【軍事技術】米海軍のＦ３５Ｃ、２０年以上にわたる試験と開発で初期作戦能力を獲得　実戦配備可能に[03/01]

【軍事技術】米海軍の ..

2:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:28:00.80 VkAA6bZt.net
ロシアや中国は圧倒的に低いコストで開発している
西側の兵器開発は企業の金もうけの道具になっているのが現実だろ

3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:29:55.73 EzDD+uJx.net
長かった・・・お金がかかった・・・

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:30:59.36 sofM6k+o.net
着陸時の衝撃に耐える補強が必要とかで遅れていたんだっけ？
アメリカのためだけのF-35Cか。なんとも羨ましい話だ

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:31:49.23 w47Kmurh.net
空対艦、腹に収まるのか？

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:34:43.92 if1EaKmx.net
こち亀の話で十数年の歳月をかけて作ったロボットだから
メモリが十数年前のフロッピーかなんかっていうネタなかったけ？

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:35:35.85 mSrq31qA.net
>>2
最強はF5攻撃だろうな。

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 14:51:42.28 M/D2kP0k.net
アメリカですらこんな感じだから、ソ連、中国の戦闘機なんて言わずもがな。

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:12:14.63 4BG1nzMS.net
海軍機は空軍機より頑丈にしないといけないし、大きさ（ガタイ、重量、ブリングバック重量）の制限もある
空軍機より不利なだけに難しいんだよな～

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:14:17.74 GoKBAdS4.net
a型のエンジンの幅広版だっけか

11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:16:35.69 7tO4zw5d.net
丈夫にしなきゃならんし洋上作戦だから航続距離も長くで機体拡大してまた重くなって、、、
しかし単発機で海の上は怖くないのかな？

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:18:21.74 GNRyB0MO.net
なんやかんやで、双発の方が開発費も製造コストも安かったかもな

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:31:17.90 4BG1nzMS.net
しかし、空母でステルス塗料の整備できるのかねぇ
ステルス維持がＲＡＭシートになったとはいえ、1回飛ぶ度に貼り直し
整備で部品交換しても貼り直し・・では、大変だ
（F22だと部品交換のためにＲＡＭ材「削って」出てきたボルトを抜き取り、その後スプレーでＲＡＭを吹き付ける
　定常的に開くアクセスパネルでもこれで手間がかかる。F35ではその辺は大分マシになったというが大変だ）
日常的な訓練ではＲＡＭの貼り直しとかはしないのかもしれないが。

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:33:22.55 3TOSaV/u.net
やーーーっとかよ
おつかれｗ

15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:35:54.87 3TOSaV/u.net
>>2
ロシア中共のは実質艦載機じゃないじゃんｗ

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:41:39.46 4BG1nzMS.net
アメリカ空軍機が使用できる基地がないような所で作戦展開できるのが大きいとはいえ
そういう場合でアメリカがオラオラする国の軍備を考えたら、高度なステルス性は不要な気もする

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:47:15.71 N0LVuFRS.net
米国防総省はF15Xを正式発注したみたいだね
F35の生産数削減待ったなし

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:50:54.85 5pjB8Sxc.net
LMと米軍が本気開発して20年か…
国産戦闘機とか、こりゃ大変だな。

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:52:08.33 V9GLo8aQ.net
開発に時間かかりすぎやねん
ジオン軍を見習え

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:54:10.67 CMYInGw9.net
>>13
F-35では22と比べるとかなり不要らしい

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 15:55:07.22 N0LVuFRS.net
通常型・垂直離着陸型・艦載型・対地攻撃型を全部同じ共通機体でなんて
そんな無茶な開発プランでなければこんなグダグダにならなかったんだがね
で、未だに一機も完成品が無い始末
F22と同じく発注数を減らされて終わると思う

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:05:07.21 U3nUXiwY.net
>>18
３機種を共通ブロックとかの構想が問題だったね。
１機種づつ最適化すれば、もっと早くできたかもしれん。
別に戦闘機開発は難しくはない。　ロシアを見ればGDPの低い国だが、独自の戦闘機は開発できる。

