ラオスでダム決壊 Part.7

ラオスでダム決壊 Part.7 at RIVER

[前50を表示]
200:川の名無しのように
18/10/24 22:51:27.85 FrfjXss30.net
>>199
うーん、こっちで見ると曲折部にけっこう近いな？

201:川の名無しのように
18/10/25 11:47:07.32 IxGq9qWR0.net
>>200
近いというか、遠景で見にくいが屈曲の向こうも含めて沈下決壊してるかと。
でも、一般的な屈曲部決壊だと圧に耐えかねて崩壊だろうに湖側に壊れてるっぽいのが、圧以外の原因を伺わせる？

202:川の名無しのように
18/10/25 12:15:49.00 ncT+v/oJ0.net
久々に来た
秀逸なテンプレありがと

203:川の名無しのように
18/10/25 15:11:13.98 eVYLbC3T0.net
>>201
というか、時系列で行って
屈曲部から遠くないあたりが陥没
もっと西寄りのあたりも陥没
その後に後者が決壊
という順なのかな？

204:川の名無しのように
18/10/25 15:19:40.05 2Tal1y4t0.net
>>199
天端の上流側が表法面と離れていて、尚且つ下流のブロックが上流に移動、しかし天端の傾きはそれほどと思えない
断面図が描かれないとよくわからないね、土の移動も込みで
基準にしている手前と奥のブロックが移動していない、という前提がちと受け入れにくい

205:川の名無しのように
18/10/25 15:35:42.22 sRJktMLA0.net
>>204
奥はまあ見た目通りってことじゃね？、屈曲近くは明らかに割れ始めててそれより遠方は均一に見えるから、と。
手前は「幾らなんでも崩れてる上で撮影してないだろう」て判断かなあ、ただ画面外（右見切れ）までアスファルト面の不整は続いてるよね…

206:川の名無しのように
18/10/25 15:40:07.90 eVYLbC3T0.net
ノコノコ写真を撮りに行った＝その時点では移動どころか舗装下の陥没空洞とかの危険はないと判断できた＝ほとんど元のままという推定で通るんじゃない。
というか、危険と推定されるギリギリ最先端まで行って撮っておいた、とか。

207:川の名無しのように
18/10/25 15:41:37.86 eVYLbC3T0.net
>>205
だね。ま、やることがいい加減だから陥没危険を無視してどんどん行ったなんて可能性も否定は不能かな。

208:川の名無しのように
18/10/25 17:06:40.78 huA3sGAI0.net
>>205
元の写真で堤体が変化していない（と仮定できる）のは一番奥だけなんだよね
その堤体の天端の線を延長すると、上流側の曲がり角と思われる尖がったところも天端より下がっていると思うよ

209:川の名無しのように
18/10/25 18:33:52.66 VLqaP6nZ0.net
右下の見切れてるブロックがダム湖側にスライドしてたとすると、
ブロックの手前側に表法面から裏法面までの亀裂があった筈。
いくら怖いもの知らずでもそんな亀裂を越えてはいないだろ？

210:川の名無しのように
18/10/26 09:09:22.13 KJOhv76B0.net
これって民族殲滅行為じゃないの。

211:川の名無しのように
18/10/26 10:06:56.85 pFbDzPiQ0.net
>210
ダム板には、そう言う感想は不要だよ。
台湾の鉄道事故のスレの初期に、ラオスのダムであれだけ韓国非難したのに、ネトウヨは土下座しないのか！　の類が百回近く書き込まれてましたね。車両が原因でないと判明して、そんな書き込みも消滅。　

212:川の名無しのように
18/10/26 10:43:59.92 KJOhv76B0.net
技術的な問題だけを取り上げる馬鹿の集まりか。

213:川の名無しのように
18/10/26 10:58:34.24 stpZZF3n0.net
このスレはそうだよ
アタマがいいなら判るだろ

214:川の名無しのように
18/10/26 11:02:19.50 YDdbc48p0.net
>>213
技術が叩かれるべきなのは、欠陥や不足があるとき。
あとは、技術の問題じゃなく、それを使う人間側の問題だからなあ…

215:川の名無しのように
18/10/26 15:11:57.40 stpZZF3n0.net
>>214
科学と違い技術は使う人も含んだ学問だとは思うが
民族的な偏見話は範囲外だと

216:川の名無しのように
18/10/26 16:02:43.48 TAAuNul80.net
失敗学って面白いよね

217:川の名無しのように
18/10/26 19:06:29.01 O6BhUN7H0.net
本来面白い学問なはずなんだけど
失敗学のページ見ると小学生のまとめかよって文章が並んでるから頭痛い

218:川の名無しのように
18/10/26 20:13:01.82 AdIOOy+z0.net
航空宇宙産業とか、軍需とか、軍隊の戦訓とかは失敗の共有はかなりやっている印象かな。
土木業界も結構良い方では？

