【粗大ごみ】 岐 阜 ..
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:15:06.19 U8dgHpVT0.net
失礼
史実につき、養老伝説について触れられておられる方もいらっしゃるので付記します。
史実４に追加・・・十訓抄で孝子が「貧しく賤しき男」と賤民とされていること。
推測
たぶん、孝子が出世したか、孝行物語に賤民は無いだろうと、十訓抄を参考に編集された古今著聞集では賤しいを省いたのかも。
他 文書表現訂正
先祖代々この地に住むものから言えば、よそ者であったし、和銅年間に建立された、村人が長きにわたり守ってきた由緒ある郷社（地域の総社）
を奪われ、戸田氏鉄からこの地を彼らに領地として与えられたことへの反発も強いものと思われる。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:20:55.01 nDw/PCrVO.net
>>377
暴れ川の小集落が正一位の近くに住めるまで人口が増えただけだｗ
地頭の由緒正しき神社を穢多に払い下げはよくある話で逆の例ならば新城市片山の白山神社の例がある
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:23:46.41 U8dgHpVT0.net
>>376 ご指摘ありがとうございます。
多岐神社の集落の分家か、
もともと存在した集落か？カワタ集落かはわかりません。 農民は村から離れるを厳しく罰せられましたので、
逃亡農民の監視は主に川沿いにありました（北朝鮮の脱北者も殆ど川を渡って中国に入ります。
川の蛇行で集落が分断されたか、私の知ってる範疇でないの以上憶測とします。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:24:47.18 nDw/PCrVO.net
養老の肉は正一位と関係があるのか？ｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:09.86 U8dgHpVT0.net
>>378 養老の場合は払下げでなく、領地の付与です。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:25:57.41 nDw/PCrVO.net
>>379
お前みたいなネット検索荒らしの解同なんかに指摘してねーよキチガイｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:38:56.54 U8dgHpVT0.net
今は武儀郡内には、奈良県の春日神社が分霊したとき、同道した僧侶や信者の集落もあります。
これもよそ者で、差別の対象になったそうです。特に僧侶は身分制度があいまいでした。
>>380 お稲荷さんは全て正一位です。三宮郷社があの地域では社格が一番上です。その地に領地を与えたとは考えられませんが事実は曲げられません。
なお、美濃国の一宮は垂井に鎮座する南宮大社、二宮は関ヶ原に鎮座する伊吹神社、三宮は養老に鎮座する多岐神社と岐阜市の伊那波神社です
たぶん多岐神社は戸田氏鉄の独断で今の集落の先祖に御守も任せたのでしょう。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:44:39.76 nDw/PCrVO.net
はいはいネット検索ご苦労ｗ
南宮大社の被差別部落は北原さんが書いていたなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:45:35.40 U8dgHpVT0.net
>>380 回答違いでした。愚問ですがお答えします。
養老の肉と正一位とは関係ありません。
おちょぼ稲荷と、なまず料理と関係あるのかと言うような愚問。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 01:48:08.30 nDw/PCrVO.net
最近、愛知県スレを荒らさないなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 02:03:53.92 U8dgHpVT0.net
>>384 北原さんは存じ上げていませんが、それを読んで何を感じたかはあなたの心の問題なので私は関与できません。
愛知県はしっかりした教育委員会や郷土誌の研究家がいっぱいいますので、
私の出る幕ではないでしょうし、愛知県の博学な方は見てたとしても笑いながら見ているのでは？
愛知県版は気をつけて書き込んでください。差別訴訟も多いようですから。
388:もっこす
12/09/22 02:46:49.13 tuHLME740.net
部落問題研究所に北原先生の集められた『北原泰作部落問題文庫』があります。
会員は自由に利用できます。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/22 07:01:15.09 U8dgHpVT0.net
>>382
以前にも、書き込みましたが、私は解同とは無関係の、単なるサラリーマンです。
転勤で転勤で、最後？に名護屋で居を構えているだけです。
痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に調べ始めました。
誰にも感化されず気ままに、調べたいだけです。だからどこの団体にも属さないし、会員になる気もありません。
母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
>>388さんみたいに、文献や資料をお教えいただくのは歓迎ですが・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 01:21:04.57 ywZdbHTE0.net
痛く 賛同します。
差別することでしか自分の立ち位置を確認できない愚かな者も多くいるのも現実。
391:もっこす
12/09/23 01:24:33.45 v1doGb9s0.net
>>389
それは個人の自由だと考えます。
ただし、会員に成るには会員の推薦が要ります。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 04:49:50.48 ywZdbHTE0.net
彼は縛られたくないんだろ！
会員になりたくないのだから、推薦も関係ないと思う。
以下私的興味
会員の推薦がいると言うことは、会員に知人がいないとだめということですか？
393:もっこす
12/09/23 05:28:57.61 v1doGb9s0.net
そうなりますね。
あのAａA氏も会員だと知ったときは驚きましたが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 12:21:13.86 GmcKDRV5O.net
