「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる。明智光秀の居場所把握できず？［11/16］

「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる。明智光秀の居場所把握できず？［11/16］ at SCIENCEPLUS

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50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:05:40.36 whxUObsA.net
桜田大臣は「天才の一人」かもしれません
　　　URLﾘﾝｸ(onyanko.mkosugi.com)

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:47:21.71 EMYQGLJ/.net
一文字も読めないってどういうことだよ

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 01:51:12.82 7OofpPMs.net
>>1
さすが
織田家方面軍随一の脳筋集団だわｗ

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 03:03:48.45 ym/QYoQo.net
>>39
磯田道史先生は確か小学生くらいから学校の勉強そっちのけで習熟して
読めるようになったそうだがどういう勉強したのかは御本人の著作を
調べてみるといい

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 08:28:48.26 bTOw+Flk.net
>>35
土岐一族が何らかの事情で土本（つちもと）に名字変えたってのは本当なんかね？
土岐市の隣町が出身の土本君ってのが知り合いにいるんだがそう言ってた

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 10:36:02.31 3XbXu56/.net
>>36
情報を集めに熱心ではない名将ているかな

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 12:22:10.37 T3H0fyy+.net
光秀って賢い家臣だったんでしょ
何で奇襲してその後のこと全く何も考えてなかったのこいつ
まじでそれだけが謎
ただの遺恨？

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 12:33:37.15 VyQVBFBl.net
朝廷工作はやった。が、事後的に見れば根回しがなさすぎたな
信長を殺せば信長家臣団はバラバラになって、群雄割拠状態に戻ると思ってたのかな。
あるいはそれを瞬時に阻止した秀吉の機転がすごかったってことか

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 13:00:02.34 03y206IQ.net
>>48
どれほどの歴史的価値があったのだろうか
寺建て直せたかも知れんのに
鑑定するより処分するほうが安いんだろうけど････

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:13:37.21 3XbXu56/.net
>>57
実際、柴田と秀吉とで争い、家康も独立したわけで群雄割拠状態になっていたから、狙いは当たっていたと思うが、まとめた秀吉が凄まじかったのだろうな

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:33:33.65 ji93CCKd.net
柴田です。勝家と家紋が同じなので子孫だと思います。

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:34:59.41 i7Er0Y8w.net
>>55
まあ、相対的には有るんじゃない？
信長、秀吉はそこらへんは天才やろうな

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 14:35:48.46 i7Er0Y8w.net
>>60
羨ましい！！！
俺なんてえせ織田

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 15:04:43.91 ZPXIIAdC.net
>>39
専門の機関で鑑定というか内容見てもらったら。
未発見の凄く価値あるものかもよ。

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 15:39:50.60 R500BYir.net
なんでも鑑定団に出れるね

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 16:38:10.07 i7Er0Y8w.net
>>56
人望が無かった。
頼みの親戚にまで断られる始末

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/17 16:48:24.41 ZPXIIAdC.net
鑑定も複数の機関の方が良いと思うね。
結果が違う時あるから。ましてや一個人だとね。

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 09:00:08.36 rqv2Encv.net
陰謀説はどうか知らないが秀吉が謀叛について何か知っていたのはまちがいないだろうとは思う

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 16:04:10.30 dlbspIbf.net
新しいパパは柴田勝YEAH♪

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 16:36:06.48 ZE+lmLwf.net
勝家の子孫は、LAでプロレス道場の指導者として頑張っているぞ

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 17:00:58.75 jvpxmy4Y.net
>>58
大学で見ていて思うのだが、現在の寺の子は総じて生への意欲に欠けており、その結果として事態打開に向けた知識も創意工夫もない。かつてはそうでなかったはずなんだが。
そういう人々にとって、テレビで放映している鑑定団ものが、自分のウチの薄汚い何かに関係しているという創造力を発揮するのは、天竺まで経典を取りに行くより難しい。
教団官僚の側から、
おたくの寺には信じられないくらい貴重な資料があるかもしれませんぞ、それは薄汚いゴミにしか見えないかもしれないが、専門家が見たら歓喜雀躍するかもしれませんぞ、
と繰り返し情宣していってもらうことや、処分時には教団官僚らに連絡するよう義務付けてもらわないと、どうもならんのではないかな。