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:05:17.07 4BG1nzMS.net
>>17
それはＦ２２が少なすぎるからであって、Ｆ３５とは関係ないと思われ
わずか１７８機では重要な空軍基地に全て配備することはできないからね
Ｆ３５をスクランブル要員機にするのは効率的でもないし向いてもないから・・と思った
Ｆ１５Ｘと言っても、Ｆ１５改修に近いんじゃねーのかね

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:13:37.76 N0LVuFRS.net
>>23
少なくとも国防総省は乗り気だと思う
米空軍はF35にご執心だが、如何せん維持費がF16の三倍ではお話にならない
米海軍みたいに、F35一に対してFA18を三って割合になるのではないかと予想する
米海軍は第4世代機のFA18に最新アビオを載せて電子戦機F18Gを組み合わせたもので成果を挙げてる
F35をビーストモードにして運用する贅沢は米空軍には許されないと思う
その分は搭載数が勝るF15Xに代替されてF35の採用数は大幅削減って予想

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:18:31.69 /HZdPhez.net
>>13
やるとしても、消耗の激しい部分だけ、簡易スプレーを吹き付けるか、
補修用パッチシートを貼って終わりかもね
 >>15
ソ連/ロシア機は伝統的エンジン寿命が短く、
そのため、準日常メンテでエンジン交換があり、
エンジン交換が簡易かつ短時間でできる設計とか
そもそも、艦載機経験に乏しく脚周りも弱い
中国はロシア機をパクッたけど完全パクリはできてない
パクリでロシアが怒ってロシアからの供給停止
中国製パクリ・エンジンは、短寿命のロシア製の劣化コピーで、
更に短寿命でＦ１エンジン並みの消耗品
 >>16
オラオラする国の軍備だけなら、ステルスなしでも米軍側の圧倒的キルレシオだけど、
１機でも落ちれば、志気とか諸々面倒なので消耗ゼロが理想なのに加えて、
オラオラ側にソ連が出てくるのが過去・冷戦時代のパターン
現ロシアや増強中の中共に、かつてのソ連ほど力がないとはいえ、
旧来パターンの可能性排除はできない

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:23:56.83 4BG1nzMS.net
テキサス州フォートワースの生産を打ち切って、ミズーリ州セントルイスに？
共和党政権的にできることなのかな

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:26:37.39 N0LVuFRS.net
B1やB2の退役をB52より早めるって話になってるが
結局、一回あたりの飛行や作戦でどんだけ金が掛かるか？
それが問われてるんだろうと思う
ステルスだけが取り柄で、搭載数も少なくて金をバカ食いするステルス機は使い勝手がわるい
見つからないけど兵装搭載量が少ないより、見つかっても電子戦機を併用してジャミングで機体を護った方が良い
その方が維持費も安価で搭載量が大幅に増える
F35は計画ではF16波の維持費を謳い文句にしてたが、現状でF16の三倍だ
この時点でF35を米軍が計画数通りに揃えられないのは目に見えてる
日本はF35を馬鹿みたいに大人買いしたが、米空軍が発注数を大幅削減した時の惨劇を予想してるのかね？

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:33:12.62 7dr8Eht+.net
海兵隊のが一番小さく見える。

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:45:14.18 XzVU+f9D.net
>>日本はもう選択肢がない。

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:48:30.19 JFw3/G80.net
完成度も増すようで同系列別型購入採用の日本にも朗報だが、単発エンジン故の
メリットもあれば、エンジン破損や故障時のリスクなどデメリットもあるようだけど
まあその辺はトレードなのかな

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:50:39.95 /HZdPhez.net
>>23 >>24
ステルスと老朽化を除けば、F-15の方が利点も多い
そこそこ以上性能で、F-35より安いのならF-15の見直し再生産も理解できる
その場合も、F-15Xは、F-15改の発展型ではなく一時話が出た
F-15SEの見直し拡張版になるかと？

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:53:22.12 aAEJvn9C.net
兵器って驚くほど長持ちだよね
F35も50年くらい主力戦闘機になるのかな
iPhone も見習ってほしいよ

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 16:59:31.81 7dTD7tUf.net
こりゃ第二次朝鮮戦争で実戦投入かな。
　
嘉手納・岩国・三沢から睨みをきかせて、日本海に展開した空母打撃群のF35Cで
朝鮮軍の索敵網と核関連施設を破壊。
　
日本やグアムからB52やらB2やらで絨毯爆撃だな。

