【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由★２[03/13]

【化学】「ヤマザキ」 ..

1:一般国民 ★
20/03/27 12:47:55.31 CAP_USER.net
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。
　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。
　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。
■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。
※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。
　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。
　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。

こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。
　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。
続きはソースで
2020年3月13日
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
株式会社ウエッジ、WEDGE Imfinity
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
■■前スレ
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
2020/03/13

2:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:48:37.75 ikMlKm9L.net
怖い・・・
パスコにする

3:一般国民 ★
20/03/27 12:49:24.78 CAP_USER.net
↓こちらを先に埋めてください
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:49:33.53 77dlgTEW.net
消費者は
有毒のふっくらを求めてねーんだよｗｗ

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:49:51.73 1fDGdTAG.net
買うか買わないは消費者しだい

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:50:33.38 FZcWSolC.net
ホームベーカリー買うか

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:51:57.62 IT+AAGxV.net
今よりちょっと改善する為に毒を盛る
加工食品とか外食とか油断ならないわな。

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 12:52:15.35 SxTYqPKl.net
発がん性評価 2Bじゃねーかよ
問題無いだろ

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:02:11.05 AjSpcMPy.net
朝食に、自家製パンと熱いオーガニックのコーヒーを一杯
自家製パン→最悪のグループ1発がん性物質アフラトキシンのリスク大
熱い→発がん性リスクグループ2A
コーヒー酸→発がん性リスクグループ2B

臭素酸カリウム→グループ2B
※焼成過程で分解、残留しない

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:12:14.23 RTGXv3Wt.net
【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(vksml.tsurukawa.org)
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
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11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:36:41.02 Bdz5Y8Qh.net
ザキヤマは絶対買わないことにしている
安全よりふっくらを優先とかありえないから

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:39:42.46 LQA7/H+V.net
抗がん剤治療を経験したら　こんな商品は食べられないよ。
私は人工甘味料の危険性を　疑っている。

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:41:59.74 U79lSlkj.net
水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？w

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:50:26.89 wJ2kfz2P.net
山パンだけは絶対に食わねーし、買わねーわ
なぜなら、工場でバイトしてたことがあるからさ

15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:50:40.53 gV4vK/mK.net
もう、水は飲めないね

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 13:52:49.49 co8Dif+/.net
反日だからに決まってるやん

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:03:18.03 jJ6C/cX/.net
>>4
こういう理解力の皆無な奴が騒いでる。
本文を読む能力も、
理解することも出来ない。

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:08:48.61 7oL5LZgW.net
春のガン祭り♪

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:18:53.27 Rj1RWvqZ.net
山崎パンの臭素酸の含有基準は水道水とミネラルウォーターより厳しい
山崎パンを否定するなら水は飲めません
水は飲まないんだよね？

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:20:57.52 f2NXu7se.net
食べる時に残存しないなら調理に発がん物質でも使用して美味しくしたらいいと思う
ステーキ作るのにフライパンと火を使うけど
火を口に入れたりフライパンもステーキと一緒に喰わないだろ？

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:26:04.94 7GqnkQjn.net
くる～

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:35:01 RZXR/mSA.net
>>8
ソーセージのほうが高いのか

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 14:58:29.66 RcbXADkq.net
山崎買収のためのステマ？

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 15:09:38.24 e7nySmcv.net
日本国民を実験台

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 15:23:48.60 sR16tvta.net
日本は食品の規制はないに等しいから大変

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 15:25:57.29 WiSc8ZRt.net
世界中の人々話る掲示板見つた
翻訳機能付いて凄い面白う URLﾘﾝｸ(babeler.com)

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 15:36:27 mC/+zxmG.net
結局合法なら消費者が選べばいいだけだろ、ヤマパンを糾弾するのは筋違い

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 15:37:03 eTznFcS7.net
少量ならOK

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 16:06:07.01 N2PBka1A.net
>>17
その手のほとんどはパヨク

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 16:19:10.63 LSTD3m8D.net
製品への残量はゼロ

「そこらの田畑農地で農作物を育てると、便利だと家畜をトラックで運ぶと、車の排気ガスの有毒成分が付着する　もう恐すぎ
後で洗おうがダメなものはダメ　とにかく気持ち悪い　付着は無いって自己申告なだけだし
それを完璧に避けている完全保証のない肉も野菜も魚も自分は一切食わない
つまりそれらを基本的に一切食っていない　キリッ」

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 16:34:14.01 K6Nt3uAy.net
本日、ご注文の「ヤマザキゴールドソフト」
受取日です。

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 16:39:05.05 s0E3aiGn.net
真四角の食パンだけだから使ってるの

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 16:52:29 /CTWiuFp.net
自分で焼くのが一番安全かな
市販の小麦粉を信用するなら