>>393
部落問題研究所にそんな規定は無いだろ嘘は書くなキチガイｗ
395:もっこす
12/09/23 13:45:28.34 I5wacf200.net
キチガイで何が悪いの？
ちゃんと医者に通っているわよ
396:もっこす
12/09/23 13:48:15.08 v1doGb9s0.net
アホ！
こういう具体的質問には当該研究所のリンクを張ってやりなさい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:06:39.26 GmcKDRV5O.net
>>396
自分で貼れやキチガイ
お前が会員の紹介無しには会員になれないと書いたんだろキチガイ
HPには趣旨に賛同したら誰でも会員になれると書いているだろキチガイ
398:もっこす
12/09/23 14:10:22.87 v1doGb9s0.net
>>397
そういうツッコミも、リンク張ろうね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 14:20:27.38 GmcKDRV5O.net
>>398
だからツッコミ返すなら自分で貼れやアホかキチガイ
400:もっこす
12/09/23 14:24:03.23 v1doGb9s0.net
>>399
やだーん。
面倒だもん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 15:50:40.07 ywZdbHTE0.net
良スレと思いますが、荒れだしましたね！
ウソはいけないが。
お遊び程度のもっこすのカキコミぐらい許してやればいいと思うが
しばらく、このスレでお互い「ケンカ友達」で遊んでればいいです。
402:もっこす
12/09/23 15:52:45.67 v1doGb9s0.net
人材育成だもん。
荒らしてないもん。
403:もっこす
12/09/23 17:31:53.26 I5wacf200.net
良い人材は層化へ招待するよ
404:もっこす
12/09/23 17:34:59.54 v1doGb9s0.net
今時、慈善事業もしないカルトは見放されます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:04:43.16 GmcKDRV5O.net
>>400
ならば最初から嘘を書くなキチガイ
406:もっこす
12/09/23 18:07:24.96 v1doGb9s0.net
>>405
ヤル気があったら自分で探すよ。
子どもには冷たくね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:27:23.79 ywZdbHTE0.net
話題替えしない
（ある県のバカ知事）
被災地に
視察に行くと
マスコミに
被災地に
運転手つきの
高級車
408:もっこす
12/09/23 18:32:02.31 v1doGb9s0.net
災害地にいって、記念撮影だけして何もしなんもしなかった元与党もいたね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:32:38.02 ywZdbHTE0.net
公務員
高給取りて
なにもせず
公務員
出先に行くは
早帰り
公務員
外に出てるは
朝寝坊
公務員
仕事しなくて
公無員
410:もっこす
12/09/23 18:35:42.80 v1doGb9s0.net
公務員が過労死寸前だそうだ。
仕事量は増えてるのに、人は少ないんだって。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:45:50.02 ywZdbHTE0.net
>>410 君 公務員？
続き
ＮＨＫより
平清盛
見たくもないのに
視聴料
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 18:56:59.27 GmcKDRV5O.net
>>406
こいつ張り付いて即レスしているぞキチガイｗ
南熊本の叢さんのアパートに破産してから生活保護で引っ込んだはずだがｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 19:00:51.23 GmcKDRV5O.net
明らかに嘘を書いていることを自覚しながら貼れと荒らしているな
削ジェンヌの札幌のゼロに同情されて人権板荒らしとして雇われたか馬鹿キチガイｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 21:31:50.37 ywZdbHTE0.net
続き
ＮＨＫ
ワンセグ見てりゃ
皆タダだ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 22:30:41.46 4I4Agrzk0.net
もっこすは、論破されそうになると「話しを混ぜて逃げる」オカマだ。
こいつが「あたし」と言いはじめる時は、逆ギレするから注意が必要だ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:01:09.76 ywZdbHTE0.net
もっこすがウソをついたのは、彼も反省すべきだが、
バトルはもう止めませんか？
>>415さん
似非もっこすは、無視しましょう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/23 23:14:48.14 4I4Agrzk0.net
>>416
バトルなんしてません。
昨夜、もっこすのとんでもない自論を否定しただけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
＞エタとは、綱吉時代以降に見られる幕府文書に使われている言葉です。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
＞武家が職人を抱えるのは一般的でした。
もっこすは間違いを指摘されると「あたし」になって逆ギレする。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 01:35:48.64 ++fj3dDjO.net
>>417
皮細工だけで庶民よりエライとはやはり解同だなｗ
ただ役人のある筋と直接に口が聞けただけなんだがｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/24 17:32:21.56 0VBpoihU0.net
>>418さん
このスレについて行けませんね！
あなたは来ない欲しい！
来るなら、ある程度の根拠ある知識レベルが要求されます。
単発的な書き込みや、貼り付けはいかがでしょうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:20:10.86 ucyEEP180.net
