアンに感染者や重篤者が、有意に
少ない理由が知りたい。

279:名無しのひみつ
20/06/05 19:38:39 Ag466qQK.net
>>264
じゃあ殺された黒人もコロナ死にならないとおかしいな

280:名無しのひみつ
20/06/05 19:38:48 9jU8bW0u.net
治験待ちとしか言いようがない
自分がオチしてる界隈、頭のいい先生方は割と懐疑的な人が多い

281:名無しのひみつ
20/06/05 19:39:11 Ag466qQK.net
>>266
少なくない
武漢では死にまくったし、中国は超過死亡が出せない

282:名無しのひみつ
20/06/05 19:39:24 zz/z8J/1.net
>>258
>だから言ってるだろ結核菌蔓延地域はコロナ死亡率が低い
>インドだって感染者226.713人で死者6.363だけど死亡率は5人で日本より低い
>結核感染者数が多い地域と、尚且つBCG接種国（特に日本株）の死亡率が低い。

世界の結核の現状
世界人口の23％にあたる約17億人が結核に感染し、
そのうち年間1,000万人が新たに発病し、160万人が死亡していると推定されています。
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
上の世界地図は人口10万人当たりの推定新規結核罹患率（2017年）を国ごとに表しています。
色が濃いほど罹患率が高く、結核を新たに発症する方が多いことを示しています。

日本株　BCG接種国　　　新型コロナ死亡率　人/100万人　　6/4
日本　　＿＿＿(日本株) 死亡率　7人
イラク　　＿＿__(日本株) 死亡率　6
パキスタン　　_.(日本株) 死亡率　8
フィリピン　　＿(日本株) 死亡率　9
タイ　　＿＿＿.（日本株) 死亡率　0.8
台湾　　＿＿__.（日本株) 死亡率　0.3
オマーン　　＿ (日本株) 死亡率　13
ナイジェリア　　(日本株) 死亡率　2
サウジアラビア(日本株) 死亡率　17
バング.ディシュ(日本株) 死亡率　5

283:名無しのひみつ
20/06/05 19:44:52 zz/z8J/1.net
>結核感染者数が少ない地域でBCG日本株接種してない国は死亡率が高い
>BCGは結核菌を弱めた生菌の接種なのと関連があるのかも

新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/4
アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　329人
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　556
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　445
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　585
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　104
ブラジル　　＿＿＿＿＿___死亡率　148
イスラエル　　＿＿＿＿＿死亡率　32
チリ　　＿＿＿＿＿＿＿__.死亡率　67
トルコ　　＿＿＿＿＿＿＿死亡率　55
イラン(パスツール株)　　__死亡率　95

284:名無しのひみつ
20/06/05 19:51:01 zDhmtvLD.net
結核菌が乳幼児の時に身体に侵入すると生物学的に防御システムが出来るんだよ。
成人時だと一時的にしか効能が無いのかも。

285:名無しのひみつ
20/06/05 19:52:00 bqVjXiY2.net
>>1
いいからコロナ感染者と死亡者の国籍人種を発表せえや

286:名無しのひみつ
20/06/05 20:07:15.08 Ag466qQK.net
そもそも日本にはコロナがそれほど入ってきてないって説もまだ捨てられてない
これは抗体検査でわかるだろうが

287:名無しのひみつ
20/06/05 20:07:36.74 n9OPLm+s.net
アメリカなんかは人種、民族別によく統計を取るけど
日本はダメだな、科学的データと差別を絡めて批判するから
科学的データが全然とれない。

288:名無しのひみつ
20/06/05 20:11:39.30 n9OPLm+s.net
夕方のワイドショーで抗体率が0.3％だと言ってたな、さほど感染してないんだよ。

289:名無しのひみつ
20/06/05 20:14:31.01 P0A5Zdzq.net
都内の感染者が多い区に住んでいるけど、身近に罹った人いないよ。
マスクさんが偉大だったんじゃないか