34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:15:40 C8Nf47FA.net
リカチョソ、まだ若くパンパン風俗時代を思い出しながら
山崎春のベクレ祭り+1で安いわあ、とモズバーガーの値札も落としながら
一山買って渋谷裏町の質素リカチョンコーポにひょこひょこ初老歩きで
消えて行く

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:16:47 C8Nf47FA.net
リカチョソ、まだ若くパンパン風俗時代を思い出しながら
山崎春のベクレ祭り+1で安いわあ、とモズバーガーの値札も落としながら
一山買って渋谷裏町の質素リカチョンコーポにひょこひょこ初老歩きで
消えて行く

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:20:44 IUr3+7H8.net
>>33
自分で焼くのが一番リスキーだ

家庭のキッチンの衛生管理ができてないから
自然界最恐の発がん性物質アフラトキシン摂取のリスクが市販パンよりもはるかに高い

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:27:46 pkVJNZVa.net
製品への残量ゼロってのはあくまでも全てが順調にいけばの話、
機械が劣化、故障しない、人為的ミスはない、その他想定外の事がおきない、といった
昔からそれらが原因で食品に有害な物質が混入した例は大量にあるわけで何ともはや能天気な発想というか
リスクを真剣に考えたら、今後もずっと続けるならいつかは事故は必ず起きる、と思ったほうが良いぐらいなのにな
全く過去に学ばない。それが起きたら終わりだと言うのに賢者は歴史に学ぶ、愚者は経験に学ぶとはよく言った

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:34:10 2CweO8D7.net
ヤマザキは買わない
パスコとタカキの方がうまいし

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:44:09.78 kJ6vO0h/.net
どこかで指令を受けたんじゃ？　日本人の癌を増やすようにとか

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 17:58:01 FJAqNz/H.net
小麦粉が汚染されてる。米食うしかない。

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 18:04:27 UWmdKDZq.net
どっかの企業がヤマザキを買収したいの？

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 18:05:34 ffE6qEhD.net
これに限らず発ガン物質など知らず知らずにいっぱい口にしてるのが事実。

ただ体の免疫システムにより問題なく排出されてる。
免疫システムを鍛えているとも言える。

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 18:27:29 jOr7zeto.net
>>37

URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)

また、「製造現場で間違って臭素酸カリウムを入れすぎてしまった」というようなミスが起きないように、臭素酸カリウムは必ず工場の「検査室」で秤量、分注し、それを製造ラインで使うやり方をとります。
仮に３倍量を使っても、焼いたパンには残存しないと確認済み。
そもそも、２倍量を使ってしまったら、生地が膨らみすぎて異常がすぐにわかり、誤使用はあり得ないそうです。
焼き上がったパンは、定期的にサンプリングして臭素酸が残っていないことを確認します。
2004年から14年まで使用した時には、全部で1万点以上を調べたそうですが、１点も残存していませんでした。
この3月の使用再開後も、こうした定期検査が行われます。

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 18:43:24 77dlgTEW.net
御用学者が企業に都合のいいエビデンスを提示して馬鹿がそれを根拠に安全性を主張する

ということがよくある
モンサントの除草剤とかなｗｗ

厳密に測ろうが何しようがイメージ的に駄目なもんはダメだし
安全に配慮して人糞を使用していますなんて料理は存在しない

開発者の脳味噌を入れ替えるほうが先決だよｗ

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 18:50:15 pkVJNZVa.net
>>43
それで防げる保証などないし、機械が劣化故障しない、人為的及び意図的その他想定外の事が
おきる可能性があるのは変わらない。絶対起きないとか能天気な発想なのは変わらんよ。
ボーイングの事故も原発事故もあんた想定できましたかね？事故前だとせせら笑ってた口じゃないのかｗ
飛行機会社は食品会社に負けないぐらい安全には配慮してるはずだ、それでも事故を起こす。
過去には修理ミスで起こすと言った例もある。こういった事をどこまで完全に想定して絶対起きないと言えるのか。

その理屈が通るなら原発事故は起きないね、あれだって山崎以上に安全対策をしてたわけですが？
個人的に言えば2011年以前の段階ですら、今回のパンの件よりもずっと安全には配慮してたし、
事故が起きる可能性が少なかったと思ってるよ。それでも事故は防げなかったわけでね。
今の原発より安全に配慮してるとは思えないし、可能性が原発事故より高いのでは信用しろと言っても無理

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 19:31:56 jOr7zeto.net
>>45
まったく論理的でない。定量的でない。
山崎パンを避けるとして、じゃあかわりに何を食べる？
そのかわりが事故を起こす可能性は？確率は？事故を起こす時の影響度は？
どれだけ評価した？示してみて。

