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1:しじみ ★
18/11/09 18:02:54.01 CAP_USER.net
宇宙航空研究開発機構(JAXA)は11月8日、小惑星探査機「はやぶさ2」に関する記者説明会を開催。その中で、探査機に搭載した小型ローバー「MINERVA-II2」について現状を明らかにした。説明によると、データ処理系に深刻な不具合が発生しており、予定していた工学ミッションの遂行が難しい状態だという。
MINERVA-II2は、直径15cm×高さ14.5cm、重量877gの小型ローバー。MINERVA初号機に似た8角柱の形状をしており、小惑星表面に投下し、ホッピングで移動する4種類の異なるメカニズムを試す予定だった。なお、9月に投下済みの「MINERVA-II1」はJAXAが開発したが、このMINERVA-II2は大学のコンソーシアムが開発している。
JAXA開発のMINERVAが回転型モーターで発生させたトルクを利用していたのに対し、MINERVA-II2の移動アクチュエータは仕組みが異なる。各大学が開発した4種類のうちの3つは、直線的に動く質量の反動を利用しているのだ。
山形大学の「環境依存型座屈機構」は、熱膨張率が異なる2種類の金属を組み合わせ、バネのように伸びたり縮んだりできる仕組み。昼と夜の温度変化により2つの状態が切り替わるため、動作に電力が不要なことが大きな特徴だ。
大阪大学の「板バネを用いた弾性エネルギー解放型撃力発生機構」は、板バネを凹んだ状態で搭載しておき、凸状に解放したときの反動を利用する。解放にはロック機構を利用するが、形状を戻す仕組みはないため、1回動作したら終わりだ。
東京電機大学の「永久磁石型撃力発生機構」は、金属の重りが永久磁石にくっつくときの衝突力を利用する。駆動にはDCモーターを利用しており、電力があれば何度でも動かすことは�

2:ﾂ能だ。東北大学の「偏心モーター型マイクロホップ機構」のみ、偏った重りを回転させてトルクを発生させるが、MINERVA初号機などと違い大きくホップするのではなく、スマホがバイブで振動するように、微小なホップを連続して小惑星表面をなぞるように移動する。また、移動の様子を確認するため、東京理科大学が開発した「MICAM」カメラを2台搭載した。そのほかローバーには、温度センサー、加速度センサー、フォトダイオードなども内蔵されている。コンソーシアムの代表を務める東北大学の吉田和哉教授によると、通信系は正常に動作しているものの、データ処理系の動作が不安定で、ローバーのテレメトリなども得られない状態だという。アクチュエータやセンサーはデータ処理系の先にあるため、このままでは、アクチュエータを動かすことも、カメラ画像を取得することもできない。不具合が起きているのはデータ処理系で使われているFPGA。FPGAは論理回路を再構成可能(プログラマブル)なチップだが、吉田教授によれば、電源投入時に論理回路が正常に設定されない現象が起きているという。これまで、軌道上で何度か電源の再投入を試したものの、状況は改善されなかった。この問題は、打ち上げ前の最終試験で初めて発生。それまでの電気試験などでは異常は見られなかったものの、最終的に構体内部に組み込んだところ、動作が不安定になったそうだ。しかし開発期間が極めて短く、打ち上げまで時間が無かったため、トラブルシューティングが間に合わず、そのまま搭載することになった模様だ。軌道上で電源を入れ直してみても改善しなかったことから、復旧は極めて難しい見込み。ただ探査機から分離すると、電源が探査機本体の給電からローバーの太陽電池に切り替わり、電気的な状態が少し変化するため、僅かながらではあるだろうが、まだ復旧する可能性は残る。しかし吉田教授は、「そういった一縷の望みに賭けるのではなく、作戦を変えることを考えている。正常に動作している通信系を活かして実験できないか検討している」と述べる。MINERVA-II2は今のところ、2019年7月頃に投下する予定だ。実際にどのような運用を行うかについては、改めてそのときに説明したいとした。 ■はやぶさ2に搭載した小型ローバー「MINERVA-II2」 https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/001.jpg はやぶさ2には、合計3台の小型ローバーを搭載している https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/002.jpg 搭載した4種類の移動アクチュエータ。それぞれ特徴的 https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/003.jpg 搭載カメラは東京理科大学が開発。SXGAの画像が取得可能 https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/images/004.jpg https://news.mynavi.jp/article/20181109-721470/

3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:06:42.02 8kijmkrX.net
オーガ`ズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
URLﾘﾝｸ(www.bbp.beveragesagogo.com)