290:名無しのひみつ
20/06/05 20:23:34 XL4RNxsb.net
>>276
まさかナビタスじゃ無いだろなｗ

291:名無しのひみつ
20/06/05 20:27:58 Khh/8quD.net
魚屋のおっさんが　屁をこいた

292:名無しのひみつ
20/06/05 20:33:49 bIo4asId.net
>>267
意味わからん

293:名無しのひみつ
20/06/05 20:43:30 Ag466qQK.net
>>280
窒息で殺されたフロイドさんはコロナ陽性

294:名無しのひみつ
20/06/05 20:46:18 bIo4asId.net
>>270
思ったけど結核蔓延各国内で各都市の結核罹患率の違いで新型コロナの死亡率が変わるか
調べてみてよ

295:名無しのひみつ
20/06/05 20:54:45 bIo4asId.net
>>281
WHOの基準では？

296:名無しのひみつ
20/06/05 21:07:01.42 A1BZI8ZA.net
イスラエルの統計で否定されたのにまだBCG言っているのか？
ウィルスに抗生物質が効くと同じ位ありえない

297:名無しのひみつ
20/06/05 21:35:08.88 9jU8bW0u.net
フロイドさんいろんな説が流れてきたんだけど

298:名無しのひみつ
20/06/05 22:09:22 RVfFXUeG.net
結核とコロナなの相関の話はまだ分かるんだけど、BCGって言われるとうーんとなる

299:名無しのひみつ
20/06/05 22:10:37 RVfFXUeG.net
結核に対する免疫が効いてるとかいうのも疑問で、ならなんで結核が撲滅できないで、
ヨーロッパでむしろ広がらないんだと

300:名無しのひみつ
20/06/05 22:37:48.96 Ag466qQK.net
>>287
中国が撲滅できてない上にあちゃこちゃ生きまくる
欧米は結核だと定住するまでに検査が必要

301:名無しのひみつ
20/06/05 22:52:02.87 RVfFXUeG.net
>>288
移民の罹患率が高いってのはアメリカのレポートでもあるけど、
旅行者や不法移民もいるだろうし何か理由がないと抑え込めないと思うんだけどな
コロナが広がらない理由があるなら結核が広まらない理由もあると考えるのが普通じゃね？

302:名無しのひみつ
20/06/05 23:07:13.03 kFAPr7Yu.net
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓

一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、

いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。

治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。

もう１つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。

個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びかけてきたから、
この点を打ち消すためにも必要だった。

しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。
>

303:名無しのひみつ
20/06/05 23:07:30.79 kFAPr7Yu.net
2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは予防、
とくに、いままであまりしなかったことが効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。
欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。 <

304:br> もし日本人の民度が高いのなら、ふだんから予防を徹底しているはずですから、感染者数が上がったり下がったりはしないはずです。日本人にだけ免疫があるから大丈夫、とかいうのも同じですね。マスクをしない患者は 10人中３人で、 1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、    マスクをした患者では 11人全員から検出されなかった    また、マスクをした患者では、より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、ウイルスが検出されなかった    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html    ＜慶應准教授が実験動画＞市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる    https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/ 　

305:名無しのひみつ
20/06/05 23:07:42.34 kFAPr7Yu.net
「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

自殺者数も、載ってますよ。^^
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路　線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
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306:名無しのひみつ
20/06/05 23:11:30.31 XL4RNxsb.net
>>284
あれは予防効果だったと思うぞ、違うのか？

307:名無しのひみつ
20/06/06 00:15:42.95 a1CEiyOh.net
そもそもBCG仮説は責任逃れのために官邸が意図的に流したもの
内部でも異義があったのに補佐官が強引に押し通した
今、これについて野党が動きはじめてる

308:名無しのひみつ
20/06/06 01:02:06 bRPgszNr.net
お前さんなにが見えてるんだｗｗｗ

309:名無しのひみつ
20/06/06 07:44:33 XkZk0Awe.net
>>292
世界中の新型コロナの死亡者数を見てると
基本的に感染爆発しやすい条件があるところほど感染拡大しやすく
年寄り人口が多いほど死亡者数が一気に増えやすい傾向があるとわかるけども
その各自治体の死亡者数に新型コロナから除外された人がいるとしても
田舎も都会も日本全国ほぼ均一ってどうも怪しい気がしちゃうんですよね

