【福島第一原発事故】福島のエセ科学者による科学信仰の罪

【福島第一原発事故】 ..

2:しじみ ★
19/01/12 03:28:42.75 CAP_USER.net
続き）>>1
２）因果関係証明の限界
　「風が吹いたら桶屋が儲かる」
ということわざがある。では桶屋が儲かった時は風のお陰なのだ、ということを証明できるだろうか。桶屋の営業努力かもしれないし、空き家が増えてネズミが増えただけかもしれない。別の桶屋が倒産したかもしれない。
　同じように、今例えば福島県の住民がんになった場合、それが「原発の放射能による増加なのか」ということを証明することは難しい。特にがんは色々な要因で起きるため、もし原発の後に起きても、「原発のストレスによって起きたがん」かもしれないし、「原発後にやけ酒を飲んだせいで起きたがん」「外へ出ず運動をしなくなったせいで起きたがん」かもしれない。また、まったく関係なく「日本人の２人に１人ががんになるから」という可能性も十分にある。これを放射能のせい、と断定することは非常に難しいのである。
　
　少し難しい話になるが、疫学の世界では、A（原発事故）という事象の後にB（甲状腺がん）という事象が起きたときに、因果関係はどのように証明されるのか。
　因果関係の判断基準で一番有名なものは「Hillの基準」というもので、以下の9項目を検討するものだ。
１．関連の強さ：原発事故と甲状腺がんがどの程度強力に関連しているか
２．一貫性：色々な手法でデータが集められているか
３．時間的関係
４．生物学的容量反応勾配：量が増えた時に効果も大きくなっているのか
５．特異性：Bの原因としてA以外のものが考え難いか
６．生物学的説得性：AがBを起こすことは生物学的に納得がいくか
７．整合性：AがBを起こすことは論理的に矛盾しないか
８．実験・データの質
９．類似性：過去に類似した報告がなされているか
　このHillの基準を用いて福島のがんを検討するとどうなるだろうか。事故の前と今とでは何倍増えているかわからないので、事故とがんの関連の強さを判定できないため、１や３の項目は満たさない。住民の被ばく量データが正確ではないので、４も証明は難しい。放射線以外にも癌の誘因があるため６も困難。がんのデータベースすら作られていないので、２や８はこれからの課題である。
　
　とすると、因果関係があると「科学的に」主張するためには、６の生物学的説得性（放射能でがんになりえる、という理屈）と９の類似性（チェルノブイリの先例がある、という事実）で勝負するしかない。つまり、既存のデータは、福島の放射線ががんを引き起こしたという因果関係を示すには十分でないのである。
　
　誤解のないように言うが、「因果関係を示すに十分な情報がない」ということと、「因果関係がある・ない」ということは別物である。つまり、たとえば福島の子供たちの間で原発事故による甲状腺がんが増えているかどうか、ということに関しては、今どんなに議論を尽くしても、結論は出ないのである。
続きはソースで
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)

3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:38:36.21 j5tqR10v.net
犯行時刻のアリバイが無く状況証拠は山ほどあっても
「それでも証拠がない以上は容疑者Aがやったとは言えない」
それと同じ構図

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:40:49.42 rINMK/z7.net
昆布など海藻のお陰とな？

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:44:25.21 h2JtPIxZ.net
そもそも一部の科学は信仰の対象として用いられてる

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:47:03.09 AUzAGMhS.net
>>1
;

風評被害の地産畜生

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:59:45.76 dI68JZAP.net
確率の問題
たまたま細胞死にならない程度染色体に火傷を負わせるよう放射線が当たったかどうか
放射線でなくとも圧迫等でおきることもあるし
線量が増えれば細胞死の可能性も同様に上がるし

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 03:59:50.51 iKz9kURU.net
人は皆信じたいものを信じてるだけだもんね

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:06:43.52 5UpFv0fP.net
どちらとも言えないなら安全側をとり福島へは近ずかないほうがよい

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:14:24.33 X7L3ruh7.net
みんな多田将の「放射線について考えよう。」読みましたかな。
デマに惑わされず自分の頭で考えようって文章です。
Web上で読めますが、最近書籍版も出ましたね。
まあ一読してみてくださいよ。

11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:18:14.42 qr8XzBj2.net
被爆地帯の住人の病気には軽重に違いはあれど関係は必ずある
住まわせてる限り慰謝料を払い続けるしかない

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:23:35.35 dMNarqFq.net
核廃棄燃料プールに溜まったトリチウムの問題な
あほみたいに民主党が消防車で核燃料プールに放水させ溢れ出したあれな
トリチウムの危険性ならググるといい
草も枯れ魚も死に人の体内に99％吸収されるって書いてあるよ
皮膚からもな・・

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:25:46.61 eapEXGoo.net
君子危うきに近寄らず
でも、「国産米」ってのはおそらく福島産なのよね。