219:川の名無しのように
18/10/26 20:27:17.41 SPgXontM0.net
失敗から学ぶより大事な事があるんで

220:川の名無しのように
18/10/26 21:07:36.35 1K7tbF/70.net
ヒヤリハット　やね

221:川の名無しのように
18/10/26 22:17:02.34 0TzldRzf0.net
>>216
はい。失敗学のHPはよく見させて貰ってます。
でもさ、ダムの失敗事例って割と多いよね。技術の進歩ってのは失敗に学ぶ事から始まるんだよな。多分

222:川の名無しのように
18/10/26 22:20:23.89 0TzldRzf0.net
失敗が無ければフィルタ則とか思い付かないだろうな
あと、すべり計算なんてまさにそれ。

223:川の名無しのように
18/10/27 00:38:39.80 ne5vr5yI0.net
失敗が多いというかデカいダム自体が好きに数作れるもんでもないからな
むしろダムは数少ない失敗からよくもまぁここまで発展したって感じやで

224:川の名無しのように
18/10/27 02:22:43.04 9tPtjejT0.net
設置場所限られるし、しくじったらしくじったで反対者も出てくるしで簡単にはいかないよね
確かにすごいわ

225:川の名無しのように
18/10/27 08:44:31.10 ETmA7Yx10.net
「朝鮮人にやらせるから･･･」言うと
何故かすぐ嫌韓だの民族差別だのとレッテルを貼られるが
本当は失敗学であり失敗事例の共有なんだけどな
非韓三原則（助けない教えない関わらない）
は失敗を基にした大事な教訓

226:川の名無しのように
18/10/27 09:30:58.15 fOJnoIvr0.net
ダムと言ってもミニダム…溜池で経験を積んでるだろ、溜池なら太古から数え切れないほど造って壊しているし、
河川の堤防も造っては氾濫を繰り返してるし　堰堤の知識に役立ってるだろ
ダムは溜池のデカイやつだから　溜池決壊の知見が役に立つはずだよ
村の溜池を改修する時に、奥へ掘り進んで溜池の面積を増やしたら堰堤の規模はどうなるんだ…と聞かれた時がある、
堰堤の幅も高さも変わらないんけど貯める水を倍にしたいらしい
一番若いというだけで電気屋の俺に聞くなよw

227:川の名無しのように
18/10/27 10:04:11.52 8FH2so6L0.net
>>226
昔から「溜池のでかいやつ」をやろうとして失敗してを経て、経験的に強度の法則だの大きさ面積体積の原則だのを得ることで「大規模にやるなら経験者に訊け」てルールになりつつある、それに横車を押そうとした結果のこの事故、とも思うがね。
事業主のラオスはなんでそれでいいと思ったのか、アドバイザーのAPもどうして許可を出したのか、本来作動すべきセーフティが今回作動しなかった理由は失敗学的にも大きい課題かと。

228:川の名無しのように
18/10/27 16:55:53.85 4IdOx8wC0.net
溜池ですらなく、盛土の道路なふいんき

229:川の名無しのように
18/10/27 18:10:13.96 n/kAICMP0.net
>>225
全く下らない
日々日本で起こったいる事故の原因を
日本民族が故だ！と言う奴はいない
事故の原因と民族的な性質を結び付けるのに論理の飛躍があって
技術的には何の意味もない

230:川の名無しのように
18/10/27 18:32:31.10 Rlhhmms00.net
技術を持たない、技術を軽視する民族
ってのはそれだけで技術的に大問題を抱えているわけで

231:川の名無しのように
18/10/27 18:38:46.11 K+nPyysc0.net
>>230
>技術を持たない、技術を軽視する
とりあえず問題にするのは、ダム板では「会社」にしてくれ。
事業担当会社、設計コンサル会社(現地監査もやる、ひょっとしてあのタイの女の娘か？）何かがノーブレーキでコストダンしている。

232:川の名無しのように
18/10/27 19:30:15.54 7q3FKHcK0.net
>>230
民族を語りたいなら
民族ごとの事故の統計を前にすべきで
一つの事故で騒ぐのは意味がない
どうしてもやりたいなら
他でやってくれ

233:川の名無しのように
18/10/27 19:41:08.65 ULgnmBXh0.net
韓国は安全性軽視だと思うし、放水/防水も知っている、という意味では自分も嫌韓だけど
原因「韓国だから」、対策「関わらない」と言うのは失敗学でなく思考停止
放水/防水だけ示してダムの設計建設用語での仮設を立てないのも思考停止

234:川の名無しのように
18/10/27 22:04:50.31 kBC+VCSS0.net
>>232
「一つ」？
意気地なく崩れる罠みたようなビルを作って、知らずに入った者を大量に殺害するとか、ちゃんとした船にバカな改造を加えてひっくり返して大量に殺害するとか、前科はいくらでもあるだろ？

