【医学】ゲノム編集でがんの危険か　ノーベル賞級の技術［06/12］

【医学】ゲノム編集で ..

2:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 05:15:36.57 ra3WvHSA.net
いじくりまわして５世代後くらいに全滅するのかも…　神の領域

3:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 05:16:39.78 /hkXe89w.net
こんな難しい話
大抵の人は何のことかわからない

4:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 05:20:09.30 eBYLh3CE.net
ガーン

5:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 05:32:35.79 c/ME7TGZ.net
遺伝子改変しやすい細胞はほかの要因でも改変されやすく染色体異常になりやすいってことか。
非常に有望な技術だけに残念だね。

6:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 05:58:17.04 BBPGpZ0T.net
ゲノム編集技術「CRISPR/Cas9」による治療はガンのリスクを高める可能性があると研究者が指摘
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
CRISPRに新たなリスク、夢の遺伝子療法に暗雲
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
クリスパー（CRISPR）が、がんを引き起こす可能性が複数の論文で示されたことで、遺伝子編集企業ビッグ3の株価が暴落した。
エディタス・メディシン（Editas Medicine）、クリスパー・セラピューティクス（CRISPR Therapeutics）、インテリア・セラピューティクス
（Intellia Therapeutics）の株価が10％以上下落したのだ。

7:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 07:21:20.56 tvwq2ry6.net
クリスパーガンダムが勝つわ

8:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 07:46:25.54 ZXbkPsK7.net
癌の治療だと思って改変遺伝子使ったら、別の癌ができちゃうんですね

9:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 08:29:21.60 cu4CogE+.net
これってCRISPER/cas9固有の問題じゃなくて、ゲノム編集, 遺伝子組み換えの制限酵素全般の話じゃないの？

10:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 09:00:44.41 aEEQfldp.net
中国がどこかの研究所に根回しして危険性を訴えさせる
→まともな国の研究の勢いが弱まる
→中国だけ倫理そっちのけで研究を進める
→特許で中国うまー

11:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:03:07.57 0f8PKZGz.net
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ

12:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:16:30.19 8Z00AIZI.net
＞結果としてがん化の恐れが高い細胞が多く残ることになり、
＞チームは「人の治療に使う場合は注意が必要だ」としている。
注意が必要、というより使わない方がいいレベルではないかい

13:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:18:02.30 8Z00AIZI.net
>>3
数学系のなんとか問題とかに比べれば、はるかにわかりやすくしかも実生活に直結の話題だろ

14:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:25:54.30 vWoVcv3y.net
遺伝子の異常を修正して元に戻す機能は、
遺伝子の修正にも抵抗すると言うこと！

15:増健
18/06/14 10:32:11.09 B58E2fUa.net
石原良純じゃなかった石野良純教授はノーベル賞は貰えなくなるんか！

16:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:40:20.12 mEeSU02k.net
>　チームは、クリスパーという分子を入れた際に効率よくゲノム編集できる細胞には、
>がん抑制遺伝子が働かない異常があることを突き止めた。
まず目的の遺伝子をいろいろいじって最後にこの異常を治せばいいじゃねーの？

17:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:51:22.98 D6bGUjIV.net
>>16
そういうことやろな

18:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:52:35.35 a+MkvN+t.net
>>1
細胞分裂のブレーキが半分壊れた異常な細胞に限ってよく組み換え起きるという話だね
これ、そんなに驚くべきことではない、言われてみりゃ当然のことだよ
受精卵に対するCRISPER/cas9のゲノム編集は既に山のように行われていて
それで作られた動物にとりたてて異常が多いという話は聞かない
受精卵はよく分裂する細胞だから
分裂しない細胞ではCRISPER/cas9の組み換え効率低いという話はよく知られている
たとえばここにも書いてある
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)

19:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 10:59:54.08 9njFqaBQ.net
>>3
分子生物学の最新の成果なんて図に描いて丁寧に説明すれば普通の小学生でも完全に理解できる
こんなんで分からないって言ってる人達が宇宙論や量子論になるととたんに活気付く謎

20:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 11:12:00.08 I38zzLzv.net
なんてこったい･･･夢の技術が･･･世の中甘くないんだな･･･(´・ω・`)

21:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 11:14:32.36 d43NmMFV.net
ショックすぎる
これ使えないと遺伝子治療が殆ど駄目なんじゃないの？
何とか考えてください、研究者の皆さん

22:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 11:39:17.69 kU2smS6N.net
編集した後もう一手間かけてがん抑制遺伝子を働くようにせにゃならんのか

23:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 11:40:43.76 EC4qbmXy.net
>>3
癌は免疫が落ちているとなりやすい。
ゲノム編集しやすくした細胞は、
免疫が正常に作用せず癌化しやすい。簡単だろ？

24:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 12:05:17.47 9EDNMT3t.net
>>3
クリスパー・キャス９ってのは、サイエンスゼロみたいな子供でも見る番組で
何度も取り上げられている、有名な技術。
ゲノム編集なら必ず話題になる技術なわけだ。
だから大抵の人は知らないかもだが、興味のある人なら、
この >>1 の話は小学生でも分かる話なんだな。

25:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 12:06:52.24 rVJhIh+G.net
>>18
ということは、心臓のような器官には有用ということかな。

26:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 12:37:26.41 17pFt5i6.net
>>1
安定状態にあるものを弄るのだから不安定化して癌になってもおかしくないな

27:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 12:46:39.01 5B/uN6Ox.net
>>1
くだらん
遺伝子異常による病人の中には、癌になってもいいから治療したいって人がたくさんいるし
また癌治療が発展すれば、癌上等って考え方も可能
このようなちんけな論文で萎縮してはならない

28:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 12:46:48.26 A7HoSjyc.net
嘘書くなや。
ゲノム編集そのものは無関係じゃん。
クリスパー耐性の有無がガン化に関係するだけじゃん。

29:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 13:13:38.48 MeUBY6Kx.net
人間のパーツってロボットみたいに取り換え可能なんやなって、最近の技術って自我崩壊するわ、遺伝子操作とかAIとか

30:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 13:21:24.25 sZz4CyKg.net
>>28
ゲノム編集すれば何でもがん化するわけじゃないけど、ゲノム編集しやすい
細胞ほどがん化のリスクが高いわけだから、問題だろう。

31:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 13:22:15.62 mwUcTXvF.net
マジか
オワタ

32:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 13:41:25.78 YH1UMvqW.net
この辺が　　今年の日本の　ノーベル賞」

33:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 14:01:36.74 H5GSMJE3.net
同日に2つの論文でガン化の危険性が示されたからな

34:。一つはカロリンスカ研究所だし。今年のノーベル賞はなし。遺伝子治療は一旦ストップ。実際、数日前にFDAはストップをかけたけど。

35:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 14:22:59.29 mELouP9J.net
だから遺伝子組み換えは食べちゃダメだって言ったんだよ

36:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 14:32:56.22 +4H+EM9J.net
>>2
そういうSFできそうだな

37:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 14:35:45.24 OBkUBxW9.net
睡眠薬や鎮痛薬を百粒とか飲むと死んでしまうことがわかりました　
対照実験のマーブルチョコでは腹下すくらいで大丈夫であったにもかかわらず

注意が必要、というより使わない方がいいレベルではないかい？！
オワタ　製薬会社ほとんど全部オワタ　ｗｗｗｗ

しょうゆを一気に１リットルも飲むと
ヨーロッパ何とか連盟は日本料理の全面禁止を表明しました

仕方ない　これはもう仕方ない　醤油ゼロにするか、他の国の料理にシフトしていくべきですなあ

38:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 14:40:52.85 avHFz43x.net
クリスパーで編集した後に、塩基配列をチェックすれば問題ない気がするけど
塩基配列が正常にもかかわらず、がん細胞の免疫が下がるって話しなのか？
クリスパーの編集自体のミスも考えられるし、もっと再現実験をすべきだと思う

39:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 15:01:42.95 aIB2zHVZ.net
分化した細胞だとがん化しやすい細胞に選択的に働くんだったら、
分化する前の細胞でやればいいんじゃないの？
ってアントワネット理論が成り立つ

40:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 15:02:32.85 h6K5u+Ce.net
>>1
レプリカントの治療技術はやはりなかったｗ

41:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 16:54:39.45 y3CbcRgH.net
中国で人に使ってた気がする

42:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 17:16:07.60 RebdBAMu.net
クリス・ペプラー最悪だな

43:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 17:19:04.91 0fRjHDiY.net
つまりこれにより、発がんしやすい体質であるかどうかを、
試験出来るということになるのだな。

44:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 18:04:47.78 /6t9ptUb.net
そのうち
DNAプリンターとかで
いろんな生き物つくれるんだろうね

45:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 18:48:59.54 IdF8jnVy.net
ノーベル賞確定の技術だよなあ
つまり九大もノーベル賞取る予定

46:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 19:17:15.72 BzZOls8J.net
まあ注意喚起はいいんじゃね
それをなんとかしようとする研究者も出てくるだろうし
IPSだってガン化云々言われてたよな

47:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 19:45:45.91 o+/HoFCX.net
ノーベル賞は当然だけど、簡単に医学応用が進むと期待するのは、時期尚早ってところ

48:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 20:30:08.23 Gp392+Ku.net
ノーベル賞枠３人のうち２人は米と仏の女性研究者で確定だろうけど
残り１枠が石野氏かというとかなり微妙じゃないかな

49:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 21:17:15.36 YdC5bCwQ.net
原理くらいコンビニバイトのおばちゃんも知ってるぞ

50:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 21:38:42.70 Dtde9RjA.net
ガンになってもいいから治したい
という重度の病気や障害があるだろうし

51:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/14 22:03:59.82 Qffv2Q6N.net
>>47
石野教授は確定だろ
繰り返し配列を見つけたのは一つ大きな功績

52:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 02:46:50.73 YPdkf7Ar.net
ガン化しやすい細胞をゲノム編集でしにくくすれば良い

53:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 02:48:24.35 0c5pmigw.net
　

