「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる。明智光秀の居場所把握できず？［11/16］

「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる。明智光秀の居場所把握できず？［11/16］ at SCIENCEPLUS

1:しじみ ★
18/11/16 19:38:18.91 CAP_USER.net
明智光秀が織田信長を討った「本能寺の変」の８日後に、信長の重臣として知られる柴田勝家が織田方に宛てた直筆の書状が新潟県新発田市で見つかりました。光秀の討伐に出遅れた勝家が、当時、京都から大阪に展開していた光秀の居場所を正確に把握できていなかったことがうかがえる内容で、専門家は「本能寺の変直後の勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ」と指摘しています。
今回見つかった書状は、本能寺の変の８日後の天正10年６月10日、今の福井市の居城にいた柴田勝家が、織田方の武将、溝口半左衛門に宛てて書いたものです。
郷土史に詳しい新潟大学の冨澤信明名誉教授が新発田市の溝口家に残る歴史資料の中から見つけました。
書状の冒頭には、「天下の形勢は致し方ないことで言語に絶するばかりだ」と、本能寺の変について勝家の驚きのことばが記されています。そして明智光秀が、拠点としていた江州、今の滋賀県にいるとみて、当時の大坂にいた織田方の重臣、丹羽長秀と連携して光秀を討伐する計画を明らかにしています。
調査にあたった専門家によると、本能寺の変のあと勝家が光秀の居場所に言及したものが見つかったのは初めてで、光秀討伐に出遅れた勝家が当時、京都から大阪に展開していた光秀の動きを把握できていなかったことがうかがえます。
調査にあたった三重大学の藤田達生教授は「本能寺の変のあとの勝家の情報収集の水準がわかる貴重な記録だ。今後は、そうした状況のなかでなぜ、豊臣秀吉が光秀討伐に素早く動けたのかという点に関心が高まるのではないか」と話しています。
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2:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:01:14.15 vCnkJdKt.net
こんな史料がまだまだ出てくるんだ
すげえな

3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:17:31.20 pcajbRUd.net
しばたまさる家

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:18:52.17 E2jf4ysY.net
秀吉は各地に独自の連絡網を
構築していたんだろうか

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:20:20.98 Zjo6vUwG.net
元祖情弱

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:24:25.00 JOi6bfzi.net
字は上手いが読めない。

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:29:25.74 0HVWxBpq.net
マジレスするとうちのご先祖様が豊臣方にチクったからw

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:33:56.32 +DK4O+8k.net
秀吉の戦い方の特徴って、大返しとかいって、大軍をものすごく早く移動させたり展開させることだったんだろ
そのためには、やはり情報が早かっただろうし、ともかく人がすぐに対応して素早く動いたんだろうね

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:42:33.30 E2kDR/it.net
忍びの使い方が違うんだろうなあ

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 20:45:54.81 1czUts4M.net
信長が居なければ全国統一はもっと遅れて、日本は今と全く異なった形になってたろう

11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:02:48.49 gEqOvBcW.net
大返しの規模と速さ、山崎、摂津の諸侯の凋落、戦後処理の周到さ・・・、
やっぱ秀吉の陰謀説が、一番すんなり飲み込める。家康も関係してただろう。

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:03:01.60 wpFyLW/P.net
これ結構有名な話よね
変後の明智光秀の居場所について、柴田勝家や丹羽長秀はおろか
筒井順慶や細川幽斎みたいな、明智サイドから協力求められた奴らも誰も分からなかったのに
羽柴秀吉の軍勢だけが明智の軍勢の居場所をキャッチできたとか

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:13:02.48 gEqOvBcW.net
>>11　つづき
光秀、秀吉、家康が共謀して信長を倒し、義昭を将軍として神輿を担ぐ。
京都周辺は義昭、光秀は近畿、秀吉は中国、九州、家康は関東、東北を支配する。
という計画だったが、秀吉がブック破りで独り占め。
ってのは、どうなんだろう？

