【新型コロナ】日本製のBCGワクチンが新型コロナウイルスに対する免疫になっていた可能性

【新型コロナ】日本製 ..

186:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:16:34 uN5bwq6E.net
オーストラリアの研究終了は2022年だから全然間に合わない

187:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:21:14 irVOKkrV.net
感染者数なんて検査数や誰を対象に選ぶかで変わってしまう。
医療政策のポリシーが同じ国の間でしか比較できん。
一つの国でも状況が変わればポリシーは変わる。
むしろ状況が変わったのにポリシーを変えなかったら無責任。

そんな感染者数を根拠とするのは、とてもリスクが高い。
個人的な感覚としては、怖くてできない踏み込めない領域。

188:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:25:36 FrZ41trt.net
一方で死亡は国の医療レベルや格差の影響も無視出来なそう
黒人とヒスパニックが明らかに多いし
URLﾘﾝｸ(covid19tracker.health.ny.gov)

189:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:26:30 FrZ41trt.net
あっ上のはNYのデータね

190:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:27:04 a1TxolfI.net
>>13
どこかでロシアはロシア株で韓国もロシア株って分布図を見た記憶ある

191:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:36:27 zRHgmDRj.net
今日本で打ってる株は後期型なんじゃ？

192:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:46:59 BRJU3pTu.net
このパニックって、半分以上は不用意に騒いだメディアのせいだよね。許せないよ。

193:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 14:48:26 Z3xMxXz8.net
民族精気がどうとか信じるレベルの朝鮮土人にさえ嘲笑されてんぞBCG厨

194:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:02:21 irVOKkrV.net
>>178
BCG関連のプレプリントには一人当たりGDPの影響も
考えに入れてるものもあるようだな

195:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:23:17.30 2poG62rH.net
ジョイが感染しなかったらBCG説はガチｗ

196:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:27:38.68 9bxpprXs.net
感染者や死者数が多い国って観光者数が多い国よね
シンプルに移動に制限が掛かる前の人の往来で国家間で差が出ただけなんじゃないの？

197:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:46:46.57 Me4vwFx0.net
こんなのが出てるらしいまあ効果があるなしとは関係ないけども…URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

198:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:50:43.47 N

199:jNbZGgV.net

200:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:53:47.73 HBnPUxim.net
>>187
まだ駆け込んでるあほが多いんかね

201:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 15:59:55.60 2poG62rH.net
意外と打ってない人おおいんだねｗ

202:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:05:57.29 KdhFlV2h.net
今まさに感染拡大してますけど
医療崩壊が目前に迫ってますけど
BCGさん助けてください

203:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:08:23.45 EdPUmkcj.net
>>186　中国人観光客No1:日本100万人あたり死亡人数0.8人　No.2:タイ（BCG日本株）　0.5人　
スペイン330人、イタリア302人、アメリカ50人

204:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:15:56.74 JF4YfgRC.net
>>98
それな。フランス人が13年も開発に費やしたからな

205:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:19:15.63 BlEZxSG1.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>265
「是非、念頭に置いていただきたいのは、各国ではBCGが乳幼児のための貴重な生物学的資源であり、急に大量生産ができるものではないことです」
「つまり、感染を恐れる一般人が続出した場合に、どんどん接種を受けられるような状況ではないのです。当面、極めて興味ある知見ではあるものの、その臨床的検証には多くの時間が必要です」
「一方で、新型コロナウイルス感染症の動物での実験感染モデルが出来てくれば、本件は検証可能です。それまでは、興味ある相関ではあるものの、科学的には未だ十分なエビデンスがありません」

206:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:20:36.89 Ih0tG4U5.net
やはり神の国
特亜排除しよう

207:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:20:42.33 BlEZxSG1.net
>>194
BCG「コロナに有効？」仮説で大人の接種希望急増　乳児へ供給に影響も
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
こう言うことになってる。
駆け込み接種ヨクナイ！ヤメロ！メイワクダ！

208:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:25:07.87 JjjEIWnX.net
実際に有効なのかどうかはわからないけど、
謂われてるのは罹らないじゃなくて、重症化
しにくいじゃなかったっけ。

209:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:34:21.02 tVI9RVST.net
ねーよ。

210:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:40:47.22 ecSS1yP3.net
BCGが正しいなら
今からこうなる
感染者は増える、しかし死者の増加は思うほど増えない
どこかで感染者の増加は止まる
例としては韓国の状況を注目している
終息に向かっている
感染者は1万を越えたところで、増加スピードが落ちている
なぜそのくらいで止まるんだろうか？

211:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:45:09.77 ecSS1yP3.net
韓国の死者は170人強程度
これで止まれば、欧米の例からしても非常に少ない
感染者が日々減少している。
なんでこの程度で済んでいるか？

212:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:47:54.70 WR18B78j.net
>>197
最近では重症化を予防する(笑)とか言い始めてる

213:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:47:56.87 ecSS1yP3.net
韓国の数字と、日本の数字を比較すると
感染者はざっと半分、これが2倍になれば
死者も2倍とすると、だいたい似たような死者数になる。
非常に似ている　おそらくこの経過を日本もたどると見ている
問題は、感染者の増加スピードが止まる理由がわからない

214:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:52:16.83 ecSS1yP3.net
韓国の人口は日本の約半分だから
人口比で感染者が増えるとすると
韓国の2倍と言う事になる
感染終息も2倍と言う事になるのか？
ともか�

215:ｭ今から数日の日本の感染者増加数と死者数の推移でこの予想が正しいかどうかわかるように思える

216:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:54:02.74 F/wnr3jn.net
ニューヨークでヨーロッパ経由のが猛威を振るってるのを見ると
型の違いも考慮すべきだと思うな

217:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:57:08.38 ecSS1yP3.net
感染増加が治まる理由は、感染した人が直って免疫の壁が
形成されるようになるから、感染がおさまる
免疫の壁は全人口の6割とか7割の感染が必要なので
感染者1万人という韓国では全く足りない
行動制限しているにしても、相当数の無症状感染者で直ってしまった人の
存在が見えないけど予想できる。

218:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 16:59:58.66 ecSS1yP3.net
欧米での感染は、あまりにも容易に感染出来てしまっているように見える
無防備状態と言っても良いと思う
日本は何か見えない防御が働いているとしか見えない

219:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:03:35.51 2poG62rH.net
でも185人やで東京ｗ

220:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:05:02.88 irVOKkrV.net
>>199
韓国の感染者なんて、途中で検査の方針が変わったから増え方が
ガラッと変わってるんだよ。こんなのに注目して何が得られるんだ
URLﾘﾝｸ(ourworldindata.org)

221:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:05:55.75 EdPUmkcj.net
>>297　死人が出なけりゃ感染者はどんどん増えたほうが免疫の壁が出来て早く収束する

222:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:08:14.40 ZxYzUEmp.net
BCGはオランダで黄熱病の症状を抑制したって研究あったり
膀胱癌の治療に使われたりとか
結核以外での効能ってのは以前から言われてた
まあ見接種の人が今から接種したところで手遅れではあるけど
BCGで自然免疫が強化されて感染症に強くなるってはあるかもしれんね
ここで笑ってる人よりかは科学的なアプローチだと思う

223:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:14:03.48 ecSS1yP3.net
韓国は途中で無制限検査を止めて、ある意味日本方式に
近い方法に変えた
その事が医療崩壊にならず（軽度感染者がベッドを占領する
医療ソースを奪ってしまう事が防げた）
それでも感染者を絞ってきているけど、やはり減少傾向はハッキリと見えている
それは逆に検査からこぼれ落ちた大量の無症状、軽症の感染者の存在が
あるのだと思う
それが免疫の壁になったか
（自然免疫の形成獲得）

224:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:20:22.57 2poG62rH.net
結核菌の死菌はアジュバンドに入ってて、動物実験で抗体作る時に促進剤として添加
されてるから、その程度の作用はあるだろうねｗ

225:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:22:49.04 7kUxLka3.net
昭和51年以後の生まれの人は乳幼児期にBCGの予防接種を受けているはず。
上腕部に楕円形やハンコ跡が残っているので確認できる。

226:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:24:54.47 7kUxLka3.net
>>213
失礼
昭和51年ではなく、1951年生まれ以後

227:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:27:23.96 irVOKkrV.net
感染者の全体を掌握してないのは、ほとんどの国で共通だ。
人口当たり検査が最も多い国で検査数/千人は高々95、
検査の絶対数が多いアメリカやドイツは6.6とか16とか

228:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:31:01.29 F/wnr3jn.net
>>210
誰も臨床に関して否定してる人はいない件

229:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 17:46:58 7kUxLka3.net
BCGの予防接種はむちゃくちゃ痛くてぎゃんぎゃん泣き喚いた記憶がある。
予防接種跡を見るたびに思い出す。
そのおかげなのか、これまでインフルエンザに掛かったことがない。
それで得た免疫力はインフルが侵入するたびに鍛えられるらしい。

230:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 19:03:38.83 uN5bwq6E.net
>>180
韓国はデンマーク株で
足りないから日本から買ったら
「ヒ素が入ってた！！」
と騒いで日本から買った分�

231:ﾍ廃棄して新生児に打つ分が足りなくなってたよ

232:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 19:09:30.43 uN5bwq6E.net
>>194
乳児の分は確保するのは当たり前だよ
自費で打ちに来たからって乳児分のまで出荷する馬鹿薬卸しが異常なだけで
一方で、日本でもツー反陰性のコロナで死にやすい人をほっとけるかと言えばほっとけないし
アメリカのツー反陰性でコロナで死ぬ人をほっといてもいいけどかわいそう
なので、半導体企業とかのクリーンルームで、BCGの培養をして短期増産すべきだね
すぐに増産できないというのは、今の規模ではって話なので、どうにかすべきだ。
BCGは馬鈴薯培地と言って、ジャガイモをスライスした断面に牛胆汁を塗って
そこにBCGを植えて培養するので、クリーンルームが用意できればどうにかなるのではないかな。

233:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 19:33:35.93 fDb0RD0s.net
対数グラフの傾きがゆるやか過ぎる
つまり山の大きさが低くなる、それが自然数の法則
バカが非常事態とかやり出さない限り日本じゃあ大事にならない
すきに出歩いたらいいよ

234:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 19:36:18.01 RjY5CfNy.net
もしこれが当たってたら、先人の英断に感謝だよなあ

235:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 19:38:33.60 XzzhxHJx.net
BCGワクチンなんて出生数低下で毎年減産減産の斜陽産業なのに
新規投資できるわけがない

236:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 20:07:51.92 +5Pnhl0q.net
もしBCGが免疫機能を上げるのならインフルにも効果あるはずなんだけど、そう言う話は聞かないからどうかなぁとは思う。
また風邪(普通のコロナ)にも欧米と差はないし。
個人的には、日本人の手洗い頻度が極端に高いからだと思ってる。

237:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 20:20:05.75 yb4/SFzc.net
>>223
それ、他の国の死亡者が少ないところはどうなんよ
（韓国、旧東ドイツ、ロシア）
まさかそれらの国が手洗いしてるとか？そんなわけないやろ

238:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 20:52:59.86 MxtADk9W.net
保健所長がゲロってＰＣＲ検査を受けさせなかったことが
暴露された　そりゃ感染者が少ないわけだよｗ
まぁランサーズ以外は誰もが予想してたけどね
（この保健所長の身のが危ない・・安倍政権は公務員の死亡が多いからな）
多分肺炎死亡患者の検査も同じだろうよ
（医者でゲロする奴も出てくるだろうな）
そうなっても、日本は感染者＆死亡者が少ないとホルホルするのか？ｗ
もはや病気だなｗ・・・深刻な頭のｗ　
（日本病と既に言われてるがｗ）

239:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 20:56:09.09 DM/pTJzp.net
東ドイツとロシアは人口密度で説明できんじゃね

240:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:00:28.74 BlEZxSG1.net
>>219
>BCGは馬鈴薯培地と言って、ジャガイモをスライスした断面に牛胆汁を塗って
それはびっくりだ初めて知ったよ
ありがとう
しかしながら問題点はそれBSL3の施設である必要があるよね
そう簡単に工事及び設置できる？　地域住民の反対もあるだろうね

241:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:01:29.59 MxtADk9W.net
ロシアは意外なところで感染者数が多いことが暴露されてるがねｗ
ロシア海軍で深刻な感染拡大が言われてる
原潜内でも感染者が出て異常行動してるが、極東・北海・黒海で
マチマチの艦種～タグボートから大型軍艦まで～が一緒になって、港から
出ていく異常事態
（２００トンの小型タグボートが大西洋の外洋に出ていってるんだ）
一方で艦隊に随伴すべき艦が港から動かず、物々しい警戒隔離措置が取られてる

242:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:02:46.60 J5s7hsLV.net
>>225
もう都庁も精勤が効いて手遅れと見た

243:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:03:12.45 s3ijfwL4.net
>>226
当初、ポルトガルとスペインの違いと言われてましたが、
ポルトガルも、ずいぶん増えましたよね。

244:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:06:15.58 DM/pTJzp.net
>>230
スペインも州別で違うしね
国で見ちゃうと広がり具合が隠れちゃう

245:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:08:58.45 MxtADk9W.net
ポルトガルとスペインの差は、３／８の国際女性デーのデモだと言われてるだろｗ
スペインは愚かにも左翼サンチェス暫定首相が全土の女性に参加するように呼びかけ
一気にクラスターが発生した（その結果サンチェス夫人、副首相、王女が一気に感染）
ポルトガルはデモをせず、有識者の会議のみにとどめた
 >>230
チャーター機で中国から日本人運ぶ手配した公務員も自殺したからな
ほんと、安倍政権では公務員の自殺が多いわなぁ・・何故か（ｗ）

246:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:11:24 DM/pTJzp.net
ドイツも東と西で言われてるけど細かく見るとオーストリア国境から所要路線沿いに広がっている感じ
オーストリアやイタリアにスキー旅行に行く人が多いんだとか
東ドイツの人は貧乏だからいけないとか言われてた…

247:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:17:28 8pfmEkMB.net
免疫？？？

シン・ゴジラが鼻でせせら笑ってるぜ

間もなく上陸！！

248:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:17:53 RjY5CfNy.net
>>225
ん？感染者数とか誇っている人なんているの？
実態は10倍はいるんじゃない？　8割は無症状のまま治るしね

異様な重症者と死者の少なさが世界の謎なんだよ

まさか隠避厨じゃないよね？

249:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:19:56 OknQfBOy.net
今日大阪吉村知事が言ってたけど重傷者5%だってな
言われてる20%と数字違うよな
まー厚労省の数字だと重傷2%ぐらいになるけども

250:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:23:04.26 BByxK9V5.net
>>13
ソ連株って1ケ月前に出てた。
イラン株とかBCG関連ニュースを今頃なぜ？

251:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:24:10.40 MxtADk9W.net
>>235
文脈から感染者数が少ないということを読み取ってくれよｗ
全部かかないでもわかるだろ
死亡者はコロナが原因かどうかの検査をしてない
＝ノーカン数が多けりゃ少なくて当然だろｗ
まぁ後になって判るんだよ　保健所長みたいにゲロってなぁ

252:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:29:56 RjY5CfNy.net
>>234
1月から上陸してますが？　w

もう3ヶ月だよ、最近までこれといった大規模な対策なし
それで死者117名、死亡者88名だよ
去年の肺炎が13万人だからね

世界と比べて武漢風邪の被害が、異様に少な過ぎるんだよ
それで国別の統計的相関から、BCG説が仮説として出てきたんだよね
海外の研究者から

むしろ海外の方が検証に熱心じゃない？

253:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:30:35 eWOdXTdy.net
>>3
朝鮮も旧北朝鮮はいいらしいぞ。

254:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:30:59 JnSM04CT.net
>>235
感染者における死亡率的には別に少なくないけどね
世界の謎ってのは感染者含めての話であって率が同じなら感染者も少ないって事

255:になる

256:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:31:00 DgX1QrVi.net
1/10リスク軽減効果。

257:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:33:15 eWOdXTdy.net
>>238
読み取った結果のツッコミだろ。
読み取れよ。

258:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:33:21 MxtADk9W.net
科学Ｎ板はＩＣＵの数調べようとせんのかね？

昨年までＩＣＵ稼働率は年々低下傾向にあったのに、いまや稼働率は急上昇

何が原因かは誰でも想像つくだろうにｗ

259:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:35:30 RjY5CfNy.net
>>238
え？

コロナで発症した人を、他の病気にカウントしてるってこと？
さらにコロナの重症者の中で死んだ人を、他の病気にカウントしてるっていうの？

ありえんわw 医療現場をバカにしすぎw
そもそも保健所は入院後には関係しないしじゃん

あんた無茶苦茶

260:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:38:48 MxtADk9W.net
>>245
意味判らん奴だな　会話不能型ランサーズｗ
文脈も読めんのか？ｗ

261:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:39:23 MxtADk9W.net
『ランサーズ定番話法』

無選択話法
「でも、安倍さんの代わりいないよね」
「で？お前はどこの政党支持すんの？安倍しかないだろ」

責任転換話法
「でも、野党は何もしてないよね」
「行政が滅茶苦茶なのは野党のせいだ」

それあとで話法
「そんなことより桜ばかりやってる野党だらしない」
「日本より韓国の方が酷いだろ」

どっちも話法
「安倍さん酷いけど枝野も酷いからどっちも」
「…だけど蓮舫や辻元のやつあるよね？」

311悪用
「東日本大震災は民主党が起こした」
「また福島のようになってもいいのか！」

デマ拡散
「消費増税を決めたのは野田民主党」
「新型インフルエンザ抑制したのは麻生政権」

ミンスガー話法
「悪夢の民主党政権に戻っていいのか」
「民主党政権のせいで！」

布教
「安倍政権だからこの程度で済んでる」
「民主党に任せたら日本は終わる」

会話不可能
「またパヨクが騒いでる」
「またパヨク負けちゃったね」

262:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:39:35 FDOvresz.net
>>235
実際は100万人以上は感染してるだろうな。
あれだけの感染力で半年前に上陸してるんだから、相当感染してるわな。

>>236
母集団がわからないからあまり意味ない数字。
重症者の生還率とか把握出来る数字で比較しないと。

263:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:42:06 NJxxPKHy.net
>>245
そういうこと
院外ならやりたい放題
一番多いのが自殺や事故、別の病気ね

でも火葬場が逼迫してるから隠せなくなって来てる

264:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:42:10 DgX1QrVi.net
肺を攻撃する弱毒菌を学習しているから
免疫システムがパニックって暴走することが少ないらしい。

265:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:44:19 FDOvresz.net
>>223
肺炎等の肺に関わる疾患で免疫の暴走を抑える(免疫の調教)効果があるのでは？って話じゃない？

他の要因に簡単に紛れるから、現代科学では効果検証するのは難しいだろうな。

266:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:47:47 FDOvresz.net
>>208
逆に爆発感染の原因は全数検査ってのが言えるかもね。
本来大したことなかった感染症をホットスポットに市民を投げ込み続けたってことになる。

267:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:48:35 RjY5CfNy.net
>>249
出た、火葬場秘密裏焼却厨w