このスレ レベル高すぎ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 07:39:16.50 QlFSpW+NO.net
>>420
どこが高いんだよｗ
自演するなキチガイ
422:もっこす
12/09/25 18:16:48.81 eDbm9FEO0.net
間違いがあれば、指摘してください。
確認でき次第訂正します。
訂正も反応もないときは、死んだと考えてね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:19:29.03 ucyEEP180.net
∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ /ﾊヽ ヽ〈〈〈 ヽ ／/／`､ ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ } // ヽ＼ 〈⊃ } ／ ／ ､ 〈⊃＿_}
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |/ ＼ ｀/ `、i | | / ＼ ／ ､ ||:::::::::|
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Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! |::::: :::i | !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i / |＼ ・ ,ノ| .| /!:;:;＼ ・ ,ノヽ:::::::/
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
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＿__ ﾚ ! ノ 耳又 | ロ | ﾚ -− ﾉ / | ヽ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/25 18:35:20.66 5im49/mO0.net
岐阜には犬食いの習慣があった
425:もっこす
12/09/25 18:41:54.59 eDbm9FEO0.net
>>424
NHKBS歴史館でやってたが、１７００年代綱吉時代の前は全国で犬食ってたんだと。
426:もっこす
12/09/25 23:27:10.84 oXyBn48s0.net
私と私の親戚は犬鍋が大好きです。
いわゆる赤犬ね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 02:09:14.02 SUBJB3+o0.net
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 20:40:29.96 ID:0VBpoihU0
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:12:56.07 SUBJB3+o0.net
「もっこす」って人権利権で飯食ってる奴と思う。あまり、Ｂ地区とか在日とは無関係で
差別で飯食ってる奴です。
「ドエッタ」とか「チョン」と「○○町はB」等々カキコミ、
次に「差別はいかん」とカキコミ
２ちゃん利用して、差別有りきの既成事実を自分で作り、金儲けしている奴
429:もっこす
12/09/26 12:15:01.56 puBhwet70.net
>>428
ID見てね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 12:32:14.79 TAef3S+C0.net
>>429
その前に「幾多の間違い」を訂正したらどうだ？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 13:18:20.12 TAef3S+C0.net
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
残念ながら古代から賎民は賎民であり、賎民が平民より身分が高いとした史実はない。
「かわた」という呼称は中世において使われだしたが、あくまで支配される側であった。
検地帳、古文書に残ってる記載を客観的に読めば一目瞭然である。
もっこすのトンデモ自論は、韓国人の「ウリジナル」や「コリエイト」に等しい。
432:もっこす
12/09/26 16:02:23.78 puBhwet70.net
>>431
弾左衛門役所の役割は知ってますか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 16:39:03.56 SUBJB3+o0.net
>>431
意図が不明だが、
あまり、勉強してませんね！
434:もっこす
12/09/26 16:57:30.40 puBhwet70.net
>>433
意図は明確だよ。
あたしよりもエタのことを知っているらしい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 17:56:37.54 TAef3S+C0.net
>>もっこす
歴代の弾左衛門がどうかしたのか？
はっきり書いとくぞ。
江戸時代の身分制度においては、
『農工商＞＞＞弾左衛門以下の穢多＞非人』
以上
436:もっこす
12/09/26 18:04:44.22 puBhwet70.net
>>435
そんな単純は一昔前の理解しかしていないんですか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:04:46.58 TAef3S+C0.net
>>433
マルチか？（笑）
＞もうひとつ、歴史学の観点からご披露したい。
＞エタ、即ち自称皮多の人々は戦国大名とは主従関係にあった。
＞当人たちは、戦国時代からカワタ衆と呼ばれる武将直属の武具製造集団です。庶民より偉いのです。
もっかす、前にも言ったが「きみは話しをそらすな！」
「話しをそらして、混ぜて有耶無耶にするな！」
きみのトンデモ珍説に対し、私はストレートに否定してるだけだ。
多くの古文書において、賎民は支配された記述は残ってる。
きみは妄想する前に、ひとつでも賎民が賎民以外を支配したエビデンスを出してみろ！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:07:55.83 TAef3S+C0.net
>>436
だから･･･（ため息）
新しい理解が出来るエビデンス（証拠）を出したら？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:26:58.49 AF4DFEs6O.net
