ラオスでダム決壊 Part.7

ラオスでダム決壊 Par ..

161:川の名無しのように
18/10/21 19:29:39.63 nBz8DPKa0.net
ダム堤頂 EL 794.0 （メインもサドルも同じ）
ラビリンス天頂 EL 788.5
高低差　5.5m
ラビリンスの状況比較写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

162:川の名無しのように
18/10/21 19:49:15.82 Mfer5Uxw0.net
>>160
いや、水面まで5ｍプラマイ50ｃｍだろってことだよ
5ｍも水位あがるわけないじゃん

163:川の名無しのように
18/10/21 21:09:47.03 D3+sCatd0.net
>>158
堤との対比は広角でしかも撮影位置が低い関係で分かりづらいけど、本来の堤の半分とかいう感じじゃないかな？
10mくらいはある、というか自壊する前の本来はあったと見るけど。

164:川の名無しのように
18/10/21 21:48:33.03 3cdWjHAf0.net
基準になりそうなものがブロックの間隔（＋α＝堤頂の幅）くらいしかないからねえ、前後が一致しにくい
16:23の写真にも水面が写っていてこちらも同様だけど、推定された撮影位置から概算できるのかなあ？

165:川の名無しのように
18/10/21 22:22:45.63 ucCJjf2h0.net
樹高は目安にはなるけど、角度がちょっとね。
崩れた後で断面をほぼ真横から見てるカットもあったけど、流出して無くなってる辺りとは比高が違うし。

166:川の名無しのように
18/10/21 23:16:39.92 nBz8DPKa0.net
越流したと思って水位の心配をしてるのかな？
団藤爺さんの最新記事読んで、あれが正しいと思ってしまったのかな？ｗ

167:川の名無しのように
18/10/22 00:13:57.55 9RLY0nEe0.net
サドルダムが幾つも有るのに何でDだけやられたのかねえ？
低く作ってコストダウンを図ったからという理由なら、他のサドルダムでも何かの影響は発生すると思うが。
前政権の受注が悪くて高さをケチって人災っていうのは理由付けにしても頭悪すぎると思うわ。

168:川の名無しのように
18/10/22 00:21:07.90 9RLY0nEe0.net
あと、土が溶けるってのはどうなんだろうか？
岩塩や石灰岩なら分かるけど、風化がある程度進行するってのはそれなりに水に触れているのだからたちまち水に溶けるってのはちょっと考えにくい。
極めてわずかな流速で流されるような、不安定な土を使ったとか、土に対してドレーンやフィルタが適切でなかったとかそのような理由では？

169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:10:17.11 w37ZZTWw0.net
>>168
>>148を見ると　サブダムの中でサドルD我一番デカイのが理由かと　Aが一番深いけど幅が95m程と非常に狭い、他は深さが少ない、
深さも有って幅も広い鞍部だから他と地質…地下の状況も悪かったのかも、デカイ程退屈して手抜きになりやすいし
そして湛水した時に早くから水に浸かってたから湖水が染み込みやすい、なにせ表面のアスファルトが全く遮水の役に立ってなかったからな

170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 11:16:36.51 /pD96I9j0.net
>>167
Dが決壊したからああいう形の災害になっただけで、他の補助ダムやメインダムが万全とは限らないぞ。
まあそこら辺は事故調査の詳細で出てくるべき内容だと思うが。

171:川の名無しのように
18/10/22 11:38:18.85 L7zfVvFA0.net
>>167
たまたまＤだっただだけじゃないのかな
越水無い事からも高さをケチったのは原因じゃないしねえ

172:川の名無しのように
18/10/22 12:52:53.13 51fl/YBJ0.net
>>171
元々の予定と実際できたものが一番かけ離れてるのは一番低いAじゃないかなと思ってる
10m→3.5mだったか？体積足りなさすぎて震える

173:川の名無しのように
18/10/22 14:00:09.94 pPk0B7Tg0.net
URLﾘﾝｸ(www.greenpostkorea.co.kr)
Aは一番堤の高さがある
3.5ｍはC
CはラビリンスのELより高い位置にあるってことだから普段水に触れる事はない
下手に掘って作って水面に接するよりましかもしれん

174:川の名無しのように
18/10/22 14:43:45.86 AkC9yJ7l0.net
前スレで誰かがレスしてたけど、サドルダム建設場所の標高の
問題もあるのかもしれないよ。
当初はサドルダム三つだったけど、その後AからＦの六つに変わり、
結局Bは無くなって五つになった。
標高的にBが必要と一度は考えたけど、後になってＢ建設予定地の
標高が堤頂ELをカバー出来ることが分かってＢを無くしたんじゃないかな？

175:川の名無しのように
18/10/22 15:34:35.56 AkC9yJ7l0.net
建設中のサドルダムＤの写真に最初の陥没範囲と
決壊が始まった時の決壊場所を書き込んでみた。
A,B,E,Fは木の位置を見て記入した。
ダム湖側の手を入れてない、木の生えた斜面に何かが起こった
としか思えない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