リスクマネージメントってのは影響度x確率で数値化して順位付けして、リスクの高いものから排除していくんだよ。
山崎パンでの製パンにおける臭素酸カリウムなんてのはリスク・影響度も小、確率も小で、ここに注力するなんてまったく合理的でないんだよ。

ここでよく揶揄されてるミネラルウォーターの害の方がリスクマネージメント上、注力すべき問題なんだよ。
そこを見ぬふりして自分の気に入らない特定の極小リスクに注視するなんてのは、全く合理的でなく、ごく普通の論理的思考が出来てる人間にとっては全く意味不明な行動なんだよ。

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 19:45:09.17 B3o/3ocP.net
>>45
水道水とミネラルウォーターはオゾン処理により発生した臭素酸を含んでいる
しかも、水道水とミネラルウォーターに含まれる臭素酸濃度は山崎パンより緩い基準になっている
基準値より高い臭素酸が残っている可能性を否定出来ないからという理由で山崎を否定するなら、
水道水とミネラルウォーターも否定しなきゃいけないね
今後、あんたは水道水とミネラルウォーターが飲めないね？
死ぬの？w

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 19:47:39.51 1hrD/MNh.net
現場の従業員は食べないパン。

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 19:49:01.87 jOr7zeto.net
>>48
普通に食うよ
(うちの嫁が元バイト)

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 20:00:25 pkVJNZVa.net
>>46
> まったく論理的でない。定量的でない。
そういって逃げてるだけ。可能性が有ることも、飛行機や原発よりも安全性が高いわけでもない現実は変わりはしませんよ？

> そのかわりが事故を起こす可能性は？確率は？事故を起こす時の影響度は？
俺が聞きたいですがｗそれとも絶対に起きない、可能性はゼロである、とでも言うつもりでしょうか？
それなら別ですがねｗ
ゼロではないのなら起きる可能性が確実にあると言ってるのと代わりはない、低いから問題ない、と言うのなら
こちらの話は何ら問題はありはしないね。むしろ、その通りで、こっちは可能性が低いから問題ないとしてるんだ、
万一のことなど気にしてたらパンなど作れない、大した問題ではない、と事実を言えばいいだろう？

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 20:05:58 pkVJNZVa.net
>>47
馬鹿かなｗそもそも必要以上に摂取したり危険を増やす必要はない。大量に入る可能性がないわけではなく
かつ過去にそういう事例はあるのは変わらない。

お前は原発対策ができてさえいれば津波や地震が少ない地域よりも、土地が安いからとわざわざ多い地域に建てるのか？
普通は可能な限りリスクは減らすのが道理なんだよ

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 20:26:53 VTd9TAxF.net
>>51
>危険を増やす必要はない
そういうことなら、臭素酸が入ってる水道水やミネラルウォーターじゃなく半導体ウェハーや液晶の洗浄用レベルの純水でも飲んでろよ
わざわざ危険を増やす必要がないんだろ？w
基準が甘い水道水やミネラルウォーターを気にしないとかアホ過ぎるw

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 20:30:41 jOr7zeto.net
>>50
リスクは影響度x頻度で定量的に順位付けして評価しろと言っている。
こんなのはリスクマネージメントの基本中の基本だ。
一般的な企業に入ったら真っ先に一般社員研修で習うような話だ。

それがお前は全くわかってない。
お前は基礎的な教育を受けてないからその辺が全く理解できてない。
そんな奴がリスクをとやかく言う資格はない。

不安を煽って民衆に害悪を撒き散らしたり利益を得たりしてるカルト教団や悪徳商法の業者と同じだ。
悪質だ。SNSから直ちに去れと言いたい。
そして真っ当な教育を受けてこい。

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 20:36:30 qNkl5vQD.net
何で伸びてるんだｗ

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 21:08:04 Tx6p5Mmb.net
食ったって死なねえよこんなもんｗｗｗ

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/27 23:24:55.68 gCdUyNZU.net
無教養な人の典型的な特徴
物事を1か0かでしか考えられない

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 01:12:37.97 fURfh5ND.net
2スレ目かよｗ
キチガイ無双頑張ってるなぁｗｗｗ

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 01:30:17.53 Pw1QFArD.net
パﾝｽｹリカチョン
石免許はあるがやぶ精神科医なのでコビッド防疫には全く関与出来ずｗ

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 01:57:19.21 0MjcEKxV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
みんないつかは死ぬですよ

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 04:05:59.08 CtcQFVN1.net
ヤマザキは20年前に便秘で懲りた
楽しみの一つとしてパン屋くらい厳選するわな

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 05:13:34.26 /+LOul0g.net
量販店のパンとしては、頑張ってると思うよ
山崎は仕入れ店舗にも優しい商いしてるしな
選ぶ選ばないは消費者なんだから、文句はいらない