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:14:08.42 hz+OGppF.net
それはですねぇ
ネトウヨ秀吉がインテリジェンスを重視していたってことですよ
印手理慈援洲と言われ光の速さで通信をしていたのですよ
柴田あたりではダメですね

15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:19:24.11 1/ZkmoSM.net
>>13
そうすると神君伊賀越えがなんで起きたか説明できない

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:22:23.87 0HVWxBpq.net
ところで穴山梅雪はなんでやられたの？
現地民はもうその当時本能寺のことは知っていたのかな？

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:23:48.76 gEqOvBcW.net
>>15
秀吉は家康も殺るつもりだったが、家康が上手く逃げ延びたってことになる。
元々、家康も信長討伐の一味だったから、その後も黙るしかない。
家康が秀吉政権を乗っ取るのも、後ろめたさはないだろう。

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:25:29.24 gEqOvBcW.net
>>16
秀吉が手を回したとすると分かりやすい。

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:33:18.47 0HVWxBpq.net
>>18
あのあたりは大阪の陣でも豊臣方の武将が落ち延びてきたという伝説がある
千姫を助けたから徳川方は見逃したんだとか

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:35:59.95 gd09RWjM.net
本能寺の恋！

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:41:20.13 O2RnZ80R.net
秀吉や家康陰謀説は昔からあるが、光秀が変後に細川など各地に送った書状に一切その痕跡がないのがおかしい。
ふつうに光秀が天下取り狙ったとみる。

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:43:55.86 u+5OqU/U.net
>>21
足利義昭の陰謀説は(´・ω・`)？

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:48:35.66 M+sIaRcF.net
明智の動機は四国の長曾我部との交渉が成功したのに
主君のちゃぶ台返しで面目丸つぶれ！で決着なんだろ

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:50:49.72 geiXYqOJ.net
黒田官兵衛はたぶんかなり情報収集家だったと思うけど忍を使ってた感じはしないんだよね

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:51:02.01 YFrYujmV.net
>>22
器が小さすぎて

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:51:06.00 gEqOvBcW.net
光秀の怨恨説ってのは明らかにおかしい。
当時の信長は強力な中央集権の国を作るつもりでいたと思われる。
自分の領国が欲しい武将は、それに反対だったろう。
また光秀、秀吉、家康は、いわば外様的だから、中央集権体制から
弾き飛ばされる不安があったろう。

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 21:57:49.35 aPG1exyF.net
信長が天下布武を成してたら、その後の歴史はどうなってたとおもう？

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:03:25.70 77yBYuGg.net
秀吉黒幕説とか朝廷黒幕説なんて古臭すぎてもうお話にならんよ
今のトレンドは穴山梅雪黒幕説これしかない

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:05:19.69 p0XxzwsF.net
>>11　毛利と戦いながら後方の大将を殺すのか、、、うーん

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:07:42.85 hxp5A8Bn.net
>>4
どうだろう
情報網なら甲賀流(甲賀忍者)の情報網がすごいとされるけど
柴田勝家は甲賀忍の中でも筆頭格といわれた山中長俊を家来にしてたけど活かせなかったということになるな
そして秀吉はこれ以上の情報網を持ってたいうことになる
情報収拾に長けてた甲賀忍をも上回る情報網とは一体なんだったのかは気になるな

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:09:24.14 WdDdop0J.net
>>16
前の大河ドラマ「直虎」では本田正信が謀殺した事になってたな。
確かに、本能寺の変のドサクサに紛れて穴山梅雪が死んでくれたのは、家康にとって都合が良すぎる。

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:09:25.29 gEqOvBcW.net
>>29
毛利とは談合済みでしょ。
>>26つづき
それと信長は、この頃、何らかの精神病に侵されていて、情緒不安定の発作、
万能感や誇大妄想があったのではないか？　
子飼いの武将は為す術がなかったろうが、この三人は、このままではまずい
と思ったのではないか？