176:川の名無しのように
18/10/22 15:41:45.16 y2z67xDx0.net
>>173
Aを囲って水溜めてぇ

177:川の名無しのように
18/10/22 16:51:27.04 nfmSkAOi0.net
>>175
なんとなく、写ってる乗用車を4-5mぐらいの定規としてダムの堤高の推測に使えるんじゃないかとか思った
堤の角度とか色々推測にはなるけど…

178:川の名無しのように
18/10/22 17:34:26.46 T9Acl+380.net
>>175
もう少し西寄りじゃないかな？
崩れ始めて危ないから、西寄りの山からそう遠くない辺りまで行って撮ったと見るけど。

179:川の名無しのように
18/10/22 17:38:17.40 T9Acl+380.net
>>177
堤の傾斜はほとんど一定だろうから、ドローン画像なら堤の高さ比でどの辺まで来てるかが分かるけど、思いっきり崩れてゴウゴウ流れてる時点しかなかったような？
メインダムの方も同じ手で水位が分かるけど、確か湛水よりはるかに前のしかなかったような？

180:川の名無しのように
18/10/22 18:03:05.88 L5urexo10.net
>>155も決壊前の写真を見ると、すべり破壊のような気もする
曲がった後先がそれぞれ堤体の勾配にそって滑ろうとすると曲がり角で衝突するけど
写真では曲がり角に近いところに天端の盛り上がりが見える
手前（北西）側の下流側が段々になっているのは、何度かすべったため
後は隙間の透水が土を流して更に沈下、天端の上を流れるようになるとさらに浸食、かと

181:川の名無しのように
18/10/22 18:36:13.20 L5urexo10.net
EO Browserにて、Sentinel-2の10/8の画像が晴れていてよく見える
サドルダムDの場所からは相変わらず流れている感じだし、メインの低位放水路からも放流している
おまけにセピアンダムは水量少なくしてる
急激な水面の低下はあったはずだが、サドルダムA,E,Fの前法面は崩れていないし、地山も崩れたような個所は見当たらない

182:川の名無しのように
18/10/22 18:52:41.79 1bxFiaIu0.net
>>181
>サドルダムDの場所からは相変わらず流れている
低位放水路の放流で、サドルダムDから流出止まるまで水位下がるのかな？

183:川の名無しのように
18/10/22 19:17:17.04 AkC9yJ7l0.net
>>178
いや、ぴったりとは言わないけどほぼ合ってると信じてるｗ

184:川の名無しのように
18/10/22 19:20:33.80 AkC9yJ7l0.net
>>177
斜めから撮られた写真じゃ無理だよ
誤差がどのくらいになるか見当もつかないから

185:川の名無しのように
18/10/23 11:35:13.41 yDgaEvRt0.net
>>172
平均で6.5m低くなってるんであって、全部が6.5m低くなってるのではない

186:川の名無しのように
18/10/23 16:45:39.17 7NcKV+ej0.net
そもそも何の数字と最終設計を比べてるのかが明確じゃないから
本当に手抜きかどうかも判断つかん、ただ最終設計の数値は判明した
ってことでいいんかな

187:川の名無しのように
18/10/23 21:58:17.82 vaZOkCdC0.net
政府はダム崩壊の調査を推進
URLﾘﾝｸ(vientianetimes.org.la)
内閣は特別委員会に、引き続きダム崩壊の原因調査を進めるよう言った
今までの進捗や発見したことは公開されていない、調査は透明性を持って進めると言ったにもかかわらず
ーという新情報のない記事だった

188:川の名無しのように
18/10/23 22:36:24.17 Oh6SFffw0.net
>>187
原因調査が進展してないから尻を叩いたっていうことだな

189:川の名無しのように
18/10/23 22:38:25.28 ql8V9fWU0.net
共産国家に何を言ってるんだと。

190:川の名無しのように
18/10/23 23:33:59.01 XX7l8w/a0.net
要するに政権に都合が良くなる事実は見つからず、都合が悪いことばかり露見してるんだろう。
誰それがどの段階の何をいくら分抜き取ったとかさ。

191:川の名無しのように
18/10/24 00:16:44.05 2i73r4Sx0.net
>前スレ71
>ラオス政府は、新規ダム建設を全面中止し、決壊に関し、構造など原因究明と、決壊
>につながる関係者の汚職を調査する、２つの組織を８日に立ち上げた。
ラオス政府内に原因究明の組織があって、これとは別に原因調査の為にスイスの会社
を雇ってるよ。

192:川の名無しのように
18/10/24 00:19:42.51 2i73r4Sx0.net
>>189
共産国家なら原因調査をしないとでも？

193:川の名無しのように
18/10/24 05:06:04.53 zsEHdpBA0.net
>>192
原因調査より共産党の威信を優先することがしばしばある罠、党是国是的に。