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 06:12:17.37 f+0iyhog.net
空気中には発がん性物質がいっぱい！
息をするとがんになるかも！

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 06:41:53.75 GMKRbkun.net
作ってる人は食べないやつは沢山ある。

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 07:18:00.32 LCDtXyIy.net
>>1
発ガン性があるヤマザキは子供たちには食べさせらんないよ

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 08:09:20.53 NBopY6ui.net
秋葉原に本社あるから、岩本町あたりはデイリーヤマザキだらけだな

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 08:23:02.97 fVvOfkNC.net
>>52
はあなんで？意味不明。それをどうしようが、パン自体は変わらないわけで
リスクをわざわざ高めてる事は変わらないんだが？頭悪いの？お前の話はただのすり替えだよ

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 08:29:17.64 fVvOfkNC.net
>>53
つまり、俺の言った通り、リスクは低いと勝手に判断し、大したリスクではない、というわけでしょ？
こちらの発言を言い換えてるだけで、その通りだと同意、証明してるだけですな。
良いんじゃないの？リスクはあるが万一のことなど気にしてたらパンなど作れない、
そっちのが美味いんだからどうでもいいだろうというわけでしょ？
食品会社としてはご立派な考えじゃないでしょうかｗ

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 08:55:40.41 h+koQzGb.net
そんなことより白い皿のデザインを変えるのが問題

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 08:57:59.21 WgXT52Ri.net
>>67
なにがいいたいのかわからないが、リスクがゼロでないという意味では、リスクはある。口に入れるもの、生きていく上で触れるもの全てにある。
全部のリスクを避けると生きていけないので、リスクを評価し、優先順位をつけて避ける、誤差の範囲で無視できるものは無視する方法が合理的である。
臭素酸カリウムについてのリスク評価は極小だ。数々のエビデンスがそれを示している。
お前は無知無教養により感情でリスクを評価している。
信じたいものを信じ、信じたくないものは信じない。
その基準は論理や科学ではなく、陰謀論のような間違った知識、妄想と感情だ。
そこが他の人から指摘されるのだが、まだ理解できていないのか。
本当に感情だけでいきているんだな。呆れた人が日本にはいるんだな。

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:03:09.41 fVvOfkNC.net
>>69
分からんなら無理してレスしなくて良いですよｗ
君の言ってることはこちらの言ってることを言い換えてるだけ、結論が違うだけでね
今回わざわざリスクを作ったわけだが、そのリスクを大したことではないとするか、やはり避けるべきだろとするか、の違い
当たり前の事では有るが、今後もずっと続けるということは、起こりうることは必ず起きるんですよｗ

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:11:48.78 PqLYxM6U.net
>>66
「リスクを減らす選択をするｷﾘｯ」と考えるなら、純水を選択すればいいだろ？
選択肢があるんだぜ？
臭素酸が入った水をわざわざ選んでリスクを高める必要はないだろ？
純水を飲めと勧めてくれてるのに失礼だと思わないのか？

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:12:27.44 WgXT52Ri.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:19:51.27 Mkhoq3kW.net
>>71
リスクを高める水道水をわざわざ選ぶ意識高い系w

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:27:56.49 jKlJmlWG.net
製品に臭素酸は残留してない
これで騒ぐやつはリスクマネジメントが分からないバカに過ぎない
↓
>焼き上がったパンは、定期的にサンプリングして臭素酸が残っていないことを確認します。
2004年から14年まで使用した時には、全部で1万点以上を調べたそうですが、１点も残存していませんでした。

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:31:35.39 WgXT52Ri.net
>>70
ちゃんとソース元読めばわかるが、間違いが起こる可能性を排除して山崎パンはこの決断をしているのだよ。
間違いは必ず起こる？ああそうだ。
山崎パンの代わりに食べる別の企業のパン、家庭で作るパン、全部そうだ。
だから、その間違いによる影響度x確率でもリスクを評価する。
臭素酸カリウムの影響度は？
焼成で分解されるのでほほゼロだ。
仮に残ってたとしても発がん性も疑いがあるだけで確認されてない。
水道水やミネラルウォーターでがんになったという話も聞いたことがない。この物質の危険性は量にもよるがそれほど高くないことがわかる。
臭素酸カリウムを入れすぎたら？膨らみすぎてわかるので、確率はほぼゼロだ。
焼成が足りなかっら？ふっくら焼けないので検品で確実に引っかかる。確率はほぼゼロだ。
臭素酸カリウムのリスク評価は、ほぼ0 x ほぼ0 = 限りなく0 だ。
じゃあ、家庭で作るパンはのリスク評価は？
衛生管理がパン工場より劣るのでカビ菌のリスクが高い。
カビ菌のリスクは？発がん性の面で最高レベルに危険だ。
頻度は？これも高い。
論理的、科学的な目でみるとリスクを避けるのなら自家製パンなんかより山パンの方がはるかに安全なのだよ。
山崎パンを避ける合理的な理由は全くない。