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:26:00.72 dMNarqFq.net
ラジウムが問題じゃないよ
燃料棒は核融合じゃなく核分裂だから

15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:28:33.81 eapEXGoo.net
例えばレントゲン撮影でも、MRIが使えるんならそっちの方がいいんだよなぁ。

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:38:57.88 gKxMuGLU.net
韓国はアスファルトの材料に
放射性物質が混ざってるから
都市部は福島以上の線量になる
検査すればそれだけ発覚する地帯なので
参考にしてはいけない

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 04:51:34.81 TiPsLIFH.net
>>9
うむ、正論だな。それはそうと、近ずく → 近づく

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 05:06:14.82 TJ1lEHLJ.net
>>1
自民党安倍政権と統一教会。 2013年参院選時に蠢いた策動＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 05:47:06.91 dPiOYKl3.net
放射能とがんの関係を証明するんでなくても、客観的なデーターだけ示してくれればいいわな！
福島とその周辺地域の子供の甲状腺ガンの発生数値が事故前と事故後でどうなったのか？
その他の年齢層のがん発生率は？
それみて個々で判断するからさ！
それすら満足に公表せずに「直ちに健康被害は有りません」って言われても、２０年後に「やっぱりあの時、健康被害有ったようです！」と成るんじゃないかと思って不安ですわ！
避難指示地域以外は、逃げる逃げないは自己責任とわいえ、自分や、家族に健康被害（ガン）が出てからでは遅い！政府には、”今、逃げるべき”なのか、”どこまで逃げれば安全”なのかの判断材料を公表してほしいわ！

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 05:47:22.47 iddGBlRU.net
真面目に悩んでいる善良な医者。。。のフリをしてる分、悪質だなあ。
「子供の」甲状腺ガンに絞って、きちんと数字示して書くべき。
ヤケ酒だの日本人の２人に1人はガンになるだの、
そんな老人のガンを持ち出して何のつもりなのか。
もしストレスで子供の甲状腺ガンが増えると言うなら、
阪神淡路の震災で被災した子供たちはどうなのよ。

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 06:29:00.60 CrxDGczY.net
>>3
違う状況証拠がマチマチだって言ってる

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 06:43:33.59 hqE96Xcl.net
>>20
甲状腺ガンが増えてると信じて書いてるようだが、それさえかなり怪しいんだよ
韓国でガン検査がやりやすくなって検査が何割か増えたら、甲状腺ガンの数は10倍以上になった
甲状腺ガンなんて、症状こない人でも検査したらゾロゾロ出てくるものなんだよ
一生、症状が出ずに寿命を全うしたりするもの
チェルノブイリら0歳児を中心としてガン患者が続出したが福島ではそんなことは欠片も起こってない
ふつうに考えて今のところは、甲状腺ガンが増えたと判断できる材料は無い

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 06:57:36.38 xf9qnOMK.net
【速報】竹田恒和・ＪＯＣ会長、フランス検察が東京五輪招致贈賄容疑で起訴
東京オリンピック中止の可能性が急浮上

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 06:58:30.34 sd/xae/s.net
安全にする為に除染したし、努力して色々基準改正したんだから安全になった。

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 07:03:44.40 hBW3Bnm+.net
>>22
放射脳はこのレスを読んでも理解が出来ないだろうな

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 07:31:29.56 A7QzW+rg.net
>>9
実際それしかないな。それ以外の放射線が強い地域でも同様に言える
科学では安全を証明しきれないので結局各自判断

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 07:42:30.19 /C2SO1rz.net
明らかに危険だろ
事実を見ずに屁理屈だらけは科学じゃない

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 07:51:45.66 QaYvAXoJ.net
広島原爆・長崎原爆で、ＤＮＡが変異したという証拠は
何もない。
放射能の流出が原爆比で少ないにも係らず
騒ぎ過ぎ。

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 07:53:31.86 bVNtnfhf.net
危険だから半世紀かけて何十兆円も使って廃炉にする
危険だから枝野はフルアーマーで現地に行った

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:09:43.68 Uk+E215f.net
>>16
いっとき韓国も事故って、ソウルは３マイクロシーベルトとか言う報道もあったっけ。
ケンチャナヨの国で技術も大したことないだけにあまりあてにしてはならない。

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:10:53.67 Uk+E215f.net
>>22
甲状腺がん増えているよ工作員さん。
しかも事故の次の年から少しずつ。

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:15:32.04 hqE96Xcl.net
>>31
甲状腺ガンなんて、検査が増えたら増え、検査が減ったら減るものだと言っている
甲状腺ガンなんて、自覚してなくても結構な割合で罹患してるもの

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:18:13.04 cV9A/Lf6.net
>>31
ウソだぁw
そんな変な話を言ってる人なんか見た事ないよ、ソースある？