235:川の名無しのように
18/10/27 23:29:28.71 L9hH8OIm0.net
安全性軽視と言うより最大利益と最高効率を求めるｹﾞｰﾑ脳な印象ぃゃ現実のﾙｰﾙはも少し複雑だ
でもこれ裏を返せば攻撃力全振りって事だからある意味優秀、悪口じゃないしﾚｯﾃﾙでもない
そしてそれはそれだしこれはこれ
邪推を生むから推測すんなってのも極論だ

236:川の名無しのように
18/10/28 00:39:34.91 tAk8pBsB0.net
>>234
>前科はいくらでも
同じ会社・同じメンバーでなければ意味ない。近そうであっても建築系と土木系でも全然違うでしょ？
(日本も最近、検査データ偽装の類でかなり酷い場合もある）

237:川の名無しのように
18/10/28 02:25:38.02 0q+hbrAA0.net
日本も四日市ぜんそくとか水俣病とか色々ありましたし・・・

238:川の名無しのように
18/10/28 03:24:46.18 ERiyffSI0.net
>>234
>>234
日本は地震国だけあって建物の崩壊は浅草十二階しか思いつかないけど（マンション傾いたは最近あったけど）
福知山線事故、信楽高原鉄道事故、青函連絡船海難事故、日航機墜落事故…
さらに平和池、大正池…（スレチにならないよう）
これらを日本の「前科」と言う？

239:川の名無しのように
18/10/28 07:33:27.85 yBsFGQMV0.net
>>234
同じ基準で民族ごとの事故を抽出しGNPか人口で平均化した
統計的に意味のあるかデータに基づいて話すべきという意味だよ
そんなデータが合ったら
俺は日本の方が優れた結果が出ると信じているが
その差は頻度の問題で
同様の事故はどの民族でも発生しうるとしたら
やはり全体の傾向は議論できても
個々の事故で原因は民族性とか言うのは意味がない
と言いたいわけだよ

240:川の名無しのように
18/10/28 08:23:32.37 WtGlPXJw0.net
>>239
いちいち触らんでも

241:川の名無しのように
18/10/28 09:40:38.49 O97Gd++q0.net
ガン無視しとけばいいのにね

242:川の名無しのように
18/10/28 10:12:48.68 l4iYBTp00.net
>>233
Kの法則というのがなあああああ
関わらないことこそが失敗学なんじゃないの？

243:川の名無しのように
18/10/28 12:25:01.68 YcXtmOLO0.net
完全に韓国面に取り込まれてますな、処置無し

244:川の名無しのように
18/10/28 12:50:50.37 HRVP/CSS0.net
>>242
経験則的には正解でも、「じゃあどうしてそうなるのか」まで求めたくなるのが研究者の性。
スレ的には「他の補助ダムはどうなのか」「SKやyooshin担当の他のダムはどうなのか」「韓国国内のダムは？」等、比較検討に適した他の事例も欲しいんだけどね、なかなか難しいねえ…

245:川の名無しのように
18/10/28 14:13:43.91 ItLdgnID0.net
>>238
はぁ？儲け優先で故意にデタラメな改変を加える前科の話だが？

246:川の名無しのように
18/10/28 14:32:50.62 lInYb7IT0.net
あ、切れた、失敗学から離れてマイルールを押してきた

247:川の名無しのように
18/10/28 14:46:15.49 0etFPnjd0.net
決壊した原因についての公式見解ってどこかで読めるのかな？

248:川の名無しのように
18/10/28 15:08:45.35 3Sy9XTr60.net
>>246
ゴールポストを動かすってやつだね

249:川の名無しのように
18/10/28 16:05:13.30 yBsFGQMV0.net
>>240
>>241
ああ、失礼ｗ
くだらんことを書いてしまった

250:川の名無しのように
18/10/28 16:23:23.18 tAk8pBsB0.net
>>247
>原因についての公式見解
まだ非公表と言うかまとまっていない模様。
ラオスの大臣がベトナムでの記者会見で、1月に報告書をダム事業体と、
第三者の調査会社の双方から受け取ると、発言している。

251:川の名無しのように
18/10/28 16:52:41.93 /mPy+XyY0.net
>>247
A spokesperson for SK E&C said, "we believe that parts of the upper area of the dam were lost due to heavy rains and [then] the water overflowed"

252:川の名無しのように
18/10/28 17:17:40.69 ZVmurlyJ0.net
>>250
事業体の報告がどのぐらいデタラメになるのか興味があるなw
局地的豪雨で越水…とか真顔で書いてあったりして

253:川の名無しのように
18/10/28 18:03:51.66 0q+hbrAA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とりあえず勢いを伴った流水はかなり収まってきたみたい
他には作業用道路の再整備と、堤体の南東側部分に土色が見える
堤体を掘って中身を検査しているのか撤去を始めたのか今になって崩れたのか
ただ重機がアクセスする道が無さそうなので新たに崩れたっぽい？