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:24:03.28 0HVWxBpq.net
穴山梅雪が討たれたあたりは興福寺と八幡宮が水利権争いをしていた
土地でもあるよな

34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:26:45.17 M+sIaRcF.net
長曾我部との交渉の件と、何らかの理由で台所でボコられてんだぞ。
柄杓で頭ぼこぼこですよ。「この金柑頭！」ってな。殺意沸くわ。

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:41:32.97 gEqOvBcW.net
>>34
光秀の最大の望みであり目的は、土岐一族の再興。一族郎党も期待している。
信長の超中央集権的国家では、武将は自領は持てないので、光秀には許容できない。
個人的な遺恨で、一族や大きな兵を動かすことはできないし、それほどアホな光秀でもない。

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:43:39.69 4UPVxR4I.net
>>30
柴田勝家自体が、情報収集にお熱をあげる人には見えないな。
高性能な電卓持ってても、使わなければ宝の持ち腐れ

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:50:54.69 tyJ/c+6x.net
>>1
へーてっきり明智光秀をそそのかしたのは柴田勝家とばかり思っていたのだが

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 22:57:35.79 fQFSKrpI.net
>>4
山の民
片目片足

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:07:27.43 G6Xys9en.net
全く読めないんだけど、こういうのどこで何を勉強すれば良いんだ？
うちにも、こういう文章が沢山残ってる、江戸末期のやつとか明治ぐらいなら
かろうじて読めるんだけど、安土桃山時代ぐらいのがあると全然読めない。

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:12:28.00 I/m6uUBq.net
時は今！

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:21:34.77 6snKgyt+.net
明智の軍勢の中に
服部半蔵が紛れ込んでたとかいう説をどっかで見たな

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:26:41.14 YiPFKh9d.net
信長は桶狭間の時に、義元の首を取ったものではなく
居場所を探りあてた者を、第一の功労者とした
そばで使えた秀吉は情報の大切さを知ったのだろう
勝家は清州のプレゼンでも、しずが岳でも負けてる

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:34:22.16 WtiqhMYJ.net
大返しは毛利の本隊から逃げる為に用意していたもの秀吉は備中高松を落として体裁を整えれば良かった

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:51:30.41 0HVWxBpq.net
ちょっとわからないのがなんで家康は伊賀を通り逃げないといけなかったの？
やましいことがなかったら「ワイも明智倒すで」って居直ればいいのに
エロい人教えてください

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:56:58.14 Bg6qp3TH.net
>>44
俺もそんなに知らんけど、普通に大兵隊おらんからやろ
信長の長男（超絶優秀）も別の場所で殺されたし
家康のことを狙ってたとしても不思議じゃない

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 23:59:29.60 Bg6qp3TH.net
>>39
あー、古文書って結構あるし、大した価値ないんだよねー
って思ってたら安土桃山時代の有るの？！
すげーじゃん、どういう家柄よ。寺とか？

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 00:28:48.44 gROxCIsK.net
こういうの家にある人は研究機関とか博物館とかに見せに行くと大喜びして
もらえるし、貴重なものなら謝礼もそれなりに出るから是非もっていって欲しい

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 00:54:19.90 l40uBU65.net
全くだ
少し分野が違うが、仏教僧侶でこれまではそう有名でなかったが実は現代に至る非常に大きな影響を与えたようだとわかってきた方の、日記や下書き含む大量の資料があるらしいとわかった寺院に先月、同僚が連絡を取ったところ、
しばらく前に先代の住職が亡くなって、寺を継いだ息子が、汚いゴミがあると運気が落ちるからと、貴重な資料群をすべて綺麗さっぱりゴミ屋に出したばかりだったそうだ。
同僚は先月末から欠勤している。家で寝込んでいるらしい。

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 00:55:08.20 MIfEm0/x.net
溝口氏は新発田の殿様として幕末まで続くんだな

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:05:40.36 whxUObsA.net
桜田大臣は「天才の一人」かもしれません
　　　URLﾘﾝｸ(onyanko.mkosugi.com)