34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:19:04.12 dsYC+dG4.net
子供の甲状腺検診はほんとに罪作りなことしたよな
過剰診断で200人近いがん患者を生み出してしまった

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:31:23.70 EmUHtr5r.net
【福島第一原発事故】「甲状腺スクリーニング検査を実施しないことを推奨する」―IARCの勧告［11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
甲状腺がんは過剰診断の害がかなり問題になってる病気
病気はとにかく見つけるのが良いと思ってるなら大間違い

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:38:24.45 GSB/GMgv.net
つまり安全とも危険とも言えないのだから、食べて応援などとキャンペーン張るのは
少なくとも科学的には間違いということだな。普通は危険である可能性を考えて
食べない。

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:45:35.85 +HI6qEt9.net
普通に近隣の村あたりを禁止地区にしろよ
そこをきちんとしないからおかしくなり福島の日本海側まで非難されたりおかしくなるんだろ
背負うのは福島だけじゃないんだから危険区域とわけろや

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:50:45.20 WXYMCHNj.net
水俣病の時も「チッソの水銀」が原因だと認められるまでに
色んな学者が色んな物質を次々持ち出しては「原因は特定できていない」と
「科学的に正しい」態度を取り続けたよな。

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:59:16.64 seXWGQKw.net
袖の下貰ってんのか！
ZEROじゃなきゃ、有りだ
被爆してる人間がガンを発症している限り

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 08:59:48.28 iPeAZh3j.net
あれから何年も経って、今どうよ。
実際、この原発に係わった人や住民が沢山死んだり、沢山癌になった？
もちろんそれなりの対策をしてきたからではあるが、
それをしたからこそ、これこそ「こまけぇことはいいんだよ」じゃね？
交通事故の心配をする方が余程実際的な気がするｗ

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:01:41.98 EmUHtr5r.net
>>36
科学と関係ない、が正しい
それと危険を怖れるのは大いに結構なことだけど、怖れるあまりに別の危険を無視するようでも駄目だね
日光で皮膚がんになるのを怖れて引きこもりになったら駄目
福島の放射能を怖れるあまり福島の自治体そのものを崩壊させるのは駄目

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:10:02.68 JK3CuVOS.net
>>38
水俣病のときは、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えてたからね
福島でも、明らかに特有の病気で苦しむ人が増えたなら、そのときは、水俣病の教訓を活かすべきだろうね
そんな症状はまだ見つかってないけどね

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:10:35.77 Ogv1cUPF.net
結局、誤差範囲でしか変わって無いという事やろ
他県人より福島県人が目立って死にやすいとか無いわな

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:32:27.50 UvJXb6kO.net
だから全数検査しても増え続けているならガンは増えてる。そのペースで増え続けたら80歳の日本人はすべてガンであるってとこだろ

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:34:17.51 UvJXb6kO.net
いつものように統計的にごまかしているだけだとみた

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 09:50:35.72 CK0tJ4C1.net
科学てのは客観的な観測の積み重ねなのよね
一定の観測地域で
一定の割合の人に
同じ症状がほぼ同時期に発症した
というデータが無ければ放射脳の連中が言うような危険は
科学的に観測できないという事になる

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:07:35.04 UvJXb6kO.net
ならガンの増加という事実は証明されている。検査のせいだというのが仮説だ

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:15:02.66 j5tqR10v.net
>>21
あなたが正しい
しかしそれでも同じ事を思う

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:38:23.85 fg0LPpdw.net
>>21
反論するつもりはないけど、
例えば、原発事故じゃなく、テロで放射性物質をバラまかれたのだとしよう。
住民がスクリーニング検査をしたところ、多数の癌が発覚し、
テロリストに対し「癌治療費」の賠償を裁判で請求したとき、
やはり、科学的には、立証不十分で請求棄却、とすべきかな。

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:43:21.07 yZlpzvAe.net
こんなの予想されたことです。
原発災害によるガンなどの健康問題は、因果関係が証明できない形で進行する。
因果関係が証明された時には、もう遅い。
ゆえに、・・・・・

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:52:10.38 9JCqYYnF.net
>>49
撒いた放射性物質が100ミリシーベルトとかの放射線ならそうだろ
放射性物質は放射性物質でも、癌になるとは考えにくい量なら病院代を払わせるのは無茶だ
別の慰謝料は要るだろうがな

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:55:38.84 fxNSVc7G.net
>>49
テロで放射性物質をバラまかれた＞多数の癌が発覚
これがすでに因果不明な仮定だから反証しようがない
テロで放射性物質をバラまかれた＞急性障害で多数が死亡
これならいい

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 10:59:41.73 fxNSVc7G.net
スクリーニングはがんや放射線無関係に大分前から密かな問題になってる
表面化しないのは臨床医にとってはその方が都合がいいから