だいたい新型コロナならば都会ほど蔓延しやすく対策しづらいので
時間とともにその差が明確にでてくるはずなので4月分5月分の死亡者数もみたい

あと高齢化にともなって何もしなくても全国各地で前年同月比で
+○.○％とか毎月死にまくってるだろうし

310:名無しのひみつ
20/06/06 07:55:24 XkZk0Awe.net
>>270
結核蔓延してるところってのは、風土のせいでそうなってるとしても
不衛生栄養不足ってのもあるのだから、新型コロナで死にやすい高齢者が
そもそも少ないんじゃないですかね

311:名無しのひみつ
20/06/06 08:32:18 vQGFN71E.net
毎年130万人以上が逝く日本
現状の
COVID-19では1,000人とか2,000人とかなら、誤差の範疇
第二波、第三波・・・
で医療崩壊すれば、数万～数十万の可能性はまだまだ有るね

312:名無しのひみつ
20/06/06 09:17:56.27 YNHfTduR.net
>>297
東欧はおちついてるがな

313:名無しのひみつ
20/06/06 09:37:53 XkZk0Awe.net
>>299
田舎だから

314:名無しのひみつ
20/06/06 09:47:53 r1mElQxi.net
どうも、このスレにはBCGとは結核菌を弱めて事前に接種、感染さすことだと
基本が理解できてない人が、いるんじゃの？

＞ヨーロッパ型は株分け途中でパスツール原種株RNAのRD1とRD2遺伝子が
＞欠損してる欠落株で当時(1920年代)の技術では遺伝子欠落に気づかなかった。
＞これが後期株でヨーロッパから世界中に広まったが日本ロシアだけ原種のまま。

BCGワクチンには、大きく二系統があり、日本株(tokyo172株）ロシア株(旧ソ連株)
はパスツール研究所の原種に一番近い前期型の菌種で

オランダ株、デンマーク株、(西欧株)。　後から枝分かれした西欧株は、
菌株分け途中でパスツール原種株RNAのRD1とRD2遺伝子が欠損している欠落株。

315:名無しのひみつ
20/06/06 09:51:03 XkZk0Awe.net
>>301
で、結核菌、BCGロシア株日本株と新型コロナの死亡率の関係は？

316:名無しのひみつ
20/06/06 09:53:30 r1mElQxi.net
＞これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数

日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
各国BCGワクチンの力価限界
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

日本　　20＾50　　　生菌数・100万／ｍｌ
ロシア　10＾30
ブラジル2＾10

317:名無しのひみつ
20/06/06 09:57:11 r1mElQxi.net
日本株　BCG接種国　　　新型コロナ死亡率　人/100万人　　6/4

日本　　＿＿＿(日本株) 死亡率　7人
イラク　　＿＿__(日本株) 死亡率　6
パキスタン　　_.(日本株) 死亡率　8
フィリピン　　＿(日本株) 死亡率　9
タイ　　＿＿＿.（日本株) 死亡率　0.8
台湾　　＿＿__.（日本株) 死亡率　0.3
オマーン　　＿ (日本株) 死亡率　13
ナイジェリア　　(日本株) 死亡率　2
サウジアラビア(日本株) 死亡率　17
バング.ディシュ(日本株) 死亡率　5

318:名無しのひみつ
20/06/06 09:58:35 r1mElQxi.net
>BCG日本株接種してない国の死亡率

新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/4

アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　329人
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　556
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　445
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　585
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　104
ブラジル　　＿＿＿＿＿___死亡率　148
イスラエル　　＿＿＿＿＿死亡率　32
チリ　　＿＿＿＿＿＿＿__.死亡率　67
トルコ　　＿＿＿＿＿＿＿死亡率　55
イラン(パスツール株)　　__死亡率　95

319:名無しのひみつ
20/06/06 09:59:23 YNHfTduR.net
もう他の国がやってくれてるから
普通に日本は治療薬もやろうぜ

320:名無しのひみつ
20/06/06 10:01:02 jj40OuYB.net
ＷＨＯ＝世界保健機関は感染を予防できる根拠はないとしていた新型コロナウイルスに関わるマスクの使用についての指針を大幅に修正し、
感染が広がっている地域で人との距離をとることが難しい場合はマスクを着けるよう、各国の政府が勧めるべきだという方針を示しました。

321:名無しのひみつ
20/06/06 10:10:02 r1mElQxi.net
新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/5