34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:03:58.49 4BG1nzMS.net
つか、実はＦ２２は電波には確かに高度なステルスだが、赤外線にはモロ映りこむ・・という話がね
（気温マイナス○十℃の高空では、翼の音速での摩擦熱～空力加熱。マッハ２では２００℃以上～はそうそう隠しようもないので仕方ないともいえるが）
赤外線＆画像追尾ミサイルのシーカーの性能も上がり、遠距離でも分解能が上がりキルチェーンに組み込むことができるまでになった
運動性も上がり、射程距離も今では５０キロに迫ろうとしてる（５０キロ超える対空ミサイルなんてＦ１４のフェニックスとか一部だ）　etc
この現況では、電波ステルスの優位性もそれほどない気もする
遠距離から赤外線探知装置備える敵に発見されたのでは、前方への電波発信しか探知手段に使えないＦ２２は不利だ
知らぬ間に敵機に有利な位置に付かれてしまう（空戦はアプローチで勝負がほぼ決まる）
いくらＦ２２でも、速度と運動性に優れる赤外線＆画像追尾ミサイルからは逃げるのは容易じゃない
・・・
ってことで、アメリカが（維持費がかかる）電波ステルスに見切りつけつつあるのでは？という気がしてならん
自分らにはＥＯＴＳ／ＥＯ－ＤＡＳがあるわけで「電波ステルスだけじゃダメよ」というのは
実は他国以上に理解してる気がする

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:05:50.92 EzDD+uJx.net
検索すると新造F-15Xと書かれていたから、既存機を改修するのではなくて
新しく作るのねF-15Xというやつは

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:21:20.07 /HZdPhez.net
>>32
長持ちする兵器って、極度に旧式・単純でメンテも簡単か、
それなりにヘビィなメンテ・改修を継続してる
戦闘機はメンテなしで使えば、２、３年でくず鉄になるよ
スマホは「ガワ」の一部部品を除けば、
メンテ自体を想定してない壊れたら使い捨ての量産消耗品
・・・スマホも１台数百万円とかになれば、話も変わってくる

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:22:44.52 N0LVuFRS.net
>>31
F15にF35等で開発された技術を盛り込んで
ステルス性を排除した新型機として採用される
F15SEはステルス性をある程度考慮した設計だったが
F15Xではそれを最小限にしてる点が違う
F35が得た情報をデータリンクする機能を持たせれば
F35をビーストモードにして使うなんて勿体ないことをする必要がない
米本土の要撃任務に使える。維持費が安い＝使い勝手が良い
対テロ戦みたいな低コストで行いたい任務にもドンドン使える
F22とF35のハイローミックスを止めて
F22F35のハイとF15Xのローのミックスにするのではないかと考える

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:30:56.24 buQo4+N9.net
Ｆ35やＦ22なんかよりTR-3Bアストラのほうがいいだろ

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:31:48.91 3TOSaV/u.net
>>37
ハイローミックスは幻想
機能による棲み分けしか無い

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:33:34.84 SpmsDlX/.net
>>1
> 「Ｆ３５Ｃは作戦、戦闘、勝利への用意が整った」と宣言。
友情・努力・勝利のジャンプかと

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:38:36.82 N0LVuFRS.net
>>39
機能による棲み分けなら尚更F35はいらない子になると思われる
搭載量が少ないF35に似合いの任務は採用予定数に比して無いのだから

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:44:09.00 3TOSaV/u.net
>>14
その時はF-111の轍を踏むことにしかならんだろ
必要な限り、代替が配備されるまでは使われるだけのこと

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:44:28.50 3TOSaV/u.net
>>41　ね

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:49:03.36 4BG1nzMS.net
つーか、先進国では電波誘導兵器が終わろうとしてるのかもしれん
便利で判りやすかったけど、相手もしかり・・だもんな
電波探知は欺瞞できる
アーレイバーク級搭載のＥＣＭは同時７５個の向かってくるミサイルのレーダーシーカーに
別個に電波を照射し、シーカーの位置・方位・速度などの情報を欺瞞する
ミサイルシーカーが周波数帯を変更したりホッピングしても即時解析する
再度ＬＯＡＬされる度に妨害する
船にミサイル放っても、それが少数ならフネは迎撃ミサイル撃つ必要もない
（だから個艦の防空用ミサイルが50発程度でも問題ないわけだ）
電子妨害でミサイルは偽目標のある明後日の方向へ飛んで行って、燃料使い切って海に落ちるのみ
そういうの相手にすると、電波誘導なんて無意味なのよね～