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:01:02.31 89sxoMBv.net
シーベルトは線量（放射線の強度）であって、
内部被曝であるかどうかを表す数値ではないのです。
原発作業員の5年間で100ミリシーベルトの線量管理は、
前提として、作業員は成人で、作業場で寝起きや飲食は無いし、
放射性物質を含む塵などを吸い込まないように防護マスクを装着し、
皮膚に放射性物質が付着しないように空気や水を通さない衣服を着けて
しかも作業時間や身体の汚染状態をモニタリングし記録して作業をします。
乳幼児がいたり、その場所で飲食や水を飲んだり、汚染されている
可能性のある食物を食べたりも、汚染地域で寝起きしたりもしません。
汚染された塵埃を含む可能性のある空気をなまの鼻や口から吸ったり
しません。汚染された雨や霧を肌に直接触れるようなこともありません。
だから、放射線管理地域で放射性物質を取り込まないような防護措置を講じて
作業をするのと、放射性物質による汚染地帯で日常生活をするのは、
まるで話が別です。同じ基準で良いわけが無いのです。

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:05:21.57 nOEzYIt6.net
確定してるもんだけでいいだろ
酒なんか発癌性確定してんのに飲みまくってるやつ多いんだから
確定してなくて可能性あるのが嫌な奴はポテトチップスとか食うなよ

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:14:29.89 fxNSVc7G.net
放射線防護において内部被曝が危険視されているのは放射性ガス
「市民」団体だかが内部被曝の国際的権威にセシウムの危険性を公知して欲しいと頼んだところ「セシウム関係ないやろ」と一蹴
ちなみに甲状腺がんは致死の危険の少ないことが知られているのでその意味からも
リスクばかり高いスクリーニングやヨウ素剤配付が問題になる

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:39:32.77 mRoXkoEr.net
福島で当初言われていただけの顕著な数値データが出ていないということ

58:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/01/12 11:53:46.73 uo7wG2A1.net
　

　統計学において、放射能が原因かどうかを特定する必要はない。
　特定化できないから、統計学を使うんだろうが、マヌケ

　
　

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:56:37.06 9V+vPAGF.net
1の先生の言う通りだね。
論理的に考えれば、感情や風評にバイアスをかけられずに考えることができる。

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 11:57:10.49 l6dfoEdB.net
私は科学者、宇宙猿人ゴリなのだ

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:04:11.56 FUKLa4oS.net
東電の社宅に福島の土をまいて甲状腺ガンが増えたらそれが原因

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:25:05.44 nw6/r05j.net
タバコでも人は死ぬし、大気汚染でも人は死ぬ
でもそれは確率的影響で語ることで、必ず死ぬとは言えない
死んだ人の死因をタバコとか大気汚染と特定することはできない
放射能も同じ確率的影響がある

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:32:11.50 /qu+L2hR.net
中立を装って不安を煽る言説だよねコレ。

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:33:38.59 KCLImvTR.net
テスト

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:56:56.36 cKBHQtjl.net
危険にきまってるだろうが

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 12:58:01.31 cKBHQtjl.net
福島県産は東電社員が食べろ

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 13:12:46.39 FeHvZwSP.net
>>13
オレも食べないよ。
コンビニの製品は特に。

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 13:41:14.07 sNBoKYsQ.net
福
島
の
作
物
は
東電と自民党で処理してね♪

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 13:44:11.85 sNBoKYsQ.net
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(imidas.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(be-here-now.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:05:38.85 JP7k0yt4.net
それなら似非理系の菅直人の罪もな！

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:08:32.03 Ez3tfym3.net
>>1
このサイトがエセ論客ばかりだろ

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:10:53.64 11L56PpE.net
復興関係の役所が福島県内になく、都内千代田区にある一点だけを指摘すれば事足りる
この国の上級国民たる役人が放射能汚染を避けてるのだから、危ないでＦＡ
さらに復興庁自体が２１年で廃止も決まってる
復興予算は今後３０年以上もあるのにだ
（住民税に加算されてる復興税も、ガソリン二重税も据え置きされるのに、ということ）

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:13:56.94 L373DQRs.net
一言で言えば危険

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:13:59.28 11L56PpE.net
上級国民の子弟を福島に住まわせ、福島県内で復興の仕事をし、福島産の食物を取る
・・・というならまだ安全だと言えるだろう
「食べて応援」は上級以外の下級国民に強いて、自分らは安全な豪産ビーフカレーでは
お話にならない
ついでに「汚染水は飲料基準だ。だから安全」と強調するばかりで、上級国民の誰も飲もうとはしない時点で
正体は判り切ってる

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:18:32.15 L373DQRs.net
>>72
そういうことだわな
総理官邸と東電本社機能を大熊町と双葉町に移せば安全の証明ができる
できないなら危険

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:18:39.02 pkiEtNcM.net
>>31
でその甲状腺ガンで何人死んだんだ?