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:32:59.34 ijImEost.net
>>73
食品のリスクなんぞ気にしているの？
酒を止める方が遥かに効果的かと

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:37:58.35 0VdeKO7u.net
いつまで水道水を飲んでるんだよ？w

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 09:52:25.99 4P32/Pg3.net
山崎は買わない。今のところパスコにしている。

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:33:03.25 fVvOfkNC.net
>>71
> 「リスクを減らす選択をするｷﾘｯ」と考えるなら、純水を選択すればいいだろ？
うん、したら良いよｗヤマザキのパン自体には全く関係ない話だけどねｗ
そんな事を言うなら原発反対運動に参加せよレベルのすり替えでしかないｗ

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:38:15.47 fVvOfkNC.net
>>74
> これで騒ぐやつはリスクマネジメントが分からないバカに過ぎない
今まで起きた事故は全てそうですよｗ当然前例はなかったし、航空機事故なんて何万回に一回もないｗ
原発事故もそうだし、機械が壊れて混入した例もある。作業員が適当だったり、意図的に入れるケースもある
みな起きてからこういう事が起こるとは想定してなかった、というのさ

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:45:10.89 Hz0Pch8u.net
>>79
可能な限りリスクを減らす、リスクをわざわざ高めるせんをしない
こう考えて山崎パンを拒否するなら、水道水も拒否するのが筋だろ？
一貫性がないから笑われてるのがわからないんだw

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:47:10.29 fVvOfkNC.net
>>75
> ちゃんとソース元読めばわかるが、間違いが起こる可能性を排除して山崎パンはこの決断をしているのだよ。
いや可能性を減らすことはできても排除は無理だしこれが可能性をわざわざ増やしてることは変わりはないよ
ずっと続けるなら起き得ることは必ず起きる、当たり前

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:54:57.63 9G5VvyCG.net
>>82
だからお前は可能性を1か0かでしか判断できないから馬鹿にされてるのにそれが理解できてないのか？

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 10:56:35.80 fVvOfkNC.net
>>81
まあ、俺は一応浄水器使ってるけど使ってなくても今回の件を言うことに全く関係ないですな
俺はリスクを増やしてる事実を述べてるだけであって、俺自身の健康が心配だから言ってるわけじゃないんで
太るから最近減らしてるが普通にヤマザキパン含めたパン食ってるしｗ
あえて言えば俺がヤマザキの責任的立場ならリスクや企業イメージ的にやらないだろうとは言えるだろうが

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 11:01:30 fVvOfkNC.net
>>83
原発事故でも貴方はそう言ってたのと違いますかｗその原発事故より可能性が高い行為でそれ言ってもね
反論できないと誹謗中傷するってのは相手が正しい証拠、結局起き得ることは必ず起きるは認めてるわけだ

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 11:31:36.83 WFxih7Kb.net
水道水もミネラルウォーターも飲まないやつだけが石を投げなさい

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 11:47:42.20 q/GUO6MW.net
>>85
オレは原発反対派だけどね。
リスクマネージメント的に原発はNG
事故になった場合の影響度が極大なので、頻度が小さくてもこれは重点項目になる。
臭素酸カリウムとは全く別の話

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 12:08:38 VsEixHvh.net
企業が安全といってそうでなかった歴史はあるから信用もしきれない。
信用してたり、気にしなければ別だけど。イメージの問題が大きいかな。

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 12:16:47 ImUzpptN.net
>>1
要約
美味しいパンができて売れるから発ガン物質も使って金儲けしたい。癌なんて因果関係を証明困難だから賠償金も必要なし。

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 12:25:20 ZSIFA4ko.net
ダイナソーの恐竜

91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 12:55:18 9G5VvyCG.net
製パン業界の中では山崎パンが一番信頼できるよ。
食の安全性への研究の力入れ具合なんか他社と比べて桁違いにすごい。
顧客に対する説明、情報開示もダントツ。
グダグダ言ってないでサイト見てこいよ。

92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 13:22:47 dkDAeKiY.net
>>82
そこまで言ったらパン自体食うべきじゃないぞ
発酵という過程がある以上そこに何が起こるかわからんのだから
小麦を美味しく食べるためにリスクを冒しているのがパンだ
麦をそのまま食べてなさい

93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 13:22:54 2bnAbDHx.net
まだ大手メーカーのパン食ってる情弱がいるのか。おれは10年、食ってねえ。
コロナ禍に花見やってるバカとおんなじ。