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:47:21.71 EMYQGLJ/.net
一文字も読めないってどういうことだよ

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:51:12.82 7OofpPMs.net
>>1
さすが
織田家方面軍随一の脳筋集団だわｗ

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 03:03:48.45 ym/QYoQo.net
>>39
磯田道史先生は確か小学生くらいから学校の勉強そっちのけで習熟して
読めるようになったそうだがどういう勉強したのかは御本人の著作を
調べてみるといい

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 08:28:48.26 bTOw+Flk.net
>>35
土岐一族が何らかの事情で土本（つちもと）に名字変えたってのは本当なんかね？
土岐市の隣町が出身の土本君ってのが知り合いにいるんだがそう言ってた

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 10:36:02.31 3XbXu56/.net
>>36
情報を集めに熱心ではない名将ているかな

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 12:22:10.37 T3H0fyy+.net
光秀って賢い家臣だったんでしょ
何で奇襲してその後のこと全く何も考えてなかったのこいつ
まじでそれだけが謎
ただの遺恨？

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 12:33:37.15 VyQVBFBl.net
朝廷工作はやった。が、事後的に見れば根回しがなさすぎたな
信長を殺せば信長家臣団はバラバラになって、群雄割拠状態に戻ると思ってたのかな。
あるいはそれを瞬時に阻止した秀吉の機転がすごかったってことか

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 13:00:02.34 03y206IQ.net
>>48
どれほどの歴史的価値があったのだろうか
寺建て直せたかも知れんのに
鑑定するより処分するほうが安いんだろうけど････

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:13:37.21 3XbXu56/.net
>>57
実際、柴田と秀吉とで争い、家康も独立したわけで群雄割拠状態になっていたから、狙いは当たっていたと思うが、まとめた秀吉が凄まじかったのだろうな

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:33:33.65 ji93CCKd.net
柴田です。勝家と家紋が同じなので子孫だと思います。

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:34:59.41 i7Er0Y8w.net
>>55
まあ、相対的には有るんじゃない？
信長、秀吉はそこらへんは天才やろうな

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:35:48.46 i7Er0Y8w.net
>>60
羨ましい！！！
俺なんてえせ織田

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 15:04:43.91 ZPXIIAdC.net
>>39
専門の機関で鑑定というか内容見てもらったら。
未発見の凄く価値あるものかもよ。

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 15:39:50.60 R500BYir.net
なんでも鑑定団に出れるね

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 16:38:10.07 i7Er0Y8w.net
>>56
人望が無かった。
頼みの親戚にまで断られる始末

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 16:48:24.41 ZPXIIAdC.net
鑑定も複数の機関の方が良いと思うね。
結果が違う時あるから。ましてや一個人だとね。

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 09:00:08.36 rqv2Encv.net
陰謀説はどうか知らないが秀吉が謀叛について何か知っていたのはまちがいないだろうとは思う

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 16:04:10.30 dlbspIbf.net
新しいパパは柴田勝YEAH♪

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 16:36:06.48 ZE+lmLwf.net
勝家の子孫は、LAでプロレス道場の指導者として頑張っているぞ

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 17:00:58.75 jvpxmy4Y.net
>>58
大学で見ていて思うのだが、現在の寺の子は総じて生への意欲に欠けており、その結果として事態打開に向けた知識も創意工夫もない。かつてはそうでなかったはずなんだが。
そういう人々にとって、テレビで放映している鑑定団ものが、自分のウチの薄汚い何かに関係しているという創造力を発揮するのは、天竺まで経典を取りに行くより難しい。
教団官僚の側から、
おたくの寺には信じられないくらい貴重な資料があるかもしれませんぞ、それは薄汚いゴミにしか見えないかもしれないが、専門家が見たら歓喜雀躍するかもしれませんぞ、
と繰り返し情宣していってもらうことや、処分時には教団官僚らに連絡するよう義務付けてもらわないと、どうもならんのではないかな。