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:22:05.39 L373DQRs.net
>>76
まずお前が死ねば解決では？

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:25:01.68 L373DQRs.net
死ねば危険
死ななければ安全
そういう不思議の国のかねえ？日本は

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:30:34.46 11L56PpE.net
永田町一丁目の自由民主会館（某政権与党本部）の食堂、千代田区の霞が関の食堂で
本当に福島産の食材が使われてるか公表カモン
使われてねーだろうが　

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:47:32.64 1Z9kmnc3.net
>>4
だからお前は髪が少ないのだよ

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:50:17.34 Sm4wKOby.net
ようするに、増えているけど、それが原発事故のせいか分からないって事だろ。
原発事故のせいだよ

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:55:18.14 11L56PpE.net
国としては認めたくないだろｗそりゃ
いまだにイタイイタイ病だって認定スゲー厳しいんだぜ？
そもそも国は、公害病の因果関係が認められない、判決のために作られた原因説にすぎない
人体実験しないとわからない、と言い張ってたんだぜ
まして放射能障害をや、だ

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 14:59:13.31 11L56PpE.net
今ならイタイイタイ病は最高裁で被害者救済とは全く逆のことになってるだろうよｗ
（なんせ司法人事に手を突っ込んだ安倍だｗ）
国の補償額が巨額になると予想されるなら、勝訴、被害者救済になることなど無いｗ
あれはまだサヨクが強い時代だったから勝ちえた判決と言えるかもしれんわな
（安倍なら原告敗訴にさせてるだろう）
ま、その後自民は司法を取り込んでいくのだが
その過程はフランシス・ローゼンブルース（イェール大教授）やＪ.マーク.ラムザイヤー
（ハーバード大教授）の論文に詳しい

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 15:05:49.07 3YDMJrXn.net
>>31
甲状腺癌について調べたほうがいいよ
平均余命が日本人の寿命を超えてる癌なんて、そうそうないからｗ
数字上のマジックとはわかってるけど
放射脳が言うほど怖がるような病気じゃねえ

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 15:34:54.23 NrZg2wVI.net
反証可能性のない命題は科学的ではない。

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 15:38:50.47 uG8phuG9.net
だし食ってるからヨード過剰って部分だけはどうかと思うなぁ。
今こぶだしとってる家庭なんて、年寄りだけだろ。
若い世代は洋食中心、せいぜいめんつゆだよ。

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 15:40:05.66 11L56PpE.net
人体実験が是非とも必要だという天才理系様現るｗ
東京歯科大名誉教授の衣鉢を継ぐものというわけだ
どんなに非道であっても実験で、原因物質が人体に及ぼす影響を
立証しない限り、絶対に認めないという派ですねｗ
人体実験は上級国民様の御子息でなされるので？

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:00:50.67 xi5Ju+Lp.net
原発誘致したのも福島県民

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:02:12.79 MzAdzvYk.net
ぶったけ、ワープワのおっさんに年５００万出して福島に住んでもらって人体実験して
もらうしかあるまいよｗｗカイジみたいだが、科学の問題は結局は何かが発現せん限り
は隔靴掻痒の状態が続くｗｗ

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:24:52.62 11L56PpE.net
今の理系様は自ら実験台になろうという気概も無いのかね？ｗ
科学のために、ホセ・デルガードは自身だけではなく、実の娘さえ実験の被験者に供したというのにｗ

91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:31:39.38 CK0tJ4C1.net
>>89
君の言う「福島」ってのはどのあたりのことを言ってるのかね？
福島県のことか？福島市のことか？帰宅困難地域のことか？
俺が住んでるのは福島第一原発から直線距離で60㎞の地域だが
何の問題もなく生活できてるぞ
浪江町に住むだけで年500万なら喜んで行くわ

92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:33:50.41 sNBoKYsQ.net
>>91
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
直線距離60kmの証拠よろ

93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:33:52.22 Q52egj1w.net
>>1
少なくとも作業員の甲状腺癌では労災認定となった

94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:45:18.22 MzAdzvYk.net
>>91
それは第一から１０キロごとにゾーニングして、最も近いところで１０００万を出すようにするとかｗｗ
つうか、それくらい出せば除染作業に携わる命知らずはいくらでも来ようｗｗ西側ではもはや取ること
はないであろう貴重なデータ源となるだろうｗｗ

95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:45:56.72 sNBoKYsQ.net
東海村の件も最初は
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
あっというまに
URLﾘﾝｸ(asyura.x0.to)　　　　　←意識があるときは　「殺してくれ」　と懇願し続けたそうだ
3ヶ月もの間、心臓止まる