＞クリスパーという分子を入れた際に効率よくゲノム編集できる細胞には、
＞がん抑制遺伝子が働かない異常があることを突き止めた。
異常が無い細胞に
抑制遺伝子が働かなくする編集を加え、
目的の編集をした後これを編集で戻すことはできないのか？

　

54:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 03:11:03.04 VjT/oQm1.net
古葉美一か

55:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 03:14:07.04 psaGmoWl.net
>>50
件の女性研究者たち以外にもう一人似た研究をほぼ同時にやってた人がいて、その人もこの前賞を取ってたはず
(Feng Zhangではない)
たぶんこの三人が同着でとると思われ
石野先生も惜しいっちゃ惜しいがさすがにこの三人と比べると貢献度は下がるかな

56:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 04:57:09.81 uyTZL+rN.net
どっちにしても完成した技術とちゃうで

57:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 06:36:16.11 T6PhWCqS.net
また大きな壁か。簡単なメカニズムではないということだね。

58:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/15 07:29:43.79 +dtglNPi.net
>>50
もらえるわけないだろｗ

59:増健
18/06/16 09:28:28.91 Nl59hZm4.net
>>57
なんでや？下村勉博士はGFP見つけてこちょこちょの記述だけでもらったやん。

60:増健
18/06/16 09:29:21.95 Nl59hZm4.net
>>58
間違った、勉は息子だった、下村脩博士な

61:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 09:49:00.65 nYYMCE+F.net
ipsだって癌化の恐れはあったけど、今は回避してるから
こういう危険性もいずれ回避されるでしょうに

62:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 09:58:39.22 Er6hX00S.net
がん抑制遺伝子の研究にまだノーベル賞が出てないだろ

63:増健
18/06/16 11:46:57.02 Nl59hZm4.net
>>60
ですな

64:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 12:46:43.26 6vYmqsUu.net
遺伝子編集しやすい細胞は、セルフエラーチェック機能が弱いんだろうな
メモリで例えるとＥＣＣの有無みたいなもん

65:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 15:17:43.98 WPXonLz0.net
実用にはまだ壁があるってことか

66:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 16:48:42.68 DsnW0DrN.net
壁じゃない。課題があるってこと

67:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/16 19:38:09.07 Sw4t89J0.net
オフターゲット変異（狙ったところ以外の遺伝子が編集されちゃうこと）が制御できないんだわこれが。
検証に時間がかかるし、これによるリスクよりもベネフィットの方が大きいと突っ走っちゃうことが多い。

68:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 00:57:29.49 W0PCbQlH.net
銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員（中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン）を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収１５００万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に

69:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 01:14:22.36 W0PCbQlH.net
日本の金融機関に１０００万円預けると鼻くそみてえな利子しかつかず手数料
をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預けると年利が７０万円つく
日本人専用の窓口には日本語がわかるスタッフが常駐しており、言葉の問題は
存在しないので、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻くそみてえな利子しかつかない日本の金融機関なんぞ、全て破綻させてしま
ったほうが日本国民にとって、いや、全人類にとって有益であると

70:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 06:02:30.05 GWIg8nC5.net
こういうのって単に研究者の能力なのかな？
それとも例外を見逃さないで追求できるから発見できるのかな？
日本の研究レベルはどうなんだろうか・・・

71:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 07:42:58.26 9jKbzrNu.net
人類の敵である性病もやがて怖くなくなっていくのかな

72:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 09:38:42.94 z0LC/OUc.net
癌は進化の可能性
どんどんやろうぜ
俺は貧乏人だから遠慮するが

73:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 14:51:17.73 KhlMydLZ.net
>>69
分子生物学は、ガンガン実験できる環境がなければ、能力があってもどうにもならない。
今の日本はそういう環境がなくなりつつあるとか。

74:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 15:08:25.80 v0ZSgtNH.net
>>69
ノーベル賞候補の一人が日本人

75:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 16:02:18.89 bmpbBfsw.net
>>1
なるほど。
今回の話は、遺伝子改変による害というよりは、
改変しやすい細胞はその反面として不安定、っていう技術的問題ってことか。

76:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 21:21:18.74 PivMdPUK.net
>>43
そうだよ
もう少しだ

77:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 21:26:28.47 PivMdPUK.net
ガン細胞の遺伝子は循環している
二重螺旋→iモチーフ→循環
iは虚数、創造数のi
虚による創造で全ては循環する

78:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/17 21:29:15.31 PivMdPUK.net
虚ゆえに全てを司る
全ての中心の無

79:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/20 21:11:43.35 Q7BiscRV.net
こんなん昔から言われてたけどねえ
gRNAは短いので大して特異性がないんだよ
手放しで期待してたのって意識高い系の素人だけだろ

80:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/20 21:37:47.47 WsdLPZDv.net
>>74
アクロバット飛行の為の機材は操縦が極めて困難なのと同じだろ
リスクとメリットを慎重に考慮せねば

81:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/06/24 13:10:11.06 hTjkC9zY.net
>>63
すごく分かりやすいな
まぁ年内には解決するだろうけど

82:ニュースソース検討中＠自治議論スレ
18/07/19 22:52:48.31 EXUEfPCN.net
>>5
言われてみればそりゃそうだよなって感じだな。

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