どこにソースがあんだよ？
SNSに一杯上がってんのか？　火葬場、僧侶、遺族からさ
日本は中国みたいな官製SNSじゃないんだぞ？

陰謀論もそこまでいくと楽しいだろ？w　左巻きの爺ちゃん

268:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:51:01 oRPilD1I.net
可能性なんてのは言い出したもの勝ち。可能性を否定する労力を考えたら、
普通は放置する。否定されないから可能性は可能性のまま残る。
例えばトマト食えばコロナ感染を抑えられるといえば、その可能性が発生する。
否定しようと思えば、トマトを食わない人と食う人を探して検証という手間が。
可能性なんてものは、全く当てにならない代物だよ。

269:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:54:21 zFK731xS.net
>>253
左巻きとは限らないんだよなぁ

270:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:55:59 +pfyWy7C.net
BCGを打てばコロナにはかかりません。

271:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 21:59:04 s3ijfwL4.net
>>236
日本が持っているデータで、
ダイプリは高齢者が多目です。
若者中心に検査を進めると、
重症化率も死亡率も低くなるはず。
お隣の国で、当初宗教関係のクラスターは
若者中心だったので、死亡率が低かったと思います。

272:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:02:34 7kUxLka3.net
なぜ日本人の重傷者が少ないのかは複合的な条件と日本の気候にある。

273:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:09:01 6Bsj/IBO.net
メルケルが感染しなかったら・・・

274:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:28:16 0+NWrpsg.net
>>146
15日くらいまでが第2波のピークになりそうだから
21日の時点で1万人ならむしろ抑え込めてる感ある

275:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:29:11 mchbphYx.net
>>236
ECMO使った重傷者が40人中18人回復とか記事があった
重症５％からの回復で現在２％とかそういうことじゃないかな

276:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:30:22 UFdIYrpZ.net
藤原直哉

@naoyafujiwara
·
4分

さいたま市の保健所長が遂に白状！「病院があふれるのが嫌で厳しめにPCR検査やっていた」

さいたま市の保健所長が遂に白状！
「病院があふれるのが嫌で厳しめにPCR検査やっていた」 | 情報速報ドットコム
＊さいたま市遂に保健所長がPCR検査を意図的に抑制していたことを白状しました。
これは共同通信社が報道した情報で、
さいたま市のPCR検査が2ヶ月間で約170件しか無かったことについて、
市の保健所長は「病院があふれるのが嫌で厳しめにやっていた」とコメント。
病院に患者が溢れないようにするために、
PCR検査の判断を厳しくしていたと告白しました。
前々からPCR検査の判断が厳しすぎるとして問題視されて

johosokuhou.com

277:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:32:05 NJxxPKHy.net
>>253
職員が暴露してる
上が自民議員に献金してることや国から否定しろと圧力かけられたことなど
来週以降本格的に取り上げられる
野党もうごきはじめた

278:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:33:06 mchbphYx.net
埼玉・千葉・愛知・兵庫の無能さ際立ってるよな

279:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:34:33 NJxxPKHy.net
>>262
これも火葬場のことと大いに関係ある
火葬場が逼迫してるから隠せなくなって暴露した

280:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:37:05 0+NWrpsg.net
陰謀厨ってどこ行っても居るんだな

281:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:45:30 gCJ5otEv.net
乳幼児の命を削って、おまえらが暴走してるwww

出荷量3倍に「乳児接種に懸念」
BCGワクチン接種について、誤って皮下注射し、発熱やじんましん、血尿などの健康被害が出ていたことを厚生労働省が10日、明らかにした。
BCGは0歳児が対象の結核予防ワクチンだが、新型コロナウイルス感染症を予防しようと接種を受けた成人だった。
乳児向けの在庫が不足しており、製造元は目的外の使用を見合わせるよう医師らに求めている。

製薬会社「日本ビーシージー製造」によると、3月末に出荷量が通常の3倍に急増した。
乳児の分を確保するため、現在は出荷を抑えているという。国内メーカーは同社だけで、
出生数を基に8カ月以上かけて製造するため、急な需要の増加には対応できない。

東京都�

282:烽ﾌ医療機関では入荷できない状態が生じていて、開業医らでつくる東京保険医協会は9日、「乳児への定期接種ができなくなる」との懸念を同省に伝えた。

283:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:54:24 /rxEkj0e.net
>>93
知事が拒否したから。

284:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 22:59:08 auxK5gj4.net
死者数はほぼ正確だと日本医師会や厚労省は言ってる。それが信用できないなら
死者数を隠しているという物的証拠を出す必要がある。ただの憶測では誰も信じない。

285:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 23:14:03.31 zFK731xS.net
存在しない事の証明ですか
超絶難しい事を要求しなさる

286:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 23:38:59 32irXn0r.net
>>263
どこの都道府県の何市？

287:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/10 23:46:41 xIVecW7/.net
>>21
ちゃんとチェックしろ
1歳未満だよ。
2ヶ月から7ヶ月、毎月いろんな予防接種するのが一般的。
一歳で水疱瘡、おたふく風邪、MRやって一息つく感じ。

288:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 00:09:25 U3yHWqb3.net
>>200
選挙期間中だから

289:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 00:24:03.52 itezcINL.net
>>262
うん、いいことだ。医療崩壊を防いだ良い判断だよ

290:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 00:26:17.74 9Ea+pXJ5.net
>>269
余計信用ならない。

291:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:00:30 eee4+o0A.net
全米が泣いた『コロナウイルスVSウイルスミス』

292:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:28:42.22 OWmkx4ho.net
>>267
日本人はうってるから
成人であわててうってるのはチョンだろ
迷惑な寄生虫だよホントに

293:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:29:26.40 cETA29FY.net
>>275
もし医師会が数を偽るならむしろ水増しするだろう

294:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:29:30.40 S/tDAIBb.net
>>1
(ヾﾉ･ω･`)　＜ナイナイ
まーた官邸からのマスゴミ対策費目当てで
日本スゴイっていうデタラメとんでも論を書いてる

295:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:29:40.98 oGDDl2Lo.net
清潔さだろ、まあそれでも負けだしてる。

296:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:36:46.29 d0unmie+.net
>>280
韓国は清潔なんか？

297:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:41:36.30 V88lRRnK.net
これはさすがにないな

298:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 01:51:10.04 vaaQ9rR6.net
ロシアでは81地域において計1万131人の感染が確認されている。
過去24時間で最も多くの感染者が確認されたのはモスクワで857人、モスクワ郊外は199人、サンクトペテルブルクは44人。
またロシアでは過去24時間で13人が新型コロナで死亡し、死者数は計76人となった
↑
感染者は多いのにロシアも死者が少ない
これ何故なんだろう？
やっぱり型が違うの？
誰か仮設立ててー

299:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 02:12:33.35 S/tDAIBb.net
単に死亡者の死亡原因を調べてないだけだろｗ
死亡者をコロナかどうか疑って検査してないから、他の死因にカウントしてるだけ
実際はロシアは死亡者は多いだろうよ
ま、日本もそうかもしれんがね
「肺炎患者の死後ＣＴ検死なんか全員分できるわけない」と医者が白状したら終わりだわ

300:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 02:34:10.48 /0Tkf7xD.net
これ佐藤の発見でなく、前から言われてて研究も始まってたよ

301:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 02:39:52.26 FC6+RXIz.net
CTでやってるんだーへー

302:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 02:50:03 3hap5NRw.net
>>264大阪朝鮮人！　公安に通報した　公安、仕事をしろ！

　

　

303:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 04:41:05 l7VwKQnl.net
福島原発の放射能おっかぶって�

304:笂`子異常状態でコロナちゃんが手だし出来ないって線もあるよね

305:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 04:51:26.88 +UqSWZ8W.net
>>157
それはそう

306:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 04:55:49.52 +UqSWZ8W.net
>>209
誰に物言ってんだよ

307:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 07:01:14.76 JUEkM2+H.net
>>238
> 死亡者はコロナが原因かどうかの検査をしてない
> ＝ノーカン数が多けりゃ少なくて当然だろｗ
↑
日本には共産系の病院や医師が結構いるんだよ
参議院の小池も東京の医者
政治局員の小池は全国の共産系の病院や医師に疑わしいのは検査して
隠れコロナ死者を見つけるように要請してるだろう
見つけりゃ政権批判のいい材料になるからな。なぜ共産は今までダンマリなんだ？
それにコロナは死体からも感染する
普通病院は患者が死亡すると医者が死亡確認
看護師が死に化粧
遺族が接触
そして葬儀社の人間が接触
最低１０人は接触する
必ず感染者が出るだろう
それに厚労省が疑わしい肺炎死は必ず検査にまわす
とテレ朝に反論したろう
ここまで書いても
オメェみてぇな底抜けの大馬鹿には分からねぇだろうがな
オメェみてぇな底抜け馬鹿にわな
WWWWWW

308:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 07:50:33.48 JUEkM2+H.net
>>225
> 保健所長がゲロってＰＣＲ検査を受けさせなかったことが
> 暴露された　そりゃ感染者が少ないわけだよｗ
↑
あ～アタマ痛ぇ～
オメェのかーちゃん人間か？
www.
だから、こういうオメェみてぇなアホ所長がいるから
厚労省がすぐにコロナ検査を公的保険適用にして
民間施設でも検査にだせるようにしたんだろ
オメェのかーちゃん売春婦だったんだろう
人間相手じゃ無い
種付け用の馬の練習相手用のな
WWWWWWWWWWWWWWWWWW

309:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:01:11.63 Ibd3g3iU.net
>>284
肺炎患者すでにCT撮ってるからコロナ感染してるかどうかは死ぬ前からわかってるよ

310:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:07:21.65 TxYFOdTF.net
統計学のエビデンスと医学エビデンスをごっちゃにしてる馬鹿がたくさん。
統計学そのものが医学的エビデンスになるのがわからんのか？
医学的エビデンスは後付け。
医療の世界では統計学が先行する。

311:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:27:07.76 b9tDYcUu.net
最初に提唱したのはアメリカの医者だか研究者
じゃなかったっけ。

312:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:28:19.33 hS08/QAK.net
>>293
肺炎患者全員CTなんて取らないのでは？
取っててもコロナの診断しなければただの肺炎だし

313:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:32:58.70 CiwofFKt.net
>>63
韓国は北朝鮮挟んでいるから、実質島国ですよ。

314:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 08:52:06.80 CKRA6a+E.net
ちなみに、水俣病発生のメカニズムも未だに完全には解明されていない
ただ疫学的にはメチル水銀化合物が原因とされている

315:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:16:00.37 Dx8+InnL.net
>>296
ただの肺炎だしって原因わかんなきゃ治療方針も決められないだろ
あんたのかかりつけ医はなにも検査せずいきなり抗生物質投与とかすんのか
そんなアホなことはニュウ速だけで言ってろよ

316:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:16:39.84 mA2YdjLo.net
BCGで免疫全般強化なんてうまい話があるなら
春になるたび花粉症で鼻水垂れ流すやつなんかいねえよ

317:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:19:05.85 NV6yomBL.net
>>1
今増え始めたのはなんで？

318:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:21:17.74 OXjeOxxo.net
>>1
普通にBCGの記事はあったし検証段階なんだから科学ニュースじゃない
ブロガーはいい加減5chからはなれろ

319:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:22:56.69 DrLj3U7B.net
>>296
他スレからですが嘘とは思えませんが。
「病院勤務

320:です。コロナ騒ぎ前でも肺炎球菌などの細菌性肺炎患者は毎週一人二人入院してましたが、今はコロナが怖いので肺炎患者は必ずCT撮ってます。 CTを撮ってウイルス性肺炎に特徴的なすりガラス状の画像が出れば、PCR検査してコロナ肺炎かどうか診断します。　肺炎患者にPCR検査してないから、本当はコロナ肺炎の死亡者が沢山いると玉川さんが言ってましたが、とんでもない話です。もしコロナ肺炎が出たら、病院中大騒ぎになりますから、必ずCTを撮ってコロナ肺炎を否定してから治療に入ります。殆どの肺炎患者は細菌性肺炎なので当然PCR検査する必要ありません。というかうちの病院にはウイルス性肺炎患者はまだ今年は来た事ないです。肺炎死亡者のCTが少ないという話もありましたが当然です。入院時に初めにCT撮りますから亡くなった時にCT撮る必要ないですから。」

321:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:41:13.07 3YSGQo5Q.net
>>303
基幹病院なら必ずCTぐらいはあるが、
医者1人でやってる様な個人病院にはCTなんてない。
X線で肺炎だと診察して終わりだろう。

322:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:53:44.41 hS08/QAK.net
>>304
だよね

323:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 09:59:30.16 IrFWv/fw.net
個人病院の先生はコロナ肺炎を疑わないのか？

324:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:05:51.66 nOSJ+KJ2.net
個人だと院内感染出たら死活問題だからなあ
細菌性かどうか調べて、ウイルス性の可能性が高まったら別の病院紹介になるだろうね

325:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:08:59 WvUqIk9m.net
>>304
都市部では、CTの外注が可能。
レントゲンでうつるのは細菌性肺炎のことが多い。
ウイルス性ではCTでわかることが多い。
現状、呼吸困難があり肺炎が疑われるなら、
入院施設のある大病院に紹介するでしょう。

326:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:14:07 WvUqIk9m.net
>>284
見逃しは絶対無いというから、
反例で1つ見つかるとパニックになりますよね。
ある一定の頻度で見逃しがあることは否定できないが、
死亡数の増加速度が他国に比べて遅い、という
増加ペースを調整することは不可能です。
（同じペースかそれ以上のペースで隠蔽し続ける必要があるので）

揚げ足取りの対応が面倒だからと
「100％間違いない」と言い切り、
後で稀な反例を出されて右往左往、というのが多いですね。

327:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:14:09 GkK1oqi3.net
可能性スレが繰り替えし立つけども研究せんとはホントのところはわからんよね。
ＢＣＧがコロナに効果あるならばインフルエンザウィルス、マイコプラズマ、ノロウィルスにも
効いてほしいもんだが。

328:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:17:21 e2RiHrG/.net
そのおかげで日本人は世界に冠たる長寿国だろ

329:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:29:47.54 h0J+JWXj.net
感染者数を検査陽性者数と勘違いしている
致死率は感染者の推計値から計算しないといけない
したがって日本は検査数が少なくて推計も疑わしいが相当低い
他のtokyo172接種国も正確なデータが出てきたらきっと低いはず
まあ希望的観測だが
あっそうそう日本以外の接種国は医療事情が悪そうに見える

330:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:31:23.09 6bUeHhxz.net
>>301
入院したら休業補償がもらえるから。
今仕事も暇だし。

331:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:31:23.66 c5Kf5fnB.net
効力が衰えてきた高齢者に再接種ってのは効果あるんか？
副作用ないんか

332:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:41:48 OpUO7PPr.net
国がどうするかですよね。
ワクチンて量産に時間がかかるなら、とりあえず五倍ぐらいをめどに量産しておいたらどう?