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 17:27:54.84 c4LIrIZH.net
>>4
>>8
畿内にいた池田や丹羽と合流してるし細川からとか情報も手に入ったんじゃね？

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 18:02:47.98 RRLdWIu6.net
柴田勝頼ｗ

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 21:19:10.68 danYDgNV.net
事前に打ち合わせしてたんだよな
猿と狸と金柑頭

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/19 01:03:55.59 S/G15sHu.net
光秀は天海僧正になったんだよね？

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/20 01:10:36.83 HXcEx70f.net
息子じゃね？天海僧正
筆跡が「近い関係性を伺わせるが別物」だったような

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/20 06:23:37.36 MdEHs3C7.net
>>60
どうせ雁金だろ？柴田藤じゃないんだろ？

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/22 17:39:23.07 /Qh+z9E9.net
エセ織田です。
名古屋に行って、織田と名乗ったら、恐縮されました。
名古屋の人って織田に特別な感情を抱いてるのでしょうか？

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/12/18 16:21:57.94 O18C+ugL.net
信長「おーい、ｺﾞﾝﾛｰｸ！」

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/12/30 10:45:35.61 3cqyOOL2.net
2020年明智光秀か
主か討たれる年になるのかな
現政権もこの年終わる暗示か

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/06 12:25:08.74 iW7Ql6cW.net
宣教師によって信長は薬中にされつつあったのかもしれないぞ。
酒に溶かし込んだ麻薬のようなものを飲まされていたかもな。

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/07 02:11:47.30 0mx+Rag7.net
あ！ケチ！３つ！？ひでー！！

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 01:51:42.11 9OFG9inQ.net
>>1
本能寺の変の時に必ず「天下統一目前にして」っていうけど九州や東北は手つかずだし関東や中国、四国もこれからで全然目前じゃないんだが・・・・
あのしょうもない嘘八百の決まり文句考えたやつ誰なんだか
それをバカの一つ覚えみたいに使いまくるバカメディアも相当だわ

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 07:25:06.73 MELpVP4G.net
まあ権力闘争なんて小説でおわり
歴史の教科書に一行さ
影がかぎりなくうすい徳川秀忠あたりが公家書法度や武家緒法度のほうが残るてもんさ
家光はバブリーだから残るし

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 07:27:59.48 MELpVP4G.net
>>82
まあ比叡山と足利ぶっぶしたのは功績だろ
天下目前いうか新しい風をふかして途中でだな
もい生き延びても力のばした秀吉と家康をどうしたんだろうね

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 08:07:23.37 5uRueAep.net
仮にも味方だと思っていた相手だし
完全にノーチェックだったのだろうな

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 14:09:35.96 dDC3MFQG.net
織田は秀吉と違って息子が多数いたらしいから
日本を幾当分かにして息子達を大名にして日本を同族で制覇したんじゃないかな
まあ光秀の反乱は織田信長のわきが脇が甘かったということになるね
信長も楽市楽座なんて経済活動もやってたわけで商業や文化は発展
その辺はだいたい徳川の世の中と似たようになってたんじゃないかな
日本制覇後も中国や韓国との一悶着
信長のことだから韓国や中国も制覇してしまってたのかな
その辺は中国軍や韓国軍の強さがどの程度だったか？
想像の歴史はとどまるところを知らない

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 18:20:54.74 89sxoMBv.net
光秀の影武者がいたとして、そいつが本物には無断で
本能寺の変を起こして去っていったといたらどうなるかな？
あるいは秀吉の策略で忍びのものが光秀に変装して変を起こしたとか。

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:45:13.19 +HI6qEt9.net
>>86
韓国じゃなく朝鮮な
北朝鮮のあたりはさらに小さいが
秀吉の頃はすでに通り道にしかなってないようだがな
鎌倉時代も元の通り道だからあそこは中国しだいだろ

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 03:11:21.43 dlcSZknF.net
>>30
運と感

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/19 08:18:55.81 7hFyXff6.net
勘だろ