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 17:27:54.84 c4LIrIZH.net
>>4
>>8
畿内にいた池田や丹羽と合流してるし細川からとか情報も手に入ったんじゃね？

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 18:02:47.98 RRLdWIu6.net
柴田勝頼ｗ

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/18 21:19:10.68 danYDgNV.net
事前に打ち合わせしてたんだよな
猿と狸と金柑頭

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/19 01:03:55.59 S/G15sHu.net
光秀は天海僧正になったんだよね？

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/20 01:10:36.83 HXcEx70f.net
息子じゃね？天海僧正
筆跡が「近い関係性を伺わせるが別物」だったような

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/20 06:23:37.36 MdEHs3C7.net
>>60
どうせ雁金だろ？柴田藤じゃないんだろ？

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/22 17:39:23.07 /Qh+z9E9.net
エセ織田です。
名古屋に行って、織田と名乗ったら、恐縮されました。
名古屋の人って織田に特別な感情を抱いてるのでしょうか？

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/12/18 16:21:57.94 O18C+ugL.net
信長「おーい、ｺﾞﾝﾛｰｸ！」

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/12/30 10:45:35.61 3cqyOOL2.net
2020年明智光秀か
主か討たれる年になるのかな
現政権もこの年終わる暗示か

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/06 12:25:08.74 iW7Ql6cW.net
宣教師によって信長は薬中にされつつあったのかもしれないぞ。
酒に溶かし込んだ麻薬のようなものを飲まされていたかもな。

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/07 02:11:47.30 0mx+Rag7.net
あ！ケチ！３つ！？ひでー！！

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/09 01:51:42.11 9OFG9inQ.net
>>1
本能寺の変の時に必ず「天下統一目前にして」っていうけど九州や東北は手つかずだし関東や中国、四国もこれからで全然目前じゃないんだが・・・・
あのしょうもない嘘八百の決まり文句考えたやつ誰なんだか
それをバカの一つ覚えみたいに使いまくるバカメディアも相当だわ

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 07:25:06.73 MELpVP4G.net
まあ権力闘争なんて小説でおわり
歴史の教科書に一行さ
影がかぎりなくうすい徳川秀忠あたりが公家書法度や武家緒法度のほうが残るてもんさ
家光はバブリーだから残るし

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 07:27:59.48 MELpVP4G.net
>>82
まあ比叡山と足利ぶっぶしたのは功績だろ
天下目前いうか新しい風をふかして途中でだな
もい生き延びても力のばした秀吉と家康をどうしたんだろうね

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 08:07:23.37 5uRueAep.net
仮にも味方だと思っていた相手だし
完全にノーチェックだったのだろうな

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/10 14:09:35.96 dDC3MFQG.net
織田は秀吉と違って息子が多数いたらしいから
日本を幾当分かにして息子達を大名にして日本を同族で制覇したんじゃないかな
まあ光秀の反乱は織田信長のわきが脇が甘かったということになるね
信長も楽市楽座なんて経済活動もやってたわけで商業や文化は発展
その辺はだいたい徳川の世の中と似たようになってたんじゃないかな
日本制覇後も中国や韓国との一悶着
信長のことだから韓国や中国も制覇してしまってたのかな
その辺は中国軍や韓国軍の強さがどの程度だったか？
想像の歴史はとどまるところを知らない

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 18:20:54.74 89sxoMBv.net
光秀の影武者がいたとして、そいつが本物には無断で
本能寺の変を起こして去っていったといたらどうなるかな？
あるいは秀吉の策略で忍びのものが光秀に変装して変を起こしたとか。

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/12 21:45:13.19 +HI6qEt9.net
>>86
韓国じゃなく朝鮮な
北朝鮮のあたりはさらに小さいが
秀吉の頃はすでに通り道にしかなってないようだがな
鎌倉時代も元の通り道だからあそこは中国しだいだろ

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/13 03:11:21.43 dlcSZknF.net
>>30
運と感

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
19/01/19 08:18:55.81 7hFyXff6.net
勘だろ