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:10:33.37 ra9L9wka.net
分離して使うような探査機なんて
別にハヤブサでなくていいんじゃね？
ハヤブサはあくまでもサンプル採取に専念しろよ

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:14:50.28 wOvGIC8W.net
この問題は、打ち上げ前の最終試験で初めて発生～
～そのまま搭載することになった模様だ
最初から不良品だって分かってて乗せたのかよ
さすが税金で遊んでる連中の考えは違うわ

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:18:18.90 j5mDZw22.net
馬のほうが大きくて頑丈でトラブル少ないだろうに

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:19:02.74 qwlYardv.net
はるばる小惑星でロボットコンテスト
なめとんのか！

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:22:58.99 1K0ulwAx.net
トラブルシューティングできてないものを送っちゃいましたってナメとんか

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:24:46.68 2duLDU27.net
こんなこともあろうかと

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:28:29.81 n4Jmb5kQ.net
何だよ、がっかりさせるな。ところで衛星から逆送したカプセル無事受け取れるんだろうな。

11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:44:13.04 Mczdppac.net
JAXAならなんとかしちゃうような気もしないでもないが、
リュウグウへの航行中に故障したわけじゃないのなら、
先代「はやぶさ」や「あかつき」のような奇跡の復活劇は難しそうだな。

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:44:56.85 z8Acxuu1.net
次の機会がいつあるか解らないからね
搭載は間違ってはいないと思う
最後の手段で降下時の衝撃に掛けてみるの有りかと
 >>3
先に降下した2-1A/BはMASCOTは
上手く行って地表の様子やデータを送ってきた

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:49:25.15 vFoT+sPz.net

URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:49:44.77 vFoT+sPz.net
イトカワへのゴミのポイ捨て禁止。

15:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:50:50.24 vFoT+sPz.net
とりあえずかかった費用を関係者の借金にしろよ

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:52:36.35 vFoT+sPz.net
打ち上げ前からわかっていた。
打ち上げ中止すれば打ち上げ費用やその後の監視費用は無駄にならなかった。
税金の無駄遣いを追及すべき！！！
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:53:49.70 vFoT+sPz.net
>>打ち上げ前の最終試験で初めて発生
試験不合格なのに打ち上げた責任は重い！

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:56:37.53 IiipoW2i.net
> 打ち上げ前の最終試験で初めて発生。
> トラブルシューティングが間に合わず、そのまま搭載することになった
ふざけてんのか

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:58:12.87 xf0gbUUF.net
完全に壊れたほうがJAXAの業務量が減っていいかも
国防をなめてるサークルノリの学術グループが足を引っ張りやがって

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 18:59:10.09 cnWvWV41.net
こんなこともあろうかと書き込み用のシリアル線３本つないどけよ

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:00:26.43 oHLBug9S.net
4種類のアクチュエータのどれが不具合なの？

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:04:30.27 qTNKWyj0.net
はじめからJAXAに任せておけば。。
つっても手が足りなそうだな。

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:07:55.65 3aSR7VFp.net
ローバー美々には昔世話になった

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:14:27.23 0rxRIX/p.net
不具合があるのがわかっていながら出荷とか、お前は俺か。

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:16:00.48 8De0FCV0.net
>>23
俺、書き込んだっけ？

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:17:26.43 qZzqhbuM.net
ネットに繋いでファームアップすれば

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:25:17.89 3aKlge2K.net
>>1
これちゃんと回収して帰れよな？宇宙にクソゴミ残してバックレるなよな？
てかもう射出するなよな？

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:31:27.67 BnmAGWU8.net
飛び跳ねる為の四種類も装置があるのに全部オシャカとは何がどうなってるのやら

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:31:40.24 BFwMEsgJ.net
宇宙開発で、地上試験で不具合が解決できない装置、機器を
そのまま搭載とか、ありえないだろ。サンプル回収方法も
弾丸打ち込んで飛び散った破片を回収とか、周囲へ飛び散って
正面にはほんの微量しか採集できない下手な方法。
脚や腕を表面に接触して表面に着いた粒子の回収した方が
桁違いに多いグラム単位のサンプル取れる。まあ、はやぶさは二号でやめて
火星探査や有人宇宙飛行に人材と予算を向けろよ。

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:33:22.17 vbQS+Mba.net
この手のFPGAは外部にROMが着いていてパワーオンでダウンロードされる仕組み
FPGAとROMの接続なんて基板上で数本の配線なんだがなァ

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:36:01.09 vbQS+Mba.net
恐らく発射時の振動でハンダが剥がれたのかなァ
ワンオフモノだと意外にハンダ付は難しい