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:55:10.65 N0LVuFRS.net
F35は未だによちよち歩き状態だもの
F22が嘉手納に飛来だの、三沢に来ただのバルト三国に展開だのって記事になってるが
そういった示威行為に使われるのはいつもF22って時点でF35の完成度が疑われる
現状で空戦が発生しそうな任務には使えないって米軍自身が認めてるようなもの
使えてれば、洪水で大量に使えなくなったF22に代わってF35が示威行動に使われてるだろうからね

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 17:58:05.28 3TOSaV/u.net
何れにしても使ってみなきゃわからんよ
結局は実践（実戦）を経験して初めてその良さがわかり弱点も露呈するんだから
駄機と呼ばれたものが意外に活躍したり設計上は超絶強いはずのモデルが
とんでもない役立たずだったりするのはよくあること

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:19:23.40 kxcWFrA3.net
あー垂直離着陸できるのってB型だけなんや

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:23:02.49 /HZdPhez.net
>>37
F-22（ハイ）に対するローとしてのF-35は失敗してる訳で、
米国自身でローの新機が必用なのは理解できる
しかし、同盟国でF-35を導入できない国、キャンセルした国の
F-15、F-16の後継機も深刻な訳で、F-15Xをこれらの国への
輸出機とするのか？により、F-15Xの性格も変わると思う
輸出前提で、データリンクを中心にアビオニクスで差を付けるのは当然として
それ以外の部分で差が付くのか？　は興味のあるところ

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:26:34.92 +z4Y5fPD.net
>>13　米議会が、F22の製造ラインを止めさせたのも無理ない。　

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:29:40.30 z9Funw7p.net
実戦配備されたけどウィドウ・メーカーって言われた機体なんてゴロゴロあるよな。

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:31:38.58 z9Funw7p.net
>>48
他によく言われるのはジェットエンジンの性能が本国版と
輸出用で違う。輸出用は性能落としてある、性能低いエンジンに入れ替えてあるなどなど。

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:42:21.22 N0LVuFRS.net
>>48
現状のF15の輸出機はF15Eベースだが、既に輸出国が有るので
輸出先が何を望んでるのかによって
F15Xを望むのかF15Eベースを望むのかが変わるだけだと思う
F35を採用してる国では、ミサイルキャリアと空戦能力がF15Eより高いF15Xが売れるだろうし
対地攻撃能力を空戦能力より重視するのならF15Eベースだろう
どちらにしても、技術的難度も低く維持費もソコソコなF15は
現状F16等の機体で甘んじてた国の後継機として十分に魅力的だろうと思う
輸出国の意向で米軍が導入するF15Xの性格が変わる事はないと思う
米軍仕様のF15Xにオプションで対処すると思われる

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:42:36.03 z4aCF/eN.net
F-15X計画ってF35ありきでしょう。
つまりF35がステルス性を生かして侵入・探索・先制攻撃を行い、
その情報を受け取って二陣・三陣としてF-15が行動するという。
単独でF-15Xが行動したら、第5世代の格好の標的な訳で。

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 18:45:08.02 5/1i14q0.net
F-35のツルツルしてそうな胴体にチンコ擦りつけたい

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:08:27.59 /HZdPhez.net
>>53
スクランブルで上げるなら、F-35よりF-15Xかと
また、空戦しないならF-35より無人機が良い
 >>54
夏の那覇空港滑走路に駐機してるF-35なら許す

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:29:01.51 z9Funw7p.net
>>36
戦闘機どころか航空機でメンテなしで2,3年も保ったら革命的。
使い続けていればメンテ無しでは次に飛び上がるのも怪しい。そんな代物。せいぜい数百時間じゃないかね。だましだまし使えるのは。

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:40:16.25 EdpGDKeW.net
ワロタｗ
Bの欠陥品は日本に売りつけ
Cの完全版はアメリカで主力戦闘機に使う
下痢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:41:15.31 zUVih5VN.net
OSはWindows 10です
作戦中にアップデートが始まります