194:川の名無しのように
18/10/24 12:14:22.78 wZ6XXjz50.net
ラオスのダム災害の原因は謎
URLﾘﾝｸ(www.nationmultimedia.com)
事実は >>187とほぼ同様なんだけどニュアンスがちょっと異なるタイのメディアの記事
内閣が委員会に発破をかけた感じと、透明性への懸念が強め
最後の2パラグラフのまとめの懸念は我々と同じ、かも

195:川の名無しのように
18/10/24 17:10:20.79 VHpDK1kR0.net
>>186
内部文書からして、入札の後に桁違いのコストダウンと手抜きしたのは確定だし、最終設計だけ見ても手抜き確定だぞ。

196:川の名無しのように
18/10/24 17:57:11.24 2i73r4Sx0.net
>>175
追加レス
決壊後の川底に玄武岩が表れてて、川の真ん中から左岸寄りに集中してる。
衛星写真等で位置を比較してみると、EとFの位置とその幅は玄武岩の位置と
その幅に概ね合致してるね。
玄武岩が何か関係してるかは分からないけど、位置的にはそうなってる。

197:川の名無しのように
18/10/24 18:18:13.06 FrfjXss30.net
単純に岩盤が低い位置が鞍部になったという理屈じゃないかね？
動画由来の写真だったか、対岸の東側は高くて、西の山に近い撮影位置側がかなり低くて、元地形の最低鞍部に一致してたはず。

198:川の名無しのように
18/10/24 20:06:31.98 qY7BrAjQ0.net
>>195
185は手抜きなのか本気で強度足りると思ってやってたのか分からないが
それを判断しようにもどの数値と比べてるか分からんから判断つかねーな
って意味でしょ
話のレベルを戻してどうすんねん

199:川の名無しのように
18/10/24 20:44:27.38 2i73r4Sx0.net
今更ですが
陥没時の写真の観察結果まとめ
これで合ってるかと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画像いじりはこれが最後かな？
ネタが無くなった・・・ｗ

200:川の名無しのように
18/10/24 22:51:27.85 FrfjXss30.net
>>199
うーん、こっちで見ると曲折部にけっこう近いな？

201:川の名無しのように
18/10/25 11:47:07.32 IxGq9qWR0.net
>>200
近いというか、遠景で見にくいが屈曲の向こうも含めて沈下決壊してるかと。
でも、一般的な屈曲部決壊だと圧に耐えかねて崩壊だろうに湖側に壊れてるっぽいのが、圧以外の原因を伺わせる？

202:川の名無しのように
18/10/25 12:15:49.00 ncT+v/oJ0.net
久々に来た
秀逸なテンプレありがと

203:川の名無しのように
18/10/25 15:11:13.98 eVYLbC3T0.net
>>201
というか、時系列で行って
屈曲部から遠くないあたりが陥没
もっと西寄りのあたりも陥没
その後に後者が決壊
という順なのかな？

204:川の名無しのように
18/10/25 15:19:40.05 2Tal1y4t0.net
>>199
天端の上流側が表法面と離れていて、尚且つ下流のブロックが上流に移動、しかし天端の傾きはそれほどと思えない
断面図が描かれないとよくわからないね、土の移動も込みで
基準にしている手前と奥のブロックが移動していない、という前提がちと受け入れにくい

205:川の名無しのように
18/10/25 15:35:42.22 sRJktMLA0.net
>>204
奥はまあ見た目通りってことじゃね？、屈曲近くは明らかに割れ始めててそれより遠方は均一に見えるから、と。
手前は「幾らなんでも崩れてる上で撮影してないだろう」て判断かなあ、ただ画面外（右見切れ）までアスファルト面の不整は続いてるよね…

206:川の名無しのように
18/10/25 15:40:07.90 eVYLbC3T0.net
ノコノコ写真を撮りに行った＝その時点では移動どころか舗装下の陥没空洞とかの危険はないと判断できた＝ほとんど元のままという推定で通るんじゃない。
というか、危険と推定されるギリギリ最先端まで行って撮っておいた、とか。

207:川の名無しのように
18/10/25 15:41:37.86 eVYLbC3T0.net
>>205
だね。ま、やることがいい加減だから陥没危険を無視してどんどん行ったなんて可能性も否定は不能かな。

208:川の名無しのように
18/10/25 17:06:40.78 huA3sGAI0.net
>>205
元の写真で堤体が変化していない（と仮定できる）のは一番奥だけなんだよね
その堤体の天端の線を延長すると、上流側の曲がり角と思われる尖がったところも天端より下がっていると思うよ

209:川の名無しのように
18/10/25 18:33:52.66 VLqaP6nZ0.net
右下の見切れてるブロックがダム湖側にスライドしてたとすると、
ブロックの手前側に表法面から裏法面までの亀裂があった筈。
いくら怖いもの知らずでもそんな亀裂を越えてはいないだろ？