96:度に電気ショックで蘇生させて研究材料だもんな・・・・鬼畜の所業

97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:48:10.14 l35cU5WX.net
アメリカや欧州は「危険性があるなら禁止して、安全性が確認されれば許可を出す」
日本はイタイイタイ病・水俣病を例に出すまでもなく「危険性が確認されるまで放置する」だからな

98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:50:14.76 bBMWpMQQ.net
「聖教新聞」創刊55周年パーティ
『わが社の設立と同年に創刊した聖教新聞が、550万部に発展したのは、
創価学会の平和・文化・教育運動に、多くの人々が共鳴している証左です。
私も、人間を育てる明確な哲学に共感を覚えます』
（九州電力　松尾新吾　代表取締役社長）
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
—————————
「池田会長の「人間外交」に日本は学べ。 (識者が語る池田SGI会長)」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松尾新吾著
潮 (624), 95-98, 2011-02　潮出版社
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:50:38.80 bBMWpMQQ.net
日本人の約0.6%が信じているとされる「牧口価値論」について説明してあげよう。
「利・善・美」
　　　　
これだけきくと、何だかいいことずくめのようにも思える、が、
この言葉の元ネタである偉大な哲学者カントの言葉はこうである。↓
「真・善・美」

100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:51:06.47 Vq7c10n0.net
ラジウム温泉と福島どっちがやばいの？

101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:51:23.02 nbLFi1v5.net
単純に他の地域と比べる統計を取り続けていれば
ある程度の傾向は解かるのではないのか

102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:51:35.84 bBMWpMQQ.net
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
URLﾘﾝｸ(buzzap.jp)
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、
実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。
相関図はこちら。↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
東映ｱﾆ

103:ﾒやｻﾝﾗｲｽﾞについてはこちら。↓ http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png ------------------- 東急グループの創業者・五島慶太の孫で、二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は創価学会員と報道された。「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」（増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」週刊新潮 2009年9月10日号50頁）。 ------------------- つまり、↓ [東急ｸﾞﾙｰﾌﾟ] [日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ] 　　｜　　　　　　｜ [五島慶太]　　[久原房之助] 　　｜　　　　　　｜ [五島昇]－＋－[久原久美子] 　　　　　｜　　　【五島浩】 ← 創価学会員★ 乃村工藝社の空間デザインに日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて新たな価値を創出していくための協業に合意 http://www.hitachi.c...th/2013/10/1025a.pdf 取締役　小宮悦子 http://www.ullet.com....html#official 監査役　中村卓夫　?日立製作所入社 https://web.archive....E/%E5%BD%B9%E5%93%A1 東急不動産ホールディングス株式会社アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員（５０音順）小宮悦子（こみやえつこ）フリ－・キャスター http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224

104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 16:51:51.06 bBMWpMQQ.net
青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)

国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:01:21.61 Q52egj1w.net
>>1
作業員の原発事故による労災認定は昨年末で6件ある。
甲状腺１件、白血病3件、肺癌１件、被爆申請は16件、不認定が5件。
残りは継続調査中。
この状態で科学的には被爆との関係が証明されていないというのが
日本国の公式見解。

106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:07:44.80 Q52egj1w.net
現実にある事象を解明し説明できる理論を考えるのが科学。
自説にそぐわないからその現実は嘘であると強弁するのは科学ではない。

107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:08:04.22 11L56PpE.net
イタイイタイ病をビタミンＤ不足が原因と主張してずっと譲らなかった
日本国の見解だからねぇ・・ｗ
政府側に立って、カドミウム金属棒を舐めてみて
「ほら、なんともないでしょ？」とやらかした科学者も居ましたっけね・・ｗ

108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:10:09.58 11L56PpE.net
ま、今の日本では東電汚染水をタンクから取り出して一気飲みして
「ほら、なんともないでしょ？」という科学者さえ居なくなった時点であれだがｗ
（こっそりと水道水と取り換えて、そのシーンは放映しないかもだが）

109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:12:56.48 Q52egj1w.net
水俣病は第二、第三の汚染被害の頃にはデータが揃ってたと言われてるね。
見た事はないけどラジオの解説で聞いた事がある。事実なら知ってたわけだ。

110:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:26:22.40 yup2nV1w.net
内部被ばく、体内に入って体の一部になるのが問題なのですが！

111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:30:21.76 MYE+Ayt9.net
いや、健康に被害があったなら問題なんだろ
人は4000ベクレルとかもともと放射性物質を持ってるんだし

112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:33:01.55 e1XNj8wb.net
人が住むべきか否か判然としない場所なら、国と東京電力が福島の土地を買い占めてそこを大規模ソーラーファームと大規模風力発電ファームにすべきだと思う。
確実に安全と分かってから人が住み始めても遅くない。