お前ら解同の罠にハマッて話題逸脱し過ぎだよ。
岐阜のＢの悪行を吊るし上げようよ。
440:もっこす
12/09/26 18:29:12.70 puBhwet70.net
近年の歴史学会では、士＞庶民（農工商）と図解してあります。
弾左衛門役所は、非人の管理訓練を行なっていました。
乞食許可証の四箇所札の発行です。
庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
その他、役人の巡回に非人が伴をしました。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 18:34:30.75 TAef3S+C0.net
ID:puBhwet70 は、本物の「アホのもっこす」
確かにスレ違いだ。
このアホのもっかすは、無知識なくせに頓珍漢な思考回路をもって、
多々のトンデモ奇説・珍説を繰り出す。
たまに意地悪をしてあげないとね。（笑）
442:もっこす
12/09/26 18:37:32.03 puBhwet70.net
>>441
今時、士農工商など使いませんよ。
443:もっこす
12/09/26 18:40:24.20 puBhwet70.net
>>441
講談社新書の大石先生の本で勉強してください。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 20:57:45.93 SUBJB3+o0.net
>>437・=・=・>>441 もっこすに組する気はありませんが。
歴史書に、カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
また、カワタと古代からの賤民と同類に見るのは、無理があるのでは？
カワタがエタと同類に扱われ出したのは、太閤検地以降であり、検地以降もエタとカワタを分類していた藩もあったのでは？
例えば
１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
２、17世紀後半以降、幕藩領主はカワタをエタへ切り替えていったのも事実だが、その後も各地の古文書に皮多（皮田）
と記されてるいるものも多い。広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語でした。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:11:55.12 SUBJB3+o0.net
続けます。「庶民より偉い」は間違いで時代ごとの力関係です。
たとえば、戦国大名（自己実現のため人殺しをしています）
江戸期も、侍は過酷な年貢を要求したり、一揆で庶民を大量に虐殺したりしています。
信長にいたっては、長島の一向一揆しかり、比叡山の焼き討ちしかり大量の一般人を虐殺しています。
封建制度は力関係で主従が決められていただけです。
>>437・・・・>>441さん あなたの言う古文書を具体的に列記していただきたいのですが・・・・
憶測で語るのはいかがなものでしょうか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 21:46:46.10 SUBJB3+o0.net
続けます。
寛永21年（1644年編集）の「河州丹北郡之内（今の大阪府松原市付近）池村家数人数万改張」には
カワタとエタノの表記があり、カワタとエタとは区分しています。
447:もっこす
12/09/26 22:43:35.25 WsPmEH9D0.net
穢多は素晴しい
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:07:28.44 SUBJB3+o0.net
>>447 いろんな「もっこす」が出現しますね？
すばらしいとか、すばらしくないとか言う問題ではありません。
差別する側より、差別される側の方が知識が豊富になるのは当たり前です。
人間、みな平等でいいのでは？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:21:46.75 SUBJB3+o0.net
続けます
現代社会でも同じです。
殴った人より、殴られた人の方が肉体的・心理的痛みを覚えてます。
また
いじめ問題しかり、いじめた人より、いじめられた人の方が、肉体的・心理的痛みが多いのも確かです。
けっか、耐えかね自らの命を絶つのです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/26 23:47:27.79 AF4DFEs6O.net
つ>>439
451:もっこす
12/09/27 00:43:40.44 E2501zKz0.net
平等というのなら穢多も仕事しなあかんよ
公務員の籍だけ置いてお金もらうのは仕事じゃないでよ
452:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 05:43:12.75 ZcaJqyIj0.net
当然 さぼりの個人は 非難されりべきですが・・・・
個人の過ちを、いかにも全体が過ちを犯しているような錯覚に陥るのは、貴方の心の問題？
454:もっこす
12/09/27 14:53:17.61 W37CbKe90.net
忘れているようだから、思い出して欲しいのだが、エタ役が非人取締をしていたのは勝手にやっていない。
公的な役割でした。
幕府領、その他の藩も同じです。
誰が命令していたか？
弾左衛門は、徳川家でした。
エタに命令するのは武士だけの特権です。
庶民がエタに命令した例はありません。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 19:11:16.64 ZcaJqyIj0.net
>>454
史実に基づきカキコミましたが、百姓との関係は？
456:もっこす
12/09/27 19:25:06.55 W37CbKe90.net
>>455
江戸時代の裁判例で、村から逃亡下皮多が、他所で同村の顔見知りを殺した事件がありました。
二代目からは、日雇いでなく水飲み小作に昇格する慣習があったそうです。
百姓とエタとの接点は、商取引でもない限り、なかったと考えます。
でも、奥田家文書には、土地取引の記録が残っています。
関係性はこれからの研究でしょう。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:43:03.05 ZcaJqyIj0.net
カワタとエタの役目の違いは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 20:46:34.31 ZcaJqyIj0.net
失礼
カワタと百姓の関係でした。
戦国、江戸期は300年と長すぎますので、難しいと思いますが・・・
459:もっこす
12/09/27 21:25:48.33 W37CbKe90.net
