【算数】子どもに聞かれて困る！算数の素朴なギモン 0にどんな数をかけても0になる理由とは？

【算数】子どもに聞かれて困る！算数の素朴なギモン 0にどんな数をかけても0になる理由とは？ at SCIENCEPLUS

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550:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 19:34:01.96 OZVlgJWb.net
乗数0はまるで...
a x 0 = a + (-a)
と言っているようなもの。

551:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 19:47:41.60 OZVlgJWb.net
西を＋、東を－とすると、
時速60キロメートルで西へ進む列車は
2時間後には
60 x 2 = 120キロメートル地点にいるはず。
2時間前には
60 x -2 = -120キロメートル地点にいたはず。
時速60キロメートルで東へ進む列車は
2時間後には
-60 x 2 = -120キロメートル地点にいるはず。
2時間前には
-60 x -2 = 120キロメートル地点にいたはず。
0を基準点とみなして対

552:称性の方向軸を考えると正数と負数とが利用できる。ちょっと強引な解釈。対称性を持つ自然界の現象に適用できる。

553:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/17 19:48:51.24 ooFfR5g+.net
詳しくはここを見てください：
The division by zero is uniquely and reasonably determined as 1/0=0/0=z/0=0 in the natural extensions of fractions. We have to change our basic ideas for our space and world:
Division by Zero z/0 = 0 in Euclidean Spaces
Hiroshi Michiwaki, Hiroshi Okumura and Saburou Saitoh
International Journal of Mathematics and Computation Vol. 28(2017); Issue 1, 2017), 1-16.　
URLﾘﾝｸ(www.scirp.org)　　URLﾘﾝｸ(dx.doi.org)
URLﾘﾝｸ(www.ijapm.org)
URLﾘﾝｸ(www.diogenes.bg)

Relations of 0 and infinity
Hiroshi Okumura, Saburou Saitoh　and Tsutomu Matsuura：
URLﾘﾝｸ(www.e-jikei.org)…/Camera%20ready%20manuscript_JTSS_A…

554:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/17 19:51:56.08 ooFfR5g+.net
詳しくはここを見てください：
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

555:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 19:52:28.55 OZVlgJWb.net
左翼をマイナス右翼と表現したり、右翼をマイナス左翼と表現したりする
必要性が本当にあればの話だけどね。

556:イモー虫＠＼(^o^)／
17/03/17 19:54:26.17 LDN+FwcN.net
イモー虫だけど俺様を知らないやつなんなの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)　イモー虫イモー虫
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

557:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/17 19:57:01.30 ooFfR5g+.net
詳しくはこれを見てください：
何故ゼロ除算が不可能であったか理由
１　割り算を掛け算の逆と考えた事
２　極限で考えようとした事
３　教科書やあらゆる文献が、不可能であると書いてあるので、みんなそう思った。
Matrices and Division by Zero z/0 = 0
URLﾘﾝｸ(file.scirp.org)

ゼロ除算の証明・図｜ysaitoh｜note（ノート） URLﾘﾝｸ(note.mu)

558:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 19:59:15.63 8lqmhvl8.net
この手の質問は答えを知りたいのではなく、共感を得たいだけ
下手に答えれば、答えを押し付けるなと言い始める

559:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 20:08:05.98 q2BItiTr.net
焼酎にウーロン茶をかけても
ウーロン茶割です
説明できないだろう

560:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/17 20:23:04.65 ooFfR5g+.net
詳しくはこれを見てください：
再生核研究所声明316（2016.08.19）　ゼロ除算における誤解
再生核研究所声明353（2017.2.2）　ゼロ除算　記念日
再生核研究所声明357（2017.2.17）Brahmagupta　の名誉回復と賞賛を求める。

561:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 21:10:25.18 pZgK1Ju+.net
英語のhaveの表現を中学で習った時も、ゼロの除算みたいな違和感あったな
i have no moneyとか

562:no ideaとかさで、持ってんだかもってないんだかはっきりしろよって話をしてたら、日本語なんか長々喋って末尾の一言で文意が逆転するじゃんとか帰国子女の子に言われて初めて日本語のニョロニョロした文法に気がついた覚えがある

563:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 21:40:58.94 wGPomAp8.net
0を発見した人は本当にすごいなぁ。

564:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/17 22:36:09.11 OZVlgJWb.net
>>548
なるほどー
その英文は「0個ある＝1個もない」とか、
あるいは「マイナス5度高い＝5度低い」というような負数の考え方なんですね。
余談ですが、英語と日本語のギャップでは他に否定疑問文へのyes/noの答え方がありますね。

565:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 00:33:27.62 RS+NjL1x.net
>>1
> さらに、「0をどんな数で割っても0になる」理由もみておきましょう。
ダウト！

566:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 00:39:17.51 NgiPaKnB.net
0で割ったらどうなんだ、とおっしゃりたいのでしょうが、普通の算術計算では0で割ること自体が禁止事項なので考えなくていいです。

567:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 00:55:55.16 d3dP3Vkk.net
おそらくは公理的定義と構成的定義があって、分かりやすいのは後者
２つの構成的定義の公理が同じであれば、同じとみなす

568:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 01:42:55.30 d3dP3Vkk.net
>>538
>>55

569:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 02:12:49.68 KtlBhoKl.net
ゼロを幾つ集めても何も生まれないからゼロである。

570:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 04:36:07.26 Y/lPv69F.net
子供「なんで０に何をかけても０なの？」
親「お前に何を教えても無駄なのと同じだよ」
子供「なんか解った気がする」

571:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 04:40:34.43 Y/lPv69F.net
>>542
もう一つの正義とやらですか

572:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 04:48:00.45 NJa5N68G.net
>>556
わかりやすすぎて感動した

573:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 06:28:13.00 AgWnn3N5.net
>>1
底の空いたバケツに水を汲んでも水は貯まらねえ

574:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 07:20:17.93 6WcI1HEN.net
>>83
そんな説明じゃ小学生の子供に通じないだろ？って話し。

575:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 10:51:13.55 1H5fFoCx.net
いちいち疑問を持つ子どもや生徒って大抵成績伸びないんだよな
受験は暗記量が半端ないし
英文法の意味なんて大学入って塾講バイト始めてから知って成程ね…と感心したわ

576:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 10:55:32.12 bkhmsmxk.net
「２つの封筒問題」ってシンプルなだけに面白いよね。

577:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 17:05:53.12 6nxvyPHn.net
［Twitter］クルド人の少女がエルドアン大統領に向けて語る。「あなたには心がないの？」 - シャンティ・フーラの時事ブログ

578:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 18:36:53.10 Wp4VdWq7.net
>>561
高校の同級生に頼まれて物理を教えた。f=maから始めたのだが、それぞれの文字がなんの略かわかるまで式そのものの意味を考えようとはしなかった。そりゃ無理だよ。

579:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 18:51:58.45 RAY6L4YF.net
確かマイナス×マイナス＝プラスは、"裏の裏は表"だろで納得したはず
現実で言うと"敵の敵は味方"かな？
座標空間での説明が妥当なのかは分からん
借金を他人に押しつければ利益になるとも言えるかな
>>1のだって金額という概念で説明してるから、数式の具象化であっても具体化ではないかもしれんが
負の数なら温

580:度計でもいいが、虚数になると現実にラベリングした概念としては出てこないだろうそこらへんから物理学的な理解ができなくなってくかなあ AIでも答えが出る受験算術なら考えなくていいことだけど、AIを作るための問いみたいな抽象思考には必要インドの山奥でヨガ瞑想したり、寺の坊主が禅問答する感覚で、言葉という概念で言い換えるといいのかも数式で書かれるとソーカルなのか堂々巡りなのか文系には判断しづらいそもそも証明というのは、定理を公理まで還元する論理過程なんだろうけど公理って学校の先生が作るテストや学習塾が使ってる偏差値みたいに、自作してもいいんだよね

581:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 19:22:46.12 Tlorp2qO.net
具体的な例をあげて、アナロジー考えようとするからわからなくなるんだ。計算は手続きとして理解し、具体例への当てはめは応用とわきまえるのがいい。
マイナスの掛け算も同じで、まず整数の加減、自然数同士の掛け算と交換法則、分配法則だけがっちり理解する。あとはただの手続きを繰り返すだけで計算が拡張できる。
a×b-a×c=a×(b-c)はすぐ理解できるのだから、
5×2-5×6=5×(2-6)=5×(-4)=-20
となる。
これで自然数かける負の整数の計算が定義でき、交換法則の成立も簡単に証明できるから、次に
-3×2-(-3)×6=(-6)-(-18)=12
-3×2-(-3)×6=-3×(2-6)=-3×(-4)=12
で、マイナスの数かけるマイナスの数がプラスになることが手続きとして示せる。

582:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 19:26:21.84 d3dP3Vkk.net
書かれた以上の意味を読み取ろうとするのだろうな
作者の意図を超えた応用が利かなくなる

583:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 20:23:06.99 7JpfjFYi.net
この問題に興味がある中学生は：
Newton別冊の『ゼロと無限素数と暗号』
URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)

584:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 20:42:16.59 7JpfjFYi.net
0 = 0
-0 ≠ 0
0 x 0 = 0（未定義？）
-0 x 0 = 0
0 x -0 = 0
-0 x -0 = -0
マイナス x マイナス = マイナス？

585:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 21:03:13.86 xYBwtN8r.net
ジブリのアニメ映画の中で、小学生の妹が分数の割り算が理解できなくて
それを分かりやすく説明できない姉ちゃんアホだなー、と思った

586:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 22:20:03.93 Wp4VdWq7.net
プラスゼロとマイナスゼロは算術レベルでは区別する必要ないんだぜ。極限や微積で初めて問題になるし、その時には算術計算への取り込みもすぐにできる。
無駄な努力はやめよう。

587:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/18 22:37:16.18 7JpfjFYi.net
英語では整数はポジティブ・ナンバー、
負数はネガティブ・ナンバーだ。
プラスが足す、マイナスが引く。
ポジティブ・ゼロは0だとしよう。
ネガティブ・ゼロは文字どおり０でない数。
0 x 0 = 0
-0 x 0 = 0
0 x -0 = 0
-0 x -0 = -0
つまり、マイナス×マイナス＝マイナスが成り立つ。(^_^;)

588:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 10:26:27.60 dfImz0IL.net
引き算は足し算の逆演算：
1 + 2 = 3
3 - 2 = 1
2 + 1 = 3
3 - 2 = 2
もとの数に戻ってくる。
割り算は掛け算の逆演算：
2 x 3 = 6
6 / 3 = 2
3 x 2 = 6
6 / 2 = 3
もとの数に戻ってくる。
0 x 5 = 0
0 / 0 = 0
やはり、もとの数に戻ってくる。
ところが：
5 x 0 = 0
0 / 0 = 0
5にならない。掛ける数が0だと対称性が崩れてしまった。

589:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 10:28:08.51 dfImz0IL.net
3 - 2 = 2 -訂正-> 3 - 1 = 2

590:sage＠＼(^o^)／
17/03/19 10:44:18.02 jE99bvOD.net
>573
だから文字では書けても、０では割れないって言ってんじゃん。
日本語わかる？

591:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 10:44:47.99 wFWa0LxO.net
うるさい、おとなになればわかる！

592:色即是空＠＼(^o^)／
17/03/19 10:57:08.12 F90ykHbB.net
ゼロ=空(ｸｳ)。
つまり容器の中身がカラッポちゅうこった。
だから掛け算しても結果はカラッポ。

593:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 11:29:56.19 dfImz0IL.net
>>573
> 0 x 5 = 0
> 0 / 0 = 0
0 x 5 = 0
0 / 5 = 0
の間違い。いろいろミスってしまった。

594:参考＠＼(^o^)／
17/03/19 12:11:35.60 F90ykHbB.net
「無」と「空」の違いについて
簡単に説明しておきますと、
たとえば
水の入っていない空（から）のコップがあるとします。
この場合、「コップは空」です。
でも、「コップは無（む）」とはいえません。
　コップが空（から）ということと、
コップが無（な）いということとは別です。
「無」と「空」の違いはこれで明らかでしょう。
　無（な）いのはコップではなくて水です。
インド人は、このことを
「コップには水の無（む）がある」と表現します。
もしコップに水があれば、コップは「水の場所」です。
ないと、コップは「水の無の場所」です。
「無の場所」が「空」なのです。
おわかりいただけましたか。
URLﾘﾝｸ(www.mikkyo21f.gr.jp)

595:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 13:41:16.84 nRbGzIG4.net
>>576
爺さんになってもよく解ってない俺はどうしたら…

596:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/19 13:50:15.03 otlOrRdz.net
これを参考にしてください：
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

597:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/19 13:55:22.22 otlOrRdz.net
再生核研究所声明　１４８（2014.2.12）　100/0=0, 0/0=0　－　割り算の考えを自然に拡張すると　―　神の意志
URLﾘﾝｸ(plus.google.com)
再生核研究所声明１７１（2014.7.30）掛け算の意味と割り算の意味　―　ゼロ除算100/0=0は自明である？
URLﾘﾝｸ(reproducingkernel.blogspot.jp)
を参考にしてください：

598:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 14:05:49.10 xErvNBfa.net
つまり韓国の大統領は誰がなっても同じ

599:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 15:25:36.78 dfImz0IL.net
０とは
1. 無のこと
2. 空のこと
3. 空の位のこと
4. 対称性の基準となる点のこと
5. 不や非のこと。その演算をしないこと

600:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 15:37:32.05 dfImz0IL.net
修正
0とは
1.無いこと
2. 空のこと（量が無いこと）
3. 位取り記数法において位が空・桁が空であること
4. 測定の基準、または、対称関係の基準となる点や線などのこと
5. 不算・非算、つまりその演算を全くやらないこと（加法や減法の恒等元）
6. 全てを０に帰してしまうこと（乗法や除法の場合）

601:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 15:40:51.62 dfImz0IL.net
ごめん。「０で割る」は未定義だったかな。

602:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 15:46:00.22 wZ4FTh8j.net
今月のお小遣いは0円です
来月のお小遣いも0円です
再来月のお小遣いも0円です

603:さぶ＠＼(^o^)／
17/03/19 15:59:54.60 otlOrRdz.net
詳しくはここを見てください：

URLﾘﾝｸ(www.mirun.sctv.jp)(32).htm

604:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/19 16:16:52.06 otlOrRdz.net
ゼロの明確な発見と算術の確立者Brahmagupta (598 - 668 ?)　は　既にそこで、0/0=0　と定義していたにも関わらず、言わば創業者の深い考察を理解できず、それは間違いであるとして、１３００年以上も間違いを繰り返してきた。

何故ゼロ除算が不可能であったか理由
１　割り算を掛け算の逆と考えた事
２　極限で考えようとした事
３　教科書やあらゆる文献が、不可能であると書いてあるので、みんなそう思った。

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)　より

605:536,564＠＼(^o^)／
17/03/19 18:45:13.59 f2EjY4SV.net
>>566
1-(-1)だって+になってるからなあ
加法と乗法をごっちゃにする説明はよくないかな
これは×省略してるだけじゃ？って気もするが
まあ自分なりに考えて、自分なりに納得すりゃいいんじゃね？
言われたとか書いてあるからそのまま信じてるのじゃなきゃ問題ない
言葉での説明なんて、間違いはあっても正解はないことかも知れんし
テストで点数取れなくても独りで考え続ければ、そのうち独創のほうには行き着くかもしれん
まあこれからはAIが過去の発想を分析して結合くらいはするだろうから、二番煎じは文系でも無価値だろうけど
抽象分野の学問でも、理系のほうは思考が感情でブレると進まないないんだよなあ
数学を考えてると、自分が疑問に答えられないからって黙らせようとした親や教員を思い出してムカついてくる
そんなコピーロボット人間は、もうそろそろ用済みになるがなw

606:a＠＼(^o^)／
17/03/19 19:33:46.34 5eCwSzwI.net
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:27人工衛星（確実な部分）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

607:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 21:43:20.78 7v1uxcSy.net
金でやるといいんだよね。
箱に10円玉入れて、３つくらい用意して、
10かける3は？30だよね。
箱から10円とり出して、なんこ空箱があっても入ってるお金はゼロ円だよね。
なんこあってもそうでしょ？沢山あったら10円とかならない。ゼロ円はゼロ円。
何個あっても。
こんな感じでいいだろ。
これで分からなきゃ精薄だから別の問題になる。

608:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 21:50:57.61 HluPBb42.net
>>1
世の中、いつのまにかくるくるパーばっかりになってたんだな。
オレ関係ないしどうでもいいや。

609:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 22:48:51.91 qQCGVg4m.net
>>570
分数計算が出来ないのは都市伝説だと思ってた

610:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/19 23:09:35.17 uCEXLo72.net
でも、RPGで、所持金０のモンスターをいくら倒しても
得られるお金は０であることは理解できるんでしょ？

611:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 00:05:16.23 Ne/BVrxt.net
感覚的には
タダのものはいくらあってもタダだから
数式的には
0x3=(1-1)x3=3-3=0

612:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 00:48:12.88 WXtKmnIc.net
ここまで深刻な障害があるとドラクエすらまともに出来ないでしょ

613:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 01:06:41.72 iiQVhAZD.net
Fatima no yogen jiga ishiki ni mondai ga shzuru kyts
jiga ni naru kakusa shakai Sei ruchia ga itte ita wa kono koto toshi
kara hanarete tasukaru kakuritsu ga agaru no wa min'na no toshi ni
atsume rarete iru mokushiroku ni notte iru ze jikyjisoku de
tasukaru akiraka ni d naru ka to iu to jisatsu-sha ga zka
suru jisatsu-sha no jtai o yoku mite iru to toka reru ishiki
ga kyts ni naru to nakamahazure de jisatsu ni oikoma
reta seishintekini kgeki o ukeru chiiki komyun

614:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 01:17:05.63 C5YKjSyr.net
単位に円を使うと、金額が大きいと税法の範囲内になるので
所得税(現物支給)、贈与税、収入印紙税、関税、相続税、もろもろが絡んで来るので
お金で説明するのは良くない

615:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 01:55:33.60 C5YKjSyr.net
天秤とテコの原理でやれ

616:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 04:46:30.46 7PdmsHQc.net
>>595
なるほど、ゲームを知っている子供には巧い説明かもな。

617:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 06:23:43.66 zb7ifhOD.net
Aさんは1日に100本の髪の毛が抜け落ちます
なので3日間なら100本ｘ3日で抜け毛は300本となります
一方、Bさんは抜ける毛がないので何日経っても抜け毛は0本です

618:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/20 17:49:42.46 lPJlvBN/.net
被乗数（掛けられる数）が０の場合は常識的に受け入れられているんだよ。
問題は乗数（掛ける数）が０になったとき。
負数もそう。乗数に負数が来た場合に、どう解釈していいのか分からなくなりがち。
掛け算と割り算は、掛ける数、掛けられる数、割る数、割られる数とが
それぞれ別種の数であるという性質を持っている。
ひっくり返して計算する交換法則はあるんだけど、それは左右対称になっただけで、
その別種の数が同一になったことを意味しないから。

619:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 00:54:27.96 OyFZ8sKC.net
リンゴでもなんでも例えられるだろが

620:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 06:55:21.87 tUP9/eVM.net
こんなことも答えられないアホばかりなのか。知能指数80切ってそうだな

621:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 08:45:54.32 A50r4MN2.net
これがどうにもよくわからないんだけど、>>603みたいな「乗数と被乗数は役割が違う」という主張を役人や教員や、時によっては教育学者までがしているのを見かける。
この人たちは、本気で役割が違うから交換法則を制限すべきだと思ってるんだろうか。
よしんば立式のための方便だとしても、数式として抽象化された後まで縛るのは本末転倒も甚だしいだろう。

622:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:00:18.86 F6FGuW2K.net
>>606
乗数と被乗数が異なる数であることと交換法則とは何の関係もない
という主張が>>603でしょう。

623:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:04:19.63 Dii9qaeH.net
カケルはタスの回数だから。
0を何回タシても0
0ｘ2＝0+0
0ｘ3＝0+0+0
じゃだめなのか。

624:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/21 09:05:06.33 +9vsI1L2.net
次の文を参考にしてください：

再生核研究所声明359（2017.3.20）　ゼロ除算とは何か　―　本質、意義
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)　　より

625:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:06:13.62 F6FGuW2K.net
それとも>>606さんは乗数と被乗数という概念は交換法則を前にして崩壊したのだから
数学用語から消し去って廃語にすべきだと主張なさっているのか？

626:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:06:14.17 A50r4MN2.net
「順番入れ替えたら式の意味が変わる」という主張自体が交換法則の制限なので、関係ありまくりです。
「数に役割があり交換できない式」と「交換可能な式」は何が異なり、どこで区別するのか。

627:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:07:38.86 A50r4MN2.net
>>610
少なくとも実数の掛け算について、数学には乗数とか被乗数とかいう概念は最初からないです。

628:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:11:38.36 F6FGuW2K.net
>>608
その考え方は乗数と被乗数の概念を認めましょうってもの。
つまり、x2やx3がカウント（演算回数あるいは項の数の回数）になっている。
累加の考え方は交換法則を制限すると主張しているのが>>611？

629:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:13:57.97 F6FGuW2K.net
>>611
意味と計算とは違うのでは？
計算においては意味を廃して純粋に構造的に実行できるだけの話でしょ？

630:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:15:39.09 F6FGuW2K.net
「交換法則の制限」の「制限」というのもいまいち分からない。
何を「制限」しているのだろうか？　交換法則の「意味」？
その「意味」とはなんぞや。

631:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:23:22.97 F6FGuW2K.net
乗数と被乗数の問題
この問題をどう解きますか？
URLﾘﾝｸ(www.express.co.uk)

632:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:26:03.74 F6FGuW2K.net
はて、「強い交換法則」と「弱い交換法則」みたいな論争になっちゃうのかな？

633:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:26:26.05 fjSVZg+z.net
こういう狂ったように連投する人怖い。

634:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:31:46.42 OyFZ8sKC.net
上の方でも、ゼロを掛けると何億あっても消えてしまう！魔術的だ！みたいな書き込みあったけど、
等差数列とか理解できないのかね笑

635:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:37:41.01 5e+eUvle.net
>>616
10 + 10 + 10 = 30
10 + 5 + 5 = 20
5 + 2 + 2 = 9
5 + 2 × 10 = 25

636:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:39:23.03 5e+eUvle.net
>>618
スマホの時代に・・・
連投してもID変わるのが普通なんだから
連投しても分からないだけだろ。

637:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:44:32.57 6i1jUfy7.net
>>611
交換法則は式の意味とのなんの関係もないでしょ。
例えば、5×3 を3×5と記述したところで、
被乗数×乗数を乗数×被乗数と見ればいいだけという
単なる視点の法則なんだから。
両方が乗数になったり両方が被乗数になるという話と
交換法則はまったく次元の異なる話だよ。

638:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:44:59.41 M6RbjBs4.net
掛ける前のリンゴゼロ個とか配る人ゼロ人というのが
まずわからない

639:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:51:19.25 F0fzRISf.net
算数は日常的イメージできちんと言語化し把握出来ることが重要なんだよ
数学はその日常的イメージと言語化された理解の上に立ってさらに高度に概念化されたものへと移行していく
つまり数式そのものが言語化されていくみたいな（適当
だから算数で言えばゼロの認識と四則演算の考え方で説明と理解が出来ればいいだけ
難しいことは何もない
高度に数学を学べた人間は数学数式そのものが言語化されてるから日常的言語化を忘れがちになる
だから小学生に算数教えるのがとても難しいと感じるのはそれ
特にパターンや反復練習だけで数学を理解してきた人間は特に算数を教えるのが厳しい。言語化出来てないからだ

640:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:52:33.55 cfJe7fWO.net
子供「パパどうして?」
　　　↓
パパ「ママに聞いて」
　　　↓
ママ「先生に聞いて」
　　　↓
先生「校長先生に聞いて」
　　　↓
校長「大学教授に聞いて」
　　　↓
大学教授「いっぱいお勉強してからね」

641:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 09:56:30.05 7zbLK9rp.net
>>619
等差数列となんの関係があるの？
>>619は行列も知らないらしいな。

642:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 10:03:32.36 X3M4y7MD.net
>>616
10 + 10 + 10 = 30
10 + 5 + 5 = 20
5 + 1×2 + 1×2 = 9
5 + 1 × 10 = 15
だな。

643:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 10:11:25.82 YaFwI4z0.net
>>616 >>627
問題は
ビール瓶の１０
ハンバーガーの５
ビールジョッキの１
のそれぞれの数字がいったい何を意味するかだ。
価格か？
しかし価格を価格で掛けることにどういう意味があるのだろうか？

644:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 10:21:15.63 YaFwI4z0.net
>>616
10a + 10a + 10a = a30
10a + 5b + 5b = 10a + 10b
5b + 2c + 2c = 5b + 4c
5b + 1c × 10a = ？
何がしたいのか分からない。

645:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 10:43:39.94 PgLplsW5.net
交換法則が成り立つならその法則どおり
30aと書いてもa30と書いても良さそうなものだが、
a30と書くとバッテンを与えてしまう数学教育があるらしい。

646:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 10:51:36.85 fjSVZg+z.net
>>629
URLﾘﾝｸ(cdn.images.express.co.uk)
これは
> 10 + 10 + 10 = 30
> 10 + 5 + 5+ = 20
とはなっても
> 10a + 10a + 10a = a30
> 10a + 5b + 5b = 10a + 10b
とはならんぞ。
お前大丈夫か？

647:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 11:02:02.51 dLyQReWF.net
ケーキの入ってない箱があります。
さらに、同じ箱が１００個あります。
ケーキの数はいくつですか？
０ｘ１００＝０

648:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 11:02:53.11 PgLplsW5.net
>>631
その数字を個数と解釈すれば10aとなる。
しかしビールジョッキが二つ描かれていることから
そう解釈できないと言いたいんだろ。
しかし価値や効用や価格と解釈すればどうだろうか？
ところが、そう解釈しても価値ｘ価値の意味が解けない。
君はこの答えが分かるか？　説明できる？

649:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 11:06:11.82 PgLplsW5.net
数の「意味」とか演算の「意味」とはこういうことであって、
交換法則があるから価格ｘ価格、猫の犬倍が成り立つということはない。

650:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 11:12:47.88 LGUejNBf.net
算数から「被乗数」「乗数」という概念を棄て去ったら、
「ハンバーガー×ビール瓶」「ビール瓶×ビール瓶」なんて計算が成り立つと
錯覚させられる。
最初から最後までヴァーチャルな数学を楽しむ数学者になるだけなら構わないが。

651:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 13:29:49.32 A50r4MN2.net
そういう意味で「単位のある実存としての数」を扱うのなら、計算の順序とは別のところで計算によって新しく生じる物理量を考えなきゃ。「一皿3個のリンゴが5皿」の総数は3×5でも5×3でも同じでしょう。
単位について、ディメンジョンの考え方は文章題を解くうえですごく重要なのだけれど、高校物理の教科書に読み物みたいな扱いでちょっと出てくる以外、学校では教えられないね。

652:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 15:21:18.01 zAptyIab.net
数学は抽象化の抽象化をどんどんやってその抽象化された空間の中に築いた構造を
生徒たちに所与のものとして押しつけて、その構造内でゲームすることを覚えさせる。
でもその抽象化や構造化の手続きについては生徒から隠す。ここがいけない。

653:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 20:13:16.34 L5ejiwOS.net
仰々しく捉えず素朴に考えればいいのに

654:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/21 23:56:22.43 SYdetRMm.net
それが趣味なんだからしょうがない
もっというと捉えるだけじゃ気が済まなくて語りまくりたいのだ

655:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 10:27:45.86 LhugWovg.net
酸性ｘ酸性＝アルカリ性
アルカリ性ｘアルカリ性＝酸性
この式の意味を小学生に分かるように素朴にどう説明できる？
この式が概念として成り立たないなら、乗数と被乗数の概念なしに
それをどう素朴に素朴に簡単に説明できる？

656:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 11:43:06.04 O4RU9jPA.net
それ、算数？違うでしょ？化学的にも無意味だし。

657:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 12:57:58.73 LhugWovg.net
無意味というだけでは説明したことにならないですよ。
乗数・被乗数というような概念（それを簡単に言い換えた言葉も含めて）を用いず、
それを小学生が理解する素朴な一般教養の範囲で説明できるかな？

658:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 13:03:08.39 4k4ri4Si.net
算数が数学と違い、無限大を扱わないからだな。
その一方ゼロを扱うから、こんなことが起きる。

659:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 13:32:29.11 gs3bz2Wt.net
お母さんにお父さんをかけると子供が出来て２人が３人になる
もしかするとそれ以上もありえる
1×1≧３　？？？

660:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 13:39:11.02 LhugWovg.net
負債×負債という計算が適用できるケースというのはないわけではないけど、
特殊だよね。そこを中学生に文章題として理解してもらうには？

661:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 13:49:41.61 e2iiYrc7.net
電卓たたいて見せればいいんじゃないか。

662:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 14:14:39.43 O4RU9jPA.net
>>642
まず酸性×酸性=アルカリ性の意味がわかりません。どんなレベルでも。pHにしても対数なので、加減はできても掛け算に意味はないし…

663:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 15:49:35.93 ClWy62zl.net
>>647
なぜ意味がないと言えるのか＊＊＊字以内で小学生に分かるように説明しなさい。
ただし、乗数・被乗数を意味する概念に依拠しないで説明することとする。

664:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 15:51:11.96 lsZWnxIm.net
無料だなんだややこしくしなくても、「1×1は1が1個、1×2は1が2個、1×0は1が0個、0×1は0が1個。何かがゼロ個なら0だし、またゼロがいくつあっても0」で良くね
発達障害のある子じゃなけりゃこれで理解するだろ

665:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 15:56:58.69 ClWy62zl.net
ピーエイチは単位の問題なので、水素イオン濃度と言い換えてもいいよ。
ここでは掛け算の概念が問題になっているんで、その意味にしぼって、
水素イオン濃度×水素イオン濃度になぜ意味がないと言えるのか。

666:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:19:14.74 GAqpNsCk.net
pH 同士を掛けても
> 酸性ｘ酸性＝アルカリ性
> アルカリ性ｘアルカリ性＝酸性
こんな関係生まれませんが？　どんなアホなの？

667:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:22:31.43 mJebX3Uv.net
>>647
それは片方の項にのみ単位をつけているので
もう片方の項が何を意味する数であるかが明らかでないね。
そこであえて
１個が２個なら１個
３個が３個なら６個
と言ったとき、左の個と右の個は指している対象が同じなのか。
違うんじゃないかと。
右の個は「〜乗個」とか「〜倍個」とでも表現したほうが本当はいい。

668:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:24:28.03 G1AyTxtO.net
>>651
だからその理由を説明できないと・・・
アホと言うだけならアホでも言えるので。

669:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:31:22.10 GAqpNsCk.net
>>653
いやお前が説明してみろよｗ
pH 同士のかけ算に何の意味があるんだよｗ
説明になってないからアホって言ってるのに、説明してみろとかアホかwww

670:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:33:28.77 O4RU9jPA.net
pH同士の掛け算かどうかも、話の流れからは実はよくわからないという…

671:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:36:14.38 G1AyTxtO.net
引き算は足し算の逆演算なので、
3個のリンゴに5個のリンゴを足すと8個のリンゴになり、
8個のリンゴから5個のリンゴを引くと 3個のリンゴが残る。
もとの３個に戻ってくる。
０個を加える場合もこれは成り立つ。
割り算は掛け算の逆演算なので、
３個のリンゴを３倍にしたとすれば全部で６個のリンゴになり、
その６個のリンゴを３等分したとすれば３個ずつのリンゴになる。
もとの３個に戻ってくる。
ところが
３個のリンゴを０倍すると全部で０個のリンゴになり、
０個のリンゴを０等分すると３個ずつにならない。３に戻って来ないので、
逆演算という概念に矛盾が生じてしまう。

672:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:37:57.23 GAqpNsCk.net
>>656
> ３個のリンゴを３倍にしたとすれば全部で６個のリンゴになり、
> その６個のリンゴを３等分したとすれば３個ずつのリンゴになる。
> もとの３個に戻ってくる。
こりゃ完全に基地外だな。

673:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:40:07.74 nC14yade.net
pHは水素イオン濃度に対する単位で、
酸性：アルカリ性というのはpH7を基準として、
ちょうど正負の数のように対称化した名称のこと。
その基準点に０を置けば、酸性：アルカリ性も数直線化して表せる。

674:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:42:53.04 QItn+M6Y.net
>>657
ごめん。２倍、２等分の間違い。
でも、それはこちらの主張の本質的な否定にならない。
逆演算が０によって矛盾してしまうことへの否定にならないからね。

675:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:46:04.51 QItn+M6Y.net
pHが対数だから以前に、
例えば物質の濃度を物質の濃度で掛けることにそもそもどんな意味があるのか。
それは掛け算の構造を理解していないと説明できないこと。
掛け算を構成する各項が担う数を意味をね。

676:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:48:57.41 GAqpNsCk.net
アホなこと言った ID:LhugWovg が ID 変えまくりながら自己弁護してるみたいだけど、
無駄だぞ。

677:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 16:57:54.66 77y8Bhdl.net
「２が３個」だと「２という文字が３個ある」という意味かもしれない。
２という文字が３個あったからといって、２という文字が６個に増えるわけじゃない。
２個を１つの塊としてそれが３個あるというなら２�

678:~３になる。その場合、２個という個を数える単位と、２個を１塊として個を数える単位とは違っている。

679:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:00:05.98 77y8Bhdl.net
誹謗中傷や揚げ足取りじゃなくて、論点には論点でちゃんと論理的に反論しよう。

680:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:03:53.82 m0E8Jm+y.net
>>663
何をどうすれば
> 酸性ｘ酸性＝アルカリ性
> アルカリ性ｘアルカリ性＝酸性
こんなかけ算になるのか説明してみ。
まあアホのお前には無理だろうけど。

681:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:07:41.71 77y8Bhdl.net
>>664
だーから、こんな掛け算は成り立たないだというと
こっちは主張している。
なぜなら、掛け算の項が持つ乗数と被乗数という関係を理解していないから。
それが正しい式だなんてこちらは一言も言っていない。
こちらが問うているのは、何度も書くが、それが不可能な式であることの
理由をどう小中学生に説明するんだということだよ。
乗数・被乗数の区別なくしてどう説明するんだ？

682:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:12:23.63 QAK1GTNw.net
>>665
IDコロコロしないでくれる？
お前は誰だよ

683:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:13:45.97 77y8Bhdl.net
５０円＋５０円＝１００円
５０円－５０円＝０円
という式はすんなり成り立つが、
５０円×５０円＝２５００円は？
これが成り立たない理由を乗数・被乗数の概念抜きに
説明できるかを問いただしているんですよ！

684:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:13:49.43 GAqpNsCk.net
成立する式を持ち出して成立する理由を説明しろじゃなくて、
無意味な式を持ち出して成立しない理由を説明しろとか、ホントこいつアホだなｗ

685:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:15:05.16 GAqpNsCk.net
>>667
> ５０円×５０円＝２５００円は？
> これが成り立たない理由
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

686:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:18:17.41 1OTcwqdX.net
>>666
スマホからアクセスするとIDは普通に変わるんだよ。
そんなこと、どうでもいいでしょうが。

687:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:43:59.80 Ce5SKbJi.net
５０円×５０ドル＝２５００円なら意味がありうるケースがある。
日本では１ドルで５０円の購買力になるとすればの話だが、
５０ドルで２５００円分の買い物ができる。
50(円) * 50(円) / 1(ドル) = 2500(円)

688:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:46:38.97 tnUFVD8w.net
>>668
君はそのような証明には対応していない脳なんだね？

689:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 17:52:16.44 siwg7fv0.net
4個×3個＝12個が成り立つのだから
4円×3円＝12円も成り立つ！
と思ったけど前者は係数ごとの意味する"個"が別ものかｗ

690:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:07:01.22 O4RU9jPA.net
「個」は無名数なので、掛け合わせても無名数のままです。
一方、例えば「秒」は次元を持つ単位なので、掛け合わせた答えは「秒の2乗」という新しい単位を持ちます。
先ほどの円かけるドルの例だと、正確には「円/ドル」というレート(比率)と「ドル」をかけているので、答えは「円」で出るわけです。
この時、レートとドルの掛け算には順番はないので、レートにドルをかけてもドルにレートをかけても常に答えは同じです。
「乗数と被乗数を区別する必要はない」とはこの意味です。

691:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:21:13.66 TOiTDCGz.net
2×２＝4
2+2＝4
2×3＝6
2+2+2＝6
0×２＝0
0+0＝0
0×3＝0
0＋0＋0＝0
掛け算の意味を教える方が先じゃね？
小手先の説明しても意味ないだろ

692:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:21:52.11 d7m+F5gW.net
>>674
「乗数と被乗数の区別」というのはいわば「対称性」を表しているので、
「順番」とは意味が違うんですよ。

693:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:39:58.85 sro4LTLl.net
>>676
この人が何言ってんだかぜんぜんわからねえ…

694:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/22 18:44:23.37 zPJgalpK.net
小学校以上で、最も知られている基本的な数学の結果は何でしょうか・・・
ゼロ除算（100/0=0、1/0＝0）かピタゴラスの定理（a2 + b2 = c2 ）ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.com)
1+0=1　1－0=1　1×0=0　　では、1/0・・・・・・・・・幾つでしょうか。
0??? 　本当に大丈夫ですか・・・・・0×0=1で矛盾になりませんか・・・・
数学で「A÷０」（ゼロで割る）がダメな理由を教えてください。 URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) #知恵袋_
割り算を掛け算の逆だと定義した人は、誰でしょう？？？
Title page of Leonhard Euler, Vollständige Anleitung zur Algebra, Vol. 1 (edition of 1771, first published in 1770), and p. 34 from Article 83, where Euler explains why a number divided by zero gives infinity.
URLﾘﾝｸ(notevenpast.org)

multiplication・・・・・増える掛け算（×） 1より小さい数を掛けたら小さくなる。大きくなるとは限らない。
0×0=0・・・・・・・・・だから0で割れないと考えた。
唯根拠もなしに、出鱈目に言っている人は世に多い。
加（+）・減（-）・乗（×）・除（÷）除法（じょほう、英: division）とは、乗法の逆演算・・・・間違いの元乗（×）は、加（+）除（÷）は、減（-）

695:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:54:25.24 RZlvc1h7.net
>>19
無限だろ　小さく切ればいい

696:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 18:58:55.90 Jee0BsJh.net
>>677
対称性という言い方はまずかったのかもしれないけど、
喩えば、左右対称の手の片方、右手を失った人がいたとして、
残った左手を複製すればそのまま右手になるのか？
あるいは左手を切断して右側にくっつければ右手になるのか？
左手を２体用意してもやはり右手にはならないのではないか？

697:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:02:38.95 O4RU9jPA.net
それと算数にどんな関係が(怒)

698:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:14:47.07 NddTDsLp.net
何もしていないから何もないよってこと。
何もしてないからそのままということではない。

699:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:21:55.89 Jee0BsJh.net
「被乗数×乗数＝乗数×被乗数」という交換法則は成り立つけど、
それは
「被乗数×乗数＝乗数×被乗数」＝「被乗数×被乗数」＝「乗数×乗数」
などということまでも意味してしまうのか？

700:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:24:56.10 O4RU9jPA.net
単位は数値に帰属するので、２つ目以降のカギカッコはあなたの妄想にすぎません。
あと、どうしてもゼロで割りたいのなら、リーマン球でも使いなさい。リーマン球なら小学生でも表面的には理解できるかもしれません。

701:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:29:58.68 d0Fck1DX.net
>>684
「乗数×乗数」「被乗数×被乗数」というのがありえない（妄想だ）
ということを知るには乗数と被乗数の概念が必要でしょう。
それから「乗数×被乗数＝被乗数×乗数」も本当は成り立ちません。
これは交換法則ではありません。

702:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:33:02.44 O4RU9jPA.net
駄目だ、こいつ

703:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:33:31.02 d0Fck1DX.net
要するに「被乗数」と違って「乗数」に入る数値の性質（意味）には「制限」があるんだよ。
それは順序問題とは意味がちがう。

704:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:34:52.74 cELKR6Aa.net
オマエラみたいに女が居ないのにシコってぶっ掛けても何も得られないから0と同じだ。

705:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:39:42.94 BuEfxn7/.net
>>674
それがレートとドルの関係では成り立ってドル同士では成り立たないことを説明しないと。

706:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:47:30.20 O4RU9jPA.net
ドルの2乗って、なんの単位だよ

707:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:54:36.72 MHX6fKj4.net
親に何度も言われただろ？
「無いものは無いの！」

708:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 19:56:12.64 +3hC5eIy.net
まずは子供を産もうぜ

709:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 20:11:08.80 L

710:JSr9Zb8.net

711:よっちゃん＠＼(^o^)／
17/03/22 20:18:02.71 zPJgalpK.net
1人当たり何個になるかと説いていますが、1人もいないのですから、その問題は意味をなさない。
よってこれは、はじめから問題になりません。
ついでですが、これには数学的に確定した解があって　それは0であるという事が、最近発見されました。
Reality of the Division by Zero z/0 = 0
URLﾘﾝｸ(www.ijapm.org)
URLﾘﾝｸ(okmr.yamatoblog.net)
Einstein's Only Mistake: Division by Zero
URLﾘﾝｸ(refully.blogspot.jp)
０を引いても引いたことにならないから：
君に０円の月給を永遠に払いますから心配しないでください：

712:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 20:44:55.28 hUzqc3xP.net
掛け算とは「たし算」の一種で何回かたす
割り算とは「引き算」の一種で何回か引く

713:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/22 23:49:07.45 +3hC5eIy.net
積分は無限和、微分は無限差

714:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 00:44:52.62 t+wg+h4v.net
まず最初に次のクイズを出す
9 x 1 = 9
8 x 1 = 8
7 x 1 = 7
:
3 x 1 = 3
2 x 1 = 2
1 x 1 = 1
0 x 1 = ???
つぎは掛ける数を1増やして
9 x 2 = 18
8 x 2 = 16
:
3 x 2 = 6
2 x 2 = 4
1 x 2 = 2
0 x 2 = ???
これを続ける

715:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 00:55:08.70 6saZ2SEk.net
「実数体の０元をそのように定義したから、そうなる。」

716:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 01:13:29.06 r2idEfkG.net
リンゴゼロ個を幾つ食べても腹は満たされない
即ちゼロとはそういう数字A: [0.093915 sec.]B: [0.097935 sec.]

717:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 01:25:51.80 hxcJopYK.net
どうでもいいけど、これ算数(覚える)じゃなくて数学(考える)やんA: [0.090884 sec.]B: [0.094558 sec.]

718:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 07:36:51.78 slEYUpBg.net
論理で反論せずに突然誹謗中傷を始める人格障害者が多いスレッドだなあ。

719:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 10:47:09.68 IHj7UbX2.net
どの口が言ってんだか

720:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/23 19:07:20.88 xCTUnMr8.net
馬鹿を馬鹿にするとムキになる

721:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 03:00:13.16 ywAFcUg9.net
例えば７×８＝５６
７が８個あって全て足し合わせると合計は５６
同様にして
７×１は７が１個なので７
７×０は７が０個なので０
て説明するかな
むしろＸの０乗＝１の説明に悩む

722:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 08:55:24.77 VCPAFodw.net
>>704
ゼロ乗については>>518参照。
比喩を使うのは、最初に概念を覚えるにはいいけどすぐに限界がくる。使えるのはせいぜい中学一年までかな。一旦理解したら、比喩を離れて数式自体の取り扱いに集中した方がいい。
同じ方法でゼロ乗だけでなく負の整数乗も定義できるし、同じように拡張すれば非整数乗(有理数乗)もすぐそこだ。

723:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 09:16:42.06 g/wHxiZz.net
０なの！

724:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 12:28:43.91 a+O1PskE.net
数学の公理系は自然界に見事にフィットしたアナロジーになっているんだ
と根強く主張する人たちがいて、それが混乱のもとだと思う。
単なる脳内モデルであって、決まり事なんだと思えばその中のゲームで事足りる。
自然界との関係はモデルの応用の問題と割り切ればいいだけ。

725:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 13:12:33.24 VCPAFodw.net
理解を助ける補助線に過ぎないアナロジーに囚われて、限界を超える事象がかえって見えなくなっちゃうんだよなあ。
非自然数乗とかマイナス×マイナスがプラスになるのとかが典型例かな。

726:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 18:23:39.30 o0ZrWqrk.net
>>406
んなしちめんどくさいことはしなかったはず
というかその公式無しで「あれ、これって簡単に求められるんじゃね?」って思い付いたから
既存の公式と同じだったらそんなに驚かんよ

727:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 19:45:44.62 tLfCs2hn.net
式変形に公理を使うぐらいで
基本的には内挿と外挿だ
0を掛けたら0になるのはそのように補間するのであって
見えるものを見たまま埋めればいい

728:名無しのひみつ＠＼(^o^)／
17/03/24 19:58:33.85 a+O1PskE.net
０の意味
1. 数えられる存在が無いことを表す数
2. 量や桁が空であることを表す数
3. 測る基準となる中心の値、座標の原点を表す数
4. 実数の足し算や引き算の効果を無にしてしまう恒等元を表す数
5. 実数の掛け算において全ての数を「０へと還元」してしまう吸収元を表す数
6. 割り算の除数（分数の分母）においては定義されていない不定の数、
極限？　無限量？　一種の特異点？

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