254:川の名無しのように
18/10/28 18:08:29.18 /Pj+ctYX0.net
>>239
ケンチャナヨ精神が広まってる時点で、民族的特性と無関係ではない。
嫌韓は持ち込むと技術論に邪魔だから控えて、で良いだろ。
無理のある養護しても反論されて話が終わらない。

255:川の名無しのように
18/10/28 18:18:13.90 0etFPnjd0.net
>>250、250
ありがとう

256:川の名無しのように
18/10/28 20:53:33.35 YLCV5keh0.net
>>253
危険になったから迂回ルートを造ったんでしょうね？
南東側部分、画像の調整をしてみましたが土色しか見えませんね。
幅は３０メートルくらいありそう。
崩れたのであればアスファルトの色とか見えそうなんですが・・・？
撤去が目的だったら端から始めそうな？

257:川の名無しのように
18/10/28 22:00:09.06 FtJTW3XK0.net
washout-overflow paradigm for 越水

258:川の名無しのように
18/10/28 22:03:26.78 GPeeIRTX0.net
>>256
決壊部が低いんで、そっちに落ちつつ上に残ってる南東の堤体が南北二つに割れた感じ？
決壊部の模様も少し変わってるから、変化はそっちに落ちることで生じたと考えると大体整合すると思います。

259:川の名無しのように
18/10/28 22:14:31.34 YLCV5keh0.net
>>258
１０月８日の写真と１０月１８日の写真を重ね合わせて見ると、
３０メートルくらいの幅が無くなってるだけで、その左右が滑った様子はないですね

260:川の名無しのように
18/10/28 23:16:27.28 ItLdgnID0.net
作業道の北側に迂回路が作られたのは、行き着いたあたりが決壊のあおりで地滑りしたか、ギリギリで危ないからかな？

261:川の名無しのように
18/10/29 00:42:26.25 P3sBKv1G0.net
堰堤西側の南斜面だろ　崩壊直後の写真でも広範囲に地滑りを起こしてて水も吹き出してただろ、山体崩落を起こしているよ
水を通しやすい地層があるんじゃないかな、

262:川の名無しのように
18/10/29 02:25:23.66 4PQkGNZu0.net
>>256
堤体に直角気味に消失してるし、掘ってる感じにも見えるよね
何かしらの方法で重機がここまで入れてたらあり得る話
いずれにせよこの画像だけではどういう状態か判断難しいね

263:川の名無しのように
18/10/29 19:21:47.38 fLIFmuqX0.net
>>261
腰くらいの半端な高さで切られてる焼畑が写ってたカットの撮影位置だっけ？

264:川の名無しのように
18/10/31 01:31:41.88 4Pig7TKc0.net
>>253
しかしまあ、決壊のせいでできた川幅のデカサが凄いねｗ
少し北西にある蛇行した道路や
ダム建設用の土砂を掘り出した敷地と
されてる茶色の荒地スペースと比べたら大きさがよく分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgUr.com)

265:川の名無しのように
18/11/01 13:08:16.64 qrCR2bbZ0.net
特報：ダム崩壊に先がけて官僚的カオスの蔓延
URLﾘﾝｸ(www.rfa.org)
23日の、PNPCとアッタープー県当局との連絡記録
PNPCの匿名リークで「調査チームは5つ(ﾏﾏ)のサドルダムの土をサンプリングしていった」とも

266:川の名無しのように
18/11/02 01:08:36.38 /oVb9ju00.net
ラオス　サドルダムＤ決壊前5月と、決壊後10月の
高画質高解像度航空写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

267:川の名無しのように
18/11/03 13:34:16.52 blrnTBAT0.net
Collapsed Lao dam ‘was built on a sinkhole’
That is the claim of a Stanford University engineering expert who has scientifically analyzed
the site of the disaster that likely killed hundreds of Lao villagers.
URLﾘﾝｸ(www.atimes.com)

268:川の名無しのように
18/11/03 15:11:20.46 iiS04pyT0.net
こちらが詳しいのかな？
URLﾘﾝｸ(blume.stanford.edu)

269:川の名無しのように
18/11/03 22:48:08.41 WmA7zIoJ0.net
鞍部にシンクホール？出来るかね？

270:川の名無しのように
18/11/04 00:29:47.83 QzGpfckO0.net
>>269
>鞍部にシンクホール
元々も地質が説だね。

271:川の名無しのように
18/11/04 00:37:43.53 XYUvIGt70.net
鞍部と言っても上部じゃないよね？
もともと鞍部の下に透水性の高い箇所があって、そこから雨水が流れ出すから水が貯まらない場所だった。
その上にサドルダムを作って水圧をかけたので、穴が広がって崩壊した、ということかと。