パナマ　　＿_（ロシア株)　死亡率　84
エクアドル　　（ロシア株）死亡率　198
北マケドニア_（ロシア株）死亡率　71
ドミニカ共　　.（ロシア株）死亡率　48
ブルガリア　 .（ロシア株）死亡率　23
ベラルーシ　_（ロシア株）死亡率　27
コロンビア　　（ロシア株）死亡率　21
ロシア　　＿_..（ロシア株）死亡率　38
ブータン　　__.（ロシア株）死亡率　＿

322:名無しのひみつ
20/06/06 10:10:18 YNHfTduR.net
>>307
死ねや
別につけなくてもいいだろ
暑いところは

323:名無しのひみつ
20/06/06 10:10:32 XkZk0Awe.net
>>303
40年以上前にBCGロシア株の集団接種を止め東ドイツで現在も新型コロナの死亡率を下げる効果がある！
しかし、現在もBCGロシア株を続けているロシアのモスクワ、サンクトペテルブルクは、
実は、45年前にBCG集団接種を止めたノーガード戦略のスウェーデンと同じぐらいも死んでしまってた！
どういうこと？

>>304
死に始めるとブラジルみたいに接種開始時期とか接種率とか条件つけて除外しだすんでしょｗ

324:名無しのひみつ
20/06/06 10:12:26 jj40OuYB.net
>>309
BCG関係スレでマスクは意味がないとの独自の主張をする輩が見受けられるので念のため貼っておきました

325:名無しのひみつ
20/06/06 10:13:32 0czW26tf.net
>>308
日本、ロシア、に関してはBCGワクチンの生菌数に比例するのか？？
エクアドルはロシア株でも途中で中止してたはず。

326:名無しのひみつ
20/06/06 10:20:31 XkZk0Awe.net
>>312
BCGロシア株は40年以上前に止めた東ドイツで新型コロナに効果があったとしてるんだから
中止してたかなんて関係ないでしょ(笑)

327:名無しのひみつ
20/06/06 10:39:45 DxrtfBkk.net
60年代前半生まれのシニアです。
気になって検索したら…
BCGは1回だけ、ポリオも1回だけ
日本脳炎は無し、破傷風、百日咳も無し。
今の40くらいから下は、何にしてもたくさん、複数回　いろんな予防接種受けてるのわかって　ややショック。
BCGだけじゃないんじゃないか？

328:名無しのひみつ
20/06/06 10:49:37 YNHfTduR.net
>>310
ロシアはずーっとロックダウンしてたり病棟たてたりしてるのになんだか何一ついいことないななんだけでなw
そもそもBCG説は3月いわれてたわけでサイトカインストームが西欧が多すぎたからでたわけたが

>>313
オランダの説だと乳幼児に射つのが大事みたいな感じだがな
ドイツがインドに作らせたのに一定の効果あれば免疫に一定のメカニズムできるんだろ
まあ研究は続くよどこまでも

329:名無しのひみつ
20/06/06 10:52:05 YNHfTduR.net
>>314
海外赴任やらあるからまあ60代以上も意外といろいろうけてるがな
まあ余裕あるうちうけとけよ
あと日本の場合シニアも肺炎球菌の予防接種受けるから

330:名無しのひみつ
20/06/06 10:57:45.05 4UcInKbc.net
>>314
有力説の一つで、東アジアでは、既にコロナの亜種が感染したこたがあって、その抗体がいい方向に作用をしているらしい
というのもある

331:名無しのひみつ
20/06/06 11:16:22 Ik/b6ueF.net
俺が最初に思いついたのに。盗作やな。

332:名無しのひみつ
20/06/06 11:33:50 XkZk0Awe.net
>>315
西欧以外はサイトカインストームが少ないというのはどこの情報ですか？

乳幼児に接種するのが大事などといろいろ条件を絞ったり変えたりしても
そもそも死亡者のほとんどが年寄りで
日本より先に集団接種をしはじめた国で死にまくってるし
日本の場合、1970年代前半より生まれた沖縄県出身が乳児時にBCGをやってないので
死にやすいことになるのに
沖縄県民の年寄りが本土より死んでるという話は出ていませんし

なんか、3月頃の説として消したいのだろうけども
自己矛盾に陥ったり、都合よく条件を変えていくことになってるのは
BCG仮説自体が妄想レベルだからじゃないでしょうかね