210:川の名無しのように
18/10/26 09:09:22.13 KJOhv76B0.net
これって民族殲滅行為じゃないの。

211:川の名無しのように
18/10/26 10:06:56.85 pFbDzPiQ0.net
>210
ダム板には、そう言う感想は不要だよ。
台湾の鉄道事故のスレの初期に、ラオスのダムであれだけ韓国非難したのに、ネトウヨは土下座しないのか！　の類が百回近く書き込まれてましたね。車両が原因でないと判明して、そんな書き込みも消滅。　

212:川の名無しのように
18/10/26 10:43:59.92 KJOhv76B0.net
技術的な問題だけを取り上げる馬鹿の集まりか。

213:川の名無しのように
18/10/26 10:58:34.24 stpZZF3n0.net
このスレはそうだよ
アタマがいいなら判るだろ

214:川の名無しのように
18/10/26 11:02:19.50 YDdbc48p0.net
>>213
技術が叩かれるべきなのは、欠陥や不足があるとき。
あとは、技術の問題じゃなく、それを使う人間側の問題だからなあ…

215:川の名無しのように
18/10/26 15:11:57.40 stpZZF3n0.net
>>214
科学と違い技術は使う人も含んだ学問だとは思うが
民族的な偏見話は範囲外だと

216:川の名無しのように
18/10/26 16:02:43.48 TAAuNul80.net
失敗学って面白いよね

217:川の名無しのように
18/10/26 19:06:29.01 O6BhUN7H0.net
本来面白い学問なはずなんだけど
失敗学のページ見ると小学生のまとめかよって文章が並んでるから頭痛い

218:川の名無しのように
18/10/26 20:13:01.82 AdIOOy+z0.net
航空宇宙産業とか、軍需とか、軍隊の戦訓とかは失敗の共有はかなりやっている印象かな。
土木業界も結構良い方では？

219:川の名無しのように
18/10/26 20:27:17.41 SPgXontM0.net
失敗から学ぶより大事な事があるんで

220:川の名無しのように
18/10/26 21:07:36.35 1K7tbF/70.net
ヒヤリハット　やね

221:川の名無しのように
18/10/26 22:17:02.34 0TzldRzf0.net
>>216
はい。失敗学のHPはよく見させて貰ってます。
でもさ、ダムの失敗事例って割と多いよね。技術の進歩ってのは失敗に学ぶ事から始まるんだよな。多分

222:川の名無しのように
18/10/26 22:20:23.89 0TzldRzf0.net
失敗が無ければフィルタ則とか思い付かないだろうな
あと、すべり計算なんてまさにそれ。

223:川の名無しのように
18/10/27 00:38:39.80 ne5vr5yI0.net
失敗が多いというかデカいダム自体が好きに数作れるもんでもないからな
むしろダムは数少ない失敗からよくもまぁここまで発展したって感じやで

224:川の名無しのように
18/10/27 02:22:43.04 9tPtjejT0.net
設置場所限られるし、しくじったらしくじったで反対者も出てくるしで簡単にはいかないよね
確かにすごいわ

225:川の名無しのように
18/10/27 08:44:31.10 ETmA7Yx10.net
「朝鮮人にやらせるから･･･」言うと
何故かすぐ嫌韓だの民族差別だのとレッテルを貼られるが
本当は失敗学であり失敗事例の共有なんだけどな
非韓三原則（助けない教えない関わらない）
は失敗を基にした大事な教訓

226:川の名無しのように
18/10/27 09:30:58.15 fOJnoIvr0.net
ダムと言ってもミニダム…溜池で経験を積んでるだろ、溜池なら太古から数え切れないほど造って壊しているし、
河川の堤防も造っては氾濫を繰り返してるし　堰堤の知識に役立ってるだろ
ダムは溜池のデカイやつだから　溜池決壊の知見が役に立つはずだよ
村の溜池を改修する時に、奥へ掘り進んで溜池の面積を増やしたら堰堤の規模はどうなるんだ…と聞かれた時がある、
堰堤の幅も高さも変わらないんけど貯める水を倍にしたいらしい
一番若いというだけで電気屋の俺に聞くなよw

227:川の名無しのように
18/10/27 10:04:11.52 8FH2so6L0.net
>>226
昔から「溜池のでかいやつ」をやろうとして失敗してを経て、経験的に強度の法則だの大きさ面積体積の原則だのを得ることで「大規模にやるなら経験者に訊け」てルールになりつつある、それに横車を押そうとした結果のこの事故、とも思うがね。
事業主のラオスはなんでそれでいいと思ったのか、アドバイザーのAPもどうして許可を出したのか、本来作動すべきセーフティが今回作動しなかった理由は失敗学的にも大きい課題かと。

228:川の名無しのように
18/10/27 16:55:53.85 4IdOx8wC0.net
溜池ですらなく、盛土の道路なふいんき

229:川の名無しのように
18/10/27 18:10:13.96 n/kAICMP0.net
>>225
全く下らない
日々日本で起こったいる事故の原因を
日本民族が故だ！と言う奴はいない
事故の原因と民族的な性質を結び付けるのに論理の飛躍があって
技術的には何の意味もない