94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 14:39:46.57 qFqrrNjW.net
食の安全性を考えるなら街のパン屋さんとか問題外だな
どんな物質入れられてるか分からんし、表示義務もない
やりたい放題
衛生管理もヤバい。どんな環境で作ってるかも分からん
HACCPとってないやろ
剥き出しで陳列が基本だし(最近はコロナ関係で個別包装も増えたが)
全部が全部そういうひどいパン屋とは限らんが、客側は確かめようもないし
あのパン屋は美味しいからそこで買う、ってのはまだ分かる
でも大手パン会社は怖い、だから街のパン屋で買う、っていうのは全く理解不能

95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 14:45:38.43 0N/Ai5fF.net
フライドポテトやポテトチップスのアクリルアミドは調理後に残ってるからなw

96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 17:28:09.65 fURfh5ND.net
アクリルアミド調理すれば出る毒物だけど食品作る会社が入れる毒物とは意図が違う。農作物の農薬とも違うしやはり直に口に入れる物に毒を入れる嫌悪感は拭えないし食品会社としてそれをやる姿勢はクソだよな。どれだけ科学的に安全だろうがな。

97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 18:05:54.43 lgReAmOP.net
>>96
あなた自炊するよな？外食やスーパーの惣菜を信用できないだろ？
調理に使う油、何使ってる？

98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 20:09:40.27 fURfh5ND.net
>>97
ごま油、オリーブオイル、米油。化学的に搾るやつじゃなく圧搾のやつな。

99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 20:25:17.59 lgReAmOP.net
>>98
あなた自身のものだと分かるような画像であげてみて
ID付きで

100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 21:23:59.27 fURfh5ND.net
>>99
なんでやねん！ｗ

101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 21:30:13.83 lgReAmOP.net
>>100
当たり前じゃないか。言うだけなら何とでも言えるからな。証拠を出せて初めて説得力を持てる
圧搾のごま油、オリーブオイル、米油を持ってるんだろ？
まさか、そのへんの安い油で済ませてるのに嘘ついたなんてことないよな？

102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 21:39:25.61 fURfh5ND.net
>>101
なんで使ってる油の詐称を疑われないといかんのだよｗｗｗイミフ過ぎるｗ

103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 21:45:01.85 lgReAmOP.net
>>102
で、うｐできないのか？おかしいな～
>やはり直に口に入れる物に毒を入れる嫌悪感は拭えないし食品会社としてそれをやる姿勢はクソだよな
とまで言ってたんだぞ？
その非常に高い自意識があるなら、むしろ喜んで画像うｐするはずなんだがな～

104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 22:01:03.90 40PveGQd.net
いくら残留しない検査してると言われても
わざわざ発ガン性物質を使っていると言う事実だけで無理だわ
これ理解できないやつは何やっても駄目

105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:00:59.32 nr+k728Y.net
>>104
その理屈だと豆腐作るときに使うにがりもアウトになるよ

106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:30:59.54 40PveGQd.net
理屈の話じゃないんだが

107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:44:14.18 nr+k728Y.net
ああ、気持ちの問題っすねー

108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:55:43.06 GMKRbkun.net
世界一添加物を食べる日本人。殆ど味覚異常者ばかりになる。

109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:57:56.01 KFVmEcDY.net
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンをレンジでチンして食べると旨いのなんのって(￣～￣)…

110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/28 23:59:11.08 lgReAmOP.net
>>102
自意識高い圧搾油くん、結局逃亡か？
>>104
何度も何度も出ているが、水にも発がん性物質はあるし
鶏や牛には「わざわざ」抗生物質・成長ホルモン・遺伝子組み換え飼料が使われている
当然、鶏卵や牛乳にも影響あるだろうし、それらを使った加工食品なんていくらでもある
さて、そのすべてを回避できているのだろうかね…

111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:02:07.31 9qmX4LrQ.net
添加物食べてる奴らは性格も荒れてるわ。

112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:06:02.52 4CJLbKaV.net
反論できない悔しさからの典型的な捨て台詞キタ

113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:24:53.12 f5tuPhlY.net
理屈の問題じゃないってのが理解できないのがもうなんというか無能

114:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:28:14.86 lI4VYHe6.net
理屈じゃないとか言ってる連中が、実はどれだけ添加物を毎日毎日体に入れているのか
理解してないようなのが、もうこれ以上ないくらい無知無能なんだよな

115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:34:40.97 VL8feXzS.net
人は感情の生き物ではあるけど知性や理性とのバランスという物がある
これだけ丁寧に説明されて忌諱するのならそれは感情に傾き過ぎてるだけの過敏症

116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 00:42:33.15 lI4VYHe6.net
そうそう。理屈じゃない＝感情と思い込みでモノを言うって話だからねぇ
気持ち悪いから避けるというのは自由だし好きにすればいいが、理屈じゃないと自覚しているのなら
それを外に発信するのは愚かな行為。理屈で説明されたら言葉に詰まるに決まってんだから
平たく言うと頭が悪いということ。自分の胸の内に留めておけばいいものを