113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:34:27.36 7jCNkZEn.net
たまにNASAの報告がスレに上がるだろ
宇宙人はいるとか、地球は100億年で滅ぶとか。何を食べても有害で人間は200年生きられないとか。小学生レベルの研究報告が。
研究者なんて、所詮その程度

114:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:42:56.12 fV1zAf9Y.net
>>28
空中爆発と地上爆発の違いがあるだろう

115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:46:15.38 89sxoMBv.net
また騙すのか。小型原発で延命をはかる原子力ムラの悪あがき
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:47:15.52 11L56PpE.net
ＣＩＡも凄いよ
・富士山を赤く塗って日本の戦意を挫く作戦
・サ○ムフ○インのソックリさんを使ってエロビデオを作って流し、国民にフセ○ンへの反感を持たせる作戦
・ウー○マビ○ラー○ィンの隠し持ってたアダルトビデオを公表し、ア○カイダの戦意を挫く作戦
など数々の名作戦を立案し、実行許可を求めて長官にかけあったという
子ブッシュ時代にはアダルトビデオ放映作戦を頑強に主張し、歴戦の情報士官や分析官が長官にクビにされてしまったという
それほどＣＩＡは優秀なので、未だにＣＡＩ陰謀説というと信じる者が出てくるという

117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 17:56:48.33 CK0tJ4C1.net
>>92
リンク先では福島県としか書いてないな
福島県の広さとか地形はまったく解説されていない
検証レポートとしては3流以下だな

118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 18:21:50.02 /3A3v4mW.net
>>103
事故現場の構内で作業してる人と福島県民を同列には語れないと思う。

119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 18:27:38.34 NSjo2px4.net
放射線の被害があったとしてもいまだ客観的に因果関係を立証できない程度ものでしかない
発がん物質なんて無数にあるだろ
ガンになりたくないなら飯食うな

120:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 18:32:11.83 E4UmKzLA.net
>>103
そりゃあ、労災認定に必要なのは事実関係の確実性ではないからな
可能性があるなら間違いなく助けないといけないから、グレーなら即認定するわ

121:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 20:53:13.05 FeHvZwSP.net
>>9
何だかんだ言っても同感です。
>>1 は
納得させる理屈ではないし
海外も輸入禁止だし。

122:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:05:15.92 xHWsvsaB.net
他の地域でも同様なスクリーニングをして比較すれば、
傾向は分かるんじゃね？
もともと福島が他の地域に比べて多いとかはあったのかもしれないが、
逆に影響を否定する事は出来るかもよ。

123:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:16:23.77 cKBHQtjl.net
コンビニで使う米はフクシマ　　理由　　安い

124:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:17:19.78 cKBHQtjl.net
アマゾンで解る米の価格　危険度を現している

125:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:19:18.05 cKBHQtjl.net
事故以降九州産米の価格が急上昇　　魚沼は急降下

126:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:20:27.12 cKBHQtjl.net
吉野家の食材は全てフクシマと発表　　背に腹

127:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:21:32.17 cKBHQtjl.net
上記の様な事実が真実を物語る

128:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:42:51.23 NvARm55x.net
>>122
南米で作ってるの？
(´・ω・`)？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

129:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:59:12.60 nbLFi1v5.net
>>89
今現在、立ち入り禁止区域に留まって牛の世話をしている人がいる

130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:11:50.60 cKBHQtjl.net
井戸水
ぽっとん便所
五右衛門風呂
近くの薪で炊飯
５００万ではちときついが

131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:14:13.72 cKBHQtjl.net
安倍や自民党は物事を隠蔽するから馬鹿と言われる
デブリは東電会長に回収させろ

132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:22:38.18 1c0nHZ+n.net
不確的要素があれば
排除するのが常道
｢安全｣と称するなら
30年直近に住み
地産の穀･菜･魚だけを摂り
第三者機関で問題の無いことを
照明してからホザケ

133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:49:21.34 Fa+XKtuM.net
>>19
事故前のデータが無いんだよ
甲状腺ガンのスクリーニングなんて間違いなく事故前にやってないから、データは無い

134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:53:08.48 2D6M+tXu.net
>>89
つーか、
発生源の1エフで
毎日数千人働いてる
事故で死ぬ人はいるけど
放射線にやられて死ぬ奴はいない
ガンになって訴訟して労災認定された人もいるようだけど
事故前の数値より高い数値の中で働いていたということで法令違反だから労基法上認定されただけ
数千人の中高年がいれば
そりゃガンにかかる人もおるやろって感じ
因果関係があるならもっとがん患者が大量発生してないとおかしい

135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:56:15.85 FUKLa4oS.net
東電社員のマンションに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因

136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:58:04.81 FUKLa4oS.net
東電社長のいえに福島の土を放りこんでガンになれば福島の土が原因

137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 22:59:34.33 FUKLa4oS.net
東電社員の通勤路に福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因