230:川の名無しのように
18/10/27 18:32:31.10 Rlhhmms00.net
技術を持たない、技術を軽視する民族
ってのはそれだけで技術的に大問題を抱えているわけで

231:川の名無しのように
18/10/27 18:38:46.11 K+nPyysc0.net
>>230
>技術を持たない、技術を軽視する
とりあえず問題にするのは、ダム板では「会社」にしてくれ。
事業担当会社、設計コンサル会社(現地監査もやる、ひょっとしてあのタイの女の娘か？）何かがノーブレーキでコストダンしている。

232:川の名無しのように
18/10/27 19:30:15.54 7q3FKHcK0.net
>>230
民族を語りたいなら
民族ごとの事故の統計を前にすべきで
一つの事故で騒ぐのは意味がない
どうしてもやりたいなら
他でやってくれ

233:川の名無しのように
18/10/27 19:41:08.65 ULgnmBXh0.net
韓国は安全性軽視だと思うし、放水/防水も知っている、という意味では自分も嫌韓だけど
原因「韓国だから」、対策「関わらない」と言うのは失敗学でなく思考停止
放水/防水だけ示してダムの設計建設用語での仮設を立てないのも思考停止

234:川の名無しのように
18/10/27 22:04:50.31 kBC+VCSS0.net
>>232
「一つ」？
意気地なく崩れる罠みたようなビルを作って、知らずに入った者を大量に殺害するとか、ちゃんとした船にバカな改造を加えてひっくり返して大量に殺害するとか、前科はいくらでもあるだろ？

235:川の名無しのように
18/10/27 23:29:28.71 L9hH8OIm0.net
安全性軽視と言うより最大利益と最高効率を求めるｹﾞｰﾑ脳な印象ぃゃ現実のﾙｰﾙはも少し複雑だ
でもこれ裏を返せば攻撃力全振りって事だからある意味優秀、悪口じゃないしﾚｯﾃﾙでもない
そしてそれはそれだしこれはこれ
邪推を生むから推測すんなってのも極論だ

236:川の名無しのように
18/10/28 00:39:34.91 tAk8pBsB0.net
>>234
>前科はいくらでも
同じ会社・同じメンバーでなければ意味ない。近そうであっても建築系と土木系でも全然違うでしょ？
(日本も最近、検査データ偽装の類でかなり酷い場合もある）

237:川の名無しのように
18/10/28 02:25:38.02 0q+hbrAA0.net
日本も四日市ぜんそくとか水俣病とか色々ありましたし・・・

238:川の名無しのように
18/10/28 03:24:46.18 ERiyffSI0.net
>>234
>>234
日本は地震国だけあって建物の崩壊は浅草十二階しか思いつかないけど（マンション傾いたは最近あったけど）
福知山線事故、信楽高原鉄道事故、青函連絡船海難事故、日航機墜落事故…
さらに平和池、大正池…（スレチにならないよう）
これらを日本の「前科」と言う？

239:川の名無しのように
18/10/28 07:33:27.85 yBsFGQMV0.net
>>234
同じ基準で民族ごとの事故を抽出しGNPか人口で平均化した
統計的に意味のあるかデータに基づいて話すべきという意味だよ
そんなデータが合ったら
俺は日本の方が優れた結果が出ると信じているが
その差は頻度の問題で
同様の事故はどの民族でも発生しうるとしたら
やはり全体の傾向は議論できても
個々の事故で原因は民族性とか言うのは意味がない
と言いたいわけだよ

240:川の名無しのように
18/10/28 08:23:32.37 WtGlPXJw0.net
>>239
いちいち触らんでも

241:川の名無しのように
18/10/28 09:40:38.49 O97Gd++q0.net
ガン無視しとけばいいのにね

242:川の名無しのように
18/10/28 10:12:48.68 l4iYBTp00.net
>>233
Kの法則というのがなあああああ
関わらないことこそが失敗学なんじゃないの？

243:川の名無しのように
18/10/28 12:25:01.68 YcXtmOLO0.net
完全に韓国面に取り込まれてますな、処置無し

244:川の名無しのように
18/10/28 12:50:50.37 HRVP/CSS0.net
>>242
経験則的には正解でも、「じゃあどうしてそうなるのか」まで求めたくなるのが研究者の性。
スレ的には「他の補助ダムはどうなのか」「SKやyooshin担当の他のダムはどうなのか」「韓国国内のダムは？」等、比較検討に適した他の事例も欲しいんだけどね、なかなか難しいねえ…

245:川の名無しのように
18/10/28 14:13:43.91 ItLdgnID0.net
>>238
はぁ？儲け優先で故意にデタラメな改変を加える前科の話だが？