117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:08:31.26 CrBhF5HH.net
企業は情報を公開している。
それでも添加物が嫌なら、自分の家に釜を作って自分で焼け。

118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:09:23.58 JTGPGGNY.net
たまにいるよな言わんでもいい正論言って得意気になってるけど回りからはウザがられてる奴

119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:14:54.83 iZ/ZVe6w.net
焦げが発ガン物質ならランチパックしか売れないな。

120:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:27:33.22 gBCMT5i/.net
>>103
意味分からんわ。頭おかCwwww

121:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:36:04.44 gBCMT5i/.net
そもそも理屈が通れば嫌悪感もわかないはずって理屈がアホ過ぎるんだよねｗ動物の餌でも効率よく開発してろって話だしヤマザキの言い分を理解して喜んで食パンを食べれる奴は動物並の知能だと思うわｗ

122:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 01:40:45 9qmX4LrQ.net
コンビニ弁当の中の何十種類の添加物が化学反応起こしてどう変化するかは無知の世界。

123:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 02:07:07 6di+GEAG.net
食いたい奴は食って、嫌な奴は食わなければいいだけの話
そう熱くなるな

124:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 02:23:59 pHqtcZ78.net
ヤマパンはシェアがでかいだけで美味しくない

125:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 03:30:55 U3hpaUkp.net
>>66
> リスクをわざわざ高めてる事は変わらないんだが？頭悪いの？お前の話はただのすり替えだよ

じゃあ、お前は魚や肉も焼かずに食うんだな
外食でステーキもハンバーグも焼き肉も焼き魚も食うんじゃないぞ

蛋白質を焼けば焦げ目には微量だが確実に発ガン性物質が生ずるから
魚や肉を焼いてから喰うのはリスクをわざわざ高めてることに変わりはないぞ

126:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 07:06:02 dXyBzyoT.net
そういえば、理論より感情を優先させる民族がいましたね。
そういうことか。

127:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 09:36:16.42 vnTwpGxS.net
まだ水道水を飲んでるのか？

128:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 09:58:33.18 Hx3+NtGM.net
>>87
あっそ、お前の原発論など、関係ないしどうでも良いよｗ
この問題は１か０で良いし、そういう事を言うってことは結局の所、おまえ自身もいつかは必ず起きると認めてるわけでさ
俺の言う通りなわけですが？１であろうが、大した問題ではない、ということだろう？

129:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 10:03:38.21 Hx3+NtGM.net
多少でも知識がある人間なら知ってることだが、原発ってのは核融合その他の次世代エネルギーまでの繋ぎなのよね
原発は何れ止めるがヤマザキの臭素酸カリウムは今後未来永劫永久に続ける、ここが決定的に違う
つまり原発と違っていつかは絶対に必ず起きるということ、それを知っててやってるということになる

130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 10:09:40.38 S8Hp3KeK.net
原発ガー！と言ったところで水道水の臭素酸が消えてなくなる訳ではないw
臭素酸入りの水道水を未来永劫飲み続けるw

131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 10:25:40.63 mpTC0R1p.net
意識の高い人って頭が悪いね

132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:01:46 Hx3+NtGM.net
>>131
全くその通り、意図的に入れてるのと一緒にするとか低脳も極まれリｗ
わざわざ危ない場所に原発作ったり、不衛生な場所に食品工場を作るのと一緒
大体何度も言ってることなのになｗ

133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:11:12 JYjPrBJc.net
もう馬鹿過ぎて誰も相手にしてないって気づきな

134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:20:31 Hx3+NtGM.net
反論できず悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ｗ
>133
笑ったｗどうせまた嘘をつくんだろうが、じゃあ二度とレスをするなよ？

135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:46:42 dXyBzyoT.net
論理的議論をしようとする相手に対して、感情論を持ち出して議論拒否してるくせに何言ってんだこの人？

136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:46:50 eX52USJL.net
以前バイトで無添加・有機をうたってるパン屋のワックス清掃に行ったときに
棚やレジ台を移動させると下からゴキブリたちがワラワラ出てきてドン引きした

137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 11:53:36 IIirTJh2.net
発がん性はコーヒーと同じグループだから大した問題はない

138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 12:03:48 dChu88V5.net
>>29
でも、一定数はこの手の読解力が無い人が居るから鬱陶しい。

139:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 12:11:31 eX52USJL.net
>>136
きっと人がいない時間帯はゴキブリたちがレジ台やトレーの上で運動会したり
トングによじ登ったりウンコとかしてるんだろうけど
そのパン屋で食中毒事故が発生したことはなかったので科学的にはまあ安全なんだろう
でも僕はそのパン屋のパンは絶対に食べたくないんだなあ