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:36:14.58 z8Acxuu1.net
>>28
>脚や腕を表面に接触して表面に着いた粒子の回収した方が
どうやって？
>火星探査
MMX
>有人宇宙飛行に人材と予算
他の計画全て止まっても良い？

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:40:42.74 vbQS+Mba.net
或いは基板の接地がちゃんと出来ていなかったとかかなァ
まあ学生のやることだから多目に見るってことかと

34:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:51:52.35 xuaRYqoA.net
コンソーシアムというのは無責任集合体でしかない
各ユニットはやりたいことをやるだけ
それが全体に与える影響も軽視するし
失敗しても誰も責任を取らない

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 19:54:52.06 VQLW2KVX.net
なんで打ち上げ延期っていう選択枝が
最初から無いんだよ。
何かおかしくないか。

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 20:07:53.82 RkA1wLIO.net
>>34
列車に乗る乗客のスマホが調子悪いからと、発車遅らせてドコモショップとかに行かせるとかありえないだろ？

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 20:10:53.57 vbQS+Mba.net
>>34
学生のやることでサブのサブ的な扱いだったのかと

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 20:12:16.64 gtRH91xY.net
まもなく世界教師マＹトレーヤが現れれます、星のようにみえるＵＦＯの目撃が世界規模で急増しつつあります。

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 20:17:42.06 z8Acxuu1.net
>>34
打上げを延期したら、予定通りの期日に到着出来なくなる
最悪計画自体がポシャるか、目標の小惑星を変えなくてはいけなくなる
火星みたいに2年ごとのチャンスというわけには行かない

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 21:12:22.64 6cVewOs4.net
大学に開発力なんか無いから仕方ない。
設計・製造を企業に任せるにしても、授業・論文・学会と忙しい。
企業側からは連絡が取れないし相手。定時間内は授業中だし。
詳細を詰められないまま時間だけが過ぎていく。
そして大学の出せる金額は驚くほど安くて、宇宙に上げられる品質なんかとても作れん。

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 22:31:18.21 Ke77rM0A.net
>>4
それが人間
何か罰を与えないとね

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 22:56:31.08 9UFr4I3w.net
>>11
そりゃMASCOTは欧州が開発したからな
信頼性が高い
不具合のままその不具合の情報を国民に完全に秘匿して搭載される日本製とは違う

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 22:57:39.94 9UFr4I3w.net
>>18
国防？
しょうもない

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:01:43.67 lqobXZtx.net
>>30
態度でかい割に元記事読む能力も無い模様

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:20:18.61 mf8dCljp.net
「打ち上げるな」とか言ってるが、搭載重量が変わったら軌道要素全部見直しだぞ？

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:35:06.73 UOVz9O1n.net
>>1
JAXAってトラブルなしでまともにミッション達成したことってある？
初代はやぶさはデータ取りとしてしょうがないけど、火星にしても金星にしても
”ひとみ”に関しては何あの酷さ？　まともに運用してるのって、こうのとりくらいか？
イカロスは上手くいったか・・・　JAXAの大きな目標とかってあるのか？
徹底して”軍事”と組めや！

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:37:21.72 3hrrcWvN.net
>>5
UMAだと和製英語の未確認動物になっちゃう

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:53:33.61 svWO7jDE.net
爆弾にすり替えられてて分離命令を出すと本体ごと爆破するように仕込まれてる可能性が高いな

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/09 23:56:10.59 XO3pMXS8.net
リリース前に不良が発覚しても予定通りリリースするってのは、マイクロソフトとやってることが同じだな
あまり知られてないけど、システム屋あるある

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:12:15.87 qpzClctv.net
>>41
ミネルバ2-1A/Bは？
>>45
JAXAでくくるならひまわりとかは？
ジオテイル（日米共同・運用中:18年以上）とか、あけぼのとか
長く使っているから経年劣化はあるけどね

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:18:54.02 mJ3FMj99.net
もっとゴリラなシステムにしておくんだったな

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:19:35.74 OFtnSldf.net
修理しに行ったら？

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:20:30.73 NI4/Zp7L.net
>>45
あれは、NECがオーバーフローかなんかのバグを入れちゃったので。。。
まあ、仕方ないといえば仕方ない

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:23:46.85 NI4/Zp7L.net
>>45
あと、初代はやぶさは仕方ないとか言ってるけど、
あんなにフェイルセーフが機能してるのは、
技術者としては畏怖するレベル

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:27:48.84 9D/FWtBD.net
あーおわた

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:35:57.98 UWzYyshr.net
原因がはっきりせず見切り発射してもいいこと無い、技術系の人間であれば常識