333:名無しのひみつ
20/06/06 11:43:28 XkZk0Awe.net
そもそも乳幼児にBCGの接種をしている高齢者が多くいる国はどこでしょうか
その国が近隣諸国より明確に死んでないとかあるんですか？

334:名無しのひみつ
20/06/06 11:52:16 4UcInKbc.net
>>318
東大先端科学研究センターが研究内容を盗作したの？

335:名無しのひみつ
20/06/06 12:05:57 YNHfTduR.net
>>317
気温な気がするけどね
ロシアは

336:名無しのひみつ
20/06/06 12:09:28 YNHfTduR.net
>>319
だからさ3月のじてんで東欧の大学が論文あげた
そのあとジョン

337:・ホプキンス大学とかも一時注目オランダやオーストラリアで臨床開始、ドイツはすでにワクチン作る説が正しいかはおいといて可能性にかけたんだろ

338:名無しのひみつ
20/06/06 12:11:55 YNHfTduR.net
コレラは下水道が悪く飲み水をかえさせた30年後にようやく原因特定したわけでさ
今回はウイルスが悪さはわかったみたいだがメカニズムがわからんのだろ？

339:名無しのひみつ
20/06/06 12:23:45 YNHfTduR.net
>>254
野党はしらんがそもそも政府いうか専門家会議とやらは一貫してBCGは乳幼児のためでないいうてるがな
5chとブログがすごかっただけたわなw
そこをマスゴミやら久米宏やらがでてきたわけでめんどくせとなったわけだ

340:名無しのひみつ
20/06/06 14:05:08.66 bRPgszNr.net
>>325
専門家会議が？
知らなかった。
このワクチンて作るのに時間がかかるからすぐ増産はできないんだよ。
増やしてるのかな。

341:名無しのひみつ
20/06/06 14:06:01.84 bRPgszNr.net
閑話休題。
みんな麻疹と子宮頸がんワクチン打とうな。
妊婦さんと赤ちゃんのために。

342:名無しのひみつ
20/06/06 14:17:29.31 FRf/S7sx.net
>>326
専門家会議はBCGは新型コロナウイルスでは効果は確証ないから肺結核のため乳児以外使うないうてたよ
野党はしらん

343:名無しのひみつ
20/06/06 14:41:52 holxKcJQ.net
>>327
赤ちゃんは関係なくない？

344:名無しのひみつ
20/06/06 14:55:55 15MAyS3E.net
訓練免疫の論文見るとその後の不活性化ワクチンとかで変わるって話があるし、食事でも変わるみたいだけど、
BCG説の人はそこらへんは全く考慮してないでしょう

345:名無しのひみつ
20/06/06 14:58:23 15MAyS3E.net
BCGに色々な作用があることは否定しないけど、単純に考え過ぎてると思う

346:名無しのひみつ
20/06/06 16:16:20 YNHfTduR.net
>>300
ブラジルだかはなぜかアマゾンの少数民族が悲惨に

347:名無しのひみつ
20/06/06 16:21:40 vVgkE66J.net
ブラジルは百万が密集してるスラムで広がってるから
インドも同じく

348:名無しのひみつ
20/06/06 16:28:09.13 O6IhFxlZ.net
>>332
そういう人らは感染症弱いとも聞くぞ

349:名無しのひみつ
20/06/06 16:40:34.50 vVgkE66J.net
>>334
モンゴロイドなのにな

350:名無しのひみつ
20/06/06 16:45:59.96 yG9qhYBh.net
>>334
不思議なことに結核の率はアマゾンの方は都市部より少なかったりする

351:名無しのひみつ
20/06/06 16:50:27.90 YgXufRQ8.net
アマゾンより岩手のほうが秘境なことに驚く

352:名無しのひみつ
20/06/06 16:51:17.85 TjSbdCu3.net
原因は民度らしいよ。

353:名無しのひみつ
20/06/06 16:53:37.21 yG9qhYBh.net
そういや生ワクチンのポリオは2次感染が問題になってたけど、BCGにはそういえ可能性は全く無いのけ？