これまでの弾左衛門研究では、エタ即ちカワタが非人を訓練し、番人として、農村の警備人として派遣していた、とわかっています。
時代劇に出てくる番太はそのように描かれています。
村には織り込んだ乱どうな浪人者を二人の番太で逮捕したという記録もあります。
農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
農民も番太を大切に扱ったようです。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:37:04.46 ZcaJqyIj0.net
カワタについて触れていただけないでしょうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:06.22 mNNjcIwq0.net
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
勉強になります。
その前に〜
>>もっこす
だから･･･
『士＞農工商＞＞＞弾左衛門、穢多＞非人』
でいいんだろうが？
なんで「農工商 ＜ 弾左衛門、穢多」なんだ？
それとな･･･
「農工商」であり「農＞工＞商」でなかったぐらい、誰もが知ることだ。
「鬼の首でも獲った」みたいに書くなよ。
おっと、また話しをそらされるところだった。（笑）
なんで「農工商（庶民）＝非人」なんだ？
所業により、農工商（庶民）から非人になる者がいても、
その時点で非人は非人だろうが。
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あいかわらず変な文章使いだな。
で、なんで「庶民＝乞食」にするんだ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:39:59.52 mNNjcIwq0.net
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
カワタを穢多と“ひとくくり”にしたのは徳川政権。
ただし、藩によっては「カワタ」呼称が残った事実を知ってます。
“身分”という観点から、両者は同義であり、あくまで賎民でしょう。
そして「穢多・カワタが支配した」という古文書はない。
古文書で見たものは、全部、穢多は武士・一般庶民より“低く”記述してる。
身分による名前の順番であったり、○○が要請して穢多が･･･とか。
また、穢多が願い出て･･･はあるが、穢多が要請して･･･というのを見たことがない。
（エビデンスというより、これは周知の事実でいいでしょう。）
＞１、長州藩では慶長9年（1604年）山口垣の内のカワタに「郷中見回役」を命じている
これは穢多・カワタは、あくまで武士の手先であり、
穢多・カワタ自身の特権としての業務ではない。
また「見廻役」は悪人を取り締まるものであり、庶民を支配するものではない。
近代になってからの戦争でも、捕虜に雑役を負わせることがある。
（別例だが）非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
こういったところの認識は必要だと思う。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:41:29.58 mNNjcIwq0.net
＞カワタが農民の警護（逃亡等防ぐ）の役目があった事知ってますよね。下級武士説も？
上記のとおり、あくまで役目であり支配ではない。 よって、あなたの
＞力関係で カワタ＞農民 の時代があったは正しいのでは？
は、正しくないと思う。
違う例だが、弾左衛門は幕末に幕府軍として戦いに参加してる。
その恩賞で平民に取り立てられた。
これは“身分”というものを、はっきり証明してるではないか。
幕末の弾左衛門は「士・町人」相手に金貸しをするほどであったが、
弾左衛門は、あくまで穢多頭なのだ。
うる覚えだが、徳川家康は江戸に転封になったとき、
関東の賎民を支配することからスタートしなかったかな？
中世の東国には、今川氏や北条氏に仕えたカワタ身分の記述が残存してる。
弾左衛門家の家伝によれば
「鎌倉幕府を起こした源頼朝によって被差別民の支配権を与えられた」
としており、これの真偽はともかく、
中世の東国では、被差別民は被差別民であり、
どこにも「カワタ＞農民」をうかがわせるものはではない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 21:43:06.19 mNNjcIwq0.net
>>444 ID:SUBJB3+o0 さん
あなたの言うように「封建制度は力関係で主従が決められていた」
戦国時代では下克上も当たり前であったぐらいだし、 全くこのとおりでしょう。
しかし、カワタがカワタのまま“主”になった例があるのだろうか？
出自が怪しい出世者は何人もいる。
でも支配者になった時、権力とともに新しい身分も一緒に手に入れてるではないか。
逆もありきだ。カワタに成り下がった者もいるのだ。
ある国の一向一揆で、鎮圧された農民が敗残者として賎民になってる。
（このエビデンスを探してるのだが見つからない。）
土地を取り上げられ、河原者になったはずだ。
これも、農民が農民のまま被差別民になったのではない。
最後に。
ぐだぐだと書いたが、古代・中世から近世にかけての身分制度につき、
私は「差別」とは思っていない。
人が生きていくうえでの普通の営みであったと思ってる。
465:もっこす
12/09/27 21:45:09.41 W37CbKe90.net
>>461
四箇所札つまり乞食許可鑑札の実物は、人権博物館に常設展示してあるからみておいでよ。
それに、大石先生の新書は十年以上前に出ています。
あんた、遅れてるよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:35:53.41 ZcaJqyIj0.net
エタとカワタいずれも、普通の人間であり、差別については当然反対です。
しかし、史実を語るとき、やはり別々に分類すべきと考えています。
解同は、私見ですが、いつも同等の明治以降の歴史感でしか語りません。
そこで、各古文書等々を調べると、やはり生いたちや、育ち方（変な意味でありません）は違います。
また、歌舞伎に代表される河原者？とも歴史が違います。
エタ、カワタ、カワラモノ等々
同一でくくりに掛けようとする時代は、終焉に近づいていると思います。
同じように時代に対応するように戦ってきた仲間はわかりますが・・・時代の変化に対応するような解説には納得できません。
研究所の論文や大石先生の本も見ましたが、事実と自論が相まざり複雑怪奇な面も見受けられます。
やはり、史実と推論・持論は分けるべきと思います。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 22:38:56.68 mNNjcIwq0.net