140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 12:32:36 62hydE8M.net
パンは小麦粉と水とイーストと塩で作るもの。
パン以外はパンもどきです。

141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 15:09:43.98 pSk7y2Jt.net
理屈が好きな人は例えば肥溜めの中に落とした食器でも徹底的に洗浄消毒していれば平気で使えるんだろうか

142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 15:21:44.63 4CJLbKaV.net
鶏の糞と卵は同じ所から出てくるから、きっと生きてて1度も卵を使った
料理や食品を食べたことがないんだろうなｗ
日本の卵は洗浄度が高いが、それでもサルモネラによる食中毒は起きてるしな

143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 16:20:19.26 NVZpFJgL.net
>>132
頭が悪いと言われてるのはお前だよw

144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 16:25:43.20 5GFMIxjD.net
１００円の食パンの方が危険。

145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 16:41:26 iSiflah1.net
>>141
使える。当たり前
ただ当たり前じゃないやつがいるのは理解する

146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 16:56:25 50iACyat.net
米の方が美味いからパン食わない

147:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 17:21:31 3Bks7dLn.net
>>14
本社のピラミッドもすげえぜ

148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 17:28:42 dXyBzyoT.net
有機栽培の肥料は糞ベースなんだがそれはいいのか？

149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 17:40:46 3SPCDJcx.net
>>148
そもそも、化学肥料ってやつも元々は動物の糞尿が原料だったりするしな。

150:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 17:44:15 xSReXN0u.net
食べたい人は食べればいい。
ちゃんと告知してるんだから、個人の選択。
私は食べないけど。
ただでさえ発がん性物質に囲まれているっていうのに、分かっててさらに口にする余裕はない。
他にパン屋はあるんだから、そっちを選ぶよ。
文句があるなら不買運動をすればいいよ。
売れなくなれば入れなくなるから、自主的に。

151:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 19:42:59 UKOjbusr.net
水道水とミネラルウォーターにも臭素酸が入ってるよ？

152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 19:58:47 iSiflah1.net
>>150
だ・か・ら、店頭にあるパンには「臭素酸は入っていない」
入っていないのに入ってるかのように言うな

153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 20:29:12.06 f5tuPhlY.net
入っているかどうかの問題じゃないのが理解できないのかな？

154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 21:30:17 dXyBzyoT.net
>>153
ここの板名を声に出して10回読んでみよう

155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 22:58:40.79 4CJLbKaV.net
理屈じゃないって言ってる人が他者に理解を求めることがおかしいんだよ
まずそこを勘違いしている。あんたが求めているのは共感であって理解じゃない
あんたが自分でも説明できないことを理解しろなんて、エスパーでも無理
感情を優先するわけだから、「この感情・この感覚はあなたにはないか？」と聞くべき

156:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/29 23:26:54.10 0EUPE6dF.net
山崎パンガー！と必死な奴等にそんな理性はなさそうだね
主客の区別を付ける知能もなさそうだし

157:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 00:35:46.77 aEffhiZN.net
絶対　買わない　20～３０年来　くらいだが

158:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 02:56:53.14 zPX9FP7L.net
まあ発ガン性物質を積極的に使うような発想しかできん企業の製品は、影響あろうがなかろうが買わないのが吉。

159:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 03:07:13.78 56VhgWgF.net
>>141
良い例えだね。
もっと言えば飲食店で使う食器を客の目の前でわざわざそれをやって科学的に完全に消毒しました安全ですとドヤって使うに近いね
ヤマザキのやってる事はｗｗｗｗ
それでもこのイカれてる飲食店の料理を食べれるってのは頭おかしいヤツだと思うし食べれないのは無知で無教養で土人とか言っちゃうのはもうガチキチでしかないｗｗｗ

160:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 03:27:21.81 Rmi+FKHe.net
なんで発狂してる奴がいるんだ...

161:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 03:28:54.02 jowJVnFX.net
　

うちは食パンはパスコ超熟。
パスコは
「臭素酸カリウムは使用しません」
と宣言している。
ヤマザキはルヴァンも含め買わねえよ。
クラッカーは最近はブルボン買ってる。

　

162:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
20/03/30 03:34:03.96 jowJVnFX.net
　

散々食った後で、
「ｘｘ年以来、工程の欠陥でppm残存していることが分かりました、ヤマザキは人体に影響のある量ではないとしています。」
とか
「ｘｘ年以来、検査結果が偽装されていたことが判明しました、ヤマザキは人体に影響のある量ではないとしています。」
なんてニュースが出ない保証もないし。
まあ他のメーカーでも色々あり得無くは無いよ、しかし初めから使わないと言っているなら、
その方が信用性は高い。

　

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