354:名無しのひみつ
20/06/06 16:53:48.24 jj40OuYB.net
岩手とアマゾンと東欧比較してもなあ

355:増健
20/06/06 16:54:26.22 0THLtkL1.net
家で土足が一番良くないんじゃないかな？
豚熱だって口蹄疫だって鳥インフルエンザだって隔離地域に入る自動車はタイヤを消毒し、
道に石灰巻くだろう。
コロナだって同じウィルスだからん。

356:名無しのひみつ
20/06/06 17:00:07.75 clvJuoVI.net
疑問がある。
BCGを接種していないアメリカやヨーロッパでも
子供の罹患率が低いのはなぜ？
罹患した子供の死亡率は？

357:名無しのひみつ
20/06/06 17:21:54.96 OIJg3mUP.net
>>342
ACE2の発現量が少ないっていう説はあるけどどうなんやろね

358:名無しのひみつ
20/06/06 17:35:05.12 bRPgszNr.net
>>329
お母さんが麻疹にかかると赤ちゃんに重篤な後遺症、耳が聞こえなくなったりする。
子宮頸がんは治療で妊娠しにくくなったり（ダメになることもあるし妊娠できることもある）、下手に転移したらお母さんの命が危なくなったり。

359:名無しのひみつ
20/06/06 17:36:02.80 O6IhFxlZ.net
川崎病の関連もどうなったのやら

360:名無しのひみつ
20/06/06 18:02:54 u29xyOHg.net
>>345
どんなもこんなも
川崎病がコロナの後遺症なのなら損害賠償がどばっと

361:名無しのひみつ
20/06/06 18:15:00.56 YNHfTduR.net
>>341
まあそうなんだけど屋外はわりと平気いわれてるのは
今回の新型コロナウイルスは屋外の汚れは比較的少量だと思うがな
日本は病院はいま外来はなんかしらんが消毒されてるけどな

362:名無しのひみつ
20/06/06 18:19:38.40 YNHfTduR.net
>>313
そのドイツが繋ぎとしてBCGをもとにワクチン作ってはいるんだから
当初は藁にもすがるじゃないがなんかしらがあるとされたんでしょ

363:名無しのひみつ
20/06/06 18:27:39.36 mG6s5M5B.net
まだ言ってんの

364:名無しのひみつ
20/06/06 18:55:32.54 YNHfTduR.net
>>349
だからいちいちスレあげんなよ
臨床はしてるんだからなんらか結果でたらいいかぬくらいなんだから
まわりがガタガタ言う必要はまったくない

365:名無しのひみつ
20/06/06 19:14:51 jj40OuYB.net
いちいち噛み付くなよw

366:名無しのひみつ
20/06/06 20:29:46.20 PnzNELKL.net
なあ、風邪ひいたら初期段階で氷枕とかアイスノンで頭冷やすとか解熱剤の薬とか
全くの逆効果なんだってな
かえって布団にくるまって汗をかくくらい体温を上げる
もし今回のコロナの場合、熱をさげるようなことをすると重症化させる要因になると思うんだけど
日本では常識になりつつああるけどほかの国はどうなのかな

367:名無しのひみつ
20/06/06 20:37:44.34 GgOATZtJ.net
>>344
風疹のことと混ざっていますか？

368:名無しのひみつ
20/06/06 20:42:32.69 WlaiXA7J.net
感染者にキリスト教を進行している人達がおおくね

369:名無しのひみつ
20/06/06 20:50:10 k8hfzWuQ.net
>>342
単純に行動範囲が狭く不特定多数との接触が少ないからだろ
日本のデータだと20代の感染者がトップ
年代別人口比を考慮するとダントツの感染率

370:名無しのひみつ
20/06/06 20:54:54 WRC8sP9s.net
>>352
若い頃は風邪ひいたら栄養ドリンク飲んで風呂に入ってすぐ寝て、寝汗ガンガンかいて治すのがパターンだったな

371:名無しのひみつ
20/06/06 21:00:58 wKvRyvEv.net
「BCGワクチンの接種国には免疫がある」との説には、例外がある。↓

一方、日本と同じように接種している
ポルトガルの死者数は17.6人と高めで、

いまは接種をしていないドイツでは
11.3人と少なめといった例外もある。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