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:41:50.68 gfOPwwtp.net
>>1
>２０年以上にわたる試験と開発の末、実戦配備が可能になった
こういう兵器の運用サイクル知らんけどこれだけかかると時代遅れになってる感が…

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:46:02.69 6718soQI.net
>>55
スクランブルなら大名行列なみRCSなF15は意味あると思う。

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:46:07.77 3TOSaV/u.net
>>48
ハイローミックスとか言い出しっぺのジョン・ボイドが
「金出させるために嘘ついちゃった（てへぺろ）」してんのにｗ

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:46:20.09 udlaDE+n.net
トランプ「晋三、今度はCだ！何十機欲しい？」

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:47:48.02 3TOSaV/u.net
>>62
原潜とSLBMでいいっす

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 19:55:14.49 N0LVuFRS.net
韓国が敵対して中国軍を引き入れるのなら
日本は空母を持たないと地対地ミサイルで空港を破壊されて
空軍が地上撃破されるだろうから、お高いF35Aを保有してても意味ないと思う
別にF35Cはいらんが、40機以上を運用出来る空母を数隻持つべき
FA18とF18Gグラウラーでも十分
脆弱な空港が安価な地対地ミサイルで破壊されるリスクを日本はいい加減に考えるべき
辺野古に空港を移しても、中国本土から飛来する地対地ミサイルDF15の攻撃で
飛行場が開戦劈頭に麻痺するって知らん人が多過ぎ
米軍は飛行場を辺野古に移しても、有事には辺野古に戦力を置かないだろう
完全に無駄だ

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:02:03.72 cQHZ166E.net
F16設計のPierre Sprey氏に酷評されてたな
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:07:13.00 3TOSaV/u.net
>>65
古い記事持ってきたなｗ
航続距離ないとか現状と全然違うこと書いてて笑うわ

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:12:14.86 N0LVuFRS.net
>>65
F16のコンセプトはシンプル・イズ・ベストだからね
何もかも同じ設計で行おうとしたF35を批判するのは当然といえば当然で
結局、そのゴチャゴチャした設計が足を引っ張って高価になってしまった
性能が良い機体を大量生産で安価にするって設計理念は良いが、何もかもゴチャ混ぜにした駄作機と言われても仕方ない
安価にするって事に失敗してるのだし、未だに所期の性能が出てないのだから

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:17:39.52 LHlzw7R7.net
>>47
んなもんをラインアップに入れたから難題山積み
ハリアーをしぶとく完成させたブリトンに優る執念が
ヤンキーにもあったということか
思うに金食い虫の正規空母を減らし、強襲艦とF-35B
それに巡航ミサイル、UAVで打撃軍を再構築する様な気がする

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:25:47.52 3TOSaV/u.net
>>67
F-16ブロック70は最近の契約で16機を11億ドルとかだから1機1億ドルを
切ってきたF-35と比較していうほど安くもないんだよ
勿論絶対的な予算に困窮してる中堅国にとっては良い買い物になるだろうけどね

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:30:25.57 N0LVuFRS.net
>>69
それは完成品の値段ではない
はっきり言って、未完成品のプラウザゲームを見てるような気がしてるよw
あとでアプデするからって言うが、アプデの値段すら分かってない
しかも、ハードの改修を含むアプデは確定してる訳で
少なくとも、F16Vは完成してるし、維持費もF35に比して格段に安い
兵器としてどっちが優秀なのかは明らか
アメリカの国策で未だにゾンビみたいになってるF35の未完成品を売ってるが
いい加減にしろと言いたい

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:30:58.08 +dUOFeDP.net
アレスティングフックの装備位置が悪くて着艦出来ない不具合は解決したのか？

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:31:30.55 z9Funw7p.net
BとCの違いが判ってないやつ居るな。

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:32:47.61 z9Funw7p.net
胴体＝ほぼエンジン
という実にアメリカンな発想ではある。

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:33:16.18 +dUOFeDP.net
いまさらF-15とか、イーグル厨の頭の悪さは一体何なのかと。

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:36:47.70 3TOSaV/u.net
>>70
完成したっていうニュースでそれは無いだろｗ
どっちにしても使ってみなければわからん話だが旧来のデータリンクに乏しい
機体と群体としての戦術を可能とする機体のどっちを取るかと言われてF-16を
取るのは中東とか南米くらいじゃねえの？想定する敵を考えないと駄目だよ