246:川の名無しのように
18/10/28 14:32:50.62 lInYb7IT0.net
あ、切れた、失敗学から離れてマイルールを押してきた

247:川の名無しのように
18/10/28 14:46:15.49 0etFPnjd0.net
決壊した原因についての公式見解ってどこかで読めるのかな？

248:川の名無しのように
18/10/28 15:08:45.35 3Sy9XTr60.net
>>246
ゴールポストを動かすってやつだね

249:川の名無しのように
18/10/28 16:05:13.30 yBsFGQMV0.net
>>240
>>241
ああ、失礼ｗ
くだらんことを書いてしまった

250:川の名無しのように
18/10/28 16:23:23.18 tAk8pBsB0.net
>>247
>原因についての公式見解
まだ非公表と言うかまとまっていない模様。
ラオスの大臣がベトナムでの記者会見で、1月に報告書をダム事業体と、
第三者の調査会社の双方から受け取ると、発言している。

251:川の名無しのように
18/10/28 16:52:41.93 /mPy+XyY0.net
>>247
A spokesperson for SK E&C said, "we believe that parts of the upper area of the dam were lost due to heavy rains and [then] the water overflowed"

252:川の名無しのように
18/10/28 17:17:40.69 ZVmurlyJ0.net
>>250
事業体の報告がどのぐらいデタラメになるのか興味があるなw
局地的豪雨で越水…とか真顔で書いてあったりして

253:川の名無しのように
18/10/28 18:03:51.66 0q+hbrAA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とりあえず勢いを伴った流水はかなり収まってきたみたい
他には作業用道路の再整備と、堤体の南東側部分に土色が見える
堤体を掘って中身を検査しているのか撤去を始めたのか今になって崩れたのか
ただ重機がアクセスする道が無さそうなので新たに崩れたっぽい？

254:川の名無しのように
18/10/28 18:08:29.18 /Pj+ctYX0.net
>>239
ケンチャナヨ精神が広まってる時点で、民族的特性と無関係ではない。
嫌韓は持ち込むと技術論に邪魔だから控えて、で良いだろ。
無理のある養護しても反論されて話が終わらない。

255:川の名無しのように
18/10/28 18:18:13.90 0etFPnjd0.net
>>250、250
ありがとう

256:川の名無しのように
18/10/28 20:53:33.35 YLCV5keh0.net
>>253
危険になったから迂回ルートを造ったんでしょうね？
南東側部分、画像の調整をしてみましたが土色しか見えませんね。
幅は３０メートルくらいありそう。
崩れたのであればアスファルトの色とか見えそうなんですが・・・？
撤去が目的だったら端から始めそうな？

257:川の名無しのように
18/10/28 22:00:09.06 FtJTW3XK0.net
washout-overflow paradigm for 越水

258:川の名無しのように
18/10/28 22:03:26.78 GPeeIRTX0.net
>>256
決壊部が低いんで、そっちに落ちつつ上に残ってる南東の堤体が南北二つに割れた感じ？
決壊部の模様も少し変わってるから、変化はそっちに落ちることで生じたと考えると大体整合すると思います。

259:川の名無しのように
18/10/28 22:14:31.34 YLCV5keh0.net
>>258
１０月８日の写真と１０月１８日の写真を重ね合わせて見ると、
３０メートルくらいの幅が無くなってるだけで、その左右が滑った様子はないですね

260:川の名無しのように
18/10/28 23:16:27.28 ItLdgnID0.net
作業道の北側に迂回路が作られたのは、行き着いたあたりが決壊のあおりで地滑りしたか、ギリギリで危ないからかな？

261:川の名無しのように
18/10/29 00:42:26.25 P3sBKv1G0.net
堰堤西側の南斜面だろ　崩壊直後の写真でも広範囲に地滑りを起こしてて水も吹き出してただろ、山体崩落を起こしているよ
水を通しやすい地層があるんじゃないかな、

262:川の名無しのように
18/10/29 02:25:23.66 4PQkGNZu0.net
>>256
堤体に直角気味に消失してるし、掘ってる感じにも見えるよね
何かしらの方法で重機がここまで入れてたらあり得る話
いずれにせよこの画像だけではどういう状態か判断難しいね

263:川の名無しのように
18/10/29 19:21:47.38 fLIFmuqX0.net
>>261
腰くらいの半端な高さで切られてる焼畑が写ってたカットの撮影位置だっけ？

264:川の名無しのように
18/10/31 01:31:41.88 4Pig7TKc0.net
>>253
しかしまあ、決壊のせいでできた川幅のデカサが凄いねｗ
少し北西にある蛇行した道路や
ダム建設用の土砂を掘り出した敷地と
されてる茶色の荒地スペースと比べたら大きさがよく分かる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgUr.com)

265:川の名無しのように
18/11/01 13:08:16.64 qrCR2bbZ0.net
特報：ダム崩壊に先がけて官僚的カオスの蔓延
URLﾘﾝｸ(www.rfa.org)
23日の、PNPCとアッタープー県当局との連絡記録
PNPCの匿名リークで「調査チームは5つ(ﾏﾏ)のサドルダムの土をサンプリングしていった」とも