なんでみんなして
BCGだのアビガンだのって言ってるのかというとね、
それは検査や閉鎖を避けさせるためなんだよ。

治療方法のめどが立たないと、みんな安心できないでしょ。

もう１つは、日本の感染者もとい検査数が異様に少ないという疑惑、
これに納得のできる説明が必要だった。

個人的には、マスクが功を奏したと考えているんだけど、
WHOや御用学者、というか医学会では、
医療用のマスクが不足することを理由に挙げて、
一般人には極力マスクをしないように呼びかけてきたから、
この点を打ち消すためにも必要だった。

しかし、最近になって、マスクのフィルタ効果は、意外と高いことが
実験などでわかってきたから、検査体制と同様、劣勢に立たされている。
>

372:名無しのひみつ
20/06/06 21:01:18 wKvRyvEv.net
2月にｲﾝﾌﾙ感染者や死者数が激減したのは予防、
とくに、いままであまりしなかったことが効果を上げていたんだと思っていて、
それはﾏｽｸだと思うんですよ。

欧米では、ﾏｽｸをしていると奇異の目で見られるそうで、
欧米で感染者が多かったのはそれでだと思います。

もし日本人の民度が高いのなら、ふだんから予防を徹底しているはずですから、
感染者数が上がったり下がったりはしないはずです。

日本人にだけ免疫があるから大丈夫、とかいうのも同じですね。

マスクをしない患者は
10人中３人で、
1000分の５ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、

マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった

また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった

URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

＜慶應准教授が実験動画＞
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる

URLﾘﾝｸ(hiyosi.net)

373:名無しのひみつ
20/06/06 21:01:28 wKvRyvEv.net
「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓

URLﾘﾝｸ(twitter.com)

自殺者数も、載ってますよ。^^
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)

都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
(deleted an unsolicited ad)

374:名無しのひみつ
20/06/06 21:10:56 XGjWL8dp.net
>>13
ツベルクリン反応検査つまり抗体検査をすることが重要なんだが
おまえはツベルクリン反応検査したことある？

375:名無しのひみつ
20/06/06 21:41:51.29 zAMgDXb+.net
>日本株BCG接種してない国の死亡率。　日本、ロシア株以外のBCGは効果が低い。
新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/4
アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　329人
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　556
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　445
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　585
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　104
スペイン　_（BCG中止国）死亡率　580
ポルトガル（BCG中止国）死亡率　144　　2016年中止
オランダ　_（BCG中止国）死亡率　351
ブラジル　　＿＿＿＿＿___死亡率　148
イスラエル　　＿＿＿＿＿死亡率　32
チリ　　＿＿＿＿＿＿＿__.死亡率　67
トルコ　　＿＿＿＿＿＿＿死亡率　55
イラン(パスツール株)　　__死亡率　95

376:名無しのひみつ
20/06/06 21:45:17.81 zAMgDXb+.net
>結核感染者数が多い地域と、尚且つBCG接種国（特に日本株）の死亡率が低い。
世界の結核の現状
世界人口の23％にあたる約17億人が結核に感染し、
そのうち年間1,000万人が新たに発病し、160万人が死亡していると推定されています。
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
上の世界地図は人口10万人当た�

377:閧ﾌ推定新規結核罹患率（2017年）を国ごとに表しています。色が濃いほど罹患率が高く、結核を新たに発症する方が多いことを示しています。日本株　BCG接種国　　　死亡率　人/100万人　　6/4 日本　　＿＿＿(日本株) 死亡率　7人イラク　　＿＿__(日本株) 死亡率　6 パキスタン　　_.(日本株) 死亡率　8 フィリピン　　＿(日本株) 死亡率　9 タイ　　＿＿＿.（日本株) 死亡率　0.8 台湾　　＿＿__.（日本株) 死亡率　0.3 オマーン　　＿ (日本株) 死亡率　13 ナイジェリア　　(日本株) 死亡率　2 サウジアラビア(日本株) 死亡率　17 バング.ディシュ(日本株) 死亡率　5

378:名無しのひみつ
20/06/06 21:48:27.25 zAMgDXb+.net
新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/5
パナマ　　＿_.（ロシア株) .死亡率　84
エクアドル　　（ロシア株）死亡率　198
北マケドニア_（ロシア株）死亡率　71
ドミニカ共　　.（ロシア株）死亡率　48
ブルガリア　 .（ロシア株）死亡率　23
ベラルーシ　_（ロシア株）死亡率　27
コロンビア　　（ロシア株）死亡率　21
ロシア　　＿_..（ロシア株）死亡率　38
ブータン　　__.（ロシア株）死亡率　＿