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:37:43.31 N0LVuFRS.net
日本が買ったF35は、ディアゴスティーニの『F35』の創刊号だからな
創刊号の価格で済むと思わん方が良いぞ
何回シリーズで完成するか知らんが、スマホアプリみたいに
簡単にダウンロードしておしまいのアプデで済まんことは確定してる
ソフト改定料金にハードの改修費も必要になる
共同開発国でも無いのに、日本に優先してF35を売ってるのはそのためさ
未だに未完成品だから、米空軍は完成品を買いたいから
未完成品を日本に販売してるって事
本格的な量産は未だにされてない、先行量産型を日本と米空軍は買ってるって事で
その先行量産型の購入を米空軍が減らすために日本は利用されてる

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:38:07.43 3TOSaV/u.net
>>70
君が韓国人とかならすまん、君の言うとおりだ。F-16を買ったほうが良いと思う。

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:40:44.83 3TOSaV/u.net
国家の存亡がかかっている国防について「2位じゃ駄目なんですか？」論法は
聞くだけで脱力するわ

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:40:48.01 N0LVuFRS.net
>>75
F35は完成したと書いてないだろ？w
F35は初期作戦能力を獲得したって書いてるだけだが?w
その違いが分からないとトンデモナイことをしでかすｗ日本政府みたいにね

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:42:54.63 N0LVuFRS.net
>>77
自分と違うことを言うだけで韓国人とか言う輩は朝鮮依存症って言うようにしてるよw
頭の中は朝鮮人の事ばっか、自分が貶されたりしたら相手を朝鮮人と思って勝手に納得
それって、依存症だろ？

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:43:14.05 3TOSaV/u.net
>>79
F-35Cがね。
F-35Bは既に戦果も上げてる。F-35Aは完成してるが未戦果だろ。

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:44:16.25 3TOSaV/u.net
>>80
F-16Vを買うのは中堅国だろ
中堅国の一つとして挙げただけでそこまで過剰に反応されても困るわｗ

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:46:24.44 3TOSaV/u.net
>>80
君はもしかして空自にF-16が配備されるのが良いとか思ってるのか？
そっちのほうが笑うけどね

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:49:26.34 N0LVuFRS.net
>>81
F35Bが一番悲惨な状態で初期作戦能力を出させてるって知らんの？ｗ
空自が受領したF35Aはブロック３Iと呼ばれてる未完成バージョンだが
海兵隊に納められたF35Bはソレより前のブロック２Bで初期作戦能力だぞｗ
長射程ミサイルとJDAMしか使えないｗ
空戦するにしても、制限が有り過ぎてダメダメ
そういう機体を納入してるんだが？ｗ
だから、空戦を伴わない対テロ戦での初実戦だったんだろうに・・・
未だに機関砲の命中率の悪さも改善してないんだからｗ未完成品だろう？

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:51:19.29 3TOSaV/u.net
このスレにはバーレーンとかの人がいることを想定して話さないといけないのか
難易度高すぎるなｗ

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:51:54.96 N0LVuFRS.net
>>83
勝手に妄想して、勝手に納得してくれるのなら
別に何も君に言うことはないよｗ
私はF１６が空自になんて言ってもいないのに
そうやって妄想で納得するのなら、エコで良いよねw
韓国人設定とかもさｗ

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:52:35.92 3TOSaV/u.net
>>84
Windows7みたいにアップデートが止まったポンコツじゃねえんだから一緒にするなよ
君はじゃあ何を配備したら良いと思うんだよ　ラファールか？

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:53:34.92 3TOSaV/u.net
>>86
君は前提を話さないからもういいよ

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:56:39.71 N0LVuFRS.net
>>87
F35にソフトのバージョンが有るって分かっただけでも君にとっては収穫なのでは？ｗ
後は、勝手に妄想して納得する癖をなんとかすべきだと思うよｗ
議論にすらならないからねw