272:川の名無しのように
18/11/04 01:12:41.38 Iterp7530.net
>>269
そらシンクホールったら韓国のお家芸だからなあ

273:川の名無しのように
18/11/04 05:35:44.80 EfLGj2Jz0.net
鞍部と言っても山岳地の岩稜じゃないからな
小川の浸食から土壌が削れ残った場所てなだけで
透水層がそれなりの厚みで乗ってておかしくはない

274:川の名無しのように
18/11/04 08:09:35.17 XYUvIGt70.net
堤体がほとんどそこら辺の溶けやすい残土だけで作られていることも指摘されているね。
サドルダムの場所ももっといい所を近くで見つけられたはずだとも。

275:川の名無しのように
18/11/04 09:45:06.02 d/taXkAT0.net
>>274
工事中の写真を見るとダンプがほとんど写ってないんだ、他所から土を持ち込んでたらダンプの列が写ってるはずだし
それ以前に近場で土取り場が有るというのが地場の土を使った証拠で
工事中の写真には　粘土で遮水壁を造っている様には見えない…近場の土を盛っただけの堰堤なのが丸わかり

276:川の名無しのように
18/11/04 10:02:06.05 EfLGj2Jz0.net
>>274
サドルダムＤの場所に関してはあそこが最適だよ
というかあそこしか考えられない

277:川の名無しのように
18/11/04 13:01:16.40 dZlOqmPw0.net
>>273
あちこちに盆地状のくぼみがあるので、普通の尾根と谷の関係とは考えにくいんだよ。
元地形の北側も南側も盆地になってたし。
唐突な盆地状のくぼみがある地形は、日本でも火山ならありふれてるけど、火山とは縁もゆかりもありそうにない。
地勢的にダムのあたり全体がフチがめくれ上がる具合で隆起したとしか見えない。変なの。

278:川の名無しのように
18/11/04 13:24:14.89 9SviKwf90.net
>>277
ダムサイトは100万年前の火山のあと（玄武岩の溶岩台地）だよ

279:川の名無しのように
18/11/04 13:45:08.95 xhNHoqDs0.net
>>274
原文引用してくれ

280:川の名無しのように
18/11/04 13:55:32.64 KOyiooLI0.net
>>279
Figureの上付近の一文だね。
> The dam embankment consisted almost entirely of fill composed of local residual soils susceptible to rapid internal erosion and disintegration when cracked and subjected to high water pressures.

281:川の名無しのように
18/11/04 14:08:56.70 dZlOqmPw0.net
>>278
あ！なるほど、それなら普通の隆起&浸食の関係とは様相が違うのは当然だね。
またそれなら岩盤より上の透水性が良いせいで、あちこちにある盆地がほとんど池にならないのも当然。
これまた当然ながら、そんな土を盛っただけじゃ全然ダメ。
サドルダムの直近の西側が削られてたから、まさにその全然ダメなことを平然とやって見た目だけダムの格好に仕立てたと。
当然ながら各ダム全部に同じ問題がつきまとう。

282:川の名無しのように
18/11/04 14:17:24.02 bzrZ1ulJ0.net
あの抉れがそれなら提体の崩れ方について納得ぃゃ辻褄は合うな
後は現場を調べて検証すれば

283:川の名無しのように
18/11/04 14:17:29.60 H+6ZWEfD0.net
周囲の土がダメなら周囲のダムの縁の山も崩壊するってことだろ？
それだったら根本的にここに建設すること自体が無理じゃん？

284:川の名無しのように
18/11/04 14:24:11.40 KOyiooLI0.net
>>283
論文はまさにそう主張してるな。＞根本的にここに建設することがどうか検討したのか

285:川の名無しのように
18/11/04 14:58:13.81 d/taXkAT0.net
ダムを基礎までガッチシ作ってても　水を貯めたら隣の山が吹き飛んだかも知れんのやな
そう見ると洪水吐きの隣の山肌から水が出ているのが納得や

286:川の名無しのように
18/11/04 16:03:44.83 EfLGj2Jz0.net
>>284
・土壌から考えるとラオスに水力発電を多く作ること自体の難易度が高い
・サドルダム建設にあたって透水性と地盤の強度をしっかり調べたか不明
という点から調査とリスク管理がお粗末ではないかって示唆してるね
入念に調査して実現可能な計画を立てガッチリ施工するべき土地なのに
ちゃんと調査しないでいい加減に作ったらそらこうなりますわって言ってる

287:川の名無しのように
18/11/04 19:28:22.10 GDDDcZL20.net
シンクホールと言うよりも透水層なのかね？
URLﾘﾝｸ(blume.stanford.edu)
を見ると、サドルDとAの間もそれって言っているようだけど、
7月から夏の終わりまで木の葉が茂っていただけのような気がする
サドルDをまたいだセピアン川水系のどこかに湧き出てるところがあれば、だけど