333: これでもせいぜい300万人分だけど

334:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:53:44 m2UeQBLv.net
まえ一ヶ月で1000万人分は作れると聞いたよ
要は細菌の培養だから、ウィルスのワクチンを作るより、製造は簡単のはずだ

335:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:54:26 mA2YdjLo.net
感染する率が他の国より（おそらく）低いのはマスク手洗い社会的距離の問題だろうし
感染者中の重症化率も他の国と変わらない数字が出てる
BCGが結核以外にも効果があるらしいデータはあるが
新型コロナに関して劇的な感染予防・重症化予防の効果があるようには思えんね

336:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 10:55:33 e2RiHrG/.net
日本人は全員接種してるのに今さら増産してどうするんだよｗ

337:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 11:09:21 nOSJ+KJ2.net
少なくとも希望を見出す人が少なく無いのなら研究する価値はあるのだろう
希望が叶うかどうかは分からんけどね

338:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 11:34:10 S/tDAIBb.net
(ヾﾉ･ω･`)
そういう統計データ遊びなら、蒙古斑がコロナに関与してるらしいとか
ケロシンが関与するのでは？とか、コメ食の影響とか、色々な説があるわな

339:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 11:41:43 mA2YdjLo.net
米国メイン州でこの10年間ほどのマーガリンの売れ行きの変化と離婚率をグラフにすると高精度で一致するが
ここから「マーガリンを買う量を減らせば離婚率も減る」という結論に結びつける気狂いはさすがにいない

340:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:02:30 sURcVUsO.net
政府の新型肺炎対策は最低だ。
韓国と同程度に検査を行わないならばいつまでも危機が続く。
://twitter.com/rjgeller/status/1248047030531805185?s=20
もう駄目だなオーバーシュートする。自民党には失望した。
ノロマな口だけの緊急事態宣言、ケチくさく複雑な経済対策
いざとなったら役に立たない政権だということが、よくわかりました。
://twitter.com/u23news/status/1248618934489583627?s=20
sssp://o.5ch.net/1n3b8.png
(deleted an unsolicited ad)

341:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:11:11.51 e2RiHrG/.net
アメリカは昨日一日で2000人以上死んだらしいが日本では3人でこの状態が2か月以上続いている
明らかに違うだろ　BCGのおかげだな

342:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:14:07.30 I5zvFPWY.net
免疫系に長期間のバフが掛かってるようなもんだろ
バフが切れれば症状悪化するしバフを上回るくらいのダメージ喰らうこともある
それでもバフなしで戦うよりはマシという感覚

343:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:25:30.90 4Cvq6WDM.net
>>323
BCGをやってるのは日本だけじゃない。>127の 1 の国の中には
人口当たりの死亡数がアメリカの様な勢いで増えつつある国もある

344:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:30:06.45 e2RiHrG/.net
>>325　BCG日本株を義務化してる国で感染爆発してる国があるなら教えてくれ

345:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:35:15.30 42yEk2LC.net
>>48
どちらか一方にだけ総てを掛けない。
真田方式的とも言える。

346:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 12:57:34.07 cNURzTZ1.net
老衰とか末期がんで死にかけてる人が罹って亡くなっても、
コロナの死亡者に数えてるの？
BCG接種前の日本の老人は、生の結核菌に曝されてたから、
ものすごい免疫を持ってるだけかもしれない。

347:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:04:19.73 LF7v8wjY.net
台湾は日本株ですが、スタンプ式ではないようです
URLﾘﾝｸ(idsc.niid.go.jp)
憶測ですがスタンプ式は日本だけかもしれません
コストの問題

348:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:06:40.41 4f9S3j/C.net
別のスレッドでTokyo株は毒性が強いから9本の針で分散して接種すると聞いたよ
一本の針で接種すると腕がパンパンに腫れるとも聞いた

349:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:13:12.54 LF7v8wjY.net
>>330
リンク先のIASRは公的な機関です

350:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:17:56.92 Rx0LDeZP.net
台湾では当初BCGワクチン製造にパスツール1173P2株が使用されていたが、1979年に東京172株へ変更された

351:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:26:56.44 Rx0LDeZP.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
p22だとアメリカの一部の州で短期間BCGっていたようです

352:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:27:46.31 4f9S3j/C.net
新型コロナ予防しようと…BCGワクチン接種ミス　成人に“絶対禁止”の皮下注射
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
まあこうなるわな

353:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/04/11 13:30:31.11 4Cvq6WDM.net
>>326
>175　や　URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これらに描かれてる以外に、175のグラフは国選択もできるから
>127　の1から選べば確認できる

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