>>465
なんか、きみは支離滅裂なんだが。
知恵が足らないというか･･･
社会通念、一般常識がひん曲がってるというのか･･･
大坂町奉行による治安維持において、四ケ所長吏の組織に大きな役割が与えられて、
「長吏＞在方小頭＞在方非人番」という組織が利用されたのは知ってる？
きみは歴史観をテレビの時代劇から学んでるのか？
＞四箇所札つまり乞食許可鑑札
＞庶民には乞食は四箇所札を持っているのは常識でした。
あのな･･･
乞食は、あくまで乞食なんだよ。
きみは生活保護を受けてる現代の庶民らしいが、
近世では、乞食は庶民でいられないぐらい解るだろ？
「庶民＞長吏＞非人（乞食）」
しかし庶民が非人になったら、長吏を境に地位が変わる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:08:07.90 ZcaJqyIj0.net
>>465さん。もう止めましょう。
価値観や古文書の解釈が違いますので。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/27 23:12:36.81 mNNjcIwq0.net
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
470:もっこす
12/09/27 23:23:04.80 W37CbKe90.net
農民よりの番太派遣願いが残っています。
同格または格下の相手にお願いをするもんでしたか？
番太を置く費用を工面できなかった村は、自分たちで防衛しました。
「棒の手」または「棒の手踊り」で検索したら画像が出てきます。
剣術各派は総合武術であり、棒術も体系に含んでいます。
長吏たちが習得したのは、このような技であったと考えます。・
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:11:20.59 QkK4L7PB0.net
>>466
穢多、皮多 ふたつの呼称があったぐらいだから、元来は別ものだろうと推測できる。
しかし、これを「職業呼称」と「身分呼称」という別の分類の仕方をすると、この推測は成り立たない。
皮役＝皮多は「今川氏親後室寿桂尼朱印状」に記述があるように、皮を取り扱った者であった。
（しかし、あくまで今川領地でのこと）
太閤検地の検地帳には、あらゆる職業の「かわた」が存在した。
江戸時代、かわたは「穢多」に“ひとくくり”になった。
で、なんなんだが、書いててふと思った。
上記はどうでもいい。
推測もなにもくそもだ。ただ単に、一般社会通念で考えればいい。
「穢多」という字を見れば結果は出るだろう？
「非人」という字もそうだ。
穢多・非人は最下層の民に位置づけされた。
解釈も何もくそも･･･
「穢多・非人」なんだぞ。
472:もっこす
12/09/28 00:15:16.67 IOEbCthX0.net
穢多は昔から特権階級でしたらね
明治にその特権を奪われて一部が貧困化しただけね
昭和に入ってまたもや特権復活
日本の癌ですよ
473:もっこす
12/09/28 00:17:42.46 /PrQItvn0.net
「非人」の実態は、現代のホームレスと変わらないでしょう。
社会的脱落者、精神障害者、身体障害者などでしょう。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:31:00.09 QkK4L7PB0.net
>>470
おい、知恵遅れ
落ち着いて、今日の俺の書き込みを全部読め。
「奉行＞長吏＞在方小頭＞在方非人番」
このような組織だ。
それでな、その願い書は奉行所に出されたものだ。
これくらいは、おまえの好きな“時代劇”を見たら解るだろうが･･･
「番太さま〜」ではないぞ。
「お奉行さま〜」が正解だろうが。
>>462
＞非人は刑場で働いた。非人は死刑執行人の役目を負った。
＞しかし死刑囚は、非人が裁いたのではない。裁くのはあくまで奉行（武士）である。
＞こういったところの認識は必要だと思う。
おい、知恵遅れ
おまえに教えてやろう。
「本質を見極めなくては理解するこは出来ない。まずはその中身、本質を探れ。」
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 00:38:19.91 QkK4L7PB0.net
>>472 >>473
得意のマルチか？
んで、話しを他にふって、混ぜて有耶無耶戦法か？
それよりな、
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
アホのもっかす（笑）
穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
きみのトンデモ自論は、この史実をどう説明するんだ？（笑）
これに答えてくれや。
476:もっこす
12/09/28 08:55:34.83 /PrQItvn0.net
>>475
ネット初心者をいじめたくないの。
さよなら。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 21:11:47.45 yVJ9Auoj0.net
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 21:12:51.46 yVJ9Auoj0.net
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 22:19:43.25 QkK4L7PB0.net
>>476
はあ？
なんなんだ？
おまえのウリジナルでは、誰も虐められないぞ ^^
おまえは、今まで「オカマの逆ギレ」で逃げてたが、
今度は「オカマの捨てゼリフ」逃げか？ ^^
それも「池乃めだか」みたいじゃないか。
>>459 ：もっこす：2012/09/27(木) 21:25:48.33 ID:W37CbKe90
＞これまでの弾左衛門研究では･･･
＞農民よりエタ頭は偉かったと考える所以です。
>>475 穢多頭弾左衛門は配下65名の穢多とともに、幕末に幕府軍として戦いに参加した。
この功労により、この66人は幕府より穢多身分を解かれ、“平民”に取り立てられた。
（これは紛れもない史実だ）
>>476 ：もっこす
＞「ん･･･」
＞「ネット初心者をいじめたくないの。」
まるで吉本新喜劇の「池乃めだか」じゃないか（笑）
480:もっこす
12/09/28 23:37:44.69 /PrQItvn0.net
自信満々の型が数人いらっしゃるようだからお勧めしますが、来月は夏期の部落問題研究集会があります。
参加して、次節をご披露しては？
有名先生方も多数来られます。r
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/28 23:55:14.26 QkK4L7PB0.net
>>480
あほか･･･
＞部落問題研究集会
＞有名先生方