288:川の名無しのように
18/11/05 12:02:47.73 SCC8psQe0.net
>>269
できらあ！
>>284
現地地盤の調査、遮水材料の選定と、特徴の把握、これに沿った適切なフィルタの設置と、良いゾーニング、良い締め固め。
これをきちんと出来ていれば、安全なダムはできるはずなんやが･･･

289:川の名無しのように
18/11/05 12:13:26.44 gSEK7vSn0.net
>>287
「もともと透水層があってデカい水圧かけたらD直下にシンクホールができた
そもそもシンクホールの出来る条件が整った場所に無策でD建てちまったんや」
って説明してる感じだね
A-D間の話に関しては植生を考慮に入れてないように見えるね
米軍地図でも枯れ川じゃなくて寸断もないからDry canyonにならないと思う
ただまぁこの辺りの一帯に透水層があるって点は日本の調査や
筆者自身の関わった周辺国タイのデータを基に言ってるので
全体としての話に影響するものではないんじゃないかな

290:川の名無しのように
18/11/05 12:25:27.99 Hz+5rduw0.net
>>288
予定地全般ふわふわシャバシャバな地層だとして、アースダムという選択肢そのものがNGだったりしないのだろうか
基礎をがっつり掘って周りグラウトできっちり改質すれば行けたのかな？周りの山体から漏れ出たりして…
日本の予備調査でもその辺りが指摘されてたりしないのかな？漠然と経済性でNG的にしか読み取れてないけど

291:川の名無しのように
18/11/05 13:07:47.48 SCC8psQe0.net
>>290
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある

292:川の名無しのように
18/11/05 15:35:48.59 VyW3bOnZ0.net
>>288
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん？
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの？

293:川の名無しのように
18/11/05 15:55:44.54 v26tApF20.net
>>292
>1から作りなおす
JICA案(=日本工営?)のサドルダム無しに戻す

294:川の名無しのように
18/11/05 16:38:31.86 SCC8psQe0.net
>>292
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン

295:川の名無しのように
18/11/05 17:01:51.91 kmmSFq5k0.net
>>293
それだと貯水量足らなくて採算ががが。

296:川の名無しのように
18/11/05 17:07:06.48 VyW3bOnZ0.net
サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん

297:川の名無しのように
18/11/05 17:41:29.35 2HAO+p7C0.net
建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね

298:川の名無しのように
18/11/05 17:48:09.83 j8WAnUBC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もう仮締切作り始めているように見えるんだけど
 >>287

299:川の名無しのように
18/11/05 17:49:29.00 j8WAnUBC0.net
ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ

300:川の名無しのように
18/11/05 18:12:28.46 gSEK7vSn0.net
>>296
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ

301:川の名無しのように
18/11/05 18:15:40.05 gSEK7vSn0.net
>>298
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える

302:川の名無しのように
18/11/05 18:37:58.10 6UpjLUGC0.net
>>300
まだ水を貯め始めた所だろ、何年かしないと判らんよ

303:川の名無しのように
18/11/05 19:34:06.82 rFzl1S6w0.net
北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。
ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。

304:川の名無しのように
18/11/05 19:53:10.19 Hz+5rduw0.net
>>300
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな

305:川の名無しのように
18/11/05 20:29:25.91 rFzl1S6w0.net
日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね？

306:川の名無しのように
18/11/05 21:58:00.53 gSEK7vSn0.net
>>302
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ

307:川の名無しのように
18/11/05 22:05:06.44 j8WAnUBC0.net
>>306
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね～
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね

308:川の名無しのように
18/11/05 22:52:51.31 gcDfNGGf0.net
>>305
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある
しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない

309:川の名無しのように
18/11/05 23:09:02.30 6UpjLUGC0.net
>>306
漏水が有れば崩壊するかもやで　
漏水は最初は少量でも水路が出来て漏水量が多くなって　更に大規模な水路になる　
水を貯めれば水圧が出来る　水圧が掛かれば吹き出すんや
どんな土でも水路が出来れば　流れる水が周りを取り込んで水路が広くなるから

310:川の名無しのように
18/11/05 23:11:31.36 6UpjLUGC0.net
>>308
隣町の溜池は完成しても水が貯まらす放棄されたよ、、半世紀以上前の話だけとな

311:川の名無しのように
18/11/05 23:15:47.05 rFzl1S6w0.net
>>308
いや、先に日本企業か何かが提案した、メインダムをもっと下流に設置するプランの話。

312:川の名無しのように
18/11/05 23:23:38.20 v26tApF20.net
>>311
>メインダムをもっと下流
いや、メインの場所同じ・堤高低い・サドルダム無し、下流に第2ダム。ただし採算性悪い（それでも世銀+日本融資レートのラオス政府プロジェクトならギリでセーフ)
ぐらいじゃ？