266:川の名無しのように
18/11/02 01:08:36.38 /oVb9ju00.net
ラオス　サドルダムＤ決壊前5月と、決壊後10月の
高画質高解像度航空写真
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

267:川の名無しのように
18/11/03 13:34:16.52 blrnTBAT0.net
Collapsed Lao dam ‘was built on a sinkhole’
That is the claim of a Stanford University engineering expert who has scientifically analyzed
the site of the disaster that likely killed hundreds of Lao villagers.
URLﾘﾝｸ(www.atimes.com)

268:川の名無しのように
18/11/03 15:11:20.46 iiS04pyT0.net
こちらが詳しいのかな？
URLﾘﾝｸ(blume.stanford.edu)

269:川の名無しのように
18/11/03 22:48:08.41 WmA7zIoJ0.net
鞍部にシンクホール？出来るかね？

270:川の名無しのように
18/11/04 00:29:47.83 QzGpfckO0.net
>>269
>鞍部にシンクホール
元々も地質が説だね。

271:川の名無しのように
18/11/04 00:37:43.53 XYUvIGt70.net
鞍部と言っても上部じゃないよね？
もともと鞍部の下に透水性の高い箇所があって、そこから雨水が流れ出すから水が貯まらない場所だった。
その上にサドルダムを作って水圧をかけたので、穴が広がって崩壊した、ということかと。

272:川の名無しのように
18/11/04 01:12:41.38 Iterp7530.net
>>269
そらシンクホールったら韓国のお家芸だからなあ

273:川の名無しのように
18/11/04 05:35:44.80 EfLGj2Jz0.net
鞍部と言っても山岳地の岩稜じゃないからな
小川の浸食から土壌が削れ残った場所てなだけで
透水層がそれなりの厚みで乗ってておかしくはない

274:川の名無しのように
18/11/04 08:09:35.17 XYUvIGt70.net
堤体がほとんどそこら辺の溶けやすい残土だけで作られていることも指摘されているね。
サドルダムの場所ももっといい所を近くで見つけられたはずだとも。

275:川の名無しのように
18/11/04 09:45:06.02 d/taXkAT0.net
>>274
工事中の写真を見るとダンプがほとんど写ってないんだ、他所から土を持ち込んでたらダンプの列が写ってるはずだし
それ以前に近場で土取り場が有るというのが地場の土を使った証拠で
工事中の写真には　粘土で遮水壁を造っている様には見えない…近場の土を盛っただけの堰堤なのが丸わかり

276:川の名無しのように
18/11/04 10:02:06.05 EfLGj2Jz0.net
>>274
サドルダムＤの場所に関してはあそこが最適だよ
というかあそこしか考えられない

277:川の名無しのように
18/11/04 13:01:16.40 dZlOqmPw0.net
>>273
あちこちに盆地状のくぼみがあるので、普通の尾根と谷の関係とは考えにくいんだよ。
元地形の北側も南側も盆地になってたし。
唐突な盆地状のくぼみがある地形は、日本でも火山ならありふれてるけど、火山とは縁もゆかりもありそうにない。
地勢的にダムのあたり全体がフチがめくれ上がる具合で隆起したとしか見えない。変なの。

278:川の名無しのように
18/11/04 13:24:14.89 9SviKwf90.net
>>277
ダムサイトは100万年前の火山のあと（玄武岩の溶岩台地）だよ

279:川の名無しのように
18/11/04 13:45:08.95 xhNHoqDs0.net
>>274
原文引用してくれ

280:川の名無しのように
18/11/04 13:55:32.64 KOyiooLI0.net
>>279
Figureの上付近の一文だね。
> The dam embankment consisted almost entirely of fill composed of local residual soils susceptible to rapid internal erosion and disintegration when cracked and subjected to high water pressures.

281:川の名無しのように
18/11/04 14:08:56.70 dZlOqmPw0.net
>>278
あ！なるほど、それなら普通の隆起&浸食の関係とは様相が違うのは当然だね。
またそれなら岩盤より上の透水性が良いせいで、あちこちにある盆地がほとんど池にならないのも当然。
これまた当然ながら、そんな土を盛っただけじゃ全然ダメ。
サドルダムの直近の西側が削られてたから、まさにその全然ダメなことを平然とやって見た目だけダムの格好に仕立てたと。
当然ながら各ダム全部に同じ問題がつきまとう。

282:川の名無しのように
18/11/04 14:17:24.02 bzrZ1ulJ0.net
あの抉れがそれなら提体の崩れ方について納得ぃゃ辻褄は合うな
後は現場を調べて検証すれば

283:川の名無しのように
18/11/04 14:17:29.60 H+6ZWEfD0.net
周囲の土がダメなら周囲のダムの縁の山も崩壊するってことだろ？
それだったら根本的にここに建設すること自体が無理じゃん？

284:川の名無しのように
18/11/04 14:24:11.40 KOyiooLI0.net
>>283
論文はまさにそう主張してるな。＞根本的にここに建設することがどうか検討したのか