こういう単語を並べて“ウリジナルの珍説”に箔をつけるのか？
幼稚だな･･･
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 00:12:10.12 aRqFcL5e0.net
BY S
です。いろんなカキコミで考えるところも多いのですが・・・・・
カキコミ者の立ち位置（動機）がよくわかりません。
私は、以前にも書き込みましたが、私のこのスレへのカキコミの動機は
１）痴呆気味の母が「なんで、こんなにバカにされたんやろ。エタやからやろうか」のつぶやきに心を痛め、勝手に歴史を調べ始めました。
２）母もたぶん、私たち家族の幸せを願ってるだけでですので、のめり込むほど調べる気もありません。
何も知らず、部落を差別視してる方や、理由もなく差別されてる方に、さわりだけでも話せれば十分と思っています。
３）２ちゃんで書き込まず、堂々と話せと言う人もいるかもしれませんが、「寝た子を起こすな」との意見もあります。
しかし、ここは明らかに差別主義者の集まりだから書き込みます。
最近のカキコミでは、史実もあり勉強になりますが、
書き込み者、個々をの立ち位置（動機が）よくわからなくなりました。
動機の一端でも、お教え願えれば幸いです。（ここで書き込む理由・・・単なる遊びの結論でもいいのですが）
私は
解同でも何でもありません。私は単なるドエッタ出身ののサラリーマンです。
BY−S（名護屋）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 07:57:06.80 aRqFcL5e0.net
穢多頭弾左衛門とその集団について
身分的に、高い・低いとか
百姓より偉いか。偉くないかの議論はどうでもいいと思う。
大切なのは
その時代その時代で、必要とされていたかどうか？無用の長物だったのか？
（政治、人々の営みの中で、必要とされていたかどうか、抹殺されるべきものだったのか）
では、ないだろうか！
戦国・江戸期えた、かわた、その集落が時代から抹殺されず、長きに存在している事、社会的存在意義があったと考えます。
BYーS（名護屋）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:34:00.46 aRqFcL5e0.net
続けます。
江戸期の身分制度の頂点は武士でしょう。
戦国時代、自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団です。
その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康。
江戸時代の身分制度の頂点が自己実現のための殺戮者であり、封建時代の身分制度なんて何の価値もないと思う。
それを現代社会に引きずり込む議論は、封建制度の学問の世界だけでいいと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 10:58:15.06 aRqFcL5e0.net
続けます
江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」があります。
海外貿易利権は一手に、幕府に集中させました。
海外の侵略や植民地化から守るためとか、後に幕府擁護の説が出てますが。
そんなの、黒船一隻で吹っ飛んだのも事実です。鎖国なんて国内の定めで、海外から見れば何の意味もない。
身分制度や鎖国は、国民を支配するための幕府（武士）の自己保身の何者でもないと考えます。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 16:37:37.19 aRqFcL5e0.net
続けます
江戸幕府の政策の宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です。
幾万のキリスト教者を、殺人したことか・・・・
そういう輩が身分制度でトップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/29 18:58:11.41 aRqFcL5e0.net
続けます
私見ですが
「士−農−工−商−えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。
武士は支配層として上位になりますが，他の身分については，上下，支配・被支配の関係はないと思います。
つまり、
封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
私が、東京に在住していた時知人が
「私の祖先は岐阜出身で、江戸中期に東京に来た商人だ。親族が大名の御手つき女中？になり、なんらかの理由で女中が切り捨てられ、
一族が藩に居られなくなり、江戸で商いを始めたらしい。その大名に恨みは無いが、末裔は居るんだろうな」と言ってました。
私は、知人に末裔とされる、戸田なにがしが居た「あっ そう あまりよく知らん」で終わらせた。・・・私はエタ出身だが、郷土愛があったのかも知れない。
全ては、封建制度の功罪であり、それを現代に持ち込み差別する輩、利用するとする輩は嫌いである。
488:もっこす
12/09/30 00:52:56.02 r0jAjzwV0.net
来たか！
ＢＹ Ｓ （名護屋在住）
お前の、解説はわかりやすいし、説得力もある。
相当、キレる奴だと認める。
だがな、お前ひとりで何ができる。
お前の勝手だが、解同に来ないか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 01:33:44.46 DaHKigIDO.net
>>488
自演するなよキチガイ
飯店スレでドライとか書いていた全解連かｗ
490:481
12/09/30 01:55:12.53 JFmlWkoc0.net
>>482 〜 >>487
日本史ファンのひとりとして反論する。
歴史は客観的な視点が大事だ。これは万人の一致でいいはずだ。
そして多くの人は歴史を考察するときに、犯罪を除いて「正義or悪」の見方はしない。
また、各々の時代の状況、時代背景を合わせて考察すべきだ。
あなたの「武士」に対しての概念には、まったく賛同できない。
「原始・古代・中世・近世・近代」そして「現代」に時代区分の中で、
現代の概念を持って歴史を判断することは、まったく見当違いだ。
あなたは徳川幕府が嫌いなようだが、家康は「厭離穢土・欣求浄土」のビジョンのもと、
天下統一し、天下泰平の平和な日本を作り上げた。
戦乱のない国、社会の秩序を求め、下克上の乱世を嫌ったことは、
家康が求めた支配形態や身分制度で確認できる。
家康の天下統一は織田信長からの“相続”であるが、
織田信長は「天下布武」の一大スローガンのもと日本統一を目指した。
天下を武士が一元的に支配する、武士以外は政治に関与できない。これが天下布武だ。
そして「中央集権的絶対王制による統治」という国家建設思想に繋がっている。