379:名無しのひみつ
20/06/06 21:48:50.91 JQC45MT9.net
血液型の説の方が説得力ある

380:名無しのひみつ
20/06/06 21:49:34.87 zAMgDXb+.net
＞これが影響してると思う、日本株は圧倒的に多い生きた菌数
日本株の生菌数が圧倒的に多い、力価が高い。
各国BCGワクチンの力価限界
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本　　20＾50　　　生菌数・100万／ｍｌ
ロシア　10＾30
ブラジル2＾10

381:名無しのひみつ
20/06/06 22:05:41.65 zAMgDXb+.net
新型コロナ死亡率　　人/100万人　　　6/4
アメリカ　　（BCG中止国）死亡率　329人
イタリア　　（BCG中止国）死亡率　556
フランス　 .（BCG中止国）死亡率　445
イギリス　 .（BCG中止国）死亡率　585
ドイツ　　__.（BCG中止国）死亡率　104
スペイン　_（BCG中止国）死亡率　580
ポルトガル（BCG中止国）死亡率　144　　2016年中止
オランダ　_（BCG中止国）死亡率　351
スエーデン（BCG中止国）死亡率　460
スイス　　__（BCG中止国）死亡率　222
ルクセンブ.（BCG中止国）死亡率　176
デンマーク.（BCG中止国）死亡率　101
オーストリ_.（BCG中止国）死亡率　75
スロベニア.（BCG中止国）死亡率　52　　 2005年中止

382:名無しのひみつ
20/06/06 22:07:52.54 YNHfTduR.net
>>367
BCGは東欧の大学
アビガンはまあインフルエンザの備蓄
レムデジビルも3月の時点から臨床はいったし期待よせるにきまってるだろ
そもそもエイズ治療薬のほうが最初に出てきたわけで
安心したいいうより試せ状態なんだけど？
シクレソニドやフサンも同様

383:名無しのひみつ
20/06/06 22:12:35.49 wtHRorRR.net
>>366
BCG接種中止国と言ってもフランスなんかはかなり長い間接種してた国なんですけどね
そこら辺がBCG説はいい加減

384:名無しのひみつ
20/06/06 22:25:54.23 2gxLbIht.net
欧州中止国は殆んどがデンマーク株、
前から言ってるように、日本、ロシア株以外の菌株は効果が低い
2か所の遺伝子が欠損した欠落株だから。

385:名無しのひみつ
20/06/06 22:29:06.19 2gxLbIht.net
BCGワクチンには、大きく二系統があり、日本株(tokyo172株）ロシア株(旧ソ連株)
はパスツール研究所の原種に一番近い前期型の菌種で
オランダ株、デンマーク株、(西欧株)。　後から枝分かれした西欧株は、
菌株分け途中でパスツール原種株、RNAのRD1とRD2遺伝子が欠損している欠落株。

386:名無しのひみつ
20/06/06 22:37:36.00 tJOAKUQZ.net
デンマーク株ってアジアでも接種してるところあると思うんですけど
死亡者の少ないギリシャもそうですよね

387:名無しのひみつ
20/06/06 22:41:15 rXKfVbge.net
>>365
これあげる、分岐図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

力価表（上と同じ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

388:名無しのひみつ
20/06/06 22:41:45 tJOAKUQZ.net
台湾も都合よく日本株という事にしてますけど、1979迄はパスツールですよね。
40才位迄はもともと死亡率が低いと思うんですけど

389:名無しのひみつ
20/06/06 22:47:35 5WZXF9kE.net
ツベルクリン陽性者はBCG 接種済みと同じに考えてええの?

390:名無しのひみつ
20/06/06 23:23:11 xH4+UjDL.net
>>1
WHOは1月に、中国の武漢で医療従事者を対象にBCGを使用した調査を実施するかどうかを
カーティスと彼の同僚に尋ね
そこで蔓延していることが知られている新しい脅威のコロナウイルスから保護するのに役立つかどうかを確認しました
URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)

WHOってほんとにクソだな

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