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:58:15.89 Z4gYU6TX.net
何か早口でイキってるのいるけど現実はこうだもんね
上院議会ジム・インホフェ議長「不具合あってもいいからF-35の生産を加速させろ」
www.investors.com/news/lockheed-martin-stock-f35-production-james-inhofe/
F-15Xに反対の皆さん
ヘザー・ウィルソン空軍長官「空軍はF-15Xを望んでいない」
www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-warfare-symposium/2019/02/28/the-air-force-doesnt-want-f-15x-but-it-needs-more-fighter-jets/
上院議員セン・ジョン・コーニン（R-TX）テッド・クルス（R-TX）スーザン・コリンズ（R-ME）マルコ・ルビオ（R-FL）リサ・ムルコフスキー（R-AK）「F-15Xなんかに金使うなF-35買え」
insidedefense.com/insider/senators-call-trump-fully-fund-f-35
元F-16パイロット元司令官ジョン・ヴェナブル（米空軍25年勤務）「F-15X購入は大きな間違いF-35買え」
www.washingtonexaminer.com/opinion/the-air-force-wants-to-buy-more-f-15x-jets-and-its-a-huge-mistake
元F-15パイロット退役将校ウィリアムR.ルーニー3世（米空軍40年勤務）「F-15Xでは敵に勝てないF-35買え」
www.realcleardefense.com/articles/2019/02/28/a_legacy_fighter_the_f-15_mission_is_complete_114223.html
今日のニュース
シンガポール「F-35をまずは4機、後で8機買いたい」
www.reuters.com/article/us-singapore-defence-lockheed-idUSKCN1QI3H3
ポーランド「第五世代機が欲しい」
www.defensenews.com/global/europe/2019/02/28/poland-wants-to-buy-fifth-gen-fighters-under-49b-modernization-program/

91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 20:59:42.82 3TOSaV/u.net
>>89
典型的な負け犬の遠吠えで草

92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:00:03.34 N0LVuFRS.net
>>90
F35が順調に開発されてたら、F15Xなんてものは生産されなかったんだがねw
まあ、持論に固執するのは結構だがF15Xを米軍が買った事実は認めないとなw

93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:00:30.91 CezEBi20.net
>>73
戦闘機なんて全部そんなものだぞ

94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:03:28.64 3TOSaV/u.net
戦闘機を白物家電かなにかと勘違いしてるやつがいて草
楽しめたわ

95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:04:06.34 Z4gYU6TX.net
aviationweekにも記事来てたわ
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
USAFの指導者たちがF-15X計画を支持するのをやめる
2019年2月28日
米空軍の指導者たちは、2月28日の航空戦での記者会見で、80人のボーイングF-15X戦闘機を購入するというサービスの予算要求を支持することをやめた。

96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:05:31.02 N0LVuFRS.net
国防総省はF15Xの配備に前向きで、米空軍はF35の計画通りの配備を主張してる
まあ、F35の酷い維持費の状態では、計画通りのF35を配備したら予算を食い潰す事になるだろうから無理だと思うがねｗ
米海軍みたいにF35をソコソコ配備して、後は第四世代機をアプデして使うって事になるだろう
F35の生産機数は良くて計画の三分の一だろう
その穴をF15Xが埋めると予想する

97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:15:07.97 /HZdPhez.net
民主主義国だと議会が予算を認めないと何もできませんからね
政府・議会の都合で、軍の希望と違うものになる事もある
それでも、ＡＵＳの潜水艦のように与党の票と雇用の犠牲になり、
使える目途がないケースより、はるかにマシというもの

98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:24:51.71 N0LVuFRS.net
F35計画を潰せないのは、政治家が地元にF35の生産工場を誘致したりしてたってのもある
地元の雇用を創出するためにF35計画を利用してる手前、計画が頓挫したら困る政治家が多い
それと、米国一国の影響では済まない国際共同開発・生産だからってのもある
だからゾンビみたいにF35計画は延々と続いて未完成品の生産を続けてる
だが、未完成品を生産し続けても限界は必ず来る訳で
維持費が計画の三倍では、どうやっても最大のローンチ・カスタマーの米空軍が持たないだろうから
確実に発注数削減って話になる
そうなれば、一機あたりの価格上昇⇒共同開発国のキャンセル⇒更なる価格上昇の悪循環に突入する
日本政府は米空軍のキャンセルリスクや未完成リスクを無視して大量購入を安易にしたが
そのリスクはF15Xを米軍が発注した事で更に深まったと見るべき
下手すると、未完成品を倍以上の値段で買わされる羽目に陥るかも知れん