信長・家康の両者は、公家・宗教勢力・武士が入り混じった無秩序な乱世を平定し、統治したのだ。
以上が大局的な反論だ。
491:481
12/09/30 01:55:53.88 JFmlWkoc0.net
次に「細部」に対しての反論だが、
あなたの書き込みの
＞自己実現のために殺戮を繰り返した殺人集団
＞その殺戮集団で最後に、残ったのが徳川家康
＞江戸幕府の、利権確保に「鎖国政策」
＞宗教弾圧も、力を持って統治し、自己保身を図る幕府の悪知恵です
＞トップの士（武士）の座を占めていること自体、利己的な身分制度
＞封建国家では、だれが一番偉いのか＝支配者を示すだけでは無かっただろうか？
あまりに幼稚というか、映画・時代劇の見過ぎというか･･･
時代錯誤も甚だしいし･･･
人類の歴史が始まって以来、つい最近まで近代的な“思想”はない。
現代の平和な日本ではない。もっと言えば「２人殺せば死刑」という現代ではない。
これは世界中を見渡しても言えることだ。有史以降の歴史を振り返ればいい。
人の命は現代（今）ほど重くはなかった事実がある。
なにも武士の“戦（いくさ）”だけではない。
農村集落では“口べらし”や“姥捨て”そして“人買い”や“子取り”があった事実を知ってる？
また伝染病が流行れば、たくさんの人々がいとも簡単に死んでいった。
余談だが、つくづく今の日本で暮らせることが、私は幸せに思う。
さて、武士の合戦だが、現代でいうと政治家の勢力争いや選挙みたいな感覚でいいだろう。
または現代企業の経済戦争みたいなものか。
民主主義という言葉さえなかった時代だ。
野蛮でもなんでもない。ましてや現代でいうところの“殺戮”ではない。
あえて例えると「勢力争いの勝負」だろう。
関ヶ原の合戦は「次の自民党と民主党の衆議院選挙」みたいなものかもしれない。
492:481
12/09/30 01:56:43.53 JFmlWkoc0.net
徳川政権の鎖国についてだが、解釈がまるで違う。
近年の研究では「外交・貿易・渡航を制限した対外政策である」としている。
また数ヶ国とは通商関係があり、孤立ではない。
日本に限らず、他国でも同じような政策をとった国がある。
あえて長所だけを書くが、この約250年の天下泰平の世で、
日本は独自の文化を育み、近代日本人の倫理観を見つけたと思ってる。
まったくの私見だが、自分は秩序ある日本人の礎であると思ってる。
鎖国がなければ、今の日本はまた違った道を進んだだろう。
それはそれで否定しないが、これを「正義or悪」の観点で思考しないことだ。
＞利権確保
珍説もいいところだ。将軍が貿易で儲けたんだろうか？
古代より“貿易”はあったが、文化の交流であって経済貿易ではない。
したがって「輸出入」や「貿易摩擦」や「為替レート」というような言葉はない。
＞宗教弾圧
現代の宗教の自由は素晴らしいことだと思う。
自由な信仰でも、戦争は起こらないのが現代日本である。
世界の各国を見渡せば、宗教による戦争が依然として起こってる。
徳川政権がキリスト教を禁止したのは、島原の乱以降。
秩序ある世を求めた政策であり、これは鎖国にも繋がる。
493:481
12/09/30 01:58:44.15 JFmlWkoc0.net
アフリカ大陸についてだが、ある黒人の言葉を書く。
アフリカは豊かな国であった。白人の侵略があるまでは、人々は豊かな大地の中で、電気やプラスティック、金属等がない世界、科学や化学が無縁の世界でそれぞれの部族が平和に、地球とともに生きてきた。
確かに白人は文化をもたらし、今の近代社会があるわけだが、無秩序も生まれ部族間で戦争が起きた。
それによりアフリカの飢餓も生まれたのである。
また、インディアンの楽園であった南北アメリカ大陸は、キリスト教の伝道により歴史が変わっていった。
そして、近世の日本は中国やインド、他のアジアの国々のように支配されてない。
鎖国政策をした徳川政権を、素直に高く評価してもいいのではないか？
今日はこれぐらいにしておく。
次はこの板にふさわしい「穢多」について書く。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 03:22:47.88 s081+eSw0.net
衆議院議員・棚橋泰文とは
★弁護士（特認）。顔が大川隆法に激似
★支持団体は障害者団体、解同
★親、本人ともに事実婚主義
★戸籍名、松野
★知能指数６９
★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精
★未成年時に女児に悪戯（女児の一人は嫁の親戚）
★「濡れたハンカチ」事件
★古知野高校（定時制）中退★学歴、職歴を偽装
★イタイイタイ病
★色弱（緑）、弱視。
★てんかん
★糞尿汲み取り屋の末裔
★妻が元泡姫（名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」）
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/30 03:26:35.67 s081+eSw0.net
海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。
中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。
棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。
渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。
ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸するしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。
496:もっこす
12/09/30 04:23:17.15 r0jAjzwV0.net
>>490〜493
勝てば官軍の歴史観にしか映らない。
497:もっこす
12/09/30 05:36:51.34 r0jAjzwV0.net
諸説いろいろありますが・・・・・美辞麗句なんて勝てば官軍です。
そりゃ 幕府はいいこともしたでしょうが。
ここは人権版なので、
ＢＹ−S は身分制度と鎖国（富の集中）・宗教弾圧にしか触れてませんが・・・
498:もっこす
12/09/30 05:45:40.43 r0jAjzwV0.net
つまり、貴方が反論すべきは人権と身分制度についてであります。
彼は、封建制の功罪として身分制度を中心にに言及していますが。
その前提に・・・武士批判があるだけで、江戸幕府の歴史全体には触れてませんよ。
499:もっこす
12/09/30 05:46:48.48 r0jAjzwV0.net
それと 私は ＢＹ−Sじゃない。
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