138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:04:06.91 FUKLa4oS.net
東電社長、社員のいるところ東電社長、社員家族がいるところに福島の土をまいてガンが増えたら福島の土が原因、マンションとかは住民投票で迷惑な入居者は追い出せるから東電の社長、社員は追い出し他方が安全

139:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:17:15.40 FUKLa4oS.net
福島が安全だと言うやつの家に福島の土をまいてやれ風評被害で地価がさがる

140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:20:29.05 FUKLa4oS.net
福島で人がすんでいいところでも放射能が強いところと弱いところがあるはず

141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:35:13.89 52xHij0l.net
報道や統計のまやかしかな。

142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:56:22.86 c256/MVb.net
刑務所

143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 23:56:31.93 jWDHQVQ8.net
原発関係のスレに毎度毎度湧いて出てくるコレなんなの
科学板含め？チェックしては原発関連スレがあれば反原発狂の巣窟にでも通報してる輩がいるの？

144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 00:03:32.26 3cLfReGZ.net
大丈夫だと主張する者は
子や孫を移住させなさい（笑）

145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 02:46:17.87 xLbRH52q.net
もう日本自体が汚染されてるだろ

146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 03:38:44.30 JBmz7gjL.net
政府は医院に指示して、福島での疾病の発生率を�

147:痰ｭ見せかけるためにあれやこれやの工作をしているから、真実はわからない・わかりにくく偽装されているよ。

148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 05:35:59.59 RJhcPjvD.net
原発だけは推定無罪が通用する。

149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:13:13.96 8lxedWGr.net
>>105
まあ、カドミウム棒を舐めたって何にもならないのは事実だしなｗｗ
問題なのは、自然界にある微量な金属を長期に摂取した場合ｗｗ
それなら、カドミウムのみならずアルミニウムだって鉄だって危ないｗｗ
プルトニウムだって金属棒を舐めても害はない、害があるのは核爆発を起こし
分子レベルの微粒子となったものｗｗ

150:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:26:14.27 8lxedWGr.net
ただまあ、データが信頼できるなら、なんでそもそも事故なんて起こすんだ？ってこと
にはなるわけで、要するに社会心理学的な問題なんだよねｗｗ
放射脳を納得させるには、責任者・関係者が身銭を切るしかないんであって、経産省と
東電は１０キロ圏内に幹部を常駐させ、本当に大丈夫であることを我が身を以て明かす
よりほかあるまいよｗｗ

151:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:37:25.14 fWvNYuQJ.net
客観的なデータは有りませんと分かりませんは別の話だろ？
こんなの調べてない or 調べる気が無い奴らの常套句じゃん。

152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:47:46.77 pqbmQrMH.net
いくら調べても放射能で人が死んでるってデータが出てこないってことだろ
いくら調べても放射能で死者が増えた証拠も、死者が増えたという統計データも出てこないってこと
死者が増えてない証明って悪魔の証明だから、証明ができない
だから「分からない」って言ってるだけで、事実上死者が増えてないってこと
悪魔の証明ができなかったからとはいえ「増えてない」って言わずに「分からない」って言うのは、科学者ゆえの誠実さの表れかな

153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:51:45.82 ZSYQi/jY.net
>>149
それ全然悪魔の証明じゃねーだろアホ

154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 06:56:42.90 pqbmQrMH.net
>>150
悪魔の証明だろ
「福島の放射能が人を殺したケースはない」を論理的に示すためには、
福島に近づいたことのある全人類の死亡者の死因が全て、福島の放射能以外であることを証明しなければならない
典型的な悪魔の証明

155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 07:43:18.01 8lxedWGr.net
あと１００年くらいたって、各種要因が独立し分析できれば因果関係を
立証することもできようｗｗたぶん、１万人くらいが事故による放射線
の被害によって死亡したと推定されるんじゃないかなｗｗ科学的には意味
があっても社会的にはほとんど意味はないだろうけどｗｗ

156:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 07:59:44.18 9kCwSax2.net
>>31
なんで増えたかソース読んでも理解できないの？

157:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 08:29:01.35 xKiE2NZd.net
重水入りのドラム缶は核融合用の燃料として
どこかに移送して保存しとけよバカバカしい
それと炉心以外はかなり安定してきているのだから
避難地域を縮小しろ

158:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 08:49:51.99 c8ObwnPA.net
>>154
福島のタンクにあるトリチウム水のことを言ってるなら、トリチウムの量が少なすぎで使えない
全部のタンクからトリチウムを取り出しても3グラムもない

159:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 09:14:25.35 Ib3K58K6.net
専門家だけじゃなく、明らかに放射能の被害じゃないのに放射能が原因だと言い張る自称被害者もいたし
捏造写真も沢山出回ってたし
ナショナルゲオグラフィックでさえも放射能の影響で巨大化したイカって捏造写真使ってたな

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