99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:36:07.20 EzDD+uJx.net
F-15Z　ゼータイーグル
F-15ZZ　イーグルダブルゼータ
νF-15　ニューイーグル
後はわかりません

100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 21:55:46.77 /HZdPhez.net
>>98
可能性はゼロではないが、最後は仮定の仮定
今までの、F-4後継分、F-15近代化しない分の後継分、
いずもの空母化艦載機分では、F-35しか事実上選択肢がなかった
これから、調達契約する分はF-15Xも選択肢の１つにはなる
F-15Xなら、F-35と違いライセンス生産の可能性も大かと
また、未完成 F-35が倍の値段になり、F-15X もダメぽっくなれば、
F-3開発の声が大きくなると思われ
・・・実際に開発できるかはまた別問題

101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:26:43.21 YifBcz0a.net
>>1
F22が高価だから安く空戦できる機体はないか? -> これF35作ったよ
安っぽさはステルス性能の隠密具合もいっしょ
クロケグモと違って運用までこぎつけてよかったね？

102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:34:23.04 z4aCF/eN.net
まあ中国はF-35増やされると困るけど、F-15・16だったら困らないからな、自国軍機で対抗可能だから。
F-35なんとか貶めようとしてる人がいるけど、そういうことだよ。
実際はF-35の方が圧倒的に強力な訳で。なんだかんだ言われた運動性能もアップデートすれば圧倒的に上なのが明白になってきてるし。

103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:37:12.83 qyUUoqhJ.net
格納庫のエレベータ付近に鎮座して
邪魔者扱いされる未来図が視える

104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:42:35.79 xylgav5V.net
艦載機としてはBよりCの方が使い勝手がいい。

105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:48:14.65 khFtpO8l.net
F-18併用案希望。

106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/01 22:56:33.02 z4aCF/eN.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こういう機動はF-15系統では出来ないし、西側だと22/35の独壇場。
まあF-16は手練が乗ればこういうシーンの機動性良いだろうけど。

107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 00:43:28.62 tWriGfrL.net
>>106
ステルスじゃなけりゃラファールもなかなか良いよ艦載機型もあるし
フランスのくせに良いもの作りやがって自衛隊で運用の目は絶対ないけどな！

108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 00:49:13.19 swcnL9MZ.net
>>1
なんでも最初は危険だよな
もしライト兄弟の飛行実験で左翼がデモしてたら今頃世界中に飛行機飛んでない。

109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 02:09:40.78 0HHrHQD6.net
>>104
つか、そもそもB型は「艦載機」ではない。

110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 02:25:10.54 urcU5Prp.net
>>109
「艦載機」ではないというより「非艦載限定機」
言い方変えれば、Ｂ型はポートフリー機
広い甲板さえあれば、貨物船やタンカーを
簡単に仮装空母にできる

111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 03:54:15.85 pmpFCoor.net
垂直着陸があればいろんな作戦が考えられるよなあ

112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 05:47:10.46 V81GG8U9.net
人間空母なのか人間風車なのかどっちだよ。

113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 06:12:25.33 ufMCbDmb.net
>>7
そんな戦闘機あったっけ？？？

114:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 06:36:58.64 1DF1nGhF.net
大難産だったな
アメリカと言えども、複雑化した現代戦闘機を開発するのは困難を極めるのだろう。
日本は本当に実戦的な戦闘機を単独で国産出来る能力あるんやろか？

115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 06:43:49.14 1EssKIAu.net
正直F35って不格好と言うかいまいちカッコ悪いと思う
同じステルス系でもF22や他国の戦闘機はまずまずのデザインなのにな
どうでも良い話だろうけど

116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 06:58:06.31 2A7A7J1c.net
いや～マジで配備まで来るとは。
F35B のコンセプト聞いた時は笑ったが。

117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 08:13:29.63 20HzBK5h.net
>>113
…

118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 08:57:44.09 jmiYgk2x.net
実戦テストの機会が無い日本で兵器開発は無理
小銃や機関銃でも怪しいのに戦闘機とか論外

119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/03/02 09:21:43.82 y7m6HLAE.net
そうですね、韓国が戦闘機（KFX）を開発するのはやはり実戦テストできるからでしょう