285:川の名無しのように
18/11/04 14:58:13.81 d/taXkAT0.net
ダムを基礎までガッチシ作ってても　水を貯めたら隣の山が吹き飛んだかも知れんのやな
そう見ると洪水吐きの隣の山肌から水が出ているのが納得や

286:川の名無しのように
18/11/04 16:03:44.83 EfLGj2Jz0.net
>>284
・土壌から考えるとラオスに水力発電を多く作ること自体の難易度が高い
・サドルダム建設にあたって透水性と地盤の強度をしっかり調べたか不明
という点から調査とリスク管理がお粗末ではないかって示唆してるね
入念に調査して実現可能な計画を立てガッチリ施工するべき土地なのに
ちゃんと調査しないでいい加減に作ったらそらこうなりますわって言ってる

287:川の名無しのように
18/11/04 19:28:22.10 GDDDcZL20.net
シンクホールと言うよりも透水層なのかね？
URLﾘﾝｸ(blume.stanford.edu)
を見ると、サドルDとAの間もそれって言っているようだけど、
7月から夏の終わりまで木の葉が茂っていただけのような気がする
サドルDをまたいだセピアン川水系のどこかに湧き出てるところがあれば、だけど

288:川の名無しのように
18/11/05 12:02:47.73 SCC8psQe0.net
>>269
できらあ！
>>284
現地地盤の調査、遮水材料の選定と、特徴の把握、これに沿った適切なフィルタの設置と、良いゾーニング、良い締め固め。
これをきちんと出来ていれば、安全なダムはできるはずなんやが･･･

289:川の名無しのように
18/11/05 12:13:26.44 gSEK7vSn0.net
>>287
「もともと透水層があってデカい水圧かけたらD直下にシンクホールができた
そもそもシンクホールの出来る条件が整った場所に無策でD建てちまったんや」
って説明してる感じだね
A-D間の話に関しては植生を考慮に入れてないように見えるね
米軍地図でも枯れ川じゃなくて寸断もないからDry canyonにならないと思う
ただまぁこの辺りの一帯に透水層があるって点は日本の調査や
筆者自身の関わった周辺国タイのデータを基に言ってるので
全体としての話に影響するものではないんじゃないかな

290:川の名無しのように
18/11/05 12:25:27.99 Hz+5rduw0.net
>>288
予定地全般ふわふわシャバシャバな地層だとして、アースダムという選択肢そのものがNGだったりしないのだろうか
基礎をがっつり掘って周りグラウトできっちり改質すれば行けたのかな？周りの山体から漏れ出たりして…
日本の予備調査でもその辺りが指摘されてたりしないのかな？漠然と経済性でNG的にしか読み取れてないけど

291:川の名無しのように
18/11/05 13:07:47.48 SCC8psQe0.net
>>290
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある

292:川の名無しのように
18/11/05 15:35:48.59 VyW3bOnZ0.net
>>288
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん？
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの？

293:川の名無しのように
18/11/05 15:55:44.54 v26tApF20.net
>>292
>1から作りなおす
JICA案(=日本工営?)のサドルダム無しに戻す

294:川の名無しのように
18/11/05 16:38:31.86 SCC8psQe0.net
>>292
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン

295:川の名無しのように
18/11/05 17:01:51.91 kmmSFq5k0.net
>>293
それだと貯水量足らなくて採算ががが。

296:川の名無しのように
18/11/05 17:07:06.48 VyW3bOnZ0.net
サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん

297:川の名無しのように
18/11/05 17:41:29.35 2HAO+p7C0.net
建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね

298:川の名無しのように
18/11/05 17:48:09.83 j8WAnUBC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もう仮締切作り始めているように見えるんだけど
 >>287

299:川の名無しのように
18/11/05 17:49:29.00 j8WAnUBC0.net
ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ

300:川の名無しのように
18/11/05 18:12:28.46 gSEK7vSn0.net
>>296
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ

301:川の名無しのように
18/11/05 18:15:40.05 gSEK7vSn0.net
>>298
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える

302:川の名無しのように
18/11/05 18:37:58.10 6UpjLUGC0.net
>>300
まだ水を貯め始めた所だろ、何年かしないと判らんよ

303:川の名無しのように
18/11/05 19:34:06.82 rFzl1S6w0.net
北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。
ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。

304:川の名無しのように
18/11/05 19:53:10.19 Hz+5rduw0.net
>>300
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな

305:川の名無しのように
18/11/05 20:29:25.91 rFzl1S6w0.net
日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね？

306:川の名無しのように
18/11/05 21:58:00.53 gSEK7vSn0.net
>>302
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ

307:川の名無しのように
18/11/05 22:05:06.44 j8WAnUBC0.net
>>306
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね～
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね

308:川の名無しのように
18/11/05 22:52:51.31 gcDfNGGf0.net
>>305
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある
しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない

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