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:38:49.04 NI4/Zp7L.net
>>55
と思ってたけど、別スレで見たのは、
スイングバイの関係でこれを逃せば10年後って単位らしい
まあ、最初っから分かってたんだから
発表しとけよって思うけど
見切り発車自体はしょうがないらしい

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:48:26.75 mJ3FMj99.net
何もしなくてもデタラメに動き回るシステムのほうがまだましだったかも

59:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 00:53:30.16 qIhCjE4a.net
結局ロボコンみたいにいくつかの大学が競ったってことか
それで全滅？

60:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 01:32:36.40 Y2/aER/d.net
ハヤブサがローバーミミってことか

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 01:34:47.59 1CKgih+r.net
トラブルシューティング済まさずに打ち上げたんならしゃーないわな
織り込み済みというか、「やっぱりね」案件

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 01:49:19.08 RSffHECa.net
>>1
不良品を搭載して
しかも隠ぺいしてたんかい
責任は誰がとるんよ

63:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 03:19:24.39 rm33Lpp8.net
兵器開発に関わりたくないとか、お花畑脳の学者はタヒね

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 03:55:05.08 /Qg9aLC4.net
金返せ
責任者出てこい

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 05:37:02.68 KAYvgv93.net
>>39
大学研究室には実務経験ないからな。企業では考えられない。

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 06:20:48.96 vVEOYdIE.net
学生気分で教授やってんのかよ

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 06:21:11.03 2RZnhm3t.net
>>1
感動的な映画を作れるよにがんばってください

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 07:44:22.52 lgc/FkHG.net
東北大の吉田教授は自分の髭のお手入れが忙しくて、不具合を修正できな
かったみたい。お髭をお大事にね。

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 07:53:26.84 DaEb1g0J.net
無能の極み
次元低すぎだろ

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 08:15:05.08 Yz8JtR1A.net
>>28
予定の質量バランスで運用するだろ

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 08:25:09.37 gbJJzvvd.net
>>61
大学に言えよw

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 09:28:09.34 TaRZ5Od0.net
>>28
>はやぶさは二号でやめて
計画の段階からこの機が本当の「はやぶさ」。
計画を「そんなのできるのかよｗｗｗ」と却下されそうだったから、
「じゃ、はじめてのおつかいに行って帰ってきたら許可ちょうだいね」
で打ち上げたのが前機、はやぶさの事前実証機。
ついでにあれやこれや仕込だから採点が、500点満点というなんじゃこりゃあになった。
映画にもなったから却下されにくくなったから、まいっか、「はやぶさ２」でとなった。
二号機じゃないからね。

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 09:58:30.73 V3WpD0Vv.net
エラそうに叩くのは、おまえが行って、直してきてからにしろよ。

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:10:39.44 Q7HkRt+u.net
組み込んだ前後に突入電流でお釈迦にしたとか？

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:22:02.73 +sbf0xth.net
担当者はいくら賠償金払うの？懲役刑？

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:38:14.59 rQa+Si9u.net
学生のお遊びみたいなもんやろ
どうでもええわ

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:38:30.41 rQa+Si9u.net
学生のお遊びみたいなもんやろ
どうでもええわ

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:39:46.20 KAYvgv93.net
>>67
実社会ではちょっとしたミスが命取りになることを学ぶべきでしょう。吉田研究室が消滅しないことを祈る。

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 10:54:30.66 yfvNGgXG.net
なんだかな
急に興味失ったわ

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 11:21:22.20 it/GQzH3.net
不具合を聞いて急に賑やかになってやんの。
投下予定時期が異様に遅いので大体想像はついてたよ。
バネで跳ねる動画見た記憶があるけど残念

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:06:31.77 FDWTM3SE.net
日本の技術は世界で10番目くらいだな

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:17:51.79 AzxLHD8R.net
車かと思ったのに

83:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:26:36.56 cvtgHjZC.net
>>53
そんなの発動しないで全体の計画には問題にならない程度のちっちゃいトラブルレベルで任務完了出来ないの？
やっぱり軍事と組まないとダメだよ、　「日本だけはヘイワ利用」とか　無駄な税金使ってオナニーしてるだけだわ
ひまわり以外日本の何に役に立ってるの？　みちびきだって経済的にどれほどプラスになるかは未知数だし

84:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:45:08.39 g+wlPm//.net
>>72
組み込みソフトウェア技術者だけど
時間はたっぷりあっただろうに
マジであり得ない。
職務怠慢ってレベル

85:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:50:19.56 oBo4y/zq.net
ローバー美々っていまK-POOPで食ってるらしいなｗ

86:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 13:58:40.92 g+wlPm//.net
>>84
ええ？かんこくでくってるってこと？
そっちの方が驚いてしまったわ

87:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 14:23:58.62 RSffHECa.net
>>74
国民の税金を使ってるわけで
普通の感覚なら辞職するんじゃね

88:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 15:37:58.37 Ss2RdFxv.net
>>86
ここは北朝鮮か

89:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 16:26:17.67 qpzClctv.net
>>82
だいちは？
だいちに使われてるレーダーは「ふよう」（1992年）以降の地球観測衛星の
技術蓄積があっての代物。これらは災害時の情報収集に役立っている
軍事からまなくてもやれることはあるんだよ
ちなみに情報収集衛星のレーダー衛星に使われてるレーダーは
これら地球観測衛星の技術が使われている

90:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 16:57:59.24 zTniOHz2.net
小惑星大学ロボコン製作委員会謹製。

91:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 17:25:40.48 RSffHECa.net
バーローやな
ローバーだけに

92:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 17:33:07.88 gbJJzvvd.net
>>87
書き込んでるの北朝鮮の人かも？

93:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:03:09.27 cvtgHjZC.net
>>1
>軍事からまなくてもやれることはあるんだよ
と、言う事は絡んだ方がより色々出来るって事でしょう？
元々JAXAなんて予算も人員も限られてるんだから、出来るだけコスパよく動くべき
例えば、バブルの頃で予算も人員も湯水のごとく使えてNASAを上回るくらいやり放題なら単独でやっても文句ないけど
ヘイワとかきれい事はいいから税金使ってるなら、それを回収は、もちろん上回る成果出すべきじゃないかな？
”無重力ででんぐり返し”してる映像流してる時代はとっくに終わってると思うけど？

94:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:03:57.88 cvtgHjZC.net
>>92は、>>1じゃなくて >>88ね
アンカ間違えた

95:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:09:28.27 QR8hL0dp.net
これはいかんなあ。
お尻決まっているから、中途半端を載せたわけだろ？
血税どうすんの？

96:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:42:26.06 RBVttYny.net
>>94
総重量変わっちまうからイオンエンジン稼働計算やり直しとかのリスクを避けたんだろう。

97:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:44:31.44 TsLXc1uC.net
JAXAの外部の第三者委員会から、大学にも機会を提供するようにという意見があって、載せたのだが
どうもこれまで大学が主体となって作られた宇宙物は、不具合が頻発する。

98:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:56:06.13 qpzClctv.net
>>92
>と、言う事は絡んだ方がより色々出来るって事でしょう？
具体的には何をさせたいの？

99:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 18:57:51.23 1rYDZRov.net
大学コンソーシアムって詳しくは知らんけど連携に問題はなかったのかね
単独の大学がやった方が良かったかもとも思うけど
まぁ最初からみんなでやりましょうみたいな感じだったんだろうから難しいね

100:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 19:21:46.33 uyJXSxg7.net
不具合があるのがわかっていて出したのか
やっちゃいかんだろ
どこかのメーカーと一緒じゃん

101:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 20:32:03.54 giNTETr+.net
税金だからどうでも良いのだろうな

102:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 20:38:33.84 /ION1YXJ.net
>>100
お前は義務教育を税金で育ってきたからそんな人間に育ったんだな

103:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/10 21:16:56.17 tHw1+dTw.net
こんな重要な実験をするのだから
東工大とか立命館とかもっと優秀な大学の
ロボットを使えよ。

104:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 00:45:31.54 1sAz3fXY.net
>>87
それくらいひどい事例であるのは確か
これぎ、銀行vsソフトハウスなら訴訟になってる
時間のあるプロジェクトとしては信じがたい
まあ、充分なお金が無かったのなら無罪だが

105:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 00:47:31.18 1sAz3fXY.net
>>99
なんか、打ち上げタイミングがシビアらしい
あのタイミングを逃すと10年後だとか
だから、見切り発車で打ち上げたのはしょうがない
問題は打ち上げまでに完成しなかったことと
それを公表しなかったこと

106:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 00:52:12.57 naS+gGpn.net
実績のある部品使えばいいのに

107:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 01:24:13.90 Bv04isWS.net
1に書いてある「開発期間が極めて短く」ってのが本当なら
そうなった理由によっても責任の所在は変わりそうだな
何かが取りやめになって急遽空いたスペースだったとかかもしれないし
こんな小さいローバーに５大学共同なんて無駄にめんどくさそうな事になってるのも
わざわざ事を厄介にした指揮官がいるかもしれないし

108:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 01:35:56.11 /Mq0gUuR.net
文科省の役人が押し込んで来たのかもね

109:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 02:06:24.47 sr4mVZOc.net
>>100
独立行政法人と私大じゃね？
責任というか、教授の書く論文がショボくなって評価も下がるってのが
受け取る結果だろう

110:KUM(ﾟ_ﾟ)N
18/11/11 02:07:27.23 dvrh9MCr.net
＞なお、9月に投下済みの「MINERVA-II1」はJAXAが開発したが、このMINERVA-II2は大学のコンソーシアムが開発している。
(っﾟ(ｪ)ﾟ)っ冗長性

111:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 04:06:44.84 EoPB+zvu.net
バカ学生と無能教授はＪＡＸＡに迷惑かけんな

112:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 16:08:43.30 Po/ofOk2.net
>>97
具体的にというか、どこの国でも宇宙関係って軍が少なからず絡んでるじゃない？
それを異常なほど拒否してるのが気持ち悪いんだよね
大学で軍事研究させないとか、そういうのが本当気持ち悪い

113:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/11 16:55:42.25 qzQMNkt2.net
>>111
まあ、大学がイメージのため仕方ないんじゃ無い？
一部の大学がやればいいんだと思うけどね

114:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/12 01:05:09.10 r0EatdE3.net
>>111
飛鳥とか新島試験場とか風洞実験とか
特に旧NALなんかは係わりがあったりするけどね
ネット上で見られる資料が少ないけど
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

115:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/12 14:21:28.52 eShi78rW.net
大学案件でマトモに物が作れるのなんか無い。
お金が全く無い。東大、京大、阪大ぐらいしか無理。
時間も全く無い。打ち合わせが授業が終わった午後5時以降とかだぞ。

116:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/12 20:51:32.47 tDKM9aed.net
開発力ゼロ

117:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/13 11:30:16.55 sDx8tiD/.net
お粗末やなあ

118:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 06:03:49.87 yRfOLp88.net
一番の問題は、打ち上げ前から分かっていた問題を今までずっと隠蔽していた点では？
はやぶさ2が打ち上げられたのって2014年だよ？
大人の事情で口止めされていたのは仕方ないが、
多くの大学生がこの事実を知っていながら
みんな揃って素直にだんまりしていた事実がほんとに恐ろしい
逆説的になるけど、こんな技術者のプライドもない学生たち信用できないよ……

119:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 06:25:49.79 8wdRI6St.net
基地外池沼ちょんこ丸だし東朝鮮韓唐エベンキランド
とっとと肺炎にしろよ
エベンキ蝦夷ごと死滅しろ

120:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 09:38:47.98 zOvBFcdC.net
>>117
スラドにタレこみがあった。偶然かもしれんけど
スケジュールの問題で、仕方なしに乗せたとしても隠していたのは問題ね。
決めたのが大学側なのかJAXA/ISAS側なのか分からないけど
初代が人気を得た理由のひとつに、情報を出来るだけ公開した
（イオンエンジンＡのことはあったが）こともあったはずで、
そこはちゃんと継承してほしかったですね

121:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 09:50:50.09 k+RTXeCq.net
>>117
学生というか、研究者畑は商業ベースで
成果を出すって意味では元々信用できない。
あと、商売やったことほとんど無いだろうから
どれが隠蔽でどれが隠蔽でないかの区別はつかないと思う
契約に守秘義務あるだろうから、
それにも縛られたんだろう
今回は大学に作らせろとか言い出した誰かが
一番問題なんだろうと思う

122:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 10:57:50.83 u4jiIwIf.net
>>119
スラドに書き込みがあったと言っても、それはわずか一月前の話
百人単位の学生が参加しているのに、一人も裏切ることなく4年間秘密が保たれるってやっぱり異常だと思う
会社に縛られた中年のサラリーマンならともかく、20歳そこそこの学生だよ？
倫理観とか若者らしい潔癖さとかが全然見えて来ない

123:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:06:30.38

124: ID:2RrUpU+f.net

125:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:13:41.28 uWzAdSIe.net
>>121
おいとけば突然回復するかも、
解決策が見つかるかも？と言う
根拠無い希望に縛られてたんじゃないか？
可能性はゼロじゃないから回復したらもしくは断念時点で詳細を説明でいい、と考えちゃった。
のぞみでも少ないながら最低限の説明はあったと思うけどな。この辺はJAXAリードで適切な情報公開してもよかったと思う。

126:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:15:29.48 u4jiIwIf.net
>>120
今回の件は守秘義務にかかわらず開示すべき案件だろう
税金を使った公的なプロジェクトだし、
ぶっちゃけ学生を育成するためのお遊びなんだから、不具合があるならあるで課題を追求するのが本筋だと思う
学校の理科実験が上手く行かなかったからって
「上手く行ったことにしよう」とグループで示し合わせてみんなで嘘のレポートを書いたのと同じじゃん

wikipediaより
守秘義務の存在にかかわらず、職務上知り得た秘密を開示することが認められる「正当な理由」の範囲や対象については、法解釈上、非常に難しい問題がある。
組織に属する者が、その組織の不正行為を知り、その不正行為が守秘義務の対象となる情報を含んでいる場合、その者が内部告発することによって確保される公益と、その者に課せられている守秘義務のいずれが尊重されるべきか、という問題がある。
近年、工学系の諸学会において、このような問題を含む技術者倫理のあり方が検討されている。

127:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:23:36.38 uWzAdSIe.net
>>124
失敗というか、うまく行かない事例を隠す文化につながっても困るからな。
国民というか納税者側も、ちゃんと公開して改善を図るなら過剰に叩かない文化も必要だが。

128:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:29:57.36 iTSNyxgd.net
おそらく一般には知られて無くても、関係者間では周知の事実だったんだろ。
ただ完成してないものを載せたという批判をされるのが怖かったのかもしれないね。
あと、航行中に改善すると言う期待もあったのかもしれないし。

129:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:32:27.04 u4jiIwIf.net
>>125
うん
そう言う「監督していた大人がどう対応すべきだったか」と言う問題とは別に、
参加した学生が皆んな揃ってずっと黙り通したと言うのが本当に怖い
迂闊なtweetで炎上させる学生の方が、仕事仲間として、取引先担当者として、よっぽどマシでは？

130:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:40:09.10 u4jiIwIf.net
>>126
ところがスラドの書き込みによると、
プロジェクトメンバーの教授はほんの一ヶ月前まで
計画成功を前提とした講演を行っていたそうな
もし失敗が周知の事実なら、業界人相手にそんな茶番講演ができるわけないから
やはりプロジェクトメンバー以外には一切漏れていなかったと考えられる

131:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:45:44.12 1Elo06Bo.net
搭載前の卓上試験では安定化電源からの電源供給で理想電源だったから
安定して動いてただけで、内臓バッテリ電圧の立ち上がりタイミングが
FPGAと外部config ROMの要求する電源投入シーケンスになってなかったんだな
PLD系の評価ボード設計でも電源系切り替えるとconfigエラー出すことある

132:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 11:49:49.46 Ok5bSwAh.net
東電なみのウソつき

133:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 16:01:55.23 k+RTXeCq.net
>>121
おっさんが潔癖さを持ってない社会を作っといて
若いもんに潔癖さを求めるとか、老害じゃないすか

134:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/14 23:56:12.44 u4jiIwIf.net
>>131
潔癖さって新しい発想の土台だと思うよ
いわゆる社会にスレていたら、既存の価値観に対する疑問や革命的な発想なんか出ないでしょ

135:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 01:59:12.65 KnpLSlKd.net
>>106
民主党政権が一度予算削った影響がこんなところに

136:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 02:50:16.93 dE5eKBBi.net
>>132
彼らが潔癖かどうかはわからないけど、
新しい発想はあるよ。話してて凄く新鮮だし、
サービスを考えるのも得意だし
なんか世代交代の空気を感じる。
今回の件はなんだろうね…
JAXAの対応も遅すぎるし、色々不自然に感じる
学生が今回の件について潔癖さを発揮するべきだったかは、
彼らの立場を知らないからなんとも言えない。
技術的に足りなかったが、不正を働いたわけでもないし。

137:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 06:57:39.08 whRmln/g.net
>>134
直接話した事があるのか
「あれ実は動かないんですよ」とか、この発表以前に何か言ってた？
そんなことおくびにも出さずに「大学時代ははやぶさ2のローバーを作っててー」
なんて話してる様子を想像すると気色悪さすら感じない？

138:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 09:38:37.43 ehIozlQW.net
>>135
ごめん、別に開発した学生のことは知らない
誤解させて申し訳ない
確かに少し気味悪い
ただ、若い人はもう雪印の件も知らないし
やり取りはちっちゃい頃から散々見てるんだよ
そう言うハッタリがかませるのが
今の若い人の特徴

139:で何かのサービスを始めるのには必要な納涼だと思う。まあ、地道な開発には向いてなさそうかな

140:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 11:43:58.56 zkaff5F6.net
職場で今どう説明しているのかな
就活時「ローバーのホッピング機構の開発を中心となって進めていました！(キリッ)」
→今「少し手伝っただけなのでよく知りません」
みたいになってそう

141:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 12:16:02.10 zkaff5F6.net
>>114
今回の計画で一番しょぼいのが大阪大学
小学生レベルの工作に見えるんだが
わざわざ探査機に積んで実験しなくちゃいけないようなものかこれ

大阪大学の「板バネを用いた弾性エネルギー解放型撃力発生機構」は、
板バネを凹んだ状態で搭載しておき、凸状に解放したときの反動を利用する。
解放にはロック機構を利用するが、形状を戻す仕組みはないため、1回動作したら終わりだ。

142:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 13:12:11.86 ehIozlQW.net
>>137
普通本音言うんじゃね？
あの案件ひどかったんですよって
属する組織が変わったら結構本音で話す人多いよな
あと、日本人の技術者は大学生なんて
屁とも思ってないだろ

143:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 13:48:26.20 whRmln/g.net
>>139
だよね
普通の感覚ならそうだと思う
ところがこのプロジェクトの学生たちは、
4年間誰一人脱落する事なく完全に秘密を守っていた
怖い、と言うかキモくね？

144:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 14:52:45.31 xdRGDViP.net
打ち上げちまったものはしょうがないけど到着までの間に解決策講じれただろ
問題起こしてんのは再構成可能(プログラマブル)なチップなんだろ
やれることは電源再投入だけかよ

145:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 15:18:58.38 dxwdtER3.net
「どうにも動かねえなあ…。まあいいや載せちまえｗ」
周りの人の迷惑も何も考えずにアホかよｗｗ

146:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 16:16:02.37 ehIozlQW.net
>>140
いや、だから、完全に秘密を守ってたんじゃなくて
自分とこまで来てなかっただけじゃないかなーとか
アメフトの問題なんて自分は昔から知ってたけど
騒がれたのは今年（二十年越し！）
君が関係者を知っててそいつが
口をつぐんでたんたら
君の感じる君悪さは理解できる

147:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 16:17:48.55 ehIozlQW.net
>>141
いやいや、プログラムを送るとかどんだけ電送量
必要なんですか。
あとハードの問題じゃねーの？
まあ、ハヤブサ2が途中でこけてたら
有耶無耶にするつもりだったのかもな
で、使う段になってようやくげロッタと

148:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 16:46:22.55 zkaff5F6.net
>>143
アメフトの問題って何よ
「潰せ」と言うのは怪我をさせろと言う意味ではなく
宮川が勝手に勘違いしただけと結論が出たわけだが
何か知ってるならそれこそ告発すべきでは

149:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 18:00:58.84 HnnQ1e33.net
>>141
そもそもブートローダーとかついた遠隔プログラミングできる仕組みだったかどうか。
仕組みあったとしても、はやぶさ2がプログラム受信してそれをミネルバII2にプログラミングする仕組みがあったかどうか。
やってないということは、出来る仕組みがなかったのでは。

150:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 18:11:40.67 cOyPQSbx.net
記者会見をみると、メインの東北大でも不具合を知っていながら、
打上からこれまで回復しない場合、どう運用するか発表できる案を
なんら用意出来ていないのが解る。
なんか、これから検討するようないい加減さを感じる。
そもそも大学の練習を参加�

151:ｳせろよう進言した外部者も悪い。これまで大学が作った小型衛星は不具合だらけなのに。

152:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 19:15:22.27 FJKH1i+X.net
こういうところに出てくる自称事情通の民間ならこんなこと許されないは
大体あてにならんのだよなあ

153:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 19:20:02.64 zkaff5F6.net
>>148は無職かもしれないが
世の中のほとんどの人は民間で働いているんだから
それはあてになるだろw

154:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 20:36:23.79 lGI0+9si.net
よくわからんが　単体ではうごいてたから　ヨシ！

155:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/15 20:48:04.89 ehIozlQW.net
>>150
日本の電機メーカーでよくあるパターンw

156:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/11/16 13:15:53.98 O/8SYavM.net
これ初心者によくあるハードウェア設計不具合で電源GNDパターン強化とか2.5V立上り時定数Cの変更とかで治ったのにな.
> コンフィグレーションを理解してFPGAを"確実"に動かそう
> URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
> 論理回路を自由に設計できる FPGA（Field Programmable
> Gate Array）を実際に動かすためには，「コンフィグレーション」と
> 呼ばれる初期設定を完了させる必要がある．
> (ユーザーが設計した回路情報を電源投入時にFPGAに読み込ませる)
> 例えばよく経験することとしては，
>「電源投入時にFPGAが時々動作しない」ということがあります．
> あるいは「実機試験中は問題がなかったのに，製品化してから
> FPGAの動作不良が頻発した」などという悲惨なことが起きる場合もあります．

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