313:川の名無しのように
18/11/05 23:26:58.48 ferGXfPc0.net
>>309
せやな。流速が出ないようにすること、流れようとする粒子を捉えること

これが全てでどうやったらデキるかは内緒やな。
やすくは売らへんで～

314:川の名無しのように
18/11/05 23:55:31.22 gSEK7vSn0.net
>>309
話が違う方向にそれてってるけど、周囲でちゃんと調査してダム作ってるような土地で
そもそもダム作ったら山ごと崩壊する土地なんかじゃないぞって話ね
それにパイピングで決壊するようなダムを日本がラオスに作ると仮定するのも
いくら極論的な想定とは言っても妥当とは思えんよ
 >>312
メインが同じ位置は韓国の東亜建設案で、JICAのは5kmほど下流になってるよ
まぁダム湖の規模からすると若干下流という感じだけども

315:川の名無しのように
18/11/07 17:16:08.58 MaQkHI3q0.net
>>313
ほれつﾐ ⑩

316:川の名無しのように
18/11/07 20:14:44.00 +N/KVGwI0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
11/2の衛星画像でも仮締切作ってるぽいのが見えるね
谷にダム作ってD周囲は放棄なんかな

317:川の名無しのように
18/11/07 21:03:02.12 JR8t4XEv0.net
他の所直さないとどうせまた漏れる

318:川の名無しのように
18/11/08 16:58:35.72 ygrTHRx10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2か所ふさいだ間の峡谷から水を抜いてる

319:川の名無しのように
18/11/08 18:07:39.97 MSfNxaxX0.net
もう仮締切の間にダム作り直す確定でいいんじゃないかな？
西岸は森を切り開いているし東岸にも新しい道ができているし

320:川の名無しのように
18/11/08 18:13:38.88 Jeg5Ud4Q0.net
>>319
>ダム作り直す確定
設計審査をどこがやるのか？
ラオス政府は新設ダムは全部を新基準で審査して・・
既存工事中も審査すると言っているのに、工事進めて良いのか？
応急措置として承認されたのかな？

321:川の名無しのように
18/11/08 18:50:00.36 ygrTHRx10.net
次の雨季までに対策しないとまた大洪水だからそりゃあね

322:川の名無しのように
18/11/08 19:10:16.74 8hVwdoCS0.net
水がまた溜まるなら別だけど既にダダ漏れだから、単に川の流路が変わっただけで洪水はないっしょ？

323:川の名無しのように
18/11/08 20:14:51.07 ygrTHRx10.net
流路が少し変わっただけならいいんだけど
Xe-namnoy川をまるごと付け替えちゃってるから厳しい
下流の村は雨季終わったのに未だに水が引かないままの状態だし

324:川の名無しのように
18/11/08 20:26:19.59 y6BfJyl80.net
メインからも排水してるんだから丸ごとってわけじゃねーだろ
抉られた分こっちに流れてくる量はそれなりに増えてはいるだろうけど

325:川の名無しのように
18/11/08 21:00:53.01 rDiMjaqM0.net
2つの川をくっつけてるから、河道の掘られ方次第では結構エライコッチャでは？

326:川の名無しのように
18/11/08 21:32:10.20 av57FKKC0.net
とりあえず新しい分水界作る感じ？

327:川の名無しのように
18/11/08 22:52:40.19 6bvJx4ee0.net
>>323
そうなの。

328:川の名無しのように
18/11/08 22:54:09.91 6bvJx4ee0.net
>>324
メインの方もブチ抜いたんだっけ？

329:川の名無しのように
18/11/08 23:37:40.30 y6BfJyl80.net
>>328
転流工を使った低位放流路があってそこから本流に水が流れてる
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)

330:川の名無しのように
18/11/09 00:05:45.00 r0cZqPhq0.net
おーそうだったのか。
それでやっと止まったというと、決壊のえぐれはとんでもなく深いわけね。無茶苦茶ですな。

331:川の名無しのように
18/11/09 01:10:33.56 j5vG8zwI0.net
サドルダム作り直したら、メインダムより堤高高くなったりしてなw
土方が嫌うのは手戻りって奴なんだけど、
再建するのに仮排水路仮締切作るとかなったら壮大な手戻りだな

332:川の名無しのように
18/11/09 01:38:46.37 rdbDgXWp0.net
>>324
厳密な表現を追求すればそうだけど、
正直あの放流路では雨季の水量に対して誤差くらいの能力しかないよ・・・

333:川の名無しのように
18/11/09 08:00:30.74 m50i4n3K0.net
転流工で対応できないんだったらどうやってダム作ったんだよ

334:川の名無しのように
18/11/09 11:55:59.69 +so1jGNa0.net
転流工がそのままのスペックで残ってるって話？

335:川の名無しのように
18/11/09 14:38:11.28 m8B8eUUN0.net
上流のxe Namnoyダム側も関わるかな、側副流を用意できるなら問題ないがダム計画としては全量をこっちに流し込む予定だった訳で。

336:川の名無しのように
18/11/09 16:44:54.59 TqBfcHHT0.net
>>335
セペインのことか？ゲートを開けているためかその後水をためていないんだが
あと全量を流し込む、はない。セナムノイも低位放水路を閉じることはない。
生態系が崩れるから

337:川の名無しのように
18/11/09 23:33:14.69 U77PDXWX0.net
低位放水路=冷たい水=下流の生態系など知った事か
ぐらいに考えてたけどどうなんだろ？

338:川の名無しのように
18/11/10 01:46:32.59 LF/YSWhL0.net
>>337
それはきっちり湛水できて数ヵ月後の話

339:川の名無しのように
18/11/10 15:05:33.08 sPGafwrL0.net
溜まるや否や速攻でダダ漏れになって、下流ではない別系統のはずの位置にいた人間の生態系かぶち壊されたけど、魚とかは問題なくて良かった良かった！？

340:川の名無しのように
18/11/11 05:04:22.58 rr4H79pg0.net
韓国の検証番組の動画あった　URLﾘﾝｸ(goo.gl)
韓国語だしラオ語だし英語も苦手だし殆どわからん
韓国語や英語のできる人、暇な人は見てもいいかも
シンクホールの先生は非ネイティブに配慮できる人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
400mmの雨が降っても1.4mしか上昇しないだろ的なことを言っているような（妄想）画面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
降雨と水位のデータらしい（SKソースでなくどこかの先生のMac画面）
7/13が768.5mと読めるから、これも海抜の基準がどこ？になるのか？

341:川の名無しのように
18/11/11 06:56:11.97 +Qxeb0wX0.net
降雨と水位の話してる先生はシンガポール地球観測研究所のケリー所長（アメリカ人）
ケリー博士の専門は地震なのに何故この人のところに取材に行ったのか韓国SBS
それでも一応取材されたので資料を揃えて見解を述べる先生

342:川の名無しのように
18/11/11 12:20:29.99 8avyyhv30.net
雑な図だなｗ
それじゃダム湖の水深が790ｍ近く有るようじゃないかｗ

343:川の名無しのように
18/11/11 17:03:54.31 1g6Ofd/s0.net
>>340
動画消されてたから探してみた
こっちが見れる
URLﾘﾝｸ(allvod.sbs.co.kr)
言葉が分からんからどうしようもないｗ

344:川の名無しのように
18/11/11 17:27:29.26 1g6Ofd/s0.net
>>340
水位データはＳＫが公表しないと分からなんじゃないかな？
データが7月13日までで、それ以後のデータが無いのが奇妙だね

345:川の名無しのように
18/11/12 13:27:03.35 y8VRJo2R0.net
>>344
水位計が壊れてて対応できなかったという落ちでも俺はもう驚かないね

346:川の名無しのように
18/11/12 18:33:33.76 xro/gzY+0.net
>>345
そもそも水位計がなかったという落ちでも俺はもう驚かないね

347:川の名無しのように
18/11/12 19:16:52.53 RdBsckaL0.net
>>344
>データが7月13日までで
現場監督さんのサイト等では、その日が満水ですよね。
実は計算間違いで、雨は普通なのに、満水からドンドン水位が上がっていたとか？

348:川の名無しのように
18/11/12 19:54:02.05 TyccScZ00.net
>>347
満水は上の >>161的には788mだよね、20mずれてたとかあり得るの？

349:川の名無しのように
18/11/12 20:04:58.69 lT9mPmLm0.net
>>341
A Meteorite Impact and a Dam Failure in Southern Laosというタイトルで学会講演しているみたい
URLﾘﾝｸ(www.multibriefs.com)
↑は「この災害で学んだことを報告する」とだけで内容はないけど
同タイトルで台湾大学でも講演したようだけど、サマリーなどは見つからなかった

350:川の名無しのように
18/11/12 20:49:44.16 LeelTtP/0.net
>>348
7/13が768.5mなら7/19までの6日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？

351:川の名無しのように
18/11/12 22:47:17.74 LeelTtP/0.net
>>350
自レス
間違ったので訂正
7/13が768.5mなら7/16までの3日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？

352:川の名無しのように
18/11/13 00:50:01.50 rF75mvo40.net
>>349
台湾大の90周年記念事業での一般向け講演だね
IAEGのメルマガにその講演が紹介されてる感じで学会講演ではないよ
講演の概要によると、隕石跡の調査でダム工事現場に出入りしてたんだね
まぁ講演で話題を横に伸ばしていくことは普通にあるし
現地にいたのに話題にしないというのもおかしいもんな
韓国のTVもそういう話をインタビューで聞けばいいのに

353:川の名無しのように
18/11/15 18:22:28.04 ze1RwvFB0.net
